HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: יפתח שם טוב (משמיד השמאלנים) על דצמבר 16, 2012, 14:52:46

כותרת: שאלה לגבי האתיופים היהודים
תגובה על ידי: יפתח שם טוב (משמיד השמאלנים) על דצמבר 16, 2012, 14:52:46

אני מאוד מודאג לגבי כל ההתבוללות במדינה עכשיו כל הסודנים ובפיליפינים פחות מפריעים לי כי ידוע שהם לא יהודים ורוב המדינה מתרחקים מהם הבעיה שלי היא לגבי האתיופים יש לי כמה שאלות אליכם שלא מצאתי תשובה
א.למה הם לא עלו בקום המדינה?
ב.ידוע לי שרק הרב עובדיה קבע שהם יהודים ולעומת זאת הליטאים והרבה מגדולי ישראל קבעו שהם חייבים גיור לחומרא וידוע לי שהם לא עברו את זה ושימו לב שגם היום עולים אתיופים שהם בודאות לא יהודים ככה שהרב עובדיה לא אמין בעיניי
ג.לא הייתה להם תורה שבעל פה וזה גורם להמון מצבים שכנראה לא היתה להם תשובה טובה ובגלל זה הייתה הרבה התבוללות אצלהם.
סיכום אם הם לא עברו גיור לחומרא האם מותר להתחתן איתם?
כותרת: בעניין: שאלה לגבי האתיופים היהודים
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על דצמבר 16, 2012, 16:16:33
אם הם לא עברו גיור לחומרא, אסור להתחתן. הרי זה ספק גויים. ויש כאלה שהם בוודאות גויים...
כותרת: בעניין: שאלה לגבי האתיופים היהודים
תגובה על ידי: NATALI על דצמבר 16, 2012, 16:33:55
אז עכשיו גם אתיופים לא יהודים?
מה יהיה הסוף איתכם?
כותרת: בעניין: שאלה לגבי האתיופים היהודים
תגובה על ידי: Elias על דצמבר 16, 2012, 17:00:14
את האתיופים יהודים או לא ?
כותרת: בעניין: שאלה לגבי האתיופים היהודים
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על דצמבר 16, 2012, 17:08:32
ציטוט של: NATALI על דצמבר 16, 2012, 16:33:55
אז עכשיו גם אתיופים לא יהודים?
מה יהיה הסוף איתכם?
למה את לא קוראת את הכל? למה את מסלפת את מה שנאמר? קראי שוב בבקשה. את הכל.
כותרת: בעניין: שאלה לגבי האתיופים היהודים
תגובה על ידי: NATALI על דצמבר 16, 2012, 17:31:09
אני הבנתי טוב מאוד שאם האתיופים לא עברו גיור אז הם לא יהודים ואם כן אז הם כן יהודים הקטע הוא למה הם צריכים לעבור גיור
כותרת: בעניין: שאלה לגבי האתיופים היהודים
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על דצמבר 16, 2012, 17:41:06
יש אתיופים שהם לא יהודים. חד וחלק.
יש אתיופים שהם ספק יהודים. ומי שספק יהודי, צריך לעבור גיור לחומרא.
זה הכל.
עוד משהו?
כותרת: בעניין: שאלה לגבי האתיופים היהודים
תגובה על ידי: NATALI על דצמבר 16, 2012, 17:55:20
ויש אתיופים יהודים ללא ספק?
כותרת: בעניין: שאלה לגבי האתיופים היהודים
תגובה על ידי: יפתח שם טוב (משמיד השמאלנים) על דצמבר 16, 2012, 19:00:55
כן לזה התכוונתי לא לאלה שהם ספק יהודים או משהו כזה לפי גדולי ישראל אין אתיופים שהם ללא ספק יהודים
כותרת: בעניין: שאלה לגבי האתיופים היהודים
תגובה על ידי: hebraic על דצמבר 16, 2012, 19:27:55
לא מדובר בספק גוים ח"ו , הם יהודים לכל דבר ועניין . היו רבנים שביקשו שיעשו להם גיור לחומרא בגלל שיש חשש שבמנהגי הגירושין שלהם יש טעויות, מה שגורם לחשש של ממזרים(אישה "גרושה" לכאורה שהייתה מתחתנת כשהיא עדיין נחשבת מבחינה ההלכה אשת איש,והצאצאים יכלו להחשב ממזרים), לכן הגיור לחומרא(זאת אומרת, להתייחס אליהם פיקטיבית כאל ספק-גוים כדי שזה) יבטל את החשש ממזרות ויכניס אותם למעמד של גר צדק.  לאחר בדיקה מחודשת בדורנו על ידי הרב עובדיה יוסף שליט"א הוא גילה שבעיות דומות קיימות גם בטכס הקידושין שלהם, לכן, כל הדורות האלה נחשבו כפנויים שבאו על פנויות,ואין חשש ממזרות,ולכן פסק שלא צריך שום גיור לחומרא(יביע אומר חלק ח אבן העזר סימן יא).

במעמד דומה היו עוד קהילות רחוקות מאד של ישראל,הבעייה נוצרה , מכיוון שבגלות ,קהילות מסוימות היו כה מבודדות (כמו ביתא ישראל) עד שההלכה שבעל פה שלהם לא הלכה בד בבד אם איך שהיא התפתחה עם היהדות הרבנית בעולם התורה הספרדי-אשכנזי הרגיל, ולכן נוצרו מנהגי נישואין וגירושין שלא תאמו את רוח ההלכה כפי שהתגבשה בקהילות המחוברות ( צפון אפריקה -אשכנז(ושאר אירופה) תימן,המזרח התיכון(ורוב אסיה) והקהילות שנבעו מהם) ששימרו על המסורות תושב"ע של התנאים,ופיתחו אותם במסגרת ההלכה.

מכל מקום ,אפילו אם ,הם היו ספק גוים , זה ברור לכולי עלמא שכל הילדים שלהם שנולדו בארץ עברו ברית מילה כהלכה ויהודים לכל דבר ועניין .(ואין שום בעייה עם המילה שלהם כפי שהיו עושים במשך כל הדורות באתיופיה לכתחילה יעויין בתחומין ז עמוד 295,אך גם שם ,היה הבדל מול מנהג של היהדות הרבנית של ימינו,בזה שהנשים דווקא היו מלות את הילדים)
כותרת: בעניין: שאלה לגבי האתיופים היהודים
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על דצמבר 16, 2012, 19:37:29
יהדות רבנית של ימינו?
הביטוי הזה נשמע קראי/רפורמי.

מקצוע המוהל כמקצוע של גבר מוזכר בגמרא בכמה וכמה מקומות. כמו כן מטילה הגמרא את חובת המילה על האב ולא על האם.
כותרת: בעניין: שאלה לגבי האתיופים היהודים
תגובה על ידי: hebraic על דצמבר 16, 2012, 19:47:33
האמת שזה המונח האקדמי . אני אורתודוכסי,לא קראי\רפורמי,אל חשש.


כותרת: בעניין: שאלה לגבי האתיופים היהודים
תגובה על ידי: Dudi על דצמבר 16, 2012, 21:25:54
מסכים שצריך לגייר את מי שלא בטוחים לגביו. השאלה היא- איך לגייר?
גיור כרגע זה תהליך מאוד ארוך ומסובך, למה צריך את זה? רוב היהודים הם חילוניים-מסורתיים ולא חרדים...
צריך לשנות את השיטה ולהקל עליהם.
כותרת: בעניין: שאלה לגבי האתיופים היהודים
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על דצמבר 16, 2012, 21:33:38
מה יש להקל? מי שרוצה להיות חילוני, שיהיה גוי חילוני, למה לו להיות דווקא יהודי ? כדי להנות מהטבות במדינת ישראל? זו בדיוק סיבה שלא לקבל גרים. גם גר שרוצה להיות חרדי מלא, לא מקבלים אותו אם זו הסיבה שלו...
כותרת: בעניין: שאלה לגבי האתיופים היהודים
תגובה על ידי: Rafoe על דצמבר 17, 2012, 00:38:12
אתם שוכחים משהו חשוב - בכל עלייה עלו גם גויים שהסתננו יחד עם היהודים.

יש בארץ ניאו נאצים מאירופה ורוסיה שעלו בחסות חוק השבות.
כותרת: בעניין: שאלה לגבי האתיופים היהודים
תגובה על ידי: יפתח שם טוב (משמיד השמאלנים) על דצמבר 17, 2012, 23:20:09
השאלה אם בכלל האתיופים יהודים אם יש דבר כזה?
כותרת: בעניין: שאלה לגבי האתיופים היהודים
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על דצמבר 17, 2012, 23:23:35
אפילו אם לא היו ממש, לפני שבאו. אלה שעברו גיור לחומרא וחיים כיהודים לכל דבר, איך תפקפק ביהדות שלהם?
כותרת: בעניין: שאלה לגבי האתיופים היהודים
תגובה על ידי: יפתח שם טוב (משמיד השמאלנים) על דצמבר 17, 2012, 23:24:50
למה יש מצב שהם עלו בשביל לחיות במדינה מפותחת ומה הם צריכים לעשות רק להתגייר אבל אם הם עשו את זה מהלב אז הם יהודים
כותרת: בעניין: שאלה לגבי האתיופים היהודים
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על דצמבר 17, 2012, 23:28:38
לכן יש חילוק בין אלה שחיים כיהודים לבין כאלה שאתה לא יכול לסמוך עליהם.
כותרת: בעניין: שאלה לגבי האתיופים היהודים
תגובה על ידי: Rafoe על דצמבר 18, 2012, 01:14:17
ציטוט של: יפתח שם טוב על דצמבר 17, 2012, 23:24:50
למה יש מצב שהם עלו בשביל לחיות במדינה מפותחת ומה הם צריכים לעשות רק להתגייר אבל אם הם עשו את זה מהלב אז הם יהודים
מה עוזרת להם העובדה שהם חיים במדינה מפותחת אך הם בעצמם חיים כאן בתנאי עוני מחפירים?

אני מכיר יהודי בן לעדה האתיופית שסיפר לי שבאתיופיה היה להם הכל. עכשיו ברור שהמונח "הכל" זה יחסי. הרי לא היו להם מכוניות ובתים מפוארים, אבל היה להם הכל כדי לחיות טוב.

להוריו היה משק חקלאי גדול ואף היו להם משרתות גויות, ופתאום ביום בהיר אחד אביו החליט שעולים לציון. למה? כי זו הייתה הכמיהה שלו ושל אבותיו וכשהתאפשר הוא לא היסס.
ישנם רבים כאלה שוויתרו על הכל ובאו לישראל כדי לחיות בישראל ולא כדי להינות מהמדינה המפותחת שבה הם חיים בעוני.
כותרת: בעניין: שאלה לגבי האתיופים היהודים
תגובה על ידי: anti-arab100% על דצמבר 18, 2012, 03:45:23
האמת שאני מכיר ויש מלא אתיופים דתיים לא פחות משאר העדות אז הם כן יהודים לפחות אלה שנולדו בארץ
חוץ מזה רוב האתיופים מתחתנים עם הקהילה שלהם כי ככה נהוג אצלהם
בעניין ההתבללות הישראליות מתבוללות בלי קשר בשביל ''הכיף'' עם כל אחד עם ערבים בלי בושה
הסודנים נראים אחרת מהם
כותרת: בעניין: שאלה לגבי האתיופים היהודים
תגובה על ידי: שלמה על דצמבר 18, 2012, 10:34:20
רוב האתיופים יהודים ללא צל של הספק ויש כאלה שלא יהודים ללא צל של ספק.
אגב הרבה מאוד אתיופים שומרי מסורת ולעדות אחרות יש הרבה מה ללמוד מהם.
כותרת: בעניין: שאלה לגבי האתיופים היהודים
תגובה על ידי: יפתח שם טוב (משמיד השמאלנים) על דצמבר 20, 2012, 17:44:56
ציטוט של: שלמה על דצמבר 18, 2012, 10:34:20
רוב האתיופים יהודים ללא צל של הספק ויש כאלה שלא יהודים ללא צל של ספק.
אגב הרבה מאוד אתיופים שומרי מסורת ולעדות אחרות יש הרבה מה ללמוד מהם.
אז אם ככה איך חב״ד לא קיבלו אותם לבתי הספר שלהם?
הרי ידוע שחבד מוסרים את עצמם למען היהודים