HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: PeaceAndLove240 על דצמבר 13, 2012, 01:12:14
-
לחיים בן פסח היקר !
אני לא מכירה אותך בתור בן אדם ואת האישיות , אני רק מכירה את הדעות שלך עקב צפיית הסרטונים שלך ביוטיוב .
אני נורא מזועזעת מהדעות הימניות הרדיקליות שלך , ומהגישה היהודית והלאומנית המתנשאת שלך תוך התייחסות ליהודים כאל משהו עליון .
אין לך שום ערך לחיי אדם אחרים (ערבים למשל ) , אתה חושב שמי שסובל בסכסוך ובמלחמות הם רק יהודים ולא פלסטינים חפים מפשע , אתה קורא ליהודיות לא לצאת עם ערבים - שזו כמובן גזענות מוחלטת , אני חושבת שכל אחת צריכה לעשות מה שהיא רוצה מבלי לבקש אישור , ואם היא סובלת זה באשמתה , היא הביאה את עצמה לזה , אף אחד לא גורר אותה , יש לה מוח ולב לדעת ולהבין מה טוב בשבילה , אני חושבת שבכללי שאם בחורה מאוהבת או מאושרת אם אותו בן אדם שהיא חיה איתו - הגיל,המוצא,הדת לא משנים בכלל , למה שיהיה אכפת לי מה הבן אדם אחר מאמין ? שיאמין במה שהוא בוחר לנכון - מושג שנקרא "חופש דת" !! בנוסף שיש אלימות כלפי נשים והתעללויות גם בקרבנו , יש אלימות בכל מקום לא רק אצל הערבים.
אתה דוגל בחינוך יהודי ולאומני , תוך הדגשת הערכים היהודיים ולא במתן חינוך של שלום , קבלת השונה , סובלנות ושיויון , אתה בא בגישה מאוד לוחמנית ותוקפנית אם אלה שחושבים אחרת ממך ומהימין הרדיקלי בכלל , אתה אומר שביבי נתניהו , ליברמן , מפלגת ש"ס הם שמאלנים - איך זה בא לידי ביטוי בכלל ? אז כל מי שיש בו טיפת אנושיות ומוסריות נחשב לשמאלני קיצוני ??
ובכלל , אותנו כשמאלנים - אתה לא רואה בנו בני אדם בכלל , אני תוהה אם אתה חושב שצריך לשלול לי את האזרחות .
אם הרבה דעות שלך אני לא מסכימה , בפוליטיקה ובהשקפת עולם אנחנו שני קצוות עולם שונים , אז אם אני אמשיך לכתוב זה לא ייגמר אף פעם .
אני לא שונאת אותך או את הימין הרדיקלי , אני מכבדת את הדעות של כולם , אבל גזענות ולאומנות בשבילי הם דברי נוראיים אם לא ביותר ואני לא יכולה לקבל זאת , הם שתי דברים שפוגעים בבן אדם ומובילים לשנאה , מלחמה ודיכוי - מה שכל הזמן הימין הרדיקלי עושה ( תג מחיר, שריפת מסגדים , הסתה נגדם וכו')
מחכה לתשובתך ..
-
ניסית בכמה שורות למחות על חומר של סרטונים שלמים. והרי בסרטונים הוא מסביר למה ביבי וליברמן מתנהגים כמו שמאלנים. למה לא אמור להיות אכפת לנו מאורקים וכו'.
אולי את חושבת שאנחנו צריכים לרחם על האכזרים. אולי את חושבת שיש מקום לחשוב על אלה שרוצים להשמיד אותנו. אולי את חושבת שכל בוגדת שנהנית להסתובב עם אורקים, מותר לה. כי הדת והגיל והמוצא לא משנים בכלל.
מאותה סיבה גם מותר לאורקים לקחת ילדות בנות 14 ואפילו פחות. כי הגיל לא משנה... לא אכפת לך ממה אנשים מאמינים, עד שהם מאמינים ביהדות. ופה קבור הכלב.
היהדות לא מאמינה בחמלה על אויבים שאחרי שתסתובבי ינעצו סכין בגבך. היהדות לא מאמינה בבוגדנות לאומית. היהדות מאמינה בגזענות.
ההשוואה בין האלימות כלפי נקבות של אורקים לבין האלימות אצל יהודים, קלוקלת ובלתי הוגנת.
אבל מי שרוצה לטהר את השרץ, יטהר גם קופה של שרצים... לא?
-
אביר נגע בזה בהודעה שלך בקטנה ואני אגע בנושא עוד יותר בקטנה:
אין שום קשר בין גזענות להתבוללות.
אני מבטיח לך שאם אותו ערבי יתגייר גיור כשר לא תהיה לאף אחד בעיה עם זה.
אם זאת הייתה גזענות זה לא היה מצב.
-
היא בטוח מוסלמית או מעם שלהם! אז חיים אל תקשיב לה. היא עדיין ילדה קטנה לומדת ב בי"ס לא יודעת כלום בעולם הזה. וגם לא יודעת מה זה יהודי? תצא מהפורום לא צריכים אותך "רוצה פלסטין בארץ הקודש" חיים בן פסח תחסום אותה!!!
-
ילדונת, לו רק היית לומדת קצת היסטוריה, היית מבינה שהימין האמיתי של היום הוא הדבר האחרון שנשאר בארץ הזו מהחזון הציוני שעליו קמה המדינה.
לידיעתך, השמאל של שנות ה 50 היה הרבה יותר ימני (מבחינה ביטחונית) מה "ימין" המזויף שקיים היו בפוליטיקה.
תג מחיר את אומרת? נראה לך שזה עושה משהו? הלוואי!
כל ימני אמיתי נורמאלי היה אומר לך את אותו הדבר - ערבים מבינים דבר אחד - כוח, הרבה כוח וכך יש להתנהל מולם. אסור לבצע חשבון נפש כאשר מדובר באזרחים ערביים, הם באים לשלוח יד באזרחינו, לא בחיילינו, אלא באופן מוצהר לחלוטין באזרחינו ולעולם זה לא מזיז, הם אפילו שמחים שסוף סוף יש מי שטוען לכתר של היטלר.
לכן עלינו לסמוך אך ורק על שני דברים, בראש ובראשונה, אלוהינו שבשמיים ולאחריו על עצמנו בתור עם.
ככל שיותר ויותר יהודים ישכילו לעשות כך, נצליח למגר את הנגע המוסלמי, לאט לאט, צעד צעד, עד אשר לא יהיה מוסלמי אחד שיעז, שוב, להרים יד על העם היהודי, בארץ ובגולה והר הבית יחזור להיות בידינו.
-
אם העלית את עניין תג מחיר, אני רוצה להזכיר את פעולות התגמול שהיו קו רשמי של מדיניות ממשלת שמאל לפני עשרות שנים. וזה היה תג מחיר אמיתי. אנסו יהודיה? הורגים ומחריבים כפר שלם. רצחו מישהו וגנבו את הבקר שלו? עוד כפר הלך... ככה זה עובד!
ואם תסלחי לי, "פיס אנד לוב" זו אחת הסיסמאות הכי דפוקות שהמציאו מעולם. נסי לומר פיס אנד לוב לאנס, נסי לומר את זה לרוצח, נסי לומר את זה לשודד, נסי לומר את זה למחבל...
מה לעשות שהעולם לא קיים בצורה כזו, כי לטנגו צריך שניים. וכל עוד יש אנשים שלא מאמינים בזה, הרי שאם נלך בגישה הילדותית הזו, אנו כורים לעצמנו קבר.
-
תקשיבו כולם , אני דוגלת בשמאל רדיקלי , שמאל ששואף לשנות את המדינה והעולם מיסודו (תיקון עולם ) לכן אני מאמינה בשלום , ואני מאמינה שאפשר להגיע לשלום אם כולם . ולאביר היקר אני רוצה להזכיר לך שלא כל הערבים אנסים,רוצחים וגנבים אתה מכליל , יש הרבה מהפלסטינים שחוברים לארגוני שלום , ולארגונים יהודים ערבים כי גם להם נמאס מהמלחמות , כי גם הם לא מתים על זה שנהרגים להם נשים וילדים , גם להם יש אנשים שיקרים להם , גם להם יש רגשות כמו לכל בני אדם , גם הם מנסים להתפתח ולהתקדם למרות שהחברה לא תמיד מאפשרת להם , והרבה ערבי ישראל ופלסטינים הולכים ללמוד באוניברסיטאות ומקימים בתי עסק- חבל לי שאתם רואים בהם רק פרימטיבים ו"חיות אדם" שאי אפשר לדבר איתם , יש להם תרבות עשירה ומגוונת חבל לי שגם תמיד מציגים אותם בתוך חשוכים וטרוריסטים ולא מראים צדדים יפים שיש באסלאם ובעולם הערבי - כי יודעת שיש !
אתם חושבים שמי שאשם בסכסוך הזה הם רק הפלסטינים , במלחמה כולם אשמים , אנחנו לא תלית שכולה תכלת , עצם זה שיש כיבוש, התנחלויות לא חוקיות , אלפי פליטים פלסטינים רעבים ועניים בגדה שגורשו , הילדים והנשים הפלסטינים שנהרגו בעזה עושה אותנו גם גורם לסכסוך שלא נפסק , גם פה יש גזענות , גם פה יש אפליה כלפי ערבים , תבינו גם את הצד שלהם , גם הם מסכנים , לא רק היהודים סובלים . ועוד משהו לאביר קל מאוד להגיד שככה זה העולם וככה הוא מתנהל ואי אפשר לשנות כלום , קל מאוד לחיות על חשבון אחרים ולהגיד אצלי הכל בסדר, אבל זה לא עובד ככה , יש אנשים שסובלים פה ובכל העולם , לכן השאיפה שלי להגיע נטו לשלום עולמי , עולם שבו לא יקפחו אף אחד בגלל מוצאו , דתו או מינו , עולם שיוויוני , עולם של שלום ואהבה.
-
עוד משהו לאביר הקרנפים , יש הבדל גדול בין השמאל של עכשיו לשמאל של לפני עשרות שנים .
השמאל לפני עשרות שנים לא הייתי קוראת לו שמאל בכלל .
כל השמאל "הלאומי" הוא לא שמאל בשבילי .
ומה שהיה - היה , אנחנו צריכים לחשוב איך מגיעים למשא ומתן עם הפלסטינים , ששני הצדדים יחיו בשקט ובשלווה , ולא איך לנקום וכל הזמן לחשוב על אגו כי כל נקמה תגרור נקמה וזה לא יפסק אף פעם .
-
תקשיבו כולם , אני דוגלת בשמאל רדיקלי , שמאל ששואף לשנות את המדינה והעולם מיסודו (תיקון עולם ) לכן אני מאמינה בשלום
את דוגלת בשמאל רדיקילי מתוך בורות, מתוך ידע מכוון שהזינו לך למוח והסתירו ממך את המציאות...ולכן את עדיין מאמינה בשלום עם הערבים.
זה כמו שתראי לדוגמה סרט עם סופרמן שהולך מכות עם האויב שלו, אבל במקום לראות את הסרט מהתחלה את תראי אותו רק מהקטע שסופרמן נותן לרשע מכות ומכניע אותו...מה תחשבי על סופרמן ועל הרשע אז אם לא תדעי שסופרמן הוא הטוב ושהבחור השני רשע?
וסתם שאלה, בת כמה את?
ואני מאמינה שאפשר להגיע לשלום אם כולם .
וואלה...גם עם הנאצים היינו יכולים להגיע לשלום? יש אנשים ששלום לא מעניין אותם, יש אנשים שכל מה שמעניין אותם זה למחוק אותך מהמפה.
האויבים של עם ישראל לא השתנו עם הזמן, רק השיטות והדרכים השתנו...
ולאביר היקר אני רוצה להזכיר לך שלא כל הערבים אנסים,רוצחים וגנבים אתה מכליל
ברור שלא, אבל זאת הדרך שלהם להילחם בנו.
יש מיעוט אולי שלא רוצה בכך, אבל הרוב רוצים להשמיד אותנו או לגרש אותנו מפה לים.
יש הרבה מהפלסטינים
למה את קוראת להם פלשתינאים? את יודעת? האם זהו שמם האמיתי וזהותם או שהם גנבו את השם והזהות מעם אחר ששכח את ההיסטוריה שלו? (רמז)..
לא נראה לך קצת מוזר שבשפה הערבית אין את האות P ולארץ הזאת בזמן המנדט קראו Palestine? לא נראה לך קצת מוזר שיש עם שמכנה את עצמו כפלשתינאי שהם לא יכולים להגות את זה נכון? (לכן הם שינו את זה מ Palestinians ל Falestinians - או במקום Pלשתינאים, Fלשתינאים).
שחוברים לארגוני שלום , ולארגונים יהודים ערבים כי גם להם נמאס מהמלחמות , כי גם הם לא מתים על זה שנהרגים להם נשים וילדים , גם להם יש אנשים שיקרים להם , גם להם יש רגשות כמו לכל בני אדם , גם הם מנסים להתפתח ולהתקדם למרות שהחברה לא תמיד מאפשרת להם
אם הייתי בצד השני והייתי ערבי שרוצה להשמיד את המדינה שלנו, זה ה-מקום- ללכת אליו.
אותם ארגוני שמאל קיצוני כמו שלום אך שווא וכל שאר הזרועות של הקרן החד"שה לישראל הם ארגונים שמסוכנים למדינת ישראל כמדינה יהודית, לא מעניין אותם השלום, מעניין אותם השמדת העם היהודי...יש כמובן אידיוטים שימושיים (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%99%D7%93%D7%99%D7%95%D7%98%D7%99%D7%9D_%D7%A9%D7%99%D7%9E%D7%95%D7%A9%D7%99%D7%99%D7%9D#.D7.A9.D7.99.D7.9E.D7.95.D7.A9_.D7.9E.D7.90.D7.95.D7.97.D7.A8) שם שלא מודעים לזה, אבל זה לא משנה את המטרה של אותם ארגונים.
והרבה ערבי ישראל ופלסטינים הולכים ללמוד באוניברסיטאות ומקימים בתי עסק
מה הקשר? זה הרבה יותר גרוע, מאויב פראי ובור הפכנו אותם לאויב חכם, ערמומי ומתוחכם יותר.
מי אלו אותם מנהיגים של הערבים פה שנלחמים נגדנו? אותו בור שמבצע פיגוע? או המשכילים? אלו שלמדו?
חבל לי שאתם רואים בהם רק פרימטיבים ו"חיות אדם" שאי אפשר לדבר איתם , יש להם תרבות עשירה ומגוונת חבל לי שגם תמיד מציגים אותם בתוך חשוכים וטרוריסטים ולא מראים צדדים יפים שיש באסלאם ובעולם הערבי - כי יודעת שיש !
כי אנחנו מכירים אותם ואת ההיסטוריה שלהם בניגוד אלייך, אנחנו מבינים ומכירים כבר איך הם חושבים.
תרבות עשירה ומגוונת? את צודקת...של רצח והרג.
ואת יודעת שיש להם צדדים יפים באיסלאם? איפה בדיוק? מעניין אותי...
אתם חושבים שמי שאשם בסכסוך הזה הם רק הפלסטינים
לא נכון, אנחנו בטוחים שמי שאשם בסכסוך הזה הם רק ה-ערבים-.
למה? תלמדי קצת היסטוריה, אולי תביני איפה הטעות שלך (רמז - כמו עם הסיפור של סופרמן והרשע).
במלחמה כולם אשמים , אנחנו לא תלית שכולה תכלת , עצם זה שיש כיבוש, התנחלויות לא חוקיות , אלפי פליטים פלסטינים רעבים ועניים בגדה שגורשו , הילדים והנשים הפלסטינים שנהרגו בעזה עושה אותנו גם גורם לסכסוך שלא נפסק
במלחמה כולם אשמים? וואלה..טוב לדעת שבמלחמת העולם השנייה היהודים היו אשמים במלחמה.
יש כיבוש? ממי כבשנו? התנחלויות לא חוקיות? מי קבע? הקביעות שלך נוגדות את המציאות בפועל.
אלפי פליטים ערבים רעבים ועניים שגורשו? נכון, אבל הסיבה לכך היא שהעם הערבי מעדיף שהם יסבלו כדי שיהיה להם כלי להתנגח בישראל מאשר לקלוט אותם למדינות שלהם.
הילדים והנשים שנהרגו בעזה עושה אותנו גורם לסכסוך שלא נפסק? הרי למה התחלנו עם המבצע בעזה? סתם כי אנחנו צמאי דם? תני לי לנחש, את גרה בתל אביב או איפהשהו במרכז הבועתי?
והילדים והנשים שם ממש לא תמימים בלשון המעטה, הבעיה היא שבתקשורת האנטישמית שלנו לא מספרים שום דבר על זה, השטיפת מוח נגדנו שם לא הייתה מביישת את הגרמנים במלחמת העולם השנייה.
גם פה יש גזענות , גם פה יש אפליה כלפי ערבים , תבינו גם את הצד שלהם , גם הם מסכנים , לא רק היהודים סובלים .
אין פה גזענות, זה לא גזענות לשנוא את האויב שלך.
יש פה אפליה כלפי ערבים? נכון..לטובה.
מסכנים? ממש לא, הלוואי שהעם היהודי היה מסכן כמו שהערבים מסכנים.
ועוד משהו לאביר קל מאוד להגיד שככה זה העולם וככה הוא מתנהל ואי אפשר לשנות כלום , קל מאוד לחיות על חשבון אחרים ולהגיד אצלי הכל בסדר, אבל זה לא עובד ככה , יש אנשים שסובלים פה ובכל העולם , לכן השאיפה שלי להגיע נטו לשלום עולמי , עולם שבו לא יקפחו אף אחד בגלל מוצאו , דתו או מינו , עולם שיוויוני , עולם של שלום ואהבה.
לחיות על חשבון אחרים? מצחיק שאת אומרת את זה, את יודעת מי חי הכי טוב על חשבון המדינה הזאת? תני ניחוש פרוע...
גם לנו יש שאיפה לשלום עולמי, אנחנו הכי רוצים שלום בעולם, השאלה אם זה ריאלי...ועם הערבים זה לא בלשון המעטה.
-
מסכים ומצטרף לכל מה שכתב פה לפני "מציאותי".
אני רוצה להוסיף שנסיונות לשנות את כל העולם מיסודו, נועדו מראש לכשלון. דון קישוט היה שוטה וגם מי שרואה אורקים שמתחברים אל "ארגון השלום" שלו ומשלה את עצמו שזה בגלל שהם רוצים שלום, שוטה. אורקים מתחברים לשמאלנים האלה בגלל שהם רואים בהם בוגדים שיעזרו להם לפורר את היהודים מבפנים.
את התרבות העשירה והיפה של האורקים, אנחנו מראים פה בשלל סרטונים. תמונות, ציטוטים, כתבות חדשותיות... שום דבר אנחנו לא ממציאים. אנחנו רק מפנים את אור הזרקורים לדברים שקיימים.
הקשקוש על "כיבוש" נידון ונענה בכל כך הרבה מקומות והזדמנויות. אם הארץ הזו כבושה, פשוט חפשי לך על פני הגלובוס פיסת אדמה שאינה כבושה ולכי לגור שם במקום לתמוך במחבלים.
אני רוצה לומר לך משהו על ההבדל בין השמאל של לפני עשרות שנים שאת לא קוראת לא שמאל, לבין השמאל של היום.
השמלא של אז, היה שמאל. השמאל של אז חיפש ליברליזציה. השמאל של היום יורה לעצמו ברגל ויורה בראש לכל מי שמוחה על כך. השמאל של היום, מתאבד. רוצה להתאבד? יש גג יפה למגדלי עזריאלי. עשי את זה לבד. אל תכריחי אותנו להצטרף אלייך.
האורקים מנסים להתפתח ולהתקדם? לאן? להתקדם מהשלכת אבנים לקסאמים וקטיושות?
מי זה אורק מתקדם? דוקטור אחמד טיבי וחני זועבי שתומכים כמוך בטרור ושוללים את קיומה של מדינת ישראל? ספרי לי מה זה אורקים מתקדמים ומפותחים.. אדרבא.. מעניין לשמוע...
ועדיין לא ענית לי על השאלה. האם את יכולה לומר "פיס אנד לוב" לשודד, אנס, רוצח וכו'... האם את יכולה?
נסי לענות לי בכנות. מה יקרה כשתאמרי את הסיסמה הריקה הזו לאדם כזה?
-
רוצה לעשות שלום עם כולם? תתחילי בלעשות שלום עם המתנחלים בפרט והדוסים בכלל. לכם יש ילד וכלב ולהם יש גדודים שלמים. אני הייתי ממליץ לדמם מנועים ולהתחיל להרגיע עם האנטישמיות, לא כל היהודים פראיירים וכשרודפים אותם הם יכולים להתחיל לעשות פעלולים (לא הייתי תומך ובטח לא מגנה זאת)
-
קראתי את מה שכתבת והדבר שהכי הפריע לי זה שאת השתמשת במילים כמו "פלסטין".
עכשיו את בטח שואלת את עצמך מה הבעיה?
אז אני אחדש לך, אין דבר כזה "פלסטין"! לה היה, לא נברא, לא יהיה, לא הוזכר בתנך, קוראן, ברית החדשה, לה היה מלך של פלסטין, יהודה ושומרון היו בשליטה של הירדנים שאנחנו כבשנו את זה ובצדק כי הם התקיפו אותנו, אז ככה שגם לא הייתה שמה "פלסטין"!
פלסטין זה שקר אחד גדול שנובע מהרצון לקחת לנו את ארץ ישראל, מדינת היהודים!
עכשיו, הקטע הזה של ה"שלום".
לה יהיה שלום אף פעם עם הערבים, אלה עם כן יבוא ישראלי נחמד יטפס לצמרת שלהם ויעשה שלום בעד שלום, או שיעלה עוד יצחק רבין וינסה לעשות שלום בתמורת שטחים, נשק וכ'ו.
את תומכת ב"פלסטין" ובאנשים "הםלסטינים"(דבר דמיוני לחלוטין כן?) התמיכה שלך בהם תומכת גם בטרור שלהם! בגלל אנשים כמוך יש להם תמיכה!
אני מאוד מקווה שאת תיהי חיילת את לא תיהי באיזה משרד או משהו כזה אלה בשטחים, ושה"פלסטינים החפים מפשע" שלך יסכלו אותך באבנים ואת לא תוכלי להחזיר להם, ושילדות "פלסטיניות חפות מפשע" יבאו וירקו, יקללו ואף ירימו עליך יד, ואת? לא תוכלי לעשות דבר.
בת כמה את אם יורשה לי לשאול? אני לא דתי ולא חרדי, אני חילוני בן 16 אז אל תחשבי שאני חרדי קיצוני או משהו כזה.
-
קראתי את מה שכתבת והדבר שהכי הפריע לי זה שאת השתמשת במילים כמו "פלסטין".
עכשיו את בטח שואלת את עצמך מה הבעיה?
אז אני אחדש לך, אין דבר כזה "פלסטין"! לה היה, לא נברא, לא יהיה, לא הוזכר בתנך, קוראן, ברית החדשה, לה היה מלך של פלסטין, יהודה ושומרון היו בשליטה של הירדנים שאנחנו כבשנו את זה ובצדק כי הם התקיפו אותנו, אז ככה שגם לא הייתה שמה "פלסטין"!
פלסטין זה שקר אחד גדול שנובע מהרצון לקחת לנו את ארץ ישראל, מדינת היהודים!
עכשיו, הקטע הזה של ה"שלום".
לה יהיה שלום אף פעם עם הערבים, אלה עם כן יבוא ישראלי נחמד יטפס לצמרת שלהם ויעשה שלום בעד שלום, או שיעלה עוד יצחק רבין וינסה לעשות שלום בתמורת שטחים, נשק וכ'ו.
את תומכת ב"פלסטין" ובאנשים "הםלסטינים"(דבר דמיוני לחלוטין כן?) התמיכה שלך בהם תומכת גם בטרור שלהם! בגלל אנשים כמוך יש להם תמיכה!
אני מאוד מקווה שאת תיהי חיילת את לא תיהי באיזה משרד או משהו כזה אלה בשטחים, ושה"פלסטינים החפים מפשע" שלך יסכלו אותך באבנים ואת לא תוכלי להחזיר להם, ושילדות "פלסטיניות חפות מפשע" יבאו וירקו, יקללו ואף ירימו עליך יד, ואת? לא תוכלי לעשות דבר.
בת כמה את אם יורשה לי לשאול? אני לא דתי ולא חרדי, אני חילוני בן 16 אז אל תחשבי שאני חרדי קיצוני או משהו כזה.
אחי, קיצוניות יהודית היא לא דבר שלילי - ונהפוך הוא.
-
אחי, קיצוניות יהודית היא לא דבר שלילי - ונהפוך הוא.
התכוונתי לקומץ שמראים בטלוויזיה שיורקים על ילדות קטנות, יצאה סטיגמה שכל החרדים ככה וכולם עובדים בשחור וכאלה.
-
צפי בוידאו הבא ואז נמשיך לדבר על ה"פלסטינים":
http://www.youtube.com/watch?v=mt7FCBAiVRc
-
"את דוגלת בשמאל רדיקילי מתוך בורות, מתוך ידע מכוון שהזינו לך למוח והסתירו ממך את המציאות...ולכן את עדיין מאמינה בשלום עם הערבים."
ברור שבשבילך זה יהיה בורות וערימה של שטויות , אתם הרי לא מאמינים בחופש ביטוי , אתם לא מאמינים בהשקפות ודעות הפוכות משלכם ,אז סתם לעורר אתכם ולהגיד שיש עוד אנשים כמוני , ויש עוד כמה אנשים שעדיין , לשמחתי חושבים כמוני .
אני משוכנעת שהצדק איתי , ואני יודעת שרק הדרך של השמאל הרדיקלי יביא לעולם טוב יותר .
לרון בן מיכאל , כמו שאמרתי אני לא שונאת אף אחד , אין לי בעיה עם אף אחד , יש לי בעיה עם דרכם של המתנחלים ושאיפתם לארץ ישראל השלמה ולגירוש ערבים מפה (בכלל של הימין הרדיקלי גם) , נמאס לי באמת לשמוע מהלאומנות והגזענות הזאת שלכם , אתה עושים מהערבים סתם שעיר לעזאזל , אתה עושים מהאסלאם שעיר לעזאזל , דבר יפה מאוד שראיתי והתחברתי עליו באסלאם הוא הזרם הסופי , זרם ששם דגש על ערכים אוניברסליים כמו אהבה , הוא זרם מיסטי ,( תמציתה של הדרך הסופיית היא כניעה לאלוהים באהבה, שוב ושוב, השאיפה לראות בכל אדם, חיה, צמח ודומם את ההתגלמות המוחלטת של אלוהים השורה בכל. הסופים מאמינים שהאלוהות יצרה את העולם כאחדות אחת הפועלת במסגרת של חוקים הרמוניים, של שאיפה לאיזון בין נתינה לקבלה, ומטרת הדרך הסופיית היא לחזק את האחדות של הפרט עם הדרך האלוהית.-ויקיפדיה)אישיות סופית שאני מתחברת עליה הוא ג'לאל א-דין רומי , שהוא פילוסוף ויש לו הרבה ציטוטים יפים ,דבר נוסף שמוחמד הנביא אמר שצריך לכבד את מעמדה של האישה ולשמור עליה , מוחמד הנביא בעצמו היה ממעמד נמוך וייצג את החלש בחברה, ובתמורה לכך הוא מינה חוק יסוד שבו צריך לתרום לנזקקים , יתומים ואלמנות , מוחמד היה איש רוחני בנוסף לכל ,איש שאכפת לו מהחברה, הוא אמר שהמעשים שלנו פה קובעים את עתידנו בעולם הבא .
ארצות האסלאם שבהן היהודים חיו , הם חיו בעושר , נהנו מזכויות ומחופש דת לעומת המערב- למה? אם הם היו כל כך שונאים אותנו הם היו הורגים אותנו לא ?
לפי האסלאם - היהודים והנוצרים הם עמי ספר שלא ניתן לפגוע בהם . אני מכירה אישה יהודיה שהתאסלמה והיא חיה באושר , והיא מרגישה הכי מכובדת שיש , היא חיה באהבה ועוד מעט יש לה ילד (: , חוץ מזה שהמוסלמים בתקופת תור הזהב של האמפריה המוסלמית פיתחו הרבה דברים כמו ספרות,פילוסופיה,שירה (סיפורי אלף לילה ולילה ), מדעים , מתמטיקה (אל ג'אבר - אלגברה) , מדעי הטבע , רפואה וכו' . זה שאם הזמן הקנאים השתלטו על העולם המוסלמי זה לא אומר שחסרים דברים חיוביים באסלאם , זה ששינו ( כמו ביהדות) לכל מיני הלכות וחוקים מיותרים זה לא אומר כלום , אני מכירה מלא ערבים שהם אנשים מקסימים , בעלי כבוד , נדיבים ואני נהנית בחברתם , אני אפילו הייתי מאוהבת על מוות בערבי מלאך שהוא היה מלאך פשוט .
בקיצור הגישה שאת דוגלים בה היא גישה יהודית נורא מנשאת , לאומנית , "גם לנו יש שאיפה לשלום עולמי, אנחנו הכי רוצים שלום בעולם, " - אני ממש רואה את זה , כל השנים האחרונות פעלו רק באופציות צבאיות , הקימו התנחלויות , כל המחסומים האלה רק עושים את המצב יותר גרוע, כך ההתנגדות בקרב הערבים גודלת , המחסומים עצמם מייצרים מחבלים. אני מציעה שתרא את הסרטון המעולה הבא: http://www.youtube.com/watch?v=6axpzCZHizE ויש בו עוד חלקים . אני גם מציעה שתקראו את הספר "אישה פצצה" - מתואר בו התסכול של אותן נשים שהולכות להתאבד, איזה סוג של נשים חוברות לטרור ( ולמציאותי - בד"כ נשים ממעמד נמוך , בגלל כל מי שחובר לארגונים קיצוניים הם אנשים בעלי מצב סוציו-אקונומי נמוך , בלי חינוך והם לא הולכו לבתי ספר) ואני לא רואה הבדל בין קריאה נגד התבוללות לבין גזענות , מי אתם בכלל שתקבעו לבחורה עם מי לצאת ועם מי לא , זו בעיה שלה , אם אני אוהבת מישהו אני יהיה איתו ולא אכפת לי מה הדת שלו, איך הוא נראה , מה המוצא שלו - זה בכלל לא מעניין אותי , העיקר שיהיה בן אדם טוב .
בנוסף אני לא שייכת לאף צד, לא הפלסטיני ולא היהודי , אני קודם כל בן אדם שרוצה שלום וזה הכי לגיטימי שיש , אני בצד של השלום . אני אוהבת את כל העמים וכל הארצות , אני אוניברסלית , בשבילי כולם שווים , יהודי זה בסך הכל דת בשבילי שאני זאת שבוחרת אם אני רוצה להאמין בה או לא .
-
לאבי הקרנפים , בקשר לשאלתך , אני לא חושבת שיש אנשים רעים בעולם , יש אנשים שרע להם , ולכל בן אדם מגיע הזדמנות שנייה לכפר על המעשים שלו ולתקן את מה שהוא עשה, אותם אנשים ( רוצחים או גנבים ) הם אנשים שמשהו הניע אותם לעשות את אותו מעשה, בן אדם לא עושה דברים רעים סתם , כנראה הם נולדו מציאות קשה שלא אפשרה להם להבחין בין טוב לרע , או שהוא איבד שליטה , או שהיה לו רצון עז לנקמה , ויש בו הרבה זעם כאב וכעס כלפי משהו , או גנב , שמנסה לשרוד, או אין לו כסף לאוכל אז הוא הולך לגנוב כי אין לו ברירה , אני חושבת שצריך לעזור לאותם אנשים האלה להשתקם ( שיקום איסירים ) ולהתחיל דרך חדשה בחיים שלהם , כדי תהיה לנו חברה טובה יותר , בגלל זה אני גם דוגלת בסציאליזם כי כולם אז יהיהו שווים , ויהיה שיווין הזדמנויות לכולם , ללמוד בבתי ספר, באוניברסיטאות , לעבוד בעבודה טובה , כדי שאף אחד לא באמת יצתרך לגנוב , בלי פערים עצומים ( כמו עכשיו) של עשירים ועניים , בן אדם שגודל לחינוך מוסרי וטוב יודע להבחין בין טוב ורע .
ולכל מי ששאל אני בת 16 , ואל תתנשאו מעליי בבקשה בידע שלכם , כי אני ישמח לדעת גם דברים חדשים שאולי לא ידעתי.
-
יש לך כוונות טובות אבל סליחה את בורה שחיה בסרט.
אנחנו לא נחותים כמו הגזענים. היהודים הציוניים רק רוצים שלום וחופש ואחווה.
אנחנו לא צריכים לעשות פעולות תג מחיר כי אנחנו לא נרד לרמה של האיסלאמים הברברים.
היהודים צריכים להראות לעולם שהם לא הרעים אלה אויבם.
הארגון הזה הוא ארגון שתומך בשנאה והרס והם שונאים את כל מי ששונה מהם, אז אל תקשיבי לחולי נפש האלה ובמיוחד לא לאביר הקרנפים. מוות לגזענים ולתומכי הטרור.
-
תראי בתור אחת שגם נגד הרבה דעות פה בפורום הזה בקשר לפלסטינים אני ממש לא מסכימה איתך, מצטערת מיום ליום הם רק דוחפים אותי עוד ועוד ימינה כי הם מראים שהם לא פרטנר, וחקרתי על זה לדוגמא, הלינץ ברמאללה? מצטערת אבל רק חיות מסוגלות לעשות דבר כזה אפילו באויב צריך להתנהג עם מעט אנושיות אז לי אין אמון בהם ואני באמת חושבת שהם יהיו במדינה שלהם ואנחנו בשלנו כי הפנטזיות שלך ממש לא מציאותיות ורק מסכנות אותנו, ויתורים ישראל עשתה יותר מדי אבל באמת יותר מדי שזה הזוי.
לגבי שאר הדעות פה כמו השנאה לשחורי עור אני ממש לא מסכימה עם זה שקוראים כושונים על משקל יהודונים זה מגעיל אותי מה אתם חושבים שאתיופי שנכנס לפה חושב?אחר כך תתפלאו למה אתם לא בלב הקונצנזוס.
ולמה אתם חוסמים אנשים ומשנים להם את השמות בגלל שיש להם דעות שונות?ולא אני לא מדברת על הנוצרי יהודי משיחי whatever שהוא היה אני מדברת על אנשים עם דעות שמאל ומרכז אני מתפלאת שלא שיניתם לי את השם למען האמת.
-
תגובה ל-ויוה לה ישראל :
איך זה בא לידי ביטוי ה"בורות"שלי?
אני חושבת שמי שבורה זאת את , שחושבת שאנחנו מלאכים שבחיים לא עשינו כלום לערבים .
אולי תסתכלי על שני הצדדים של המטבע ואז תדברי !
-
תגובה ל-ויוה לה ישראל :
איך זה בא לידי ביטוי ה"בורות"שלי?
אני חושבת שמי שבורה זאת את , שחושבת שאנחנו מלאכים שבחיים לא עשינו כלום לערבים .
אולי תסתכלי על שני הצדדים של המטבע ואז תדברי !
חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח "בורה זאת את"
אני בן ._.
כן, אנחנו טלית שכולה תכלת לעומתם. (אני מדבר על היהודים הציונים לא על החולי נפש כמו אביר הקרנפים)
הסכם חלוקת א"י ב1947 היה מאוד הוגן ואפילו לטובתם והם תקפו, הם עושים בנו פיגועים ללא הפסקה והעולם שותק. אך כשחיילת צה"ל יישתבח שמה הורגת נער פלסטיני שאיים עליה, כולם זועקים "הציונים הם הכובשים שימותו".
היה להם מאוד נוח לחיות תחת שלטון המצרים והירדנים אבל כשהשטחים שלנו? הם רוצים חופש וזועקים שאנחנו מבצעים טבח בהם. הם לוקחים תמונות של הרוגים מסוריה ואומרים שאלה ילדים פלסטינים שהציונים הרגו. הפלסטינים הם האויבים שלנו ואנחנו המגנים ולא התוקפים לכן צריך לחזק את ההסברה הישראלית ולגרום לעולם המפגר הזה להבין שזה הם שלא בסדר! נשיא רוסיה החוצפן מגן על הפלסטינים, ואם הוא היה במקומנו עזה כבר מזמן הייתה נמחקת מהמפה! רק אנחנו צריכים להתחשב ורק אנחנו צריכים לסבול, הגיע הזמן לשינוי! מוות לגזענים!
"ציונים כובשים": הם אלה שכבשו חצי אפריקה וחצי אסיה. לנו יש רק את שטח א"י הפצפון.
-
ראשית, תגובה לפיס אנד לוב.
אני חייב לציין שאכן את בורה להחריד. או לחילופין, מתעלמת בכוח מהמציאות. והרי זו תכונה שקיימת בכל שמאלן רדיקלי.
הקשקוש על "אין אדם רע, יש אדם שרע לו" לא יכול לתפוס בשום מצב. אז כל מי שרע לו ילך לאנוס, לשדוד, לרצוח ולבצע מעשי לינץ'?
אם תתני למחבל הזדמנות שניה, מה הוא יעשה בהזדמנות השניה שתתני לו?
בקשר לטענה שאדם שגדל בחינוך טוב הוא מוסרי ויודע מה טוב ומה רע, זו עוד שטות. הרבה בני טובים, עשירים, ביצעו פשעים זוועתיים מתוך שיעמום. סתם כי בא להם. כי היו יכולים.
ואחרי הכל, שום דבר הוא לא תירוץ. אף אחד לא יכול לעשות מה שבא לו רק כי "רע לו".
להגיד ש"אף אחד לא יצטרך לגנוב" בגלל שאנשים יוכלו ללמוד באוניברסיטאות, זה קשקוש. מי שלא לומד באוניברסיטה "צריך לגנוב"?
ולזה את קוראת שהשמאל הרדיקלי מביא שלום ואהבה? במה שכתבת, בעצם התרת לגנוב. "לא למדתי באוניברסיטה. אני צריך לגנוב"... :old_WTF_Aza:
ורק שתדעי, במדינה הזו יהודים מופלים לרעה. בכל עימות בפני רשויות החוק, מעדיפים את האורקים על פני היהודים. באוניברסיטאות האורקים חוגגים ומופלים לטובה, וגם במשרדי ממשלה יש הנחיה על "אפליה מתקנת" להעדיף אורקים. והביאו פה מקרה על יהודי נכה שפוטר מעבודתו במשרה ממשלתית בשביל איזו נקבת אורקים בזויה, בגלל ההנחיה המגעילה הזו.
לדבר על חופש ביטוי זו שטות. הרי השמאלנים הרדיקלים הם אלה שמנסים בכוח להגביל את חופש הביטוי של אנשים שלא לוקים בדחפים האובדניים שלהם. מה הקשר לחופש ביטוי? העניין פה הוא לא הביטוי אלא המעשה. וחופש מעשה, לא יכול להיות כשמעשים כאלה מחריבים את המדינה.
את יודעת שהשמאל הרדיקלי רק יביא טוב לעולם? השמאל הרדיקלי הורס את העולם. בכל מקום שיש שמאלנים רדיקלים, טרוריסטים ופושעים פורחים במלוא הדרם. למה? כי השמאל הרדיקלי נותן להם מטריה שבחסותה הם יכולים לבצע את הפשעים שלהם. הלגיטימציה שהשמאל הרדיקלי נותן למחבלים כי "אשה פצצה" מסכנה ממעמד נמוך שרע לה. אז מותר לה להתפוצץ באוטובוס ולרסק לחתיכות תינוקות וזקנים.
השמאל הרדיקלי רק מעודד את הטרור. בלי פרס אף אחד בעולם (לא מדבר על ישראלים אפילו) לא היה מסתכל על המחבל ההוא ערפאת. בלי ביילין אף אחד לא היה חושב שאנחנו צריכים לתת את ירושלים לאורקים.
הבעיה היא השמאל הרדיקלי. גיס חמישי. בוגדים.
אתם נותנים לאוייב רעיונות, נותנים להם נשק (לא חייב להיות רובים) נגד בני העם שלכם. זה לא מקדם שלום ולא מקדם אהבה... זו סתם בוגדנות דווקאית וחתרנית.
אולי לך נמאס לשמוע מהלאומנות שלנו. אולי לנו נמאס לשמוע מהבוגדנות שלך? מהעובדה שאת מעדיפה לראות ולספר איך המחבלים סובלים, ואת בכוח מתעלמת מהסבל של בני העם שלך. של אנשים טובים וישרים שגם הם במעמד נמוך ולא כל כך סוגרים את החודש, שעפים להם טילים על הבית בגלל האורקים החביבים עלייך. אבל הם לא חוגרים פצצות והולכים לקרוע תינוקות לחתיכות. כי הם יהודים ולא מאמינים במוחמד שהיה איש רוח רק לאחר שאכל הרבה שעועית...
ולעניין מוחמד. באיזה סרט את חיה? מוחמד טבע את המושג ג'יהאד. מוחמד לקח לו לאשה ילדה והכה אותה עד שכולה הייתה מכוסה חבורות. מוחמד כפוי הטובה שרצח את כל היהודים שנתנו לו מחסה, אנס את בנותיהם (ואולי גם את הגמלים שלהם) ובזז את רכושם.
היהודים בארצות האיסלאם חיו ברווחה ובעושר?
זה מה שאת חושבת? או זה מה שאת רוצה לומר כדי לבסס את העמדה שלך? או שאת סתם משקרת שקר גדול ושמן ?
לפי האיסלאם אסור לפגוע ביהודים ובנוצרים?
גיברת... את צריכה דחוף להכנס לתת הפורום שלנו שמראה את האמת על האיסלאם. תקבלי את כל ההוכחות שאת צריכה כדי להבין את המצב האמיתי (אם בכלל אכפת לך מהאמת). אולי תעדיפי שלא להכנס. כדי שתוכלי להמשיך לחלום על פיס אנד לוב עם אורקים אנסים, רוצחים ועושי לינץ'.
מה עוד כתבת? שכל השנים פעלו באופציות צבאיות? איזה אופציות אחרות היו לנו?
כששבע צבאות אורקים פלשו לארץ ישראל עם הכרזת המדינה, היינו אמורים לקדם אותם בשלטים על "פיס אנד לוב"? לספר לך כמה פיס אנד לוב קיבלו הרופא והאופה בפוגרומים בחברון בפרעות תרפ"ט ותרצ"ט?
כשנאצר הכריז שמליון חיילים מצריים מוכנים לשטוף את תל אביב ולזרוק את כל היהודים לים, תכננו להפוך פארקים ציבוריים לבתי קברות המוניים מהפחד שהיה פה ב67... מה היינו אמורים לומר להם כשפרצה המלחמה? פיס אנד לוב?
כשבאמצע יום כיפור פלשו הסורים והמצרים במטרה להשמיד את המדינה ולזרוק את כל היהודים לים, היינו אמורים לומר להם את הסיסמא המנצחת, פיס אנד לוב?
את מדברת על מחסומים? לפני האינתיפאדה לא היו מחסומים. האורקים הביאו את זה על עצמם. הם טוענים שהם עושים אינתיפאדה כי יש מחסומים. אבל המחסומים באו אחרי האינתיפאדה. בגללה.
הם טוענים שהם נלחמים בנו בגלל "הכיבוש" בשנת 67. המציאות היא שגם לפני 67 לא הייתה להם עצמאות. וגם לפני 67 הם עשו פיגועים ונלחמו בנו. שמעת על הפידאיון? זה היה לפני ה"כיבוש". איזה תירוץ היה להם אז? סתם כי אפשר לרצוח יהודים, לאנוס את הנקבות שלהם, לגנוב את הרכוש שלהם... כי זה בדיוק מה שאומר האיסלאם!
ולמה שלא נבנה התנחלויות? גוש עציון, עטרות ועוד רבים אחרים היו קיימים לפני מלחמת השחרור. אז הם נכבשו על ידי האורקים. אם הכיבוש קובע עובדות בשטח, כמו שהאורקים כבשו, גם אנחנו קבענו. אז מה פתאום הם מתלוננים?
ואם הכיבוש לא קובע וכל מי שכבש צריך להחזיר, אז גם הכיבוש של האורקים לא תופס.
אז מה רע בגישה של ארץ ישראל השלמה? חוץ מקשקושים על אורקים שרע להם. למה אסור ליהודים להתיישב בשטחי ארץ ישראל ?
לטענתך, אם אנחנו אומרים שאנחנו רוצים שלום, זו התנשאות. למה? כי רק לשמאלנים רדיקלים מותר לומר שהם רוצים שלום? אולי זו התנשאות מצידך?
אולי בגלל שכופים עלינו מלחמה בכל המאה האחרונה ולמרות זאת מספרים שאנחנו התוקפנים, ואנחנו צריכים כל הזמן להתבכיין ולהתגונן שאנחנו דווקא רוצים שלום, אבל המלחמה נכפית עלינו על ידי כאלה שלא בדיוק דוגלים ב"פיס אנד לוב".
את מתלוננת שוב על גזענות ועל האיסור להתבולל. את צריכה להבין חד וחלק. אם את רוצה להיות יהודיה, את לא אמורה להתבולל. אם זה לא מעניין אותך להיות יהודיה, אז באמת את לא שונה מהאורקים. באמת אין לך זכות לחיות בארץ. ובאמת מה זה משנה עם מי תתחתני? ממילא את לא יהודיה...
עם ישראל שמר על עצמו כיחידה לאומית אחת, למרות כל הגלויות והצרות. עם ישראל שמר על עצמו בזכות התורה. בזכות שלא התבולל. מי שרוצה לקטוע את עצמו מן העם, שיבושם לו. אבל את לא יכולה להכריח את כולנו לשאת בתוצאות של הבחירות שלך.
וויוה לה ישראל.
"אנחנו לא נחותים כמו הגזענים, היהודים הציונים רק רוצים חופש, שלום ואחווה".
מה זה ציונות? מה זה יהדות? אתה יודע שהיהדות גזענות? אתה יודע שהציונות גזענית? וזה בכלל לא סותר חופש ושלום וכו'.
זה די פשוט. הציונות היא האמונה היהודית שארץ ישראל ניתנה לעם ישראל. הוי... איזו גזענות! למה לעם ישראל ולא לאורקים או כל גוי אחר?
באו הציונים וקנו קרקעות בארץ ישראל שהייתה שממה. הם הפריחו את השממה. בנו ערים ומושבות, נטעו פרדסים וזרעו שדות. ראו האורקים כי טוב, והחליטו לבוא ולחגוג.. יש פה פיסת ארץ שמנה ודשנה. והיאהוד תמיד פראיירים. הם זרעו ואנחנו נקצור.
אבל היאהוד הציונים היו קצת פחות פראיירים. וכשניסו לשדוד ולרצוח אותם, הם הקימו אגודות שמירה. אז האורקים ניסו לרצוח יותר חזק... ויותר חזק... ויותר חזק...
אז... בעצם, ברגע שהאורקים יסכימו שמותר לנו להחזיק בנכסינו, בבנינו ובבנותינו ובאדמתינו, וכל זה בלי שהם יכולים לשדוד ולרצוח אותנו, רק אז יהיה שלום.
אבל זה בלתי אפשרי שאורק יגיע להבנה כזו. זה סותר את מהות האורק, שהיא להשחית, לרצוח, לאנוס, לבזוז ולקחת מה שבא לו. אם הוא לא חזק או חכם מספיק, הוא יבוא במספרים גדולים וישקר וילחם... עד שיוכל לקחת מה שבא לו, מתי שבא לו. והיאהוד? שימותו... מה אכפת להם?
נטלי. יש אתיופים יהודים. שיבושם להם. ויש אתיופים גויים. מה הם עושים בארץ ישראל? באו להשמין על חשבון היהודים? מה שאר הכושים ששוטפים את המדינה בשנים האחרונות עושים במדינה? באו להשמין על חשבון היהודים? -כן! הם אומרים את זה מפורשות!
ולא משנים פה בפורום שמות לאנשים שמתנהגים כמו בני אדם. זה שקראת לו "יהודי משיחי", בכלל לא יהודי. סתם גרמני נאצי שבא לפורום ומנסה לשדל ילדות להמרת דת בניגוד לחוק ולכל כלל מוסר נורמלי.
היה פה אחד אחר שרק חירף וגידף בלי הפסקה... גם עליו את מתלוננת ?
לאף אחד פה אין בעיה עם דיונים. אנחנו לא מפחדים מדיונים. אבל יש טיפוסים בעייתיים. בפורומים אחרים הם היו נחסמים מיד, ופה עוד נותנים להם במה. אז שיכבדו את הבמה שניתנת להם, במקום לרמוס אותה.
אנחנו לא מצפים להיות בלב הקונצנזוס, כל עוד הזהות היהודית של אנשים די חלשה, כל עוד חשוב להם יותר להיות מערביים ו"נאורים" והם מפחדים פחד מוות להקרא גזענים.
אני יהודי. וזו חבילה גדולה שכוללת הרבה דברים. אין פה משחקים ואין הנחות.
-
בורה להחריד?
אפשר לדעת מה כל כך בורות במה שכתבתי?
אני מתבססת על עובדות .
זו עובדה שאחוז הפשיעה במקומות שהמצב הסוציו אקומוני שלהם נמוך , אחוז הפשיעה גבוה.
בקשר למוחמד , מאיפה לך שהוא הכה את אשתו? היית באותה תקופה? יש לך עדויות , תצלומים? אתה מכיר אותו אישית? , אני לומדת מזרחנות , ואחת ממצוות היסוד של האסלאם זו מתן צדקה , ומוחמד קבע את המושג שאהיד כבן אדם שנלחם למען משפחתו ומולדתו , לא אדם שעושה פיגועים מול אנשים חפים מפשע , אני בטוחה שזה לא מה שמוחמד באמת רצה. זו עובדה שהיהודים בארצות האסלאם חיו הרבה יותר טוב מהיהודים בארצות המערב , היהודים בארצות האסלאם היו ברובם עשירים , ושהם הגיעו לארץ המצב שלהם היה קטסטרופה , לפי ויקיפדיה : "על אף שהיו עמדות שליליות מצד המוסלמים כלפי היהודים (ושאר הד'ימים), לא ניכרה כמעט עוינות רגשית עמוקה ביחס ליהודים, בדומה לאנטישמיות הנוצרית. העמדות השליליות של המוסלמים כלפי היהודים, שרווחות בהיסטוריה האנושית בין קבוצות אוכלוסייה שונות, לא היו תוצר של שנאה, פחד או קנאה, אלא בעיקר של בוז. היהודים (וגם הנוצרים) שחיו תחת השלטון המוסלמי, לא נדרשו בדרך כלל למות על קידוש השם. בניגוד למקובל באירופה הנוצרית לפני העת החדשה, יהודי ארצות האסלאם, למעט יוצאים מהכלל, לא היו כפופים להגבלות חמורות כלשהן בבחירת מקום מושבם או עיסוקם. מבחינות רבות, מצבם של הלא-מוסלמים תחת השלטון המוסלמי המסורתי היה טוב מאשר מצבם של הלא-נוצרים בקרב העולם הנוצרי. "
ואני לא מצדיקה מעשי פשע , אני אומרת שאפשר גם להבין את הצד שלהם , אני חושבת שהאנשים האלה זקוקים לשיקום , וכן , אני גם חושבת שאנשים שעושים פשעים הם אלה שצריכים לשבת בכלא - הם צריכים להיענש על מעשיהם אם זה אין ויכוח.
והיו פעמים שאסיר בטחוני שהשתחרר מעסקת שחרור אסירים תמורת חיילים שנחטפו , השתקמו והתחילו חיים חדשים , אחד מהם אפילו פתח עסק .
ואיך בדיוק השמאל הרדיקלי מביא להרס העולם , איך הוא נותן יד לפושעים ? איך זה בא לידי ביטוי ?
"לטענתך, אם אנחנו אומרים שאנחנו רוצים שלום, זו התנשאות. למה? כי רק לשמאלנים רדיקלים מותר לומר שהם רוצים שלום? אולי זו התנשאות מצידך?" - איפה אמרת פה שאתה רוצה שלום ? וואלה רואים שאתה ממש רוצה שלום , עם הגישה הגזענית שלך ושל עוד כמה ימנונים בחיים לא יהיה שלום , היא רק מביאה לשנאה . עוד משהו , תמיכה בזכויות אדם , רצון לשלום , סובלנות , השקפת עולם סוציאליסטית , הומניות זו בגידה? אז אני נורא שמחה להיות בוגדת.
בקשר לחופש הביטוי, זה קשור מכיוון שבשבילכם מי שבעל דעה שמאלנית רדיקלית הוא בור שחי בסרט ואתם לא מכירים בדעות שונות משלכם , אתם לא מוכנים לקבל א הדעות שלי , אתם שונאים אותי !
זאת זכות לגיטימית שלי שתהיה לי דעה חופשית - זכותי לחשוב ככה, זה לא עושה אותי בוגדת שאין לה זכות לחיות בארץ , אני אוהבת את הארץ אבל הייתי רוצה לשנות אותה , יש דברים שלא מוצאים חן בעיניי - זכותי !
"ולזה את קוראת שהשמאל הרדיקלי מביא שלום ואהבה? במה שכתבת, בעצם התרת לגנוב. "לא למדתי באוניברסיטה. אני צריך לגנוב"... " - לא אמרתי את זה. דיברתי על אנשים שלמשל נפלטו ממערכת החינוך , והדרדרו אז הם פונים לפשע . חוץ מזה אני לא באה לפגוע בך אז אל תפגע בי , כמו שאמרתי בתגובה הקודמת אין לי בעיה ללמוד דברים שאני לא יודעת אני כולה בת 16 , ואני ישמח מאוד להיפתח לדברים חדשים אז אל תתנשא מעליי .
-
לאביר קרנפים אז אתה בעצם מודה שאתה גזען נגד הליברליות והפלורליזם? במה אתה שונה מהמוסלמים?
דבר שני אל תיתמם אתה יודע בדיוק על מה אני מדברת הרי הדתיים "הקדושים" הם הכי גזענים(וממש לא אכפת לי אם זה נגדי מצידי שישנאו אותי מאהיום עד מחר אני לא רואה איזה נזק יכול לצאת לי מזה) ןאני אישית לא נתקלתי בגזענות או מישהו מהמשפחה שלי וגם להם לא אכפת כל כך אבל אני יודעת שהאתיופים נתקלים בהרבה דעות כאלה ולהם כן אכפת מגזענות נגדם!
ואתה יודע טוב מאוד שכשאומרים כושונים לא משנה מה אתה מתכוון הכוונה ידועה שהיא לשחורי עור עם כל הקטע הזה של העבדות.
מבחינתי שהדתיים יהיו בחור שלהם ולא יציקו לי כמו שהם עושים ואני יהיה כמה שיותר רחוקה מהם אני שמחה לפחות שהפורום הזה לא כזה דתי זה שאתם מאמינים באלוהים זה סבבה זכותכם כי הדתיים האלה עם הכיפות השחורות הם גרועים בדיוק כמו המוסלמים רק שהם אפילו צבועים יותר
-
מצטערת אני מוכנה להיות נחמדה לכל אחדאם זה ימנים שמאלנים ולכל הדעות עד דתיים אני שונאת אותם ואת הצביעות שלהם כשהם משחקים אותה צדיקים והם מתנהגים יותר גרוע מגועל נפש
-
מצטערת אני מוכנה להיות נחמדה לכל אחדאם זה ימנים שמאלנים ולכל הדעות עד דתיים אני שונאת אותם ואת הצביעות שלהם כשהם משחקים אותה צדיקים והם מתנהגים יותר גרוע מגועל נפש
כמו שכתבתי לך בעבר,כששאלת על הפוגרומים והפרעות באירופה לגביי היהודים שאפילו שששמרו תורה או מצוות.
השינאה שלך נובעת מאחד משני הסיבות.
הראשונה,את יהודיה ואת ספוגה בשינאה עצמית כי,כך לימדו אותך בבית,בבית הספר בתקשורת,בחברה,וכמובן שזה משתלב לך עם החיים הנוחים של "החיים הטובים",המסיבות וכל השטויות האלה... שמנוגדים לדת ואת לא יכולה לעזוב אותם כי טוב לך עם זה.
הסיבה השניה,את ישראלית,יהודיה על פי חוקי המדינה,אבל לא יהודיה על פי ההלכה (כלומר אחד הצדדים אפילו בעבר ברחוק לא היה יהודי),מה שאומר ששורש הנשמה שלך הוא לא שייך לישראל,ואז השנאה שלך נובעת מעשיו שונא ליעקב,וכבר כתבתי לך אתמול על זה פירוש מה הכוונה למשפט הזה.
-
כמו שכתבתי לך בעבר,כששאלת על הפוגרומים והפרעות באירופה לגביי היהודים שאפילו שששמרו תורה או מצוות.
השינאה שלך נובעת מאחד משני הסיבות.
הראשונה,את יהודיה ואת ספוגה בשינאה עצמית כי,כך לימדו אותך בבית,בבית הספר בתקשורת,בחברה,וכמובן שזה משתלב לך עם החיים הנוחים של "החיים הטובים",המסיבות וכל השטויות האלה... שמנוגדים לדת ואת לא יכולה לעזוב אותם כי טוב לך עם זה.
הסיבה השניה,את ישראלית,יהודיה על פי חוקי המדינה,אבל לא יהודיה על פי ההלכה (כלומר אחד הצדדים אפילו בעבר ברחוק לא היה יהודי),מה שאומר ששורש הנשמה שלך הוא לא שייך לישראל,ואז השנאה שלך נובעת מעשיו שונא ליעקב,וכבר כתבתי לך אתמול על זה פירוש מה הכוונה למשפט הזה.
מממ אז בגלל זה בעבר הקרוב הסבות שלי היו רבנים וסוג של שושלת כזאת? ובמשפחה המורחבת יש דתיים? זה מצחיק שכל אחד שלא מתיישר עם הדעות שלכם פתאום לא יהודי אפשר לחשוב מה הכבוד הגדול ביג דיל אז תקרא לי לא יהודיה כאילו אני החלטתי שאני רוצה להיות יהודיה וכאילו אני החלטתי להגיע למדינה הזאת זה סבא של סבא שלי שהחליט לפני 130 שנה(בדיוק 130 שנה איזה קטע) להגיע לחור הזה במקום לבחור מקום אחר יותר טוב (גם הוא היה דתי) ואותו דבר עם אבא שלי שהחליט לחזור למקום עם דתיים צבועים שמקללים כל מי שלא הולך בדרך שלהם כאילו מישהו באמת שם עליהם וצריך אותם אני יודעת מה זה דתיים אל תלמד אותי אז אם הם יהודים אני שמחה לא להיקרא יהודיה
-
מממ אז בגלל זה בעבר הקרוב הסבות שלי היו רבנים וסוג של שושלת כזאת? ובמשפחה המורחבת יש דתיים? זה מצחיק שכל אחד שלא מתיישר עם הדעות שלכם פתאום לא יהודי אפשר לחשוב מה הכבוד הגדול ביג דיל אז תקרא לי לא יהודיה כאילו אני החלטתי שאני רוצה להיות יהודיה וכאילו אני החלטתי להגיע למדינה הזאת זה סבא של סבא שלי שהחליט לפני 130 שנה(בדיוק 130 שנה איזה קטע) להגיע לחור הזה במקום לבחור מקום אחר יותר טוב (גם הוא היה דתי) ואותו דבר עם אבא שלי שהחליט לחזור למקום עם דתיים צבועים שמקללים כל מי שלא הולך בדרך שלהם כאילו מישהו באמת שם עליהם וצריך אותם אני יודעת מה זה דתיים אל תלמד אותי אז אם הם יהודים אני שמחה לא להיקרא יהודיה
את כל כך ספוגה בשינאה שאפילו לא קראת את הסיבה הראשונה...קודם תקראי אותה...!!!
ודבר שני אין קשר לזה שהסבא והסבא של סבא שלך היו רבנים,בעבר הרחוק כל עם ישראל בלי יוצא מן הכלל (לא לא היה מושג כזה חילוני בכלל בעבר), היה מאוד גבוה מבחינת הדת,אבל מה שקובע
הוא שורש הנשמה.
ואת כל הזמן חוזרת על אותו תקליט :"דתייים צבועים ושקרנים", אם היית באמת אמיתית לא היית כותבת דבר כל כך מכליל את כל הדתיים.
אבל השנאה שלך כל כך בוערת בליבך שאם היו נותנים לך להכניס חרדים לתאי הגזים אני מאמין שהיית עושה את זה בכיף.
ודבר אחרון,אם כל כך רע לך "בחור הזה",את תמיד מוזמנת לחזור לחיות בגולאגים של אבות אבותייך מברית המועצות לשעבר (עוד אימפריה שקרסה לה)-ואנחנו היהודים עדיין כאן !
-
אה וכל הקטע הזה של הקבלה בדקתי מה זה בגוגל ומצטערת אבל זה כזה בולשיט לא נורמלי באמת הצליחו לעבד עליך כל הרבנים שנוסעים על במוו בזכות התרומות שלך כי אתה באמת מאמין שיש שדים ורוחות ? עם כל הסיפורים ששמעתי על זה סטטיסטית כבר הייתי צריכה לראות 3 פעמים שדים אז בא נהיה רציונלים כי בכל הקטע של הקמיעות אני בחיים לא יאמין כמו הרב הזה הרנטגן שאומר שהוא יודע עליך הכל כן בטח הוא לא פחות מגונב מאנשים תמימים כמוך כסף ואין לי מושג מה זה שורש הנשמה תסביר את עצמך?
לא לא הייתי מכניסה חרדים לתאי הגזים למה אתה מכניס לי מילים לפה?
פשוט לא הייתי מתחברת איתם כי אני יודעת בדיק מי הם אני שאלתי את אבא שלי שאבא שלו היה דתי אז הוא ישקר על אבא שלו?
אז זה לא מהתקשורת
-
אבות אבותיי לא הגיעו מרוסיה הם הגיעו מתימן(לא שתימן לא חור אבל אם הוא כבר החליט לעזוב את תימן תעזוב למדינה נורמלית לפחות) ואבי טס לרצות הברית ונולדתי שם והוא חזר לפה אז כשאני אוכל אני אחזור לשם תאמין לי או שאתה רוצה לסדר לי אזרחות תימנית
-
אה וכל הקטע הזה של הקבלה בדקתי מה זה בגוגל ומצטערת אבל זה כזה בולשיט לא נורמלי באמת הצליחו לעבד עליך כל הרבנים שנוסעים על במוו בזכות התרומות שלך כי אתה באמת מאמין שיש שדים ורוחות ? עם כל הסיפורים ששמעתי על זה סטטיסטית כבר הייתי צריכה לראות 3 פעמים שדים אז בא נהיה רציונלים כי בכל הקטע של הקמיעות אני בחיים לא יאמין כמו הרב הזה הרנטגן שאומר שהוא יודע עליך הכל כן בטח הוא לא פחות מגונב מאנשים תמימים כמוך כסף ואין לי מושג מה זה שורש הנשמה תסביר את עצמך?
לא לא הייתי מכניסה חרדים לתאי הגזים למה אתה מכניס לי מילים לפה?
פשוט לא הייתי מתחברת איתם כי אני יודעת בדיק מי הם אני שאלתי את אבא שלי שאבא שלו היה דתי אז הוא ישקר על אבא שלו?
אז זה לא מהתקשורת
שוב נטלי תקראי את מה שכתבתי לך על המושגים של גן עדן גהנום עולם הבא שדים ורוחות,בפורום השני...
המושגים ביהדות שונים ואם תקראי את מה שכתבתי לך אז תביני.
לגביי אנשים כמו "הרנטגן" וכו,גם אני חושב שהוא רמאי אבל זה לא אומר שכל הדתיים רמאים,רוב הדתיים וחרדים הם אנשים פשוטים
כמוני וכמוך שחיים,חיים רגילים אוהבים את הזולת ומנסים לעזור כמה שאפשר,אז למה להכליל את כולם בגלל קומץ קטן של רמאים
ופושעים?
מושג שורש הנשמה הוא מושג רוחני מהזוהר הקדוש ומהקבלה (תורת הנסתר),לכל אדם יש נשמה אך כל שורש מקומו ממקום אחד.
ישנם נשמות מצד הקדושה ויש נשמות מצד הטומאה.
נשמות מצד הקדושה הם נשמות ישראל,ולא רק,ישנם גם נשמות של גויים שהם מצד הקדושה,והם באופן טבעי נמשכים לקדושה-אלה אותם
נשמות של גרים שהיו בעבר גויים לכל דבר.
ויש נשמות מצד הטומאה שאלה אותם נשמות של גויים שאין להם שום קשר לקדושה.
השוני בין קדושה לטומאה,היא קדושה היא רצון לחיות במציאות ללא הסתרת הבורא (וכרגע יש הסתרה בכל העולם),וטומאה היא רצון לחיות בתוך הסתרה.
כמו שאמרתי ישנם גם גויים לכל דבר שלא היה להם שום קשר ליהדות בשום דור אבל יש להם שורש נשמה מצד הקדושה אז בסופו של דבר ם מגיעים ליהודות.
לעומת זאת ישנם גם בתוך היהדות נשמות מצד הטומאה,יהודים לכל דבר שנולדו לאם יהודיה וכל הדורות שלהם היו רבנים גדולים,אבל
שורש הנשמה שלהם הוא מצד הטומאה-ביהדות הם נקראים נשמות ערב רב.
ואין קשר אם האדם טוב או רע,גם מצד הטומאה וגם מצד הקדושה,ההבדל שקובע הוא ההרגשה הפנימית שלו לגביי הרצון להדבק בבורא.
אז אל תחשבי שאם אדם מתנהג רע אז הוא מצד הטומאה,יכול להיות ההפך,כיום הכל מעורבב ואי אפשר לדעת בגלל ההסתרה,אבל כשיבוא משיח הכל יהיה גלוי וכל אחד ידע לאיזה שורש הוא שייך.
-
לא כל הדתיים אבל הרבה מהם נכון לא כולם אבל כל השאר הם שטופי מוח וההבדל ביני לביניהם שאני לא מתיימרת לדבר בשם אלוהים כדי להיות בן אדם טוב אני פשוט בן אדם טוב כי ככה המוסר שלי אז בכלל מה שאתה אומר מוגזם יהודים קדושים וגויים טמאים?
בגלל שרשום באיזה ספר שאפילו ל שמעתי עליו בחיים?
כמו שאמרתי לך המדינה הזאת סבבה לגמרי אבל הבעיה היא הרבה דתיים שהם צבועים ואני אומרת לך המון אז לפני שהם טוענים שהם יותר טובים ממני שישנו את הדרכים שלהם ולא חייב להיות דתי כדי להיות בן אדם טוב
-
אבל אולי פשוט תפרסמו את תורת הגזע מעניין אותי איפה אני נמצאת בסולם הזה (כי בטח גם בין היהודים יש סולם לא?)
-
נטלי זה בסדר , שיאמינו בכמה שטויות שהם רוצים אבל שלא יגידו לנו מה לעשות ואיך לחיות .
-
נטלי זה בסדר , שיאמינו בכמה שטויות שהם רוצים אבל שלא יגידו לנו מה לעשות ואיך לחיות .
אין לי בעיה שיאמינו במה שבא להם וגם שינסו לשכנע אותי אבל שלא ישקרו לי כי אני יודעת איך זה עובד אצל הדתיים אצלם אני נכנסת ישר לתחתית הגזע ואם הדתיים פועלים ככה אין לי בעיה אבל שלא יחשבו לרגע שאני אצטרף אליהם או יחבב אותם
-
חוץ מזה חיטטתי פה באתר ויש פה קונספירציות כאלה הזויות שהם נגד חילונים מה זה כל הקונספירציות האלו חטיפות של ילדים גזיזת שיער כן בטח אתם באמת מצפים שאנשים יאמינו לזה
-
חוץ מזה חיטטתי פה באתר ויש פה קונספירציות כאלה הזויות שהם נגד חילונים מה זה כל הקונספירציות האלו חטיפות של ילדים גזיזת שיער כן בטח אתם באמת מצפים שאנשים יאמינו לזה
שום קונספירציות.
הכל היה. חטפו ילדים של עולים מתימן ושלחו אותם לקיבוצים ואת זה אפילו השמאלנית קיצונית שכאן לא תוכל להכחיש.
-
שום קונספירציות.
הכל היה. חטפו ילדים של עולים מתימן ושלחו אותם לקיבוצים ואת זה אפילו השמאלנית קיצונית שכאן לא תוכל להכחיש.
שלחו לקיבוצים-נכון
חטפו ילדים-לא נכון
-
שלחו לקיבוצים-נכון
חטפו ילדים-לא נכון
ומה עשו להם בקיבוצים? (לא גזזו להם את הפיאות?)
ומה עם כל המשפחות שעד היום לא יודעים מה עלה בגורלם של התינוקות שלהם?
אני במקומך הייתי עורך מחקר מקיף ביותר. חפשי בכל רחבי הרשת. אל תסתמכי רק על הדברים שכאן.
היום אפילו השמאלנים הקיצוניים לא יכולים להכחיש את מה שקרה אז בשנות ה-50.
רק מה - מכיוון שזה נעשה למטרה "נעלה" מבחינתם (השמדת זהות יהודית) אז נוח להם לשתוק.
מה היה קורה אם המצב היה הפוך והיו חוטפים ילדים מהקיבוצים ומעבירים אותם למשפחות חרדיות? (את חושבת שהערלים האדומים היו שותקים?)
-
אני לא יודעת אם גזזו את הפיאות אבל אבא שלי התחנך בקיבוץ ולמזלנו הם עשו רק טוב גם לילד שלא מבין מה טוב ומה רע צריך להראות את הדרך הטובה
-
אני לא יודעת אם גזזו את הפיאות אבל אבא שלי התחנך בקיבוץ ולמזלנו הם עשו רק טוב גם לילד שלא מבין מה טוב ומה רע צריך להראות את הדרך הטובה
אבא שלך מן הסתם דור שני (אביו כנראה "זכה" לטיפול).
בכל מקרה אין שום קונספירציה.
וכפי שציינתי - אפילו שמאלנים לא יכולים להכחיש. היום הם מנסים לעדן את זה (הם טוענים שכמות הנחטפים נמוכה בהרבה אבל הם לא יכולים להכחיש).
-
אבא שלי לא דור שני והוא זכה לחינוך טוב אז גם אם מה שאתם אומרים הוא נכון בסופו של דבר רק טוב יצא מזה
-
אבא שלי לא דור שני והוא זכה לחינוך טוב אז גם אם מה שאתם אומרים הוא נכון בסופו של דבר רק טוב יצא מזה
יש היום אלפי קשישים שלא יודעים מה עלה בגורל ילדיהם.
זה נראה לך טוב? :old_WTF_Aza:
זה מקובל בעינייך שחטפו תינוקות והעבירו אותם למשפחות של חילוניים שלא יכלו ללדת בעצמם?
-
אני לא מדברת על הסיטואציה בכללי שאין לי מושג לגביה אני מדברת ספציפית על המשפחה שלי שהפנו את אבא שלי לקיבוץ ובסוף הכל יצא טוב אני לא מכירה את הסיפור על החטיפה לכן דיברתי רק על התלונה שלקחו תימנים לקיבוץ
-
ואם אתה שואל אותי הם היו צריכים לחנך את כל התימנים כמו שחינכו את אבא שלי וחבל שלא הצליחו
-
אין שום קשר.
אני בטוח שכל אותם חילוניים אשכנזים שאימצו את התינוקות שהביאו להם חינך אותם בצורה הטובה ביותר, אבל שום חינוך לא מצדיק חטיפה של תינוק מהוריו.
-
כמו שאמרתי אני לא מכירה את הסיפור וכן זה לא מצדיק חטיפה מההורים שלו אבל במקרה שלי הסיטואציה הייתה שונה
-
מה שהם היו צריכים זה פשוט כמו במקרה של אבא שלי לחנך אותם את אותו חינוך ואז הם היו מבינים לבד עד כמה לא טוב להיות בחברה הדתית
-
חחח :::D
היום קיבוצניקים חוזרים בתשובה.
יש קיבוצים שמעולם לא חשבו שיוקם בהם בית כנסת והיום יש שם כמה בתי כנסת.
חינוך?
חינוך למה? להתבוללות?
בסופו של דבר שאדם ריק מתוכן הוא מחפש משמעות לחייו.
יש כאלה שמחפשים את זה בהודו. יש כאלה שמתנצרים או מתאסלמים ויש כאלה שחוקרים אודות אבותיהם ומגלים שיש דבר כזה יהדות.
בסופו של דבר יהודים חוזרים לצור מחצבתם.
-
אתה עושים מהערבים סתם שעיר לעזאזל , אתה עושים מהאסלאם שעיר לעזאזל , דבר יפה מאוד שראיתי והתחברתי עליו באסלאם הוא הזרם הסופי , זרם ששם דגש על ערכים אוניברסליים כמו אהבה , הוא זרם מיסטי ,( תמציתה של הדרך הסופיית היא כניעה לאלוהים באהבה, שוב ושוב, השאיפה לראות בכל אדם, חיה, צמח ודומם את ההתגלמות המוחלטת של אלוהים השורה בכל. הסופים מאמינים שהאלוהות יצרה את העולם כאחדות אחת הפועלת במסגרת של חוקים הרמוניים, של שאיפה לאיזון בין נתינה לקבלה, ומטרת הדרך הסופיית היא לחזק את האחדות של הפרט עם הדרך האלוהית.-ויקיפדיה)אישיות סופית שאני מתחברת עליה הוא ג'לאל א-דין רומי , שהוא פילוסוף ויש לו הרבה ציטוטים יפים ,דבר נוסף שמוחמד הנביא אמר שצריך לכבד את מעמדה של האישה ולשמור עליה , מוחמד הנביא בעצמו היה ממעמד נמוך וייצג את החלש בחברה, ובתמורה לכך הוא מינה חוק יסוד שבו צריך לתרום לנזקקים , יתומים ואלמנות , מוחמד היה איש רוחני בנוסף לכל ,איש שאכפת לו מהחברה, הוא אמר שהמעשים שלנו פה קובעים את עתידנו בעולם הבא .
ארצות האסלאם שבהן היהודים חיו , הם חיו בעושר , נהנו מזכויות ומחופש דת לעומת המערב- למה? אם הם היו כל כך שונאים אותנו הם היו הורגים אותנו לא ?
לפי האסלאם - היהודים והנוצרים הם עמי ספר שלא ניתן לפגוע בהם . אני מכירה אישה יהודיה שהתאסלמה והיא חיה באושר , והיא מרגישה הכי מכובדת שיש , היא חיה באהבה ועוד מעט יש לה ילד (: , חוץ מזה שהמוסלמים בתקופת תור הזהב של האמפריה המוסלמית פיתחו הרבה דברים כמו ספרות,פילוסופיה,שירה (סיפורי אלף לילה ולילה ), מדעים , מתמטיקה (אל ג'אבר - אלגברה) , מדעי הטבע , רפואה וכו' . זה שאם הזמן הקנאים השתלטו על העולם המוסלמי זה לא אומר שחסרים דברים חיוביים באסלאם , זה ששינו ( כמו ביהדות) לכל מיני הלכות וחוקים מיותרים זה לא אומר כלום , אני מכירה מלא ערבים שהם אנשים מקסימים , בעלי כבוד , נדיבים ואני נהנית בחברתם , אני אפילו הייתי מאוהבת על מוות בערבי מלאך שהוא היה מלאך פשוט .
בקיצור הגישה שאת דוגלים בה היא גישה יהודית נורא מנשאת , לאומנית , "גם לנו יש שאיפה לשלום עולמי, אנחנו הכי רוצים שלום בעולם, " - אני ממש רואה את זה , כל השנים האחרונות פעלו רק באופציות צבאיות , הקימו התנחלויות , כל המחסומים האלה רק עושים את המצב יותר גרוע, כך ההתנגדות בקרב הערבים גודלת , המחסומים עצמם מייצרים מחבלים. אני מציעה שתרא את הסרטון המעולה הבא: http://www.youtube.com/watch?v=6axpzCZHizE ויש בו עוד חלקים . אני גם מציעה שתקראו את הספר "אישה פצצה" - מתואר בו התסכול של אותן נשים שהולכות להתאבד, איזה סוג של נשים חוברות לטרור ( ולמציאותי - בד"כ נשים ממעמד נמוך , בגלל כל מי שחובר לארגונים קיצוניים הם אנשים בעלי מצב סוציו-אקונומי נמוך , בלי חינוך והם לא הולכו לבתי ספר) ואני לא רואה הבדל בין קריאה נגד התבוללות לבין גזענות , מי אתם בכלל שתקבעו לבחורה עם מי לצאת ועם מי לא , זו בעיה שלה , אם אני אוהבת מישהו אני יהיה איתו ולא אכפת לי מה הדת שלו, איך הוא נראה , מה המוצא שלו - זה בכלל לא מעניין אותי , העיקר שיהיה בן אדם טוב .
בנוסף אני לא שייכת לאף צד, לא הפלסטיני ולא היהודי , אני קודם כל בן אדם שרוצה שלום וזה הכי לגיטימי שיש , אני בצד של השלום . אני אוהבת את כל העמים וכל הארצות , אני אוניברסלית , בשבילי כולם שווים , יהודי זה בסך הכל דת בשבילי שאני זאת שבוחרת אם אני רוצה להאמין בה או לא .
אז את קוראת הרבה על האסלאם, אה?
את גם מכנה את מחמד הפדופיל כנביא?
יש מצב שאת ערבייה?
או שהאישה שהתאסלמה שאת מכירה היא אמך?
בכל מקרה אני רוצה להתעכב על הזרם הסופי הכל כך נחמד ויפה שהזכרת אותו.
כל זרמי ההלכה האסלאמיים (וכן - כולל הסופיזם) מכיר בג'יהאד.
הקראן המשוקץ אומר:
"אל יקחו המסלמים את הכופרים למגינים להם במקום המאמינים. כל העושה זאת, דבר אין לו עם אלוהים.( ואולם רשאים אתם לעשות כן) רק לשם זהירות מפניהם. אלוהים מזהירכם מפני עצמו, וסוף כולם לשוב אל אלוהים". 3:28
אין מסלמי (אמיתי ולא כופר) שלא מתפלל 5 פעמים ביום ומקלל את היאהוד בסורה 1 פסוק 7 ורואה בנו חיות טמאות שיש להצמיד לקיר כפי שמצמידים גבס לקיר.
את הבדיחה על הסופים לכי תספרי לאבו חמיד מוחמד אל-ע'זאלי והסופים בצ'צ'ניה (שמבצעים ג'יהאד כהלכתו).
וסתם לידע כללי - מי שהקים את תנועת "האחים המוסלמים" במצרים היה חסן אל באנה יש"ו שהשתייך לזרם הסופי.
ועוד על הזרם ה"אוניברסלי" שלך: http://wikiislam.net/wiki/Sufism
עד כאן בנושא האסלאם.
בנושא היהודים בארצות האסלאם.
זה ששטפו ליהודים את המוח שהיה לנו כיף אצלם לא אומר שזו הייתה המציאות.
הסבים שלי הגיעו מפרס (איראן), והם ממש לא נהנו שם. להיפך.
המסלמים אולי לא היו מאורגנים כמו הנאצים אבל הם בהחלט רצחו יהודים וגבו מהם את מס הגולגולת (ג'זייה) - מס מיוחד שהוטל על כל מי שלא מסלמי בארצות מסלמיות.
היו קהילות שלא יכלו לשרוד ללא התרומות מיהודי אירופה (שתמכו בקהילות בארצות האסלאם).
אבל זה לא אמור להפתיע ששמאלנית/ערבייה מנסה לעוות את ההסטוריה (את שמה של ארץ ישראל עיוותתם אז מה זה בשבילכם הסטוריה של הקהילות בארצות האסלאם?)
בנוגע ל"הישגים" של הערבים בתחומי המדע והאלגברה.
ובכן - ידוע שבאמפריות חיים גם בני אדם שלא שייכים לתרבות של הכובש הזר.
בתקופת הח'ליפות האסלאמית היו המון לא ערבים שחיו תחת השלטון הזה. הערבים גם שלטו בחלק מספרד ופורטוגל.
מי שפיתח את האלגברה היה לא ערבי (לא זוכר אם היה פרסי או הודי אבל הוא היה בפירוש לא ערבי). השלטון הערבי ניכס לעצמו את ההישג (לא מפתיע. הרי הם מנכסים לעצמם הרבה דברים שלא שייכים להם).
הערבים אף מנכסים לעצמם את הרמב"ם (שחי באותה תקופה). הם טוענים שהיה מסלמי.
מקווה שעזרתי לך להבין למה את "טועה".
-
בורה להחריד?
אפשר לדעת מה כל כך בורות במה שכתבתי?
אני מתבססת על עובדות .
זו עובדה שאחוז הפשיעה במקומות שהמצב הסוציו אקומוני שלהם נמוך , אחוז הפשיעה גבוה.
בקשר למוחמד , מאיפה לך שהוא הכה את אשתו? היית באותה תקופה? יש לך עדויות , תצלומים? אתה מכיר אותו אישית? , אני לומדת מזרחנות , ואחת ממצוות היסוד של האסלאם זו מתן צדקה , ומוחמד קבע את המושג שאהיד כבן אדם שנלחם למען משפחתו ומולדתו , לא אדם שעושה פיגועים מול אנשים חפים מפשע , אני בטוחה שזה לא מה שמוחמד באמת רצה. זו עובדה שהיהודים בארצות האסלאם חיו הרבה יותר טוב מהיהודים בארצות המערב , היהודים בארצות האסלאם היו ברובם עשירים , ושהם הגיעו לארץ המצב שלהם היה קטסטרופה , לפי ויקיפדיה : "על אף שהיו עמדות שליליות מצד המוסלמים כלפי היהודים (ושאר הד'ימים), לא ניכרה כמעט עוינות רגשית עמוקה ביחס ליהודים, בדומה לאנטישמיות הנוצרית. העמדות השליליות של המוסלמים כלפי היהודים, שרווחות בהיסטוריה האנושית בין קבוצות אוכלוסייה שונות, לא היו תוצר של שנאה, פחד או קנאה, אלא בעיקר של בוז. היהודים (וגם הנוצרים) שחיו תחת השלטון המוסלמי, לא נדרשו בדרך כלל למות על קידוש השם. בניגוד למקובל באירופה הנוצרית לפני העת החדשה, יהודי ארצות האסלאם, למעט יוצאים מהכלל, לא היו כפופים להגבלות חמורות כלשהן בבחירת מקום מושבם או עיסוקם. מבחינות רבות, מצבם של הלא-מוסלמים תחת השלטון המוסלמי המסורתי היה טוב מאשר מצבם של הלא-נוצרים בקרב העולם הנוצרי. "
ואני לא מצדיקה מעשי פשע , אני אומרת שאפשר גם להבין את הצד שלהם , אני חושבת שהאנשים האלה זקוקים לשיקום , וכן , אני גם חושבת שאנשים שעושים פשעים הם אלה שצריכים לשבת בכלא - הם צריכים להיענש על מעשיהם אם זה אין ויכוח.
והיו פעמים שאסיר בטחוני שהשתחרר מעסקת שחרור אסירים תמורת חיילים שנחטפו , השתקמו והתחילו חיים חדשים , אחד מהם אפילו פתח עסק .
ואיך בדיוק השמאל הרדיקלי מביא להרס העולם , איך הוא נותן יד לפושעים ? איך זה בא לידי ביטוי ?
"לטענתך, אם אנחנו אומרים שאנחנו רוצים שלום, זו התנשאות. למה? כי רק לשמאלנים רדיקלים מותר לומר שהם רוצים שלום? אולי זו התנשאות מצידך?" - איפה אמרת פה שאתה רוצה שלום ? וואלה רואים שאתה ממש רוצה שלום , עם הגישה הגזענית שלך ושל עוד כמה ימנונים בחיים לא יהיה שלום , היא רק מביאה לשנאה . עוד משהו , תמיכה בזכויות אדם , רצון לשלום , סובלנות , השקפת עולם סוציאליסטית , הומניות זו בגידה? אז אני נורא שמחה להיות בוגדת.
בקשר לחופש הביטוי, זה קשור מכיוון שבשבילכם מי שבעל דעה שמאלנית רדיקלית הוא בור שחי בסרט ואתם לא מכירים בדעות שונות משלכם , אתם לא מוכנים לקבל א הדעות שלי , אתם שונאים אותי !
זאת זכות לגיטימית שלי שתהיה לי דעה חופשית - זכותי לחשוב ככה, זה לא עושה אותי בוגדת שאין לה זכות לחיות בארץ , אני אוהבת את הארץ אבל הייתי רוצה לשנות אותה , יש דברים שלא מוצאים חן בעיניי - זכותי !
"ולזה את קוראת שהשמאל הרדיקלי מביא שלום ואהבה? במה שכתבת, בעצם התרת לגנוב. "לא למדתי באוניברסיטה. אני צריך לגנוב"... " - לא אמרתי את זה. דיברתי על אנשים שלמשל נפלטו ממערכת החינוך , והדרדרו אז הם פונים לפשע . חוץ מזה אני לא באה לפגוע בך אז אל תפגע בי , כמו שאמרתי בתגובה הקודמת אין לי בעיה ללמוד דברים שאני לא יודעת אני כולה בת 16 , ואני ישמח מאוד להיפתח לדברים חדשים אז אל תתנשא מעליי .
ראשית, אתייחס לשורה האחרונה שכתבת. אינך באה לפגוע בי, אז לא אפגע בך.
אני מצטער אם את חושבת שאני בא לפגוע בך. לרוב, אני מסייג את הדברים שלי ומתדיין בצורה עניינית. אני לא מחרף ומגדף אותך. אבל אני חושב שהגישה שלך פשוט מובילה יהודים אל מותם. אם זה מתוך רשעות, חוסר אכפתיות או מוסר מעוות מעוות מעוות.
את אומרת שאין לך בעיה ללמוד דברים, אבל כשמנסים לומר לך, את מכחישה ומתעלמת.
שאלה, האם נכנסת לתת הפורום שלנו העוסק באמת על דת האיסלאם? שלחתי אותך לשם לפני כמה ימים ואני מניח שעדיין לא עשית את זה. כי יש שם כל כך הרבה חומר מפורט שלא תוכלי להתעלם ממנו. ואם תקראי את כל החומר, ותראי את כל ההוכחות למהות האמיתית של האיסלאם, אולי תביני שאת באמת חיה בסרט כשאת מהללת ומשבחת רוצחים המוניים, דת של רציחות ודרך חיים של רצח, אונס וביזה.
כשאת כותבת שאת מתבססת על עובדות, איזה עובדות ? אם אני רוצה להביא לך עובדות, את לא הולכת לקרוא אותם. אז איפה פה העובדות שלך? זה סיפורי סבתא. מוחמד הוביל את האורקים שלו במסע של דם ורצח, אונס וביזה. אלה העובדות ההיסטוריות.
לקחת עובדות מוויקיפדיה שבה כל הערכים כתובים ברמה כזו של לקקנות למוחמד, זו טעות מרה. שם אפילו מצדיקים את הטבח שלו ביהודים שנתנו לו מחסה כשאויביו חיסלו את הצבא שלו ועמדו לחסל אותו.
אבל אפילו שם כתוב שהוא קנה בכסף את המאמינים הראשונים שלו. כמה עלוב...
הטענה שיהודים חיו בעושר ובנוחות תחת שלטון האיסלאם, גם היא מקורה בבורות ובתעמולה מעוורת שמטפטפים לנו אנשים שמנסים לשכנע אותנו כמה האיסלאם טוב וכמה אנחנו פושעים שאנחנו מגינים על עצמנו מפני האורקים האלה...
העובדה שיש פושעים שגדלו במצב סוציו אקונומי נמוך, לא מצדיקה ואפילו לא אומרת הרבה. הרי רוב אלה שגדלו במצב סוציו אקונומי נמוך, גדלו וחיו כאזרחים טובים. אחוז הפושעים מביניהם לא מגיע לאחוזים משמעותיים. וכמו שציינתי, יש הרבה יהודים שחיים במצב סוציו אקונומי נמוך והם אנשים טובים והגונים. בוודאי ובוודאי שהם לא הולכים לזרוק אבנים על עשירים או שמאלנים ולא מפוצצים אותם בשווקים ובאוטובוסים...
עדיין לא הצלחת לענות לשאלה הכי בסיסית שלי. האם תוכלי לומר "פיס אנד לוב" לאנס, שודד או רוצח שבאים לתקוף אותך?
אם את לא יכולה לעשות את זה, ברור שהגישה שלך קלוקלת וברור שהגישה הזו מעודדת פשיעה וטרור. כי את ממציאה תירוצים לפושעים ולטירוריסטים. את מצדדת בהם ומרחמת עליהם ומצדיקה אותם ומספרת כמה שהם מסכנים, במקום לחשוב כמה מסכנים הקורבנות שלהם. במקום לומר ששום דבר פה לא מוצדק אם הם מתנהגים ככה.
זה לא מעודד טרור?
וגם הבאתי לך הקבלות מההיסטוריה שלנו בעשרים וחמש השנים האחרונות. הקבלות שמלמדות שדווקא שמאלנים היו אלה שעודדו את הטרור והזניקו את הדרישות של הטרוריסטים ונתנו להם נשק לגדול ולהתחזק ולנצח.
את שוב מערערת על הרצון שלי לחיות בשלום. את שואלת: איפה פה אמרת שאתה רוצה שלום?
אני חושב שהשאלה הזו היא חוצפה. את חושבת שאני לא רוצה לחיות בשקט, בלי שאורקים ינסו לקחת לי את הבית, את אחותי, את הרכב (כן. אורקים גנבו לי רכב לפני כמה שנים), את הארץ ואת החיים שלי?
אני רוצה שלום. ואפילו כתבתי לך באיזה תנאים יהיה פה שלום. רק שבשבילך "ימנונים" כמוני לעולם לא ישיגו שלום בגלל שיש להם את החוצפה לדרוש את הזכות להחזיק בשייך להם. משפחה, רכוש, חיי אדם וכו'.
את מדברת על זכויות אדם, הומניות וסובלנות, ובעצם אומרת שמבחינתי, זו בגידה. הרשי לי לתקן אותך. זכויות אדם למחבלים, זו בגידה. הומניות וסובלנות למחבלים, זו בגידה.
מי שרוצה זכויות אדם, שיתנהג כמו בנאדם. ומי שמפוצץ ילדים באוטובוסים, לא מגיעה לו טיפת סובלנות.
נכון. אני לא מקבל את הדעות שלך. כי יש פה אנשים שרוצים להרוג את כולנו ולקחת את כל מה שיש לנו. ואת מעודדת אותם. אם אקבל את הדעות שלך, אצטרך גם לקבל אותם. אצטרך לתת להם את כל אשר לי בשתי ידי, ואז לפשוט את צווארי לשחיטה, אם הם יתנו לי ברוב חסדם מוות מהיר, ולא לינץ' אכזרי ושלל מיתות משונות...
את טוענת שיש לך זכות לחיות בארץ. ממה הזכות הזו נובעת ?
ומי נפלט ממערכת החינוך ואז הידרדר לפשיעה? מה זה נפלט? ילדים שנמשכו לפשיעה כבר לפני כן ואז הפסיקו לבוא לבית הספר כי היה מעניין אותם יותר לעסוק בפשיעה עם הפרחחים בחוץ? ילדים שעפו מבית הספר כי כבר עסקו בפשיעה? או כאלה שסתם לא התחשק להם ללמוד?
את מתארת את המצב של "נפלט" כאילו המערכת פלטה אותם. רק שברוב המקרים זה כאלה שבעצמם בחרו לעזוב את הלימודים, למרות שההורים שלהם הרגו את עצמם כדי שהילדים שלהם ילמדו ויצמחו ויגדלו כמו בני אדם.
ופה אנחנו שוב חוזרים לנקודה הזו. את מספקת תירוצים לפושעים ולטירוריסטים. את לא צריכה להיות עורכת הדין שלהם. הם הפושעים פה. לא אנחנו.
את חייבת להבין ששלום לא מגיע בגלל כנופיות של קשקשנים שמסממים את עצמם, עורכים אורגיות פרועות מתוך סטלה ושומעים ביטלס.
השלום נשמר אך ורק בכוח החרב.
בכל מדינה נורמלית בעולם, שלום האזרחים נשמר על ידי כך שהאזרחים מחמשים מיליציות שתהיינה יותר חזקות מן הפושע הממוצע. לזה קוראים שירותי בטחון. משטרה וכו'. השלום שיש ברחובות, נובע מכך שהבריון הממוצע שבא לו לדקור אותך כי עיצבנת אותו או משהו כזה, מתאפק. כי הוא יודע שיש בריונים גדולים ממנו, עם מדים ונשק, שיכסחו אותו אם הוא יכסח אותך.
מה ששומר על השלום הוא לא האהבה, אלא העובדה שה"טובים" מצליחים להיות בריונים גדולים יותר מה"רעים".
ונחזור לשאלת השאלות, שאם את לא יכולה לענות עליה, אין שום בסיס לטענות שלך.
האם כשבא לתקוף אותך אנס, שודד או רוצח, תוכלי לגרום לו להתחרט כשתגידי לו את הסיסמא "פיס אנד לוב"?
האם תצליחי בעזרת הסיסמא הזו לבטל לגמרי את מציאותם של אנשים כאלה בעולם?
-
ברור שבשבילך זה יהיה בורות וערימה של שטויות , אתם הרי לא מאמינים בחופש ביטוי , אתם לא מאמינים בהשקפות ודעות הפוכות משלכם ,אז סתם לעורר אתכם ולהגיד שיש עוד אנשים כמוני , ויש עוד כמה אנשים שעדיין , לשמחתי חושבים כמוני .
אני משוכנעת שהצדק איתי , ואני יודעת שרק הדרך של השמאל הרדיקלי יביא לעולם טוב יותר .
אתם? מי זה אתם? ולמה לא מאמין בחופש הביטוי? אם זה המקרה לא היית מצליחה להגיב פה יותר מהודעה אחת, אז למה סתם להשמיץ?
אני לא מאמין בדעות והשקפות הפוכות משלי, זה נכון, אחרת הייתי חושב כמוהם.
מה שכן, אני חושב שזה לגיטימי שלאנשים יהיו דעות אחרות, השאלה על מה הן מבוססות והאם הן נכונות...הדעות שלי מבוססות על המציאות, על האמת, על ההיסטוריה.
הדעות שלך מבוססות על רצונות, תחושות, רגשות ובעיקר בורות (שוב, בלי להעליב).
את משוכנעת שהצדק איתך? אז בואי תשכנעי אותנו גם, אם זאת האמת אנחנו נשתכנע, אני פתוח לשמוע, בינתיים הוכחת לי בדיוק את ההפך...
לרון בן מיכאל , כמו שאמרתי אני לא שונאת אף אחד , אין לי בעיה עם אף אחד , יש לי בעיה עם דרכם של המתנחלים ושאיפתם לארץ ישראל השלמה ולגירוש ערבים מפה (בכלל של הימין הרדיקלי גם) , נמאס לי באמת לשמוע מהלאומנות והגזענות הזאת שלכם , אתה עושים מהערבים סתם שעיר לעזאזל , אתה עושים מהאסלאם שעיר לעזאזל , דבר יפה מאוד שראיתי והתחברתי עליו באסלאם הוא הזרם הסופי , זרם ששם דגש על ערכים אוניברסליים כמו אהבה , הוא זרם מיסטי ,( תמציתה של הדרך הסופיית היא כניעה לאלוהים באהבה, שוב ושוב, השאיפה לראות בכל אדם, חיה, צמח ודומם את ההתגלמות המוחלטת של אלוהים השורה בכל. הסופים מאמינים שהאלוהות יצרה את העולם כאחדות אחת הפועלת במסגרת של חוקים הרמוניים, של שאיפה לאיזון בין נתינה לקבלה, ומטרת הדרך הסופיית היא לחזק את האחדות של הפרט עם הדרך האלוהית.-ויקיפדיה)אישיות סופית שאני מתחברת עליה הוא ג'לאל א-דין רומי , שהוא פילוסוף ויש לו הרבה ציטוטים יפים ,דבר נוסף שמוחמד הנביא אמר שצריך לכבד את מעמדה של האישה ולשמור עליה , מוחמד הנביא בעצמו היה ממעמד נמוך וייצג את החלש בחברה, ובתמורה לכך הוא מינה חוק יסוד שבו צריך לתרום לנזקקים , יתומים ואלמנות , מוחמד היה איש רוחני בנוסף לכל ,איש שאכפת לו מהחברה, הוא אמר שהמעשים שלנו פה קובעים את עתידנו בעולם הבא .
מאוד יפה שאת חוקרת את האיסלאם ותרבויות אחרות (אני לא נכנס איתך לנכונות הדברים עכשיו או מאיפה האיסלאם הגיע ושאב את התוכן), אבל מה את יודעת על הדת שלך והתרבות שלך? איך את רוצה להבין ולפתור בעיה כשאת לא מבינה את שני הצדדים כמו שאת טוענת שאת עושה?
את כרגע מבינה ומזדהה רק עם צד אחד...עם הצד השני.
ארצות האסלאם שבהן היהודים חיו , הם חיו בעושר , נהנו מזכויות ומחופש דת לעומת המערב- למה? אם הם היו כל כך שונאים אותנו הם היו הורגים אותנו לא ?
לפי האסלאם - היהודים והנוצרים הם עמי ספר שלא ניתן לפגוע בהם . אני מכירה אישה יהודיה שהתאסלמה והיא חיה באושר , והיא מרגישה הכי מכובדת שיש , היא חיה באהבה ועוד מעט יש לה ילד (: , חוץ מזה שהמוסלמים בתקופת תור הזהב של האמפריה המוסלמית פיתחו הרבה דברים כמו ספרות,פילוסופיה,שירה (סיפורי אלף לילה ולילה ), מדעים , מתמטיקה (אל ג'אבר - אלגברה) , מדעי הטבע , רפואה וכו' . זה שאם הזמן הקנאים השתלטו על העולם המוסלמי זה לא אומר שחסרים דברים חיוביים באסלאם , זה ששינו ( כמו ביהדות) לכל מיני הלכות וחוקים מיותרים זה לא אומר כלום , אני מכירה מלא ערבים שהם אנשים מקסימים , בעלי כבוד , נדיבים ואני נהנית בחברתם , אני אפילו הייתי מאוהבת על מוות בערבי מלאך שהוא היה מלאך פשוט .
זה שבמקום אחד שוחטים אותנו ובמקום אחד גובים מאיתנו דמי חסות מוגזמים (ג'זיה), לא עושה המקום שבו גובים מאיתנו לבסדר, אלא לפחות גרוע מאשר המקום שרוצחים אותנו בו.
לחיות במעמד של ד'מים באיסלאם זה לא תענוג כל כך גדול.
בקיצור הגישה שאת דוגלים בה היא גישה יהודית נורא מנשאת , לאומנית , "גם לנו יש שאיפה לשלום עולמי, אנחנו הכי רוצים שלום בעולם, " - אני ממש רואה את זה , כל השנים האחרונות פעלו רק באופציות צבאיות , הקימו התנחלויות , כל המחסומים האלה רק עושים את המצב יותר גרוע, כך ההתנגדות בקרב הערבים גודלת , המחסומים עצמם מייצרים מחבלים.
אוי כמה שאת בורה...מכירה את הביטוי "איסטרא בלגינא קיש קיש קריא"?
הגישה שאנחנו דוגלים בה היא הגישה היהודית ותמיד הייתה ככה, זה שבשנים האחרונות החליטו לעוות אותה כדי להתאים אותה לערכים המערביים זה לא אומר שדרך היהודית שאת מכירה היא באמת יהודית (אם את מכירה בכלל).
את לא ענית לי על אף אחת מהשאלות ששאלתי אותך בהודעה הקודמת שכתבתי לך ואת שוב פעם נכנסת לתסבוכת של מה שתיארתי לך עם סופרמן.
לפני המחסומים גם היו מחבלים, לפני האופציות הצבאיות הם ניסו להשמיד אותנו או תקפו אותנו...אז על מה את מדברת?
אני מציעה שתרא את הסרטון המעולה הבא: http://www.youtube.com/watch?v=6axpzCZHizE ויש בו עוד חלקים . אני גם מציעה שתקראו את הספר "אישה פצצה" - מתואר בו התסכול של אותן נשים שהולכות להתאבד, איזה סוג של נשים חוברות לטרור ( ולמציאותי - בד"כ נשים ממעמד נמוך , בגלל כל מי שחובר לארגונים קיצוניים הם אנשים בעלי מצב סוציו-אקונומי נמוך , בלי חינוך והם לא הולכו לבתי ספר)
את הסרטון אני אראה בקרוב.
ובקשר לאותם אנשים...לרחם עליהם עכשיו או אחר כך? מה זה אכפת לי מי הולך לעסוק בטרור? כל עוד הם עוסקים בטרור ובוחרים להיות האויבים שלי הם מעניינים אותי כקליפת השום.
למה לעזאזל את מתרצת ובכך מצדיקה את הפיגועים שלהם? מה חסרים אנשים עניים בעולם שלא מתאבדים או עושים פיגועים?
האנשים היחידים שאשמים במצב שלהם הם הם עצמם...את יודעת איזה הון יש לשליטים שלהם? את יודעת כמה סיוע הם מקבלים ולאן הוא הולך? את יודעת שיאסר ערפאת היה בין האנשים הכי עשירים בעולם מבלי להגזים? את יודעת שהם בחרו את השלטון שיש להם עכשיו - שלטון טרור?
את יודעת שהשנאה שלהם כלפינו התחילה הרבה לפני 67'? כנ"ל הפיגועים והרציחות? אז אין שום קשר למצב כלכלי, יש קשר לשנאה ורצון להשמיד עם שלם.
ואני לא רואה הבדל בין קריאה נגד התבוללות לבין גזענות , מי אתם בכלל שתקבעו לבחורה עם מי לצאת ועם מי לא , זו בעיה שלה , אם אני אוהבת מישהו אני יהיה איתו ולא אכפת לי מה הדת שלו, איך הוא נראה , מה המוצא שלו - זה בכלל לא מעניין אותי , העיקר שיהיה בן אדם טוב .
בנוסף אני לא שייכת לאף צד, לא הפלסטיני ולא היהודי , אני קודם כל בן אדם שרוצה שלום וזה הכי לגיטימי שיש , אני בצד של השלום . אני אוהבת את כל העמים וכל הארצות , אני אוניברסלית , בשבילי כולם שווים , יהודי זה בסך הכל דת בשבילי שאני זאת שבוחרת אם אני רוצה להאמין בה או לא .
את לא רואה שום הבדל בין גזענות לבין קריאה לאי התבוללות? מה זה גזענות? מלשון גזע נכון?
ההתבוללות לא קשורה לגזע, כל מי שרוצה להיות יהודי יכול להיות יהודי אם הוא יתגייר גיור כשר, בגזע אין דבר כזה, או שאת מגזע כזה או מגזע כזה, אי אפשר להמיר גזע.
לא תהיה שום בעיה עם ערבי שיתגייר לדוגמה וירצה להתחתן עם יהודיה.
וזה לא מעניין אותך כי בינך לבין יהדותך הקשר הוא מקרי בהחלט...ומי שלא מחובר לשורשים ולהיסטוריה שלו עתידו מאוד לא טוב.
וזה יפה שאת רוצה שלום, גם אנחנו, אבל שוב...זה לא ריאלי, לא במזרח התיכון שרוצים להשמיד אותך.
WOW...חתיכת חפירה יש פה, אני בקרוב אגיב על כל השאר וגם על הסרטון.
-
הבוס הגדול, אני רוצה לומר לך שאני מאוד מסתייג.
תורת הקבלה היא לאנשים שכבר למדו רבות את כל שאר הדרכים שבהן נלמדת התורה. ולא סתם ככה נשנושים, כמו שנהוג היום שכל אחד בוחש בקבלה ומזה יוצאים הרבה פירות באושים.
לנטלי, אנסה לכסות את הנקודות הרבות שדיברת עליהן לאורך השרשור הזה. כי את טועה רבות.
כן. אני גזען ולא מסתיר את זה. אני נגד הליברליזם והפלורליזם של היום. הכל ערימה של מוסר מזוייף ומעוות שהורס את העולם ומובל לאובדן. פריצות, אנשים לא מתחתנים ולא רוצים להביא ילדים, עומואים ולסביות בכל פינה, אלה שלא מתחתנים ולא מביאים ילדים, הופכים למיעוט ואלה שהופכים לרוב הם אלה שלא ליברלים ולא פלורליסטים. ככה שבעצם הליברלים והפלורליסטים גוזרים על עצמם אובדן.
מערכות יחסים וזוגיות בעולם ליברלי פלורליסטי, כמעט אף פעם לא מצליחות. הפלורליזם הליברלי הרס את הסיכויים לבנות בית יציב.
אני בעד יהדות. היהדות מכסה את כל תחומי החיים ובונה הנהגה נכונה. הדרך לבנות בית יציב, יחסי שכנות ורעות יציבים, הירידה בפרטי פרטים עד לערכה של פרוטה, של נזק שנגרם במבט או בשמועה רעה וכו'.
המוסר הוא מוסר ישר והגון ואיננו צבוע.
אם ככה את שואלת: באיזה ספר כתוב שיהודים קדושים וגויים טמאים? את טוענת שלא שמעת על ספר כזה מעולם. האמנם? אני יודע שמי שמלמד אותך תנ"ך זו שמאלנית או אורקית. מישהי שמאוד שונאת את הספר ואת המסרים שבו. אבל זה כתוב שם מפורשות. בהמון מקומות. זה כתוב שוב ושוב.
אנחנו חוזרים לנקודה של הדתיים וכמה את משמיצה אותם בלי שאת מכירה אותם בכלל. את מודה שאת לא מכירה אותם. אז למה את מתיימרת לדעת עליהם הכל ?
את אומרת שאת יודעת על דתיים כי שאלת את אבא שלך שלא ישקר על אבא שלו. אז לסבא שלך אין דרך ארץ והוא חצוף וכל מה שאמרת? זו הסיבה שאבא שלך עזב את הדת? או שהסיבה היא כל הסיפורים שהזכנו פה על איך לקחו לתימנים את הילדים וולקחו מהם את הדת?
את טוענת שהדתיים שטופי מוח. ואת? לא שטפו לך את המוח שהדתיים הם חבורה של גנבים חסרי דרך ארץ, שטופי מוח, קנאים נבערים וכו'?
קבעת שעל פי דתיים את נכנסת ישר לתחתית הגזע? שוב. מתי נתקלת בדתיים?
למה את מקשקשת?
את טוענת שחטיפת ילדי תימן זו קונספירציה הזויה. מי קבע שזה הזוי? זו עובדה היסטורית מפורסמת וידועה. אני מניח שאפילו לא טרחת לחפש בגוגל על זה. למה שתטרחי? הרי את לא שטופת מוח. רק הדתיים. את יודעת הכל אפילו בלי לבדוק וללמוד...
אם תבדקי, אולי תביני. כל עוד לא בדקת, אל תדברי על הזיות וקונספירציות.
אז מה את אומרת, שאת לא מכירה את הסיפור. אז מה את כן יודעת? שחינכו את אבא שלך ולכן הוא יודע שלא טוב להיות בחברה הדתית...
...או שאולי שטפו לו את המוח כמה שלא טוב להיות בחברה הדתית?
ואם כל כך לא טוב שם, למה כאלה שגדלו בקיבוצים וקיבלו את כל החינוך ושטיפת המוח, פתאום מגלים שלהיות דתי זה לא כזו זוועה, וחוזרים בתשובה?
-
בגלל זה אני גם דוגלת בסציאליזם כי כולם אז יהיהו שווים , ויהיה שיווין הזדמנויות לכולם , ללמוד בבתי ספר, באוניברסיטאות , לעבוד בעבודה טובה , כדי שאף אחד לא באמת יצתרך לגנוב , בלי פערים עצומים ( כמו עכשיו) של עשירים ועניים , בן אדם שגודל לחינוך מוסרי וטוב יודע להבחין בין טוב ורע .
ולכל מי ששאל אני בת 16 , ואל תתנשאו מעליי בבקשה בידע שלכם , כי אני ישמח לדעת גם דברים חדשים שאולי לא ידעתי.
אבל לא כל האנשים שווים, סוציאליזם יוצא מנקודת הנחה שגויה ולכן זה לא יעבוד (במיוחד לא בישראל כשכל אחד רוצה כמה שיותר לעצמו), אלא אם כן לאנשים אין כלום אז כקולקטיב זה יהיה יותר חכם לתפקד.
ואנחנו מתנשאים מעלייך כי את באה הנה וקובעת עובדות שאין לך מושג בכלל על מה את מדברת, את עדיין צעירה תמימה ובורה.
אם את רוצה באמת ללמוד דברים חדשים, תשאלי אותנו למה אנחנו חושבים ככה על X או על Y.
תנסי לדון איתנו על זה, אבל לבוא הנה עם אג'נדה בנויה מראש של מה שאת חושבת זה לא מראה על רצון להקשיב ולשמוע שאולי את טועה, אלא רצון לשנות אותנו ואת דעתנו...זה לא דיון.
אני פתוח להקשיב למה שאת אומרת, אבל עד עכשיו אמרת שטויות בנחרצות ובביטחון כזה שאין ברירה אלא לרסק את השטויות האלו שיצאו לך מהמקלדת.
בנוסף לא ענית לאף אחת מהשאלות שלנו או התייחסת למה שאמרנו לך, זה עוד יותר מוכיח את מה שאני כותב פה.
-
מי שפיתח את האלגברה היה לא ערבי (לא זוכר אם היה פרסי או הודי אבל הוא היה בפירוש לא ערבי). השלטון הערבי ניכס לעצמו את ההישג (לא מפתיע. הרי הם מנכסים לעצמם הרבה דברים שלא שייכים להם).
הערבים אף מנכסים לעצמם את הרמב"ם (שחי באותה תקופה). הם טוענים שהיה מסלמי.
הוא היה פרסי:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%95%D7%97%D7%9E%D7%93_%D7%90%D7%91%D7%9F_%D7%9E%D7%95%D7%A1%D7%90_%D7%90%D7%9C-%D7%97%27%D7%95%D7%90%D7%A8%D7%99%D7%96%D7%9E%D7%99
וכן, לערבים באמת יש נטייה לנכס לעצמם דברים שלא שלהם...כמו לדוגמה פלשתינה.
-
אני לא אומרת שבעזרת הסיסמא אותם אנשים ישתנו כמו קסם , אבל אני חושבת שכן צריך לנסות להחזיר אותם לדרך הישר , הכל מתחיל בחינוך - אם החינוך טוב ומוסרי אז ככה האנשים לומדים להיות מוסריים ואנשים טובים . (שיקום אסירים אמרתי כבר? מכיר את המושג הזה? בגלל זה אני גם נגד עונש מוות ועל זה לא אפרט יותר מידי )
בד"כ אותם אנשים גדלו למציאות קשה , לכל מיני מאורעות בחיוו שגורמים לו לתסכול , לרצון לנקמה ( ושוב מויקיפדיה , למרות שזה לא מוצא חן בעינייך - תסכול ייבנה ויתעצם עד לשלב אשר בו לפרט אין את היכולת להכיל עוד את התסכול. במצב זה, ינקוט הסובל מהתסכול פעולה ישירה על מנת להתמודד עם הבעיה המהותית. במקרים השליליים, יקלוט הסובל כי המקור לתסכול שלה הוא לא בשליטתו ובשל כך, יחמיר התסכול ויוביל לבסוף לבעיות התנהגותיות נוספות כגון תגובה אלימה.) הנה עוד הוכחה שאני לא סתם ממציאה דברים מהאוויר , זה כתוב , זה עובדתי. ככה מרגישים ערביי ישראל בארץ אין להם תשתיות , הם מופלים לרעה, קשה להם להתקדם בתוך חברה שמקפחת אותם ומסמנת אותם , אין אמינות כלפיהם עצם היותם ערבים : http://www.kibbutz.org.il/mifne/articles/080416_soen56-57.pdf
("ערביי ישראל מהווים כחמישית מן האוכלוסייה, אין להם ייצוג בעילית הכלכלית, השלטונית, הצבאית
והתרבותית של המדינה. לפיכך גם אינם שותפים למעגלי מקבלי ההחלטות שבה. לא ייפלא, אפוא, שהם
חשים תחושת קיפוח עמוקה, המולידה תסכול גובר והולך.") אז פלא שהם הולכים לגנוב מכוניות ולמכור סמים - זה מה שקורה שמקפחים אוכלוסייה שלמה , אוכלוסייה חלשה, שרוצה לפרנס את משפחתה כי פשוט אין להם דרך אחרת לשרוד . https://www.youtube.com/watch?v=nzmHw1Ru3aA
בן אדם לא עושה דברים רעים כי בא לו - ככה לפחות אני מאמינה , תמיד יש לו מניע לעשות כל דבר , אז תגידו שאין לנו מדינה גזענית , אכפת לכם רק מהיהודים , לא אכפת לכם מבני אדם אחרים , אתם חושבים שהיהודים הם הכי טובים וזה מה שמעצבן אותי שחושבים רק על יהודים ולא גם על ערבים שסובלים .
https://www.youtube.com/watch?v=EJa3R6012xc
אנחנו ממש הומנים , מה אני יגיד לכם , רצון לגרש ערבים בתיהם זה ממש הומני , לשלול את זכויתיהם זה ממש הומני, לשלטו על עם אחר זה ממש הומני , להתנחל במקומות שלא שייכים לך זה ממש הומני , ולא אני לא אראה את כל האמת על הקוראן כי אני יודעת אני שמעתי מספיק הסתה נגד מוסלמים ובאמת שנמאס לי משטיפת המוח הגזענית והלאומנית הזאת , אביר הקרנפים אתה חושב רק על עצמך אכפת לך רק שלום בתנאים שלנו , לא אכפת לך שיש מלא פליטים פלסטינים שמגורשים , לא אכפת לך מהרצון של הפלסטינים להקים מדינה , אכפת לך רק שלא יקחו לך את אחותך , יש לי שאלה : מה היית עושה אם אחותך הייתה מאוהבת בערבי? היה קושר אותה ואומר לה שאסור לה ללכת עם ערבי ? השלום והשקט צריך להיות לשני העמים ולא רק לעם אחד , שני הצדדים צריכים להרוויח מהסכם השלום הזה , לא רק אתה. אתה קורא להם אורקים איך אתה מסוגל ? איך אתה מסוגל לקרוא לילד פלסטיני שלא עשה לך כלום ? זה שיש לו טרוריסטים ששולטים במדינה שלו זה אשמתו? הוא בסך הכל ילד , למה מגיע לו למות , למה לא מגיע לו לחיות כמו כולם , למה שערבי ישראלי לא יוכל להתפרנס בכבוד ?
https://www.youtube.com/watch?v=fPolWuCYVAI
תגידו עכשיו שאין לנו פרטנר לשלום , הוא ההוכחה שכן יש עם מי לדבר, שכן יש ערבים טובים שרוצים לחיות איתנו בשלום , שכן יש בינהם אנשים מקסימים ותרבותיים , בתקשורת הארצית והעולמית מראים רק צד אחד של המטבע בנוגע לאסלאם . הקריאה שלכם לבנות יהודיות לא לצאת עם ערבים מזכירה לי את חוקי נירנברג הנאצים , כמו שהגרמנים קראו לבני עמם לא לצאת עם יהודים - זה בדיוק אותו דבר, אז תגידו לי שזה לא גזענות. למה זה משנה אם הבן אדם שאני אוהבת הוא מוסלמי או נוצרי ? למה הוא צריך להתגייר ? למה הוא לא יכול לחיות לפי אמונתו ?
למציאותי למה שאנ אחקור על התרבות והדת שלי ? יצא לי מכל החורים , אני רוצה להכיר את העולם היפה , ללמוד מאחרים , להכיר תרבויות של אחרים , לא להיות תקועה בחינוך לאומני שמשבח את היהדות ואת העם , אני רוצה חינוך אוניברסלי , אני רוצה להכיר את כל הדתות , מי אמר שאנחנו הכי טובים מכולם ? אתה?
וזה שיש מהערבים חולי נפש וקיצוניים זה לא אומר שגם אצלנו זה אמור להיות ככה , אז יופי שהם תקפו קודם מה אנחנו בגן ? זה שיש אצלם מיעוט קיצוני בעל כוח רב והשפעה רבה זו לא אומר שזו אשמתם של הפלסטינים . צריך להגיע להסדר , למשא ומתן במקום כל הזמן לחשוב על אגו ו"הוא התחיל" כמו ילדים קטנים , צריך לדאוג שדם לא יישפך משני הצדדים , מגיע לכולנו בלי יוצא מן הכלל לחיות בשקט , בשגשוג בכבוד , אם הגישה שלכם הסכסוך לא ייגמר , ואם נשלוט על עם אחר , ונישאר בשטחים זה יהפוך אותנו למדינה לא דמוקרטית ולוחמנית .
"ומי שלא מחובר לשורשים ולהיסטוריה שלו עתידו מאוד לא טוב."- איך בדיוק? למה אני חייבת להיות מחוברת למה שאני לא מאמינה בו ? מי זה השורשים שלי? אני ישות נפרדת בפני עצמה, יש לי עבר הווה עתיד, שאלו החיים שלי בלבד , כל בן אדם הוא ישות נפרדת ולכל אחד יש חיים נפרדים משלו , אז למה עתידי לו טוב , יופי שאני יודעת מה קרה בתנ"ך - אבל אני לא מאמינה בו כל כך .
לאביר הקרנפים אתה מודה שאתה גזען , ושהערבים הם אורקים הרי כל בני אדם לפי התנ"ך שלך נולדו בצלם לא ? איפה ואהבת לרעך כמוך ? איפה מה ששנוא עלייך אל תעשה לחברך ?
-
http://www.adigabisman.net/article.php?cid=11415
http://www.adigabisman.net/article.php?cid=11420
אוקיי , תגידו שהם חיות אדם , בתקשורת מפרסמים שלא אכפת להם מהעמים שלהם בסוריה ובארצות ערב שונות , אז הנה עובדה.
http://www.adigabisman.net/article.php?cid=11201
זה אתר מדהים שנכתב ע"י מוסלמים צ'רקסים , שמציגים דברים יפים באסלאם .
-
התחלתי לכתוב לך תגובה מנומקת. אבל אין טעם.
אמרו לך שאת כותבת דברים מתוך בורות. הפנו אותך למקום בו תוכלי לבדוק את הטענות של הצד השני. אבל את לא רוצה שיוכיחו לך שאת מבלבלת את המוח.
את רוצה רק לכתוב את השטויות הבוגדניות שלך. כי יותר חשוב לך הסבל של האויב שרוצה לשחוט אותך ואת כל בני העם שלך, מאשר הסבל של בני העם שלך, שזורקים עליהם אבנים ושוחטים אותם ועושים בהם לינץ' ומפוצצים אותם באוטובוסים.
אני יכול לכתוב הסברים למי שרוצה לקרוא. אני יכול לתת הוכחות למי שחושב בהיגיון ובודק ורוצה ללמוד.
אין טעם להתווכח עם מי שמודיע בפירוש שהוא נשאר בשלו והוא בכלל לא מעוניין לשמוע ולהרחיב אופקים.
הטענה שלך שאת רוצה ומוכנה ללמוד, הייתה שקר גמור. הוכחת את זה בשורה הזו:
ולא אני לא אראה את כל האמת על הקוראן כי אני יודעת אני שמעתי מספיק הסתה נגד מוסלמים ובאמת שנמאס לי משטיפת המוח הגזענית והלאומנית הזאת
מי שלא רוצה לראות את האמת, שלא יכתוב לנו פה את השקרים שלו.
עד שלא תתענייני באמת ובצדק, הדיון הסתיים. כי מה שמעניין אותך זה להשאר בשלך. מקווה שתתפכחי. היי שלום.
-
בד"כ אותם אנשים גדלו למציאות קשה , לכל מיני מאורעות בחיוו שגורמים לו לתסכול , לרצון לנקמה ( ושוב מויקיפדיה , למרות שזה לא מוצא חן בעינייך - תסכול ייבנה ויתעצם עד לשלב אשר בו לפרט אין את היכולת להכיל עוד את התסכול. במצב זה, ינקוט הסובל מהתסכול פעולה ישירה על מנת להתמודד עם הבעיה המהותית. במקרים השליליים, יקלוט הסובל כי המקור לתסכול שלה הוא לא בשליטתו ובשל כך, יחמיר התסכול ויוביל לבסוף לבעיות התנהגותיות נוספות כגון תגובה אלימה.) הנה עוד הוכחה שאני לא סתם ממציאה דברים מהאוויר , זה כתוב , זה עובדתי. ככה מרגישים ערביי ישראל בארץ אין להם תשתיות , הם מופלים לרעה, קשה להם להתקדם בתוך חברה שמקפחת אותם ומסמנת אותם , אין אמינות כלפיהם עצם היותם ערבים : http://www.kibbutz.org.il/mifne/articles/080416_soen56-57.pdf
עוד פעם את מנסה להצדיק את המעשים שלהם...אם מחר אחד מהם ירצח לך את המשפחה זה יראה לך גם מוצדק?
שום דבר, אבל שום דבר לא מצדיק רצח.
ואומנם יש ערבים שאין להם תשתיות כמו שצריך, אבל שוב את מסתכלת על זה מהסוף ולא מההתחלה, מי אשם בזה? את יודעת שרוב הערבים לא משלמים ארנונה או בכלל לא משלמים שום דבר למדינה? אז למה שידאגו להם? חוץ מזה שבדרך כלל הראש עיר שלהם חרא ולא מעניין אותו שום דבר.
מה שכן, יש להם בתים שגם אני וגם את יכולים רק להסתכל ולקנא מהגודל, כי איתם אף אחד לא מדבר על אישורי בנייה וכו'...אז אם כבר יש קיפוח, זה למגזר היהודי.
("ערביי ישראל מהווים כחמישית מן האוכלוסייה, אין להם ייצוג בעילית הכלכלית, השלטונית, הצבאית
והתרבותית של המדינה. לפיכך גם אינם שותפים למעגלי מקבלי ההחלטות שבה. לא ייפלא, אפוא, שהם
חשים תחושת קיפוח עמוקה, המולידה תסכול גובר והולך.") אז פלא שהם הולכים לגנוב מכוניות ולמכור סמים - זה מה שקורה שמקפחים אוכלוסייה שלמה , אוכלוסייה חלשה, שרוצה לפרנס את משפחתה כי פשוט אין להם דרך אחרת לשרוד . https://www.youtube.com/watch?v=nzmHw1Ru3aA
את רוצה שיהיה להם ייצוג בעילית הכלכלית+שלטונית+צבאית? תגידי לי את נורמלית? אם זה יקרה אפשר לקפל את הבאסטה ולחזור למשרפות של אירופה...זאת מדינה יהודית, לא דו לאומית ולא ערבית.
עוד שנייה תתחילי גם להגיד דברים נגד חוק השבות ליהודים בלבד.
והם לא מקופחים, אם כבר להפך, יש פה אפליה מתקנת...הם יכולים ללמוד בחינם באוניברסיטאות, יש להם מלגות ועזרות מפה ועד להודעה חדשה ועוד...זה הכל תלוי בהם.
בן אדם לא עושה דברים רעים כי בא לו - ככה לפחות אני מאמינה , תמיד יש לו מניע לעשות כל דבר , אז תגידו שאין לנו מדינה גזענית , אכפת לכם רק מהיהודים , לא אכפת לכם מבני אדם אחרים , אתם חושבים שהיהודים הם הכי טובים וזה מה שמעצבן אותי שחושבים רק על יהודים ולא גם על ערבים שסובלים https://www.youtube.com/watch?v=EJa3R6012xc.
למה שיהיה לנו אכפת מערבים שסובלים? ראית שלבריטים היה אכפת שהגרמנים סבלו במלחמת העולם השנייה? או היפנים? לא...כי לא אמורים לרחם על האויב, לא אמורים לרחם על מי שרוצה להשמיד אותך.
אנחנו ממש הומנים , מה אני יגיד לכם , רצון לגרש ערבים בתיהם זה ממש הומני , לשלול את זכויתיהם זה ממש הומני, לשלטו על עם אחר זה ממש הומני , להתנחל במקומות שלא שייכים לך זה ממש הומני , ולא אני לא אראה את כל האמת על הקוראן כי אני יודעת אני שמעתי מספיק הסתה נגד מוסלמים ובאמת שנמאס לי משטיפת המוח הגזענית והלאומנית הזאת , אביר הקרנפים אתה חושב רק על עצמך אכפת לך רק שלום בתנאים שלנו , לא אכפת לך שיש מלא פליטים פלסטינים שמגורשים , לא אכפת לך מהרצון של הפלסטינים להקים מדינה , אכפת לך רק שלא יקחו לך את אחותך , יש לי שאלה : מה היית עושה אם אחותך הייתה מאוהבת בערבי? היה קושר אותה ואומר לה שאסור לה ללכת עם ערבי ? השלום והשקט צריך להיות לשני העמים ולא רק לעם אחד , שני הצדדים צריכים להרוויח מהסכם השלום הזה , לא רק אתה. אתה קורא להם אורקים איך אתה מסוגל ? איך אתה מסוגל לקרוא לילד פלסטיני שלא עשה לך כלום ? זה שיש לו טרוריסטים ששולטים במדינה שלו זה אשמתו? הוא בסך הכל ילד , למה מגיע לו למות , למה לא מגיע לו לחיות כמו כולם , למה שערבי ישראלי לא יוכל להתפרנס בכבוד ?
כן, רצון לגרש את הערבים מבתיהם זה מאוד הומני...ליהודים שרוצים לחיות פה בשקט ובשלום.
לשלול את זכויותיהם? למי אכפת מהזכויות שלהם כשכל מה שהם רצו וניסו כל השנים האלו היה להשמיד אותנו? אכפת לי קודם כל בראש ובראשונה מהזכויות של היהודים -לחיות-!
ושוב את משתמשת בשקר הזה פלשתינאים כשאת מדברת עליהם...ועדיין לא ענית לי למה את בכלל משתמשת בזה.
הרצון שלהם להקים מדינה ערבית נוספת על שטחי א"י? לא תודה...יש להם מספיק אדמות ולנו אין כלום כמעט.
את מדברת על ילד ערבי שלא עשה כלום? שוב את רק מוכיחה כמה שאת רוצה להגיד דברים בלי לשמוע...אין לך מושג בכלל מה הולך בצד השני, איזו תעמולה נאצית הולכת שם...אם תרצי לשמוע ולדעת, תדברי איתנו, עד אז תמשיכי לחשוב שאת צודקת ותיסתגרי בבועה שלך.
אין לנו שום בעיה שיהיו להם את כל הזכויות ואת כל האפשרויות להתפרנס ולחיות, אבל לא בארץ ישראל, זה מתכון לאסון וההיסטוריה הוכיחה את זה שוב ושוב.
https://www.youtube.com/watch?v=fPolWuCYVAI
תגידו עכשיו שאין לנו פרטנר לשלום , הוא ההוכחה שכן יש עם מי לדבר, שכן יש ערבים טובים שרוצים לחיות איתנו בשלום , שכן יש בינהם אנשים מקסימים ותרבותיים , בתקשורת הארצית והעולמית מראים רק צד אחד של המטבע בנוגע לאסלאם .
אויש כמה שאת בורה ותמימה...כמה.
זה בדיוק מה שהערבים עשו כבר כמה עשרות שנים, מדברים מילים יפות לתקשורת העולמית ולתקשורת הישראלית, אבל בינם לבין עצמם הם מדברים על השמדתנו.
אם את רוצה אני יכול לספק לך סרטונים מפה ועד להודעה חדשה על כך שמחמוד עבאס הוא בדיוק כמו יאסר ערפאת, מדבר יפה איתנו, אבל באמת רוצה להשמיד אותנו (ואת זה הם מראים ואומרים רק בתקשורת שלהם).
אבל שוב, כמה נוח לחשוב שאת צודקת ויודעת הכל כשאת בסך הכל ילדה קטנה בת 16 שלא יודעת כלום מהחיים שלה.
במקום להיות יהירה וגאוותנית, תנסי להיפתח ולהקשיב, תנסי לנהל דו שיח לשם שינוי וללמוד, מי יודע, אולי תגלי כמה דברים שלא ידעת.
הקריאה שלכם לבנות יהודיות לא לצאת עם ערבים מזכירה לי את חוקי נירנברג הנאצים , כמו שהגרמנים קראו לבני עמם לא לצאת עם יהודים - זה בדיוק אותו דבר, אז תגידו לי שזה לא גזענות. למה זה משנה אם הבן אדם שאני אוהבת הוא מוסלמי או נוצרי ? למה הוא צריך להתגייר ? למה הוא לא יכול לחיות לפי אמונתו ?
שוב פעם להסביר לך למה זה לא גזענות? בחיי זה כבר מתחיל להימאס לחזור על הדברים ושלא מנסים אפילו לקרוא ולהבין.
למה זה משנה? תתחילי קצת ללמוד על מי זה העם שלך, מה השורשים שלך, מהי ההיסטוריה שלך ומהי התרבות שלך...אחר כך תחזרי אלי עם תשובה.
את לומדת על אחרים, אבל על עצמך את לא יודעת כלום, אז מה זה שווה? את לא יודעת מה את מפסידה לכן אין לך בעיות להפסיד את זה.
כשירצו ללמוד ממך על העם שלך וישאלו אותך מי את מה את ומה ההיסטוריה שלך, מה תעני? לא יודעת? או איזה קומץ סיפורים ששמעת פעם ולא ממש ייחסת לזה חשיבות כי יותר היה לך חשוב ללמוד על העם שאיתך במלחמה?
למציאותי למה שאנ אחקור על התרבות והדת שלי ?יצא לי מכל החורים , אני רוצה להכיר את העולם היפה , ללמוד מאחרים , להכיר תרבויות של אחרים , לא להיות תקועה בחינוך לאומני שמשבח את היהדות ואת העם , אני רוצה חינוך אוניברסלי , אני רוצה להכיר את כל הדתות , מי אמר שאנחנו הכי טובים מכולם ? אתה?
יצא לך כבר מכל החורים? מעניין...כמה סבלנות יש לך ללמוד אחרים וכמה סבלנות יש לך ללמוד את עצמך? מה זה יצא לך מכל החורים? כמה את כבר יודעת ולמדת שאת יכולה להגיד דבר כזה?
ואין בעיות שאת רוצה להכיר את העולם, אין בעיות שאת רוצה ללמוד מאחרים ולהכיר תרבויות של אחרים...יש בעיה עם זה שאת לא מכירה את העולם ואת התרבות שלך לפני זה.
אגב, שאלת מי אמר שאנחנו הכי טובים מכולם - העובדות...יחסית לכמות שלנו מאוכלוסיית העולם היהודים הם באמת עם סגולה.
וזה שיש מהערבים חולי נפש וקיצוניים זה לא אומר שגם אצלנו זה אמור להיות ככה , אז יופי שהם תקפו קודם מה אנחנו בגן ? זה שיש אצלם מיעוט קיצוני בעל כוח רב והשפעה רבה זו לא אומר שזו אשמתם של הפלסטינים . צריך להגיע להסדר , למשא ומתן במקום כל הזמן לחשוב על אגו ו"הוא התחיל" כמו ילדים קטנים , צריך לדאוג שדם לא יישפך משני הצדדים , מגיע לכולנו בלי יוצא מן הכלל לחיות בשקט , בשגשוג בכבוד , אם הגישה שלכם הסכסוך לא ייגמר , ואם נשלוט על עם אחר , ונישאר בשטחים זה יהפוך אותנו למדינה לא דמוקרטית ולוחמנית .
זה לא הקטע במי שהתחיל, זה הקטע בהתנגשות בין הרצונות שלנו ובין הרצונות שלהם.
שוב פעם את אטומה...כשתרצי לשמוע מה יש לנו להגיד, תכתבי פה...עד אז אין טעם כי את לא באת הנה כדי לשמוע, אלא כדי להגיד את מה שאת חושבת.
"ומי שלא מחובר לשורשים ולהיסטוריה שלו עתידו מאוד לא טוב."- איך בדיוק? למה אני חייבת להיות מחוברת למה שאני לא מאמינה בו ? מי זה השורשים שלי? אני ישות נפרדת בפני עצמה, יש לי עבר הווה עתיד, שאלו החיים שלי בלבד , כל בן אדם הוא ישות נפרדת ולכל אחד יש חיים נפרדים משלו , אז למה עתידי לו טוב , יופי שאני יודעת מה קרה בתנ"ך - אבל אני לא מאמינה בו כל כך .
אם את לא מאמינה בו, מה את עושה בארץ ישראל? את יישות נפרדת בפני עצמה? זה בדיוק מה שהמתבוללים בגרמניה חשבו כשהם אימצו את תרבות אירופה וזנחו את היהדות...נחשי מי היו אלו שהזכירו לאותם מתבוללים מי הם בסופו של דבר?
לאביר הקרנפים אתה מודה שאתה גזען , ושהערבים הם אורקים הרי כל בני אדם לפי התנ"ך שלך נולדו בצלם לא ? איפה ואהבת לרעך כמוך ? איפה מה ששנוא עלייך אל תעשה לחברך ?
הבורות שלך אפילו בקשר לדברים הפשוטים האלו היא מדהימה.
אהבת !-לרעך-! כמוך, מה ששנוא עלייך אל תעשה !-לחברך-!...לא רואה איפה הבעיה פה, הערבים הם לא החברים שלנו ולא הרעים שלנו, הם האויבים שלנו.
אם את רוצה להתנהג לאויב כמו שאת מתנהגת להורים שלך לדוגמה (בהנחה שאת מכבדת אותם ואוהבת אותם), אין בעיות, אבל אל תכפי את ההתאבדות הזאת על שאר העם היהודי, אנחנו רוצים להמשיך לחיות, תודה.
-
זה פשוט מדהים איך שמאלני (בכל גיל) מתחמק מלתת תשובות לנושאים שהוא בעצמו העלה אותם.
הבאתי לך וידאו שמסביר בפירוט על ה"עם הפלסטיני" ולא הגבת לגופו של עניין.
דיברת על האסלאם והזרם הסופי ה"מדהים". קיבלת מקורות שסתרו לחלוטין את טענותייך ולא התייחסת לנושא.
הזכרת את ה"הישגים" של הערבים בתחומי המדע והאלגברה ולמרות שקיבלת תשובה לא זכיתי להתייחסות.
את ממשיכה ללעוס את אותם סיסמאות שוב ושוב. זה מתחיל להיות משעמם.
אבל כנראה שזה לא אמור להפתיע אותי. הרי "משכילים" מאוניברסיטת תל אביב התחמקו מהשאלות הללו אז מה יש לצפות מבת 16?
הרי ברור שבכל עם נמצא יוצאי דופן, וגם אצל הערבים נמצא מן הסתם יוצאי דופן (בכל זאת זה עם שמונה 400 מליון בני אדם), אבל אין היוצא מהכלל מעיד על הכלל.
-
אין בעיה אנשים יקרים , יכול להיות שאני בורה,תמימה,טיפשה , או לא יודעת מה . אבל דבר אחד אני לא - בן אדם רע !! אני לא מלאת שנאה כמוכם , אני לא גזענית כמוכם , ואני לא מתלהמת בשנאה כמוכם וכמו חיים בן פסח היקר שכל משפט שלו נגמר - ביימח שמ וזכרו , או נאצים .
-
אין בעיה אנשים יקרים , יכול להיות שאני בורה,תמימה,טיפשה , או לא יודעת מה . אבל דבר אחד אני לא - בן אדם רע !! אני לא מלאת שנאה כמוכם , אני לא גזענית כמוכם , ואני לא מתלהמת בשנאה כמוכם וכמו חיים בן פסח היקר שכל משפט שלו נגמר - ביימח שמ וזכרו , או נאצים .
את לא בן אדם, את אפילו לא בעל חיים, את תת יצור שטני גדוש בשנאה עצמית, שנאת יהודים. אוטואנטישמיות קוראים לזה
-
סתם שמאלנית נחותה ימח שמך צריך להעיף אותך מהמדינה חתיכת בוגדת
-
אוי כמה שנאה ורוע יש באנשים , גזענים שחושבים שרג יהודים הם בני אדם בכדור הארץ , חיים בסרט של העם הנבחר .
-
אוי כמה שנאה ורוע יש באנשים , גזענים שחושבים שרג יהודים הם בני אדם בכדור הארץ , חיים בסרט של העם הנבחר .
אצטט לך מדבריו של אביר הקרנפים
אתה לא יכול להיות יהודי ונגד גזענות.
היהדות גזענית.
היהדות מצווה אותך "לא תעמוד על דם רעך". ולכן כן מי שמתנכל ליהודי אחר מצווה לשנוא אותו ולפגוע בו ולהצר את צעדיו.
מי שיהודי לא מתחתן עם גויים. מי שמתחתן עם גויים נכרת מעם ישראל. ממילא הוא פורק את עצמו מיהדותו.
-
יופי כי אני שמחה מאוד שאם זו היהדות , אני לא רוצה להיות חלק ממנה , אני לא רוצה להיות מיהדות חשוכה , גזענית שרואה בעם היהודי ערך עליון ונשגב מעמים אחרים . אני רוצה לחיות בהרמוניה,באהבה,בשלום עם כל אנשי העולם , יהודים,נוצרים,בודהיסטים,פגאנים ,מוסלמים ולא משנה מה , אני לא רוצה להיות חלק מקבוצה לוחמנית שכמותכם אז אני שמחה להיקרא לא יהודיה.
-
יופי כי אני שמחה מאוד שאם זו היהדות , אני לא רוצה להיות חלק ממנה , אני לא רוצה להיות מיהדות חשוכה , גזענית שרואה בעם היהודי ערך עליון ונשגב מעמים אחרים . אני רוצה לחיות בהרמוניה,באהבה,בשלום עם כל אנשי העולם , יהודים,נוצרים,בודהיסטים,פגאנים ,מוסלמים ולא משנה מה , אני לא רוצה להיות חלק מקבוצה לוחמנית שכמותכם אז אני שמחה להיקרא לא יהודיה.
מעולה. יאללה עופי מארץ ישראל חתיכת זוהמה
-
אין לך מה להגיד חוץ מזה ?
ולמה שאעוף ? תגיד לי מה לעשות?
-
אין בעיה אנשים יקרים , יכול להיות שאני בורה,תמימה,טיפשה , או לא יודעת מה . אבל דבר אחד אני לא - בן אדם רע !! אני לא מלאת שנאה כמוכם , אני לא גזענית כמוכם , ואני לא מתלהמת בשנאה כמוכם וכמו חיים בן פסח היקר שכל משפט שלו נגמר - ביימח שמ וזכרו , או נאצים .
את אדם רע מאוד.
כל מי שמעלים עין מרצח של אנשים חפים מפשע ביד מחבלים, הוא אדם רע. כל אדם שמעלים עין מפשע באופן כללי, רק כדי שירגיש טוב עם עצמו, הוא אדם רע.
את אדם רע ואגואיסט. רע מאוד.
-
ככה בחרת לפרש את זה וזו בעיה שלך , אך פעם לא הצדקתי הריגת חפים מפשע . ואף פעם לא הצדקתי פושעים זה שככה הבנת אותי זו שוב הבעיה שלך.
-
זה מה שאת אומרת כדי להרגיע את עצמך. המציאות שונה, ואת אפילו לא מוכנה לראות את זה. כי את לא מוכנה שיסבירו לך.
-
אני לא מנסה להרגיע את עצמי ולא בטיח , אני מודעת למי אני ומה אני , ואחד שמכיר אותי רק מהפורום הזה אין לו זכות לשפוט אותי .כמו שאמרתי אני יודעת שהצדק איתי !
-
אם את נהנית להלל ולשבח את עצמך, שיהיה לך לבריאות.
-
בדברים מסויימים אני מסכים איתה, ולא נראה לי שיחסמו אותה מפה,
כי עדיין חיים בן פסח ,לא חוקק חוק שאסור לשמאלנים לרשום בפורום הזה,נראה לי בטענה לחופש הביטוי, כדי שזה לא יראה פורום של דיקטטורים שאסור לרשום בניגוד למה שהם מאמינים.
לא ככה ?
-
למה נראה לך שרוצים לחסום אותה?
מאיפה אתה מוציא דברים?
-
ביקשו באשכול הזה מחיים בן פסח לחסום אותה.לא ככה ?
-
עדיין אני מחכה לתשובות ממך.
טענת טענות מסויימות והתייחסתי אל כל טענה ועדיין את מתעלמת.
זה נחמד לחזור על כל מני סיסמאות של "גזענים", "חשוכים" ושאר מונחים שכבר אין להם משמעות אבל ציפיתי לקצת יותר מאחת שיודעת הכל.
-
הדבר היחיד שהיא יודעת זה שהיא צודקת ושהיא אדם טוב. אין מה להתווכח בכלל. ממילא היא צודקת.
-
סתם שבורת לב ששוקלת 90 ק"ג עם שערות על הידיים... יהודים לא רוצים אותה ברחה לאחות את הלב אצל הערבים
כמו זאת
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2245258/Jihad-Jane-converted-radical-Islam-sense-belonging-having-raped-years-father-running-away-home-13-prostitute.html
-
פיס & לאב:
את מאוד רעה, אבל הכוונות שלך טובות.
מנצלים את התמימות שלך נגד העם שלך.
חוץ מזה, את לא מסוגלת לנהל דיון איכותי, את לא באת "לשמוע ולהקשיב", את באת להציג בפנינו את דעתך ותו לא.
כשתרצי לשמוע דעות אחרות וצדדים אחרים, תבואי לפה.
עד אז זה מיותר...
אגב, הדרך שלך היא דרך מאוד מסוכנת, אנחנו לפחות פתוחים לשמוע דעות אחרות ולבדוק את הדעה שלנו, את נעולה על זה שאת צודקת בלי לבדוק את העניין בכלל.
-
אתם לא מכירים אותי אז אל תשפטו אותי על איזה בין אדם אנו או איך אני ניראת , ובאמת שלא חסר לי כלום רון בן מיכאל אז תוציא את המחשבה השגויה הזאת עליי מהראש הפאשיסט שלך .
-
Rafoe תוכל לחזור על שאלותייך בבקשה?
-
אה , ואיך בדיוק בא לידי ביטוי "הרוע" שלי ? (למציאותי)
-
צריך לגרש אותך לעזה יגזע נחות שכמוך ימח שמך בוגדת מסריחה צריך להשמיד אותך
-
אה , ואיך בדיוק בא לידי ביטוי "הרוע" שלי ? (למציאותי)
שע"י הפעולות שלך (שנובעות מתמימות/בורות) את מסכנת ופוגעת באחים שלך.
-
אחים?? מי אלה האחים שלי בדיוק ? כולם אחים שלי..כל האנושות..
-
אחים?? מי אלה האחים שלי בדיוק ? כולם אחים שלי..כל האנושות..
היהודים הם האחים שלך.
ואת מסכנת אותם...אגב גם אם את רוצה וגם אם לא, היהודים הם חלק מהאנושות.
בנוסף, האויב שלנו תמיד יראה בך יהודיה, הנאצים לא הבדילו בין מתבוללים בעלי שנאה עצמית ליהדותם לבין יהודים כשרים שומרי מצוות...
למעשה הם שנאו יותר את הסוג הראשון.
כך גם המוסלמים.
-
Rafoe תוכל לחזור על שאלותייך בבקשה?
את טענת טענות מסויימות ועניתי עליהם בהרחבה.
תעייני בדפים קודמים של הדיון הזה.
אני מאוכזב שלא זכיתי להתייחסות.
רק שתדעי - הדיון הזה מוציא אותך מאד רע מבחינת תשובות לטענות של "ימניים גזעניים".
לא היית רוצה לעשות רושם טוב יותר?
-
ביקשו באשכול הזה מחיים בן פסח לחסום אותה.לא ככה ?
אף אחד לא יחסום אותה.
היא תורמת להסברה שלנו.
כך נראה השמאל ומי יותר טוב לחשוף אותו מאשר שמאלנית?
כבר היו לנו שמאלנים בפורום הזה בעבר ורובם המוחץ לא נחסם אלא ברח כשהבין שהוא לא יכול לענות לטענות של היהודים כאן.
-
ובאמת שלא חסר לי כלום רון בן מיכאל
כבר מנסה להוכיח את עצמך אה? בטחון עצמי של רקק
-
את טענת טענות מסויימות ועניתי עליהם בהרחבה.
תעייני בדפים קודמים של הדיון הזה.
אני מאוכזב שלא זכיתי להתייחסות.
רק שתדעי - הדיון הזה מוציא אותך מאד רע מבחינת תשובות לטענות של "ימניים גזעניים".
לא היית רוצה לעשות רושם טוב יותר?
איזה רושם איזה בטיח, באה לפה כי היא מחפשת שוביניזם אלים במיטה... חניקות כאפות קשירות אקרובטיקה. יאללה תני גז