HAYAMIN.ORG
יהדות ותורת ישראל => שֻׁלְחָן עָרוּךְ וְהָרַעְיוֹן הַיְּהוּדִי => נושא נשלח על ידי: NATALI על דצמבר 12, 2012, 20:53:44
-
שמעו אני לומדת תנך ואין לי מושג איך אתם מאמינים לזה כל כך הרבה בולשיט אני יתן לכם דוגמה תיבת נוח איך הוא הכניס את כל החיות+אוכל לתיבה אתם מבינים באמת שניסיתי להאמין באלוהים ובתנך אבל זה פשוט לא אמין לי.
-
לפי מה שאני יודע זה לא היה בכל העולם, אלא באזור מסויים (והוא בסוף סיים בהרי האררט, מצאו שם שאריות של ספינה)...משמע הוא לא היה צריך לאסוף את כל החיות ולא היה צריך לקחת כל כך הרבה אוכל.
-
לא נכון רשום שם שאלוהים אמר לו לקחת מכל החי והוא לא אמר לו רק מאזור מסוים
-
נטלי, אל תאמיני לשום מילה שמלמדים אותך בשיעורי תנ״ך, בבתי ספר חילוניים מאכילים את כולנו בולשיט
יש מספיק אתרים נורמליים באינטרנט דרכם אפשר ללמוד תורה באמת.
-
ה' דאג לו.
מי שברא את העולם, מי שיצר מגבלות של זמן ומקום, יכול לפתור בעיות פעוטות כאלה.
אם את מאמינה שאותו אחד ברא את העולם כמו שכתוב בתחילת ספר בראשית, הוא זה שיצר את הטבע והוא שולט בו. אם את מאמינה שהאלוהים דיבר עם נח ואמר לו לבנות תיבה כי הוא הולך להוריד מבול בניגוד לטבע העולם, אז למה שלא תאמיני שהוא גרם שכל החיות והצמחים והאוכל יכנסו בתיבה?
זה לא סתירה. זה שאלה.
סתירה זה שבמקום אחד כתוב הפוך ממקום אחר.
-
אני לא צריכה להאמין לאף אחד אני פשוט קוראת לא בקטע אינטרפרטיבי אלא בפשטות וזה רשום שם שחור על גבי לבן
ולאביר צודק זה לא סתירה הדוגמה שהבאתי היא רק אחת אבל יש גם סתירות והכי נוח להגיד אלוהים דאג אבל מי אמר בגלל שרשום בתנך?
יש הרבה ספרים שאומרים הרבה דברים זה לא אומר שאלוהים רשם את התנך גם אני יכולה לרשום ספר ולהגיד אלוהים רשם אותו מקווה שהבנת.
-
ודרך אגב לא רשום שם שאלוהים דאג לו לזה
-
אז זו הנקודה שניסיתי להבהיר.
את לא יכולה להאמין לרבע מהספר ולקחת רק מה שבא לך. אם את מאמינה שה' ברא את העולם, וזה כתוב בתחילת הספר, אז ממילא מה שכתוב בפרשת נח זה פשוט.
גם לא צריך להיות כתוב.
ה' אמר לו להכניס את כל החיות. אז הוא הכניס. ה' לא ידע שזה בלתי אפשרי ? אין כזה דבר בלתי אפשרי בשביל ה'...
בקשר לשאלה האם אלוהים רשם את התנ"ך, אני חושב שכבר עניתי לך על זה בשרשור אחר... לא ?
-
אני מאמינה שיש אלוהים שברא את העולם אני פשוט לא חושבת שהוא כתב את התנך ולא לי הסברת אולי אתה מתבלבל עם מישהי אחרת אבל קראתי את זה בהנחה שהוא כתב את התנך אם כן למה הוא לא מסביר איך מה אנחנו צריכים לנחש?
-
הסברת לי איך זה שכולנו יהודים אז סבבה קיבלתי את זה
-
הסברתי לך שהעובדה שכל היהודים בכל המקומות שמרו על אותה התורה והעבירו אותה בדייקנות מופלגת כזו. דייקנות כל כך גדולה, שלא האמנת כי אמרת שזה בלתי אפשרי. אבל ראית שזו המציאות.
מה גורם לשמירה חזקה כזו? העובדה שכל דור מעביר עדות לדור שאחריו על יציאת מצרים ועל אמיתות התורה. אם התורה תשתנה, זו לא עדות מהימנה. לכן היו מוכרחים לשמור על התורה בדייקנות מרובה.
הדור הראשון היה הדור של יציאת מצרים. ואם תפתחי ספר שמות, כשה' מוציא את עם ישראל מארץ מצרים באותות ובמופתים, זה מעבר לאירוע היסטורי. זו הפגנת כוח של ה'. ה' יוצא מאחורי הקלעים, איפה שהוא מנהל את העולם, ה' מראה לכולם שהוא הבורא והוא משנה את העולם כרצונו. מים לדם, כינים, חוצה את הים וכו'.
ה' לא עשה את זה רק כדי להוציא את בני ישראל ממצרים, אלא כדי שיהיה ברור שהוא קיים והוא מנהל את הטבע. אבל.. מה יעשו אנשי הדורות הבאים שלא היו שם ולא ראו?
אומר ה' לבני ישראל: למען תספר לבן בנך את אשר התעללתי במצרים ואת אותותי אשר שמתי בם.
ואומר: והגדת לבנך ביום ההוא לאמר, בעבור זה עשה ה' לי בצאתי ממצרים וכו'.
ויש עוד פסוקים שבהם ה' מזהיר אותנו שלא נשכח, ושנעביר את העדות הלאה.
אז אותו הדור עשו כל שנה פסח וסוכות ואמרו לילדים שלהם: זכר ליציאת מצרים. והילדים שלהם גם עשו וסיפרו לילדים שלהם איך סבא וסבתא יצאו מצרים. ועד היום אנחנו עושים פסח וסוכות ואומרים לילדים שלנו: זכר ליציאת מצרים.
אותו דבר הנרות של חנוכה. אני נמצא באפריקה ומדליק נרות באמצע שומקום. הכושים שואלים מה זה? אני מספר להם את מה שאבא שלי סיפר לי, שאבא שלו סיפר לו... וכו'... עד שמגיעים לדור הראשון שעשה את זה, מי שראה בעיניו.
נקודה שניה, הנבואות. התנך מכיל 24 ספרים ובהם נבואותיהם ודבריהם של 48 נביאים ו 7 נביאות. היו הרבה יותר נביאים. אומרים חז"ל שהיו נביאים כפליים מיוצאי מצרים. מה שאומר שבכל הדורות ששרתה נבואה על עם ישראל, היו יותר ממליון נביאים. אז למה רק 48? כי רק הנבואות האלה נצרכו לדורת. האמנם? הבה נראה.
בדיון שהיה לנו על ישו (אם את זוכרת) ציטטתי לך פסוקים שבהם משה מנבא את בואו של ישו, שחי יותר מאלף שנה אחריו. ויש עוד נבואות. והן מתגשמות עד היום הזה. נבואות על זה שנחיה בארצנו והאורקים יקחו את הבנות שלנו, את הרכוש שלנו ולא נוכל לעשות כלום... נבואות על השואה...
והנבואה שלמרות כל הרדיפות, עם ישראל ישאר כעם ישראל ולא ימחה מעל פני האדמה כמו עמים אחרים שחיו לאורך תקופת התנך. והנה ראית באותו הדיון. עם ישראל התפזר והתפצל בכל פינה על פני הגלובוס. ועדיין כולם עם ישראל. ועדיין בכל פינה יש את אותו ספר התורה ואותה היהדות..
הנבואות מתגשמות. הוכחה של אמת.
יש דבר נוסף שהוא הצופן התנ"כי.
מעבר לעובדה שהתנך כתוב בכל כך הרבה רבדים (גם על זה דיברנו) שכל מילה וכל אות משפיעה, כי התנך נכתב בצורה שיש לו שבעים פנים. והרי זו חוכמה על אנושית לכתוב ספר מקודד בצורה כזו. מעבר לזה, גילו שיש בתנך שמות של אישים ואירועים היסטוריים, מקודדים ומוצפנים בטקסט. יש תוכנה שמוציאה את זה. אם מדלגים מספר אותיות קבוע כל פעם, אם מדלגים מספר מילים קבוע, אם עושים ככה ואם עושים ככה. חפשי על זה בגוגל... זה מעניין מאוד.
-
נטלי אני ממליץ לך בלהט לראות את הסרטון הזה (לא להתעצל גם אם זה טיפה ארוך...)
http://www.youtube.com/watch?v=p8wWq0Snvz4 (http://www.youtube.com/watch?v=p8wWq0Snvz4)
-
נטלי אני ממליץ לך בלהט לראות את הסרטון הזה (לא להתעצל גם אם זה טיפה ארוך...)
http://www.youtube.com/watch?v=p8wWq0Snvz4 (http://www.youtube.com/watch?v=p8wWq0Snvz4)
סרט יפה מאוד אבל אם אני מבינה נכון המוסר השכל פה הוא שכולנו נחזור בתשובה ונהיה חרדים אתה באמת רוצה לקחת את הסיכון הזה?
הרי כבר היו דתיים והמצב לא היה טוב היו פוגרומים ופרעות אז מה?
-
הסברתי לך שהעובדה שכל היהודים בכל המקומות שמרו על אותה התורה והעבירו אותה בדייקנות מופלגת כזו. דייקנות כל כך גדולה, שלא האמנת כי אמרת שזה בלתי אפשרי. אבל ראית שזו המציאות.
מה גורם לשמירה חזקה כזו? העובדה שכל דור מעביר עדות לדור שאחריו על יציאת מצרים ועל אמיתות התורה. אם התורה תשתנה, זו לא עדות מהימנה. לכן היו מוכרחים לשמור על התורה בדייקנות מרובה.
הדור הראשון היה הדור של יציאת מצרים. ואם תפתחי ספר שמות, כשה' מוציא את עם ישראל מארץ מצרים באותות ובמופתים, זה מעבר לאירוע היסטורי. זו הפגנת כוח של ה'. ה' יוצא מאחורי הקלעים, איפה שהוא מנהל את העולם, ה' מראה לכולם שהוא הבורא והוא משנה את העולם כרצונו. מים לדם, כינים, חוצה את הים וכו'.
ה' לא עשה את זה רק כדי להוציא את בני ישראל ממצרים, אלא כדי שיהיה ברור שהוא קיים והוא מנהל את הטבע. אבל.. מה יעשו אנשי הדורות הבאים שלא היו שם ולא ראו?
אומר ה' לבני ישראל: למען תספר לבן בנך את אשר התעללתי במצרים ואת אותותי אשר שמתי בם.
ואומר: והגדת לבנך ביום ההוא לאמר, בעבור זה עשה ה' לי בצאתי ממצרים וכו'.
ויש עוד פסוקים שבהם ה' מזהיר אותנו שלא נשכח, ושנעביר את העדות הלאה.
אז אותו הדור עשו כל שנה פסח וסוכות ואמרו לילדים שלהם: זכר ליציאת מצרים. והילדים שלהם גם עשו וסיפרו לילדים שלהם איך סבא וסבתא יצאו מצרים. ועד היום אנחנו עושים פסח וסוכות ואומרים לילדים שלנו: זכר ליציאת מצרים.
אותו דבר הנרות של חנוכה. אני נמצא באפריקה ומדליק נרות באמצע שומקום. הכושים שואלים מה זה? אני מספר להם את מה שאבא שלי סיפר לי, שאבא שלו סיפר לו... וכו'... עד שמגיעים לדור הראשון שעשה את זה, מי שראה בעיניו.
נקודה שניה, הנבואות. התנך מכיל 24 ספרים ובהם נבואותיהם ודבריהם של 48 נביאים ו 7 נביאות. היו הרבה יותר נביאים. אומרים חז"ל שהיו נביאים כפליים מיוצאי מצרים. מה שאומר שבכל הדורות ששרתה נבואה על עם ישראל, היו יותר ממליון נביאים. אז למה רק 48? כי רק הנבואות האלה נצרכו לדורת. האמנם? הבה נראה.
בדיון שהיה לנו על ישו (אם את זוכרת) ציטטתי לך פסוקים שבהם משה מנבא את בואו של ישו, שחי יותר מאלף שנה אחריו. ויש עוד נבואות. והן מתגשמות עד היום הזה. נבואות על זה שנחיה בארצנו והאורקים יקחו את הבנות שלנו, את הרכוש שלנו ולא נוכל לעשות כלום... נבואות על השואה...
והנבואה שלמרות כל הרדיפות, עם ישראל ישאר כעם ישראל ולא ימחה מעל פני האדמה כמו עמים אחרים שחיו לאורך תקופת התנך. והנה ראית באותו הדיון. עם ישראל התפזר והתפצל בכל פינה על פני הגלובוס. ועדיין כולם עם ישראל. ועדיין בכל פינה יש את אותו ספר התורה ואותה היהדות..
הנבואות מתגשמות. הוכחה של אמת.
יש דבר נוסף שהוא הצופן התנ"כי.
מעבר לעובדה שהתנך כתוב בכל כך הרבה רבדים (גם על זה דיברנו) שכל מילה וכל אות משפיעה, כי התנך נכתב בצורה שיש לו שבעים פנים. והרי זו חוכמה על אנושית לכתוב ספר מקודד בצורה כזו. מעבר לזה, גילו שיש בתנך שמות של אישים ואירועים היסטוריים, מקודדים ומוצפנים בטקסט. יש תוכנה שמוציאה את זה. אם מדלגים מספר אותיות קבוע כל פעם, אם מדלגים מספר מילים קבוע, אם עושים ככה ואם עושים ככה. חפשי על זה בגוגל... זה מעניין מאוד.
אז אמרתי לך אין בעיה היה עם שהיה לו ספר לפני אלפי שנים ואז הוא התפרק וכל אחד הלך למקום אחר ואיכשהוא הוא שמר על הספר הזה כי הוא באמת האמין שאלוהים כתב אותו לגבי זה שכל אחד סיפר לבן שלו על יציאת מצרים מה עם דתות אחרות שגם כל אבא מספר לבן סיפור כזה?
-
העם לא התפרק. אם העם היה מתפרק, היינו שמים לב. העובדה שהעם נשאר בעל יחודיות של עם בכל העולם, שבכל מקום יודעים שהם יהודים ובכל מקום שמר על האמונה המקורית ועל המסורת שלו, זה אומר שהעם לא התפרק.
והם שמרו על הספר כי הם מאמינים שאלוהים נתן אותו וכו'.
בדתות אחרות מה ההורים מספרים לילדים?
אני רוצה לחזור ולהזכיר לך את ההבדל הגדול.
כשאבא שלי סיפר לי סיפור, הוא מעביר עדות. זו עדות מפי האנשים שהיו שם וראו שזה קורה והעבירו את זה לילדים שלהם. העובדה שהעדות עברה בצורה שלמה כל כך לאורך השנים, מראה על האמת שבה.
בשונה מסיפורי מוחמד וישו שהם לא עדות אלא שמועות ואגדות. כשאדם מספר לבן שלו על סנטה קלאוס או הבתולה הקדושה, הוא מעביר לו עדות? אבא שלו סיפר לו שאבא שלו סיפר לו שהסבא של הסבא שלו ראה את זה במו עיניו ? לא! אבא שלו סיפר לו שסבא של סבא של סבא שלו שמע סיפורים ממאמין משולהב ששמע סיפורים...
השוואה.
בצד אחד, עם שלם שהעיד על מראה עיניים. כל דור ממשיך את העדות, עם שלם. העדות לא השתנתה במשך אלפי שנים.
בצד שני, אדם שסיפר לעולם סיפורים. חלק האמינו, חלק לא. אלה שהאמינו, מעבירים הלאה את הסיפורים. אבל צריך לזכור, הכל מבוסס על האמונה במי שסיפר את הסיפור בפעם הראשונה, לא מראה עיניים וחוויה אישית של הדור הראשון... וגם, העדות משתנה, מוסיפה חלקים, מחולקת לחמישים גרסאות...
מה נסגר?
וכמובן, אני שוב טורח להזכיר את הנבואות שמלמדות על אמיתות, אני שוב טורח להזכיר לך לבדוק על הצופן התנ"כי.
והכי הכי חשוב, אלה שמספרים לך על ישו ומוחמד, גם מאמינים שהתנ"ך ניתן מידי האלוהים... כי מי שסיפר להם את הסיפורים שלהם, ידע שהוא לא יכול להפקיע את המהימנות של העדות הזו...
-
נכון שאת צפונבונית? יש כל כך הרבה הוכחות לאמיתות התורה הקדושה השאלה שלי היא איך את לומדת בדיוק עם רש״י או בלי?
-
יש להם שיעורי תנ"ך על ידי מורה שמאלנית או אורקית.
ראיתם פעם מורה לעברית שחושב שזה שטויות וזה לא משנה אם תדבר בשפה תקינה או כמו עולה חדש והמון סלנג? מורה למתמטיקה שחושב שבאמת שתיים ועוד שתיים זה חמש ורבע?
איך מצפים ללמוד תנ"ך מאנשים שמסתכלים על הספר והמסרים שלו בעין עקומה ?
-
אם את מאמינה שיש בורא לעולם ושהוא כל יכול אז מה הבעיה בשבילו לדאוג לנוח ולכל החיות בתיבה (הרי הוא כל יכול לא?)
אני רוצה לצטט לך דו שיח בין משה רבינו לקב"ה מספר במדבר פרק יא.
עם ישראל מתלונן ורוצה לאכול בשר. נמאס להם מהמן והם בוכים למשה שהם רוצים בשר.
מֵאַיִן לִי בָּשָׂר, לָתֵת לְכָל-הָעָם הַזֶּה: כִּי-יִבְכּוּ עָלַי לֵאמֹר, תְּנָה-לָּנוּ בָשָׂר וְנֹאכֵלָה. לֹא-אוּכַל אָנֹכִי לְבַדִּי, לָשֵׂאת אֶת-כָּל-הָעָם הַזֶּה: כִּי כָבֵד, מִמֶּנִּי. וְאִם-כָּכָה אַתְּ-עֹשֶׂה לִּי, הָרְגֵנִי נָא הָרֹג--אִם-מָצָאתִי חֵן, בְּעֵינֶיךָ; וְאַל-אֶרְאֶה, בְּרָעָתִי.
וְאֶל-הָעָם תֹּאמַר הִתְקַדְּשׁוּ לְמָחָר, וַאֲכַלְתֶּם בָּשָׂר--כִּי בְּכִיתֶם בְּאָזְנֵי יְהוָה לֵאמֹר מִי יַאֲכִלֵנוּ בָּשָׂר, כִּי-טוֹב לָנוּ בְּמִצְרָיִם; וְנָתַן יְהוָה לָכֶם בָּשָׂר, וַאֲכַלְתֶּם. לֹא יוֹם אֶחָד תֹּאכְלוּן, וְלֹא יוֹמָיִם; וְלֹא חֲמִשָּׁה יָמִים, וְלֹא עֲשָׂרָה יָמִים, וְלֹא, עֶשְׂרִים יוֹם. עַד חֹדֶשׁ יָמִים, עַד אֲשֶׁר-יֵצֵא מֵאַפְּכֶם, וְהָיָה לָכֶם, לְזָרָא: יַעַן, כִּי-מְאַסְתֶּם אֶת-יְהוָה אֲשֶׁר בְּקִרְבְּכֶם, וַתִּבְכּוּ לְפָנָיו לֵאמֹר, לָמָּה זֶּה יָצָאנוּ מִמִּצְרָיִם. וַיֹּאמֶר, מֹשֶׁה, שֵׁשׁ-מֵאוֹת אֶלֶף רַגְלִי, הָעָם אֲשֶׁר אָנֹכִי בְּקִרְבּוֹ; וְאַתָּה אָמַרְתָּ, בָּשָׂר אֶתֵּן לָהֶם, וְאָכְלוּ, חֹדֶשׁ יָמִים. הֲצֹאן וּבָקָר יִשָּׁחֵט לָהֶם, וּמָצָא לָהֶם; אִם אֶת-כָּל-דְּגֵי הַיָּם יֵאָסֵף לָהֶם, וּמָצָא לָהֶם.
וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל-מֹשֶׁה, הֲיַד יְהוָה תִּקְצָר; עַתָּה תִרְאֶה הֲיִקְרְךָ דְבָרִי, אִם-לֹא.
משה מתפלא ושואל את הקב"ה איך הוא יספק לכל העם בשר למשך חודש שלם, והקב"ה עונה לו בקצרה "היד ה' תקצר?" (כלומר - האם ידי קצרה מכדי לעשות זאת?)
זאת התשובה לשאלתך וזאת לא תשובתי. זאת תשובתו של הקב"ה בעצמו.
-
אני מאמינה שיש אלוהים שברא את העולם אני פשוט לא חושבת שהוא כתב את התנך ולא לי הסברת אולי אתה מתבלבל עם מישהי אחרת אבל קראתי את זה בהנחה שהוא כתב את התנך אם כן למה הוא לא מסביר איך מה אנחנו צריכים לנחש?
ל-3 אנשים אין חלק בעולם הבא
הראשון האומר,אין תחית המתים,השני האומר אין תורה מן השמים,והשלישי ואפיקורוס !
אגב גם לגויים שמקיימים את 7 מצוות נוח שהם מחוייבים בהם,ומאמינים בתחיית המתים ותורה מן השמיים,יש להם חלק בעולם הבא.
-
אבל קראתי את זה בהנחה שהוא כתב את התנך אם כן למה הוא לא מסביר איך מה אנחנו צריכים לנחש?
התורה כתובה מפרדס:פשט,רמז,דרש וסוד.
התורה שאת קוראת באופן רגיל היא מבחינת הפשט (ותאמיני לי שגם להבין את הפשט צריך להיות תלמיד חכם,כי זה לא כמו ללמוד בכיתה א).
והסוד זה הקבלה,זוהר,תלמוד 10 הסיפרות.
אני אתן לך דוגמא,למה זה פשט (שנראה פשוט,לאדם בור),וכמה הוא מורכב.
תקחי למשל את המילה חן,כתוב כשעם ישראל אמר נעשה ונשמע אלוהים נתן חן לעם ישראל.
אז וואוו נתן להם חן ממש נחמד אה?!
אבל רק שתביני כמה עמוק רק המילה חן וגם מה שאני כותב זה על קצה המזלג ועוד נחשב לפשט שבתורה.
מקווה שאת רצינית ויש לך כוח לקרוא,זה קטע שאני מעתיק מליקוטי מוהרן תהני...
* מצטער מראש שהמילים הנקודות והפסיקים מחוברים,וזה בגלל שעשיתי העתק הדבק,מקטע שכתבי בעבר בפייסבוק שלי *
מהי המילה חן על פי התורה?!
.דע- כי על ידי התורה נתקבלים כל התפילות וכל הבקשות שאנו מבקשים ומתפללים-החן והחשיבות
וכי עכשיו בעוונותו הרבים החן והחשיבות האמיתי של ישראל נפל.
הסבר:
המילה חן מחולקת ל-ח ולאות-נ ,האות-נ מייצגת את ספירת מלכות והאות-ח מייצגת את הסיפרת הכתר
האות-נ היא בבחינת הלבנה,האות-ח היא בחינת השמש.
האות -נ היא קבלת על מלכות שמים והאות-ח היא קבלת החוכמה האלוקית.
על מנת לקבל חן צריך לעבור את התהליך של קבלת על מלכות שמיים שהיא בחינת הירח,שלירח אין אור מעצמו,וכל כולו מאיר
מהשמש.ולכן כתוב בליקוטים שעל מנת למצוא חן בעיני השם,צריך קודם להשיג את ה-נ ולאחר מכן באופן טבעי יהפך האדם כמאיר
כשמש.הסבר קצת יותר מפורט-זה קטע שאני מעתיק מהליקוטים:החכמה היא המעירה לאדם את הדרך כמו השמש,כי "הכסיל בחושך
הולך",אבל החכם הולך באור.יעקב אבינו נקרא שמש,כי הוא המאיר את החוכמה,ובנו יוסף נקרא ירח,כי הוא זה המקבל את האור מן
השמש,ולכן יוסף חלם שהשמש ואחד עשר הכוכבים(האחים שלו) משתחווים לפניו.כי החוכמה והשכל הוא החיות של כל דבר,כמו
שכתוב "החוכמה תחיה" וכו.אך מחמת שאור השכל גדול מאוד,אי אפשר לזכות אליו כי אם על ידי בחינת נון שהוא בחינת מלכות.כמו שכתוב
בתהילים-לפני השמש ינון שמו ופירש רשי-לשון מלכות.וכאן רבנו מלמד אותנו,שבשביל לזכות לחכמה,האדם צריך קודם את המלכות.וזה
המלכות היא בחינת הלבנה,ירח,כי הלבנה אין לה אור מעצמה,כי אם מה שמקבלת מהשמש.כשהבורא האציל מאורו לברוא עולמו,האור
השתלשל דרך עשר הספירות מכתר ועד מלכות,שהיא הספירה האחרונה.כל הספירות מקבלות מה שמעליהן ומשפיעות למה
שתחתיהן,אבל מלכות שהיא הספירה התחתונה ביותר,היא רק מקבלת.יוצא שכל מה שיש לה זה רק מה שקיבלה ומעצמה אין לה כלום.
כך גם הלבנה,היא מעצמה אין לה כלום והיא מקבלת את אורה מהשמש שהיא החוכמה ולכן הלבנה נקראת בחינת מלכות.
וזהו גם הפירוש ברובד היותר עמוק לנעשה ונשמע של עם ישראל,כי הסדר של קבלת התורה:קודם אמרו ישראל "נעשה" ואחר
כך "נשמע".נעשה זה המלכות שהיא קיום התורה והביטול לבורא,והנשמע זה החוכמה וטעמי המצוות רמזיה וסודותיה.ישראל הקדימו
נעשה לנשמע דהינו את המלכות שהיא ה-נ,לנשמע שהיא החוכמה ומובא במדרש שבשעה שעם ישראל ענו נעשה ונשמע, תשובה זו מצא-
"חן" בעיני הבורא,וזה מה שכתוב "ויחן שם ישראל" אותיות ויהי-חן.
-
סרט יפה מאוד אבל אם אני מבינה נכון המוסר השכל פה הוא שכולנו נחזור בתשובה ונהיה חרדים אתה באמת רוצה לקחת את הסיכון הזה?
הרי כבר היו דתיים והמצב לא היה טוב היו פוגרומים ופרעות אז מה?
הפוגרומים והפרעות הם תוצאה של הגלות.
כל עוד שישראל היו במעמד רוחני גבוה,ובית המקדש היה קיים אף עם לא יכל לגעת בעם ישראל אפילו עם אצבע.
אבל עם ישראל חטא,ובית המקדש נחרב,ועם ישראל יצא לגלות,עכשיו שימי לב למשפט הבא.
וְעַל חַרְבְּךָ תִחְיֶה וְאֶת אָחִיךָ תַּעֲבֹד וְהָיָה כַּאֲשֶׁר תָּרִיד וּפָרַקְתָּ עֻלּוֹ מֵעַל צַוָּארֶךָ
המשפט הוא בעצם הברכה שקיבל עשיו מיצחק,ופרושו הוא בגלל שעשיו מכר את הבכורה בנזיד עדשים,הוא יעבוד את יעקב כלומר יהיה נחות ממנו.
לכן עשיו תמיד שונא ליעקב,והשנאה הזאת מושרשת בליבם של הגויים,שמבחינה רוחנית הם עשיו.
אבל ההגנה זה אך ורק כל עוד יעקב (ישראל),ילכו בדרך התורה,כאשר יעקב (עם ישראל),לא ילכו בדרך התורה,הוא (עשיו) יקבל הכוח והזכות מן השמיים לפגוע ביעקב.
"וְהָיָה כַּאֲשֶׁר תָּרִיד וּפָרַקְתָּ עֻלּוֹ מֵעַל צַוָּארֶךָ"
ברגע שיעקב יחטא תקבל רשות מן השמיים לפגוע בו,ולא מתוך ענישה אלה מתוך כוונה להחזיר את יעקב לדרך הישר.
וכך היה לאורך כל הגלות ,הפוגרומים הם תוצאה של ניסיון היהודים להידמות לגויים ולהשתלב בתרבותם,השואה עצמה היא כבר תוצאה
של התבוללות בכמויות שאי אפשר לתאר,עם ישראל חתום עם בורא עולם בברית נצחית,מהרגע שנחתם הברית הוא נצחי ואין אפשרות
להפר אותו,כל מעשה שמנוגד לברית פרושו מכה להחזרת המוטב ( כיום קוראים לזה חזרה בתשובה ).
לכן כל עוד שאנחנו בגלות (ואנחנו עדיין בגלות),יש לעשיו כוח לפגוע בנו,כיום המצב מסוכן ביותר מכוון שעשיו וישמעאל מאחדים כוחות.
ומטרת הסרט הזה הוא לעורר כמה שיותר יהודים שיחזרו לדרך המוטב.
* ועוד משהו מעניין ,היא מדוע הגלות הנוכחית נקראת גלות אדום,שמסבירה מדוע הגויים-הנוצרים (לא הערבים )נקראים אדום.
כתוב בספר הנסתר,כי עשיו מכוון ששנא את יעקב על מעשה העדשים החליט ששם ממלכתו יהיה אדום,על כך ששנאתו תהיה חקוקה בשם
ממלכתו (ממלכת אדום), ומלחמתו תהיה עד השמדתו הסופית של יעקב (עם ישראל).
מספור כי בספר הגלגולים של הארי,כתוב כי ישו (שנולד יהודי,אבל ממזר),הוא גלגולו של עשיו,ולכן הגלות האחרונה גלות רומי,נקראת גלות אדום.
-
ל-3 אנשים אין חלק בעולם הבא
הראשון האומר,אין תחית המתים,השני האומר אין תורה מן השמים,והשלישי ואפיקורוס !
אגב גם לגויים שמקיימים את 7 מצוות נוח שהם מחוייבים בהם,ומאמינים בתחיית המתים ותורה מן השמיים,יש להם חלק בעולם הבא.
מעניין אני מניחה שאתה לא דתי כי התגובה שלך נכתבה בשבת בדיוק כמו שלי זה אומר שיש לך חלק לעולם הבא?
כי הרי אם אתה באמת מאמין אז אתה תשמור שבת לא?
ולא משנה כמה זה קשה לך הרי אם אתה מאמין אמור לחכות לך מפלצות ושטנים וגיהנום או לא יודעת במה אתם מאמינים אחרי המוות נכון?
אבל עזוב את זה ראיתי פסוק שאומר דרך ארץ קדמה לתורה אני יכולה להבטיח לך שהדרך ארץ שלי הרבה יותר טובה מ90% מהדתיים הרי ידוע עד כמה הם חצופים ורמאים(תחפש ביוטיוב תמצא הרבה דוגמאות) אז מה האלוהים שלך שונא אותי יותר מהם? אתה באמת מתיימר לדבר בשמו?
-
מעניין אני מניחה שאתה לא דתי כי התגובה שלך נכתבה בשבת בדיוק כמו שלי זה אומר שיש לך חלק לעולם הבא?
כי הרי אם אתה באמת מאמין אז אתה תשמור שבת לא?
ולא משנה כמה זה קשה לך הרי אם אתה מאמין אמור לחכות לך מפלצות ושטנים וגיהנום או לא יודעת במה אתם מאמינים אחרי המוות נכון?
אבל עזוב את זה ראיתי פסוק שאומר דרך ארץ קדמה לתורה אני יכולה להבטיח לך שהדרך ארץ שלי הרבה יותר טובה מ90% מהדתיים הרי ידוע עד כמה הם חצופים ורמאים(תחפש ביוטיוב תמצא הרבה דוגמאות) אז מה האלוהים שלך שונא אותי יותר מהם? אתה באמת מתיימר לדבר בשמו?
נטלי אכן אני לא אדם דתי,אבל מאוד רוחני,למדתי בעבר קבלה והעומק שלי בנסתרות יחסית גדול.
וכן יש לי עולם הבא,לכל עם ישראל יש עולם הבא חוץ מ-3 שכתבתי,וזה לאחר שאני ואת נעבור זיכוך בגהנום.
תראי את צריכה להבין המושגים ביהדות כמו גן עדן, גהנום ,עולם הבא, הם לא כמו בנצרות
נתחיל מהעולם הבא,העולם הבא זה לא עולם אחר שאת לא מכירה זה בדיוק אותו עולם שאנחנו חיים בו כרגע,רק שהמציאות הרוחנית תהיה שונה בו לחלוטין.
אני אתן לך דוגמא:אם למשל תחזרי בזמן לתקופה של האדם הקדמון,ותנסי להסביר לו שיש עולם אחר ממה שהוא מכיר משהוא שהוא
אפילו לא יכול לתפוס בחושים שלו,וזה מסיבה מאוד פשוטה כי הוא לא יכול להכיל את כל הקידמה שקיימת היום.
אם תספרי לו יש עולם אחר שכולו נוח והכל מהיר,אדם אחד בצד אחד של העולם מתקשר עם אדם שעומד בצד השני של העולם בשניה
אחת,הוא לא יבין בכלל על מה את מדברת,ויגיד לך מה מבלבלת את המוח,הריי זה העולם שקיים לא יכול להיות משהו אחר.
ובכל זאת את תנסי להסביר לו,לא תבין (תגידי לו) זה אותו עולם רק מציאות שונה לחלוטין.
כך יהיה גם עם העולם הבא,רק שלהבדיל בין הדוגמא שהבאתי לך שזה אותו עולם כי זו אותו מציאות רוחנית רק קידמת החומר,העולם הבא
על פי היהדות יהיה עולם חומרי כמו שכתבתי אבל רוחני יותר.
ונעבור לגהנום,הגיהנום על פי היהדות הוא לא כמו בנצרות,בנצרות מתארים לך שדים ורוחות ומפלצות ואש,וכל כולו הוא עונש על החטאים.
ביהדות מסבירים שהגיהנום הוא בכלל לא עונש הוא זיכוך הנשמה על חטאים,סוג של ניקיון הנשמה שעוברת על מנת שתוכל להכנס לגן עדן
נקיה,בקבלה מתארים את הגהינום אך ורק בדבר אחד-הרגשת הבושה,הנשמה מרגישה בושה על מה שהיא עשתה,והרגשת
הבושה היא ההרגשה הקשה עוצמתית ביותר שאדם יכול להרגיש,ולא מעט אנשים מתאבדים בעולם רק בגלל שמרגישים בושה ממה שהם
עשו,ובכך שהנשמה מרגישה את הבושה היא מזכחת את עצמה,ככל גודל החטאים (שזה בעצם הליכלוך),כך עוצמת הבושה חזקה יותר.
והבושה נובעת מזה שכאשר האדם מת,עולם האמת מתגלה לפניו אין יותר הסתרות והכל גלוי.
נכון שגם ביהדות מתארים את הגיהנום כאש ולהבות,אבל זה לא כמו הנצרות שבאמת מאמינים שיש שם אש,מכוון שאי אפשר לתאר רוחנית
בחומר,מצאו המקובלים דרך לתאר לאנושות במושגים של חומר, זה בדיוק כמו סיפורי אהבה ושנאה,כאשר אדם שאוהב מישהי ורוצה
לתאר את הרגשות שלו הוא לא יכול לתאר את הרגש,ולכך הוא מתאר את זה במושגים של העולם הזה כמו אש וחשמל וסערה וכו.
לעומת,זאת גן עדן הוא גם לא כמו בנצרות שמתארים אדם ערום וחסר השכלה הולך לו עם בת זוגתו ערום בין העצים.
היהדות מגלה כי גן עדן הוא מקור החכמה.
הגן הוא החוכמה האלוקית נצחית ואין סופית,מה שנקרא על פי הקבלה עולם האין סוף,והעדן הוא הנשמה של האדם,וכשיש חיבור בין הגן
לעדן יש חכמה אין סופית,ובהתאם לכך יש גם חיים נצחיים,כי האור האלוקי הוא מקור החיים.
לגביי דרך ארץ קדמה לתורה,נכון את צודקת,כתוב כי קדמה דרך ארץ לקבלת התורה (קבלת האור),אבל משהו אחד שאת לא מבינה,את
חושבת שמי שהוא אדם דתי אז הוא מושלם,ואת שוכחת כי אנחנו נמצאים במציאות כזאת על מנת לתקן את חטא האדם הראשון שכולנו
ניצוצות אור מנשמתו,הדת והמצוות היא הדרך לתיקון הנשמה,וכל עוד שהאדם בדרך הוא לא מושלם,המצוות הן כלי לתיקון הנשמה.
אם הוא היה מתוקן ומשולם הריי שהוא כבר היא ממתין לעולם הבא במציאות אחרת (כדון מציאות המתים שנמצאים בצרור החיים).
כשאת רואה אדם דתי שלא מתנהג כראוי ואומרת אההה אדם דתי אהה....
זה כמו להגיד על רכב מקולקל שאת רואה במוסך,ולהגיד אה עלק תקין אההה,הריי ברור לך שהרכב נמצא במוסך בשלבי תיקון,וכך גם
האדם הדתי והחילוני יחדיו כולנו כאן על מנת לתקן ואף אחד לא מושלם.
* מעבר לזה אסור לך לשכוח כי התקשורת בישראל לא כל כך אוהדת את הדת,והם מנפחים הרבה דברים *
-
מעניין אני מניחה שאתה לא דתי כי התגובה שלך נכתבה בשבת בדיוק כמו שלי זה אומר שיש לך חלק לעולם הבא?
כי הרי אם אתה באמת מאמין אז אתה תשמור שבת לא?
ולא משנה כמה זה קשה לך הרי אם אתה מאמין אמור לחכות לך מפלצות ושטנים וגיהנום או לא יודעת במה אתם מאמינים אחרי המוות נכון?
אבל עזוב את זה ראיתי פסוק שאומר דרך ארץ קדמה לתורה אני יכולה להבטיח לך שהדרך ארץ שלי הרבה יותר טובה מ90% מהדתיים הרי ידוע עד כמה הם חצופים ורמאים(תחפש ביוטיוב תמצא הרבה דוגמאות) אז מה האלוהים שלך שונא אותי יותר מהם? אתה באמת מתיימר לדבר בשמו?
מאיפה את לוקחת את היומרה הזו להגיד שהדרך ארץ שלך טובה הרבה יותר מהדתיים ולטעון שכולם חצופים ורמאים בגלל כמה סרטונים ביוטיוב?
אנשים באמת מקבלים כל השמצב שאחרים מפרסמים, בל לשאול את השאלות הבסיסיות ביותר.
אלו שאלות? בבקשה:
1. מי העלה את הסרטונים האלה ליוטיוב ומה האינטרס שלו?
2. מה הסיפור שמאחורי הסרטון, באיזה הקשר הוא צולם?
3. האם כמה סרטונים מצביעים על ציבור המונה מליון נפש? או שזה היוצא מן הכלל שאינו מעיד על הכלל?
4. האם את מכירה אנשים מהציבור המדובר, או שכל המידע שלך הוא מתוך סרטונים שנועדו להבליט התנהגות בלתי נאותה?
שמתי לב שגם את וגם אחיך לא דיברתם בחיים שלכם שיחה אחת נורמלית עם אדם חרדי. אבל משום מה אתם בטוחים שאתם יודעים עליהם הכל.
מאיפה היומרה הזו להחליט שאתם יודעים הכל בלי לדעת כלום?
-
מאיפה את לוקחת את היומרה הזו להגיד שהדרך ארץ שלך טובה הרבה יותר מהדתיים ולטעון שכולם חצופים ורמאים בגלל כמה סרטונים ביוטיוב?
אנשים באמת מקבלים כל השמצב שאחרים מפרסמים, בל לשאול את השאלות הבסיסיות ביותר.
אלו שאלות? בבקשה:
1. מי העלה את הסרטונים האלה ליוטיוב ומה האינטרס שלו?
2. מה הסיפור שמאחורי הסרטון, באיזה הקשר הוא צולם?
3. האם כמה סרטונים מצביעים על ציבור המונה מליון נפש? או שזה היוצא מן הכלל שאינו מעיד על הכלל?
4. האם את מכירה אנשים מהציבור המדובר, או שכל המידע שלך הוא מתוך סרטונים שנועדו להבליט התנהגות בלתי נאותה?
שמתי לב שגם את וגם אחיך לא דיברתם בחיים שלכם שיחה אחת נורמלית עם אדם חרדי. אבל משום מה אתם בטוחים שאתם יודעים עליהם הכל.
מאיפה היומרה הזו להחליט שאתם יודעים הכל בלי לדעת כלום?
אני מעדיפה ליגוע בנקודות שנתת גם בפוסט ההוא בפוסט הזה
קודם כל לRafoe זה עוד שקר שבקיבוצים יד חזרה בתשובה זה פרופוגנדה על מנת להעלות את את המורל לדתיים גם אני יכולה להגיד שבבני ברק חוזרים בשאלה מה שנכון.
לאביר הקרנפים הראיה שלך היא סובייקטיבית ותמיד תגן על הדתיים לא צריך להכיר אותם כדי להבין זה לוגיקה פשוטה אני אסביר
דתיים=לרוב לא משכילים
חילונים=לרוב רוכשים השכלה
למה הופכים להיות דתיים?כי המוסר שלך מעוות ואתה צריך מישהו שיכוון אותך ויתן לך מסגרת כמו אלוהים וספר תנ"ך.
מה זה משנה מי העלה את הסרטונים ולמה? רואים בסרטון מלא מלא דתיים לא אחד ולא שתיים.
לגבי החטיפה אני מעדיפה לא להתעסק בזה כרגע אני אבדוק בגוגל לפני שאני מגיבה על זה.
מה שקרה בעבר עם הנוצרי הייתה טעות חמורה שלי כי כל דת זה דבר לא טוב לכן אני לא אצא יותר תמימה לגבי דתות.
עם כמה שאתה מעצבן אותי עם הדעות שלך אני מכבדת אותך כי לפחות אתה לא משקר אלא מדבר מחוסר ידע לא כמו השני רפו שקובע עובדות כמו שבקיבוצים כולם חוזרים בתשובה.
ולא אני לא אסתכל ביוטיוב על סרטונים דתיים כי גם לי הם ישטפו את המוח כמו שאני רואה את אחי מתנדנד ואני מפחדת שהוא יחזור בתשובה.
לכן כמו שאמרתי בהתחלה המוסר של הדתיים מעוות והם צריכים ספר שיוכיח להם שהם הכי טובים.
למה שהם ירגישו יותר טובים?מי הם שיקבעו במקום אלוהים?
ואל תגיד לי שאני לא יודעת על דתיים יש מליון כתבות על הגועל נפש שלהם ולא זה לא שקר כי יש דתיים שמדברים שמה אז אל תנסה אפילו לבלבל אותי
-
ודרך אגב תודה שאתה מודה שאתה גזען ושונא שחומי עור כמובן גם אני נכללת בשחומי העור.
אתה אז לא פחות גרוע מהדתיים!
הרי ברור אתה חושב כמו הדתיים שאם העור שלי חום אז אני פושעת וכל מה שהדתיים מלכלכים עלינו אני לא ארשום את זה כאן כי זאת רשימה ארוכה.
אחרי חיטוט בפורום הזה וכל הוצאות הדיבה פה כנגד "אשכנזים חילונים שמאלנים" שמפלים מזרחים רציתי למות מצחוק כי יש לנו פה "אשכנזים חילונים שמאלנים" שלא מפלים אותנו בשום צורה למרות שאנחנו לא באמת צריכים עזרה מהם כי אבא שלי די מבוסס והם אפילו אוהבים את המראה החום שלי אז להיפך תן להם כבוד כי לפחות הדרך ארץ שלהם יותר טובה משל הדתיים והם אלה שתורמים למדינה בינתיים ולהיפך אפילו אוהבים את המראה שלי ומבינים שאני לא "מלוכלכת" כמו שהדתיים חושבים.
ואני מחונכת להפליא מתנדבת לניצולי שואה ותורמת ככל יכולתי לחברה ואני מנומסת מאוד למרות שOMG אני עם עור חום.
וכמו שאמרתי אם אתה והם רוצים לחשוב ככה שיהיה לכם בכיף זה לא מפריע לי פשוט אל תשקרו ואל תצפו שאני אחבב אותם.
למרות שאתה חושב שאני מלוכלכת ופושעת רק בגלל צבע העור שלי אני לא שונאת אותך כי זה מה שהדתיים שטפו לך את המוח.
-
נקודה נקודה.
ולפני שאגיב על הנקודות, אני רוצה לטעון שאת מגזימה מאוד ומקצינה דברים שאמרו וטוענת בשמנו דברים שלא נאמרו. אז אולי את צריכה לקרוא שוב את הנכתב כדי לדייק יותר בקשר למה שאמרנו ולדעת שלא אמרנו דברים מסויימים שאת מייחסת לנו.
החזרה בתשובה בקיבוצים. אף אחד לא טען שכל הקיבוצים חוזרים בתשובה. אבל זו עובדה שיש קיבוצניקים שחזרו וחוזרים בתשובה. שוב, לא כולם. אבל התופעה קיימת.
הראיה שלי סובייקטיבית במידה מסויימת, גם שלך. אני רואה שאת מגינה על העמדה הבלתי דתית והמקום ממנו באת והדרך בה חינך אותך אבא שלך. סובייקטיביות.
אבל את לא יכולה לומר שאני מגן על ה"דתיים" ולא משנה מה. אם דתי גנב או אנס או עשה מעשה פסול, לא אגן עליו. אם את עוקבת אחרי השרשורים האחרים שרצים פה בפורום, תראי כמה ביקורת יש לנו גם כלפי דתיים ו"רבנים".
את לא צריכה להודות לי על שאני אומר את האמת. אני מציב את עצמי, כפי שאני. ואני שוטח בפנייך את ההשקפה ודרך החשיבה שלי, ללא כחל ושרק. כמו שכל אדם צריך לעשות.
כן... אני בהחלט מזלזל בכושים וכו'. אני רק לא מבין מאיפה הבנת שמבחינת הדתיים, אם את כהה יותר, את פושעת. אני גם לא הבנתי מאיפה הבנת שמבחינתי, אם את כהה יותר את פושעת. ולא הבנתי איך צירפת את עצמך לכושים שעליהם אנחנו מדברים פה... הייתי בטוח שאת יהודיה תימניה ולא כושית. אולי טעיתי... אולי תסבירי לי?
הנתונים שאת מציגה על דתיים והשכלה, זה לא לוגיקה אלא נתונים של סטטיסטיקה. ולא אתווכח עם זה. את צודקת שאצל אנשים לא דתיים, יש יותר דחף לרכוש תארים. בציבור החרדי פחות. השאלה היא, מה גורם לכך ?
השאלה הנוספת והיותר חשובה היא - איך ההשכלה של הדתיים קשורה למוסר או לחוסר המוסר שלהם, איך ההשכלה של הדתיים קשורה לשאלה אם הם בני אדם טובים או רעים ?
את טוענת שאני הופך להיות דתי כי המוסר שלי מעוות ואז אני צריך אלוהים וספר תנ"ך שיכוונו אותי ויתנו לי מסגרת.
ממבט ראשוני ביותר, הטענה הזו חסרת היגיון לחלוטין, משמיצה כל אדם בעולם שמאמין בדת מסויימת וקובעת שהפך להיות דתי כי המוסר שלו מעוות.
כשלימדו אותי מינקות להאמין באלוהים, כשהתחילתי ללמוד תנך בגיל 5, האם היה לי מוסר מעוות שבגללו ניגשתי אל הדת?
האם לא יותר הגיוני, שהמוסר העצמאי שלך מעוות יותר ממוסר שאני מקבל על עצמי ומשליט אותו על הרצונות והרגשות הקטנים שלי. מוסר יותר אובייקטיבי כי בא ממקור חיצוני ?
ואפילו אם נולדתי חילוני והיה לי מוסר עצמאי חילוני מעוות. וקיבלתי על עצמי את מוסר התנך של האלוהים. אז... כרגע המוסר שלי הוא המוסר האלוהי, ואני מדבר לפחות על המוסר שאני מאמין בו, כי אני לא מתיימר לטעון שאני מצליח לקיים את כל כללי המוסר הללו עד תום. אבל לפחות הדרך בה אני מאמין, אינה מעוותת.
למה זה משנה מי העלה את הסרטונים? בהחלט משנה. יש אנשים שכל המטרה שלהם בחיים זה להוכיח לך כמה הדתיים שונאים אותך, כמה את מלוכלכת ופושעת מבחינתם ( :old_WTF_Aza:) ואיזה פראי אדם חסרי מוסר והשכלה הם.
כדי להמחיש לך, אזכיר לך את כל האורקים והשמאלנים שמסתובבים עם מצלמות בכל מקום שבו יש חיילים, יוצרים פרובוקציות פרועות ומצלמים ומצלמים ומצלמים, ומחכים שהחיילים יגיבו לפרובוקציות, כדי להעלות בששון עד סרטון ליוטיוב, שמראה כיצד חיילי צהל הבריונים והאלימים מתעללים בילדים. זוכרת את הסרטון שהתפרסם, איך אורקים שולחים את הילדה המגעילה שלהם לעשות פרובוקציה לחיילים, לירוק עליהם, לצעוק עליהם וכמעט להכות אותם, וכולם מצלמים מסביב, כדי לנסות ולתפוס צילום של חייל מרביץ לילדה?
ואז מה? כולם היו רואים סרטון ביוטיוב שמראה איזה חיילים אלימים ומגעילים, בלי מוסר, חצופים וכו' וכו' וכו' יש למדינת ישראל. זה לא נראה לך דומה ? זה בדיוק אותו דבר. אנשים הולכים ומחפשים את התמונה כדי להבליט אותה.
וגם באותם סרטונים, רואים "מלא" חיילים ולא חייל אחד... בקיצור, קשקוש.
אז מה תגידי? שיש כתבות? שוב נחזור לשאלה, מי כותב את הכתבות? אנשים שאומרים שצריך לירות בכל המתנחלים? להעלות את כל הדוסים על משאיות ולזרוק אותם לחיריה? "דרוס כל דוס"?
את יודעת כמה אמת יש בתקשורת? בעיקר בתקשורת מגמתית כזו, שנועדה להוציא את האורקים צודקים, ואת היהודים אשמים? לא הייתי מצפה ממך לקחת את זה כאמת מידה.
אז מה שאלתי אותך? האם התעסקת פעם עם דתיים בעצמך? יש לך נסיון אישי שאת יכולה להסתמך עליו? הלכת בבני ברק וירקו עלייך? שאלת דוס מה השעה והוא זרק עלייך אבנים? לא.
אבא שלך מספר לך על סבא שלך? סבא שלך יורק על נקבות? סבא שלך זורק אבנים? אני לא חושב.
אז במקרה הזה, אני חושב שאת באמת מדברת מתוך בורות, על בסיס שטיפת המוח שקיבלת מתקשורת ומערכת חינוך שונאות דת ודתיים.
אתן לך קצת יותר פרטים על עצמי, כדי שתביני. גדלתי בציבור החרדי. במשפחה שלנו היו חרדים כל כך, שהכשרים מסויימים לא היו מכניסים הביתה. רק את ההכשרים הכי מהודרים.
בגיל הנעורים פרקתי עול לאט לאט. לקראת גיל 19 ועד גיל 22, כמעט ולא שמרתי כלום. ועדיין, היה לי מגע עם הציבור הדתי והחרדי. והעובדה שלא שמרתי מצוות לא הייתה בגלל שפקפקתי בדתיים או במוסר המעוות שלהם. העניין היה שרציתי "לעשות חיים". דת זה דבר קשה, כבד ומחייב. אז יש הרבה אנשים שיגידו ויעשו הכל, כדי להוכיח שהדת לא צודקת, כדי לא להתחייב. אני פשוט הפסקתי לשמור. אבל זה תמיד ניקר לי בראש.
היום אני שוב שומר הרבה דברים. שבת, כשרות, תפילות, תפילין וכו'.
אני לא "משכיל". אין לי אפילו תעודת בגרות. הלכתי פעמיים למסלול של לימודים, ובנסיבות שונות, בשתי הפעמים זה נגמר לאחר חצי שנה. ולא בגלל שאני מפגר ונכשלתי במבחנים. נסיבות חיצוניות ובלתי קשורות.
הסתובבתי בהרבה מקומות, היו לי תקופות טובות יותר ופחות. ראיתי אנשים טובים ורעים, אצל הדתיים ואצל החילונים.
ואני יכול לומר לך מנסיון אישי, דברים שראיתי בעיני וחשתי על בשרי. לא סרטונים ביוטיוב ולא כתבות מגמתיות. אדם הוא לא פושע מעצם היותו חילוני, ולא ככה מחנכים את החרדי לחשוב. החרדי אינו פושע מעצם היותו חרדי, אלא ההיפך. החינוך החרדי מלמד את האדם את מוסר האלוהים. ולאדם יש חובה גדולה לעבוד על עצמו ולשבר את המידות הרעות שלו. יש כאלה שעובדים על עצמם יותר, יש כאלה שפחות. יש כאלה שמצליחים יותר, יש כאלה שפחות.
אבל אם קודם הזכרת את העובדה שאצל החילונים אנשים רוכשים יותר השכלה, כי זו המגמה וזה הכיוון להצליח ולעשות כסף, נוכל לדעת שלמרות שזו המגמה, לא כולם מצליחים ואפילו לא כולם מתאמצים. יש סטלנים ובטלנים ואנשים שלא מתאמצים ורוצים לאכול חינם.
ובאותה מידה, אצל החרדים אנשים רוכשים יותר מידות. כי שם יותר חשוב לעשות מידות טובות מאשר לעשות כסף. ולמרות שלא כולם מצליחים ועדיין יש אנשים נתעבים מאוד, המגמה של עבודת המידות אצל הדתיים, חזקה הרבה יותר.
אני לא בא ללכלך על מה שקרה עם הנוצרי. לא זו הייתה הכוונה שלי כשהזכרתי את זה. רק שהעניין היה ששאלת למה משנים לאנשים מסויימים את הכינוי, ותהית מתי ישנו לך את הכינוי. הסברתי לך למה שינו לו את הכינוי, ותיקנתי אותך כשציינתי שהוא לא יהודי בכלל.
אני חושב שלקחת תגובת נגד חזקה מדי כשאת אומרת שלמדת לא להתעסק עם דתות. אבל אני לא ניסיתי לגנוב אותך מההורים ולבלבל לך את המוח ולנצל אותך. אני לא מכיר אותך. אני מחליף איתך דעות, ברשת. ואת תשפטי, אבל בבקשה, לאחר בדיקה מעמיקה ושיפוט הוגן.
למה שהדתיים ירגישו יותר טובים? האם הספר אומר שהם יותר טובים?
ובכן, הספר קובע שיהודי יותר טוב מגוי. זה לא הדתיים קבעו, זה אלוהים קבע. אלוהים גם קבע שיהודי ששומר מצוות, יותר טוב מיהודי שאינו שומר מצוות. זה לא הדתיים קבעו, זה אלוהים. זה כתוב מפורשות בתנ"ך.
למה את מאשימה את הדתיים בהאשמות כאלה מגוחכות?
אני שמח שאת משתדלת להיות אדם טוב ומתנדבת לעזור לניצולי שואה וכו'. אבל זה לא קשור לדיון. כי מעולם לא טענתי שאת מלוכלכת ופושעת, ואני חוזר ותוהה כיצד הבנת את זה. אני לא שונא אותך. באמת שלא. ואני לא יודע למה את חושבת שאני משקר לך, כשאני כותב לך את הכל בגלוי ובאמת.
ואם מישהו אוהב את המראה החום שלך כי זה נראה לו אקזוטי, זה עדיין לא אומר שום דבר.
אני לא מצפה ממך לאהוב דתיים ולכתוב להם שירות ותשבחות. מה שאני כן מצפה ממך, זה לבדוק לעומק לפני שאת מסתמכת כל כך הרבה על מקורות זרים ומגמתיים ומבטלת את כל מה שמראים לך ומסבירים לך, בגלל כל אותם מקורות זרים ומגמתיים. ומי אמר לך שאני משקר והם צודקים? אולי להיפך ?
-
אוקיי הצלחת מעט לבלבל אותי יש פה יותר מדי נושאים אז אני אגע בכל תגובה בנקודה אחת.
נתחיל בשחורי העור.
נכון אני יהודיה תימניה ולא ״כושית״ אך כפי שאני יודעת גם אנחנו כושים לפי הדתיים וזה לא מפריע לי.
ומכיוון שהדעות שלך הן כמו של הדתיים אני מניחה שגם אתה חושב ככה
הבעיה שלי היא עם הצביעות שהדתיים אומרים כולנו יהודים ואהבת ישראל וכל הסיסמאות האלה והם בעצם רוצים לקחת אותנו ככוח אלקטורלי בבחירות או סיבות אחרות ולא מעוניינים שהם ירכשו השכלה כי ברגע שהם ירכשו השכלה הם יהפכו לחילונים
יש כתבה על כך שהפרידו בנות תימניות במגזר הדתי בבית ספר זה לא נכון?
אתה לא יכול להכחיש את זה והתירוץ של הדתיים היה בגלל שהם מלוכלכות אם תרצה קישור אני מוכנה להביא
ואל תגיד שהתקשורת משקרת היא לא תשקר כל כך הרבה תביא לי הוכחה לכך שהם משקרים אם אתה טוען כך
-
ראשית, אציע לך לעשות את מה שאני עושה. היות והדיון גדל וכולל נקודות נוספות. היות ואנחנו כותבים חפירות שלמות כל פעם, כדי להגיב, את פשוט פותחת את חלון התגובה, מגלגלת למטה לראות את ההודעה שלי, קוראת שורה ומגיבה עליה. סיימת? את מגלגלת שוב למטה, קוראת עוד שורה וממשיכה להגיב. וכן על זו הדרך.
נתחיל ב"שחורי העור". כן. את לא כושית. ולא. לפי הדתיים אתם לא כושים.
אני מאמין בדת, וגם בגזענות עדתית, אבל גיברת, את לא כושית. מה לעשות...
טענות על צביעות הן דבר שבא מאוד בקלות. לכן צריך לבדוק היטב. הדתיים אומרים שכולנו יהודים ואהבת ישראל. בשביל זה תראי אותם מוכנים לעשות המון דברים כדי לעזור ליהודים אחרים. כולל אותו פעיל שהעירו אותו באמצע הלילה כדי שידבר עם אחיך ואיתך ועם אבא שלך, כדי שלא יקרה לך כלום חס וחלילה. אני מניח שאת יודעת שהייתי מעורב...
את אומרת ש"הם" רוצים לקחת "אותנו" ככוח אלקטורלי בבחירות. על מי את מדברת ?
אין לציבור החרדי שום בעיה עם השכלה, ויש חרדים משכילים וההשכלה לא הופכת אדם לחילוני. הנקודות הן כאלה.
בציבור החרדי, יש דברים שעומדים מעל ולפני השכלה. ואלו הם ערכי היהדות. לכן הגברים שהחובה הראשונית שלהם היא לימוד התורה, מבלים את שנות הילדות המאוחרות ואת כל שנות הנעורים בקניית בסיס טוב במקצועות היהדות ובידע תורני.
את הבנות מכינים כדי שתוכלנה להיות רעיות ואמהות יהודיות, ואגב כך מקנים להן את האפשרות לרכוש מקצוע. מי שרוצה אחרי הבסיס הזה להשתלם בצורה אקדמית, הולך. גם גברים וגם נשים.
כתבה על שהפרידו תימניות בבית ספר? אני באמת מעוניין לראות את הקישור כדי לדעת במה מדובר.
לא אגיד שהתקשורת משקרת? אגיד! פעמים רבות העלינו כאן שקרים של התקשורת והפרכנו אותם. אני יכול לומר לך מנסיון אישי שאני יודע כמה התקשורת שקרנית ובלתי אמינה. אם את רוצה הוכחה, את יכולה לחפש את אוסף הכתבות שיצאו עלי לפני שנה וכמה חודשים. בחלק מהכתבות נאמר שנמלטתי מהארץ לאחר ביצוע פשעים.
למרות שכבר שלוש שנים שאני נמצא בחו"ל.
כמו כן אני יכול לומר לך (ואת זה אני לא יכול להוכיח) ששדרן טלוויזיה צלצל אלי לדבר איתי בנושא, ולאחר מכן ערך את ההקלטה כדי להשמיע לציבור מסר שונה לגמרי ממה שאמרתי לו. מאחר שהתשובות שהיו לי לתת לו, לא תאמו את הסיפור שהוא רצה לפרסם.
אני יכול לומר שיש מושג של גזענות עדתית אצל דתיים. דבר שאני עצמי גדלתי עליו. אני יכול גם להסביר לך בצורה מאוד הגיונית למה בבתי ספר מסויימים מעדיפים יותר לקבל אשכנזים.
זה עדיין לא עושה אותך פושעת או מלוכלכת. אין צורך להגזים.
-
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3389323,00.html
בבקשה זה לינק שהכותבת שלו דתיה!!!
ותראה לגבי חתונות בין עדות אני דווקא מאוד מבינה למה לא רוצים להתערבב אם זה פחד מהשונה וכל זה ואין לי בעיה עם זה אחרי הכל חתונה זה לכל החיים אז כן לגבי גזענות כזאת אני לא מתלוננת.
אני אפילו לא מתלוננת על גזענות בכלל כי זה סתם טיפשי להתעסק בזה אבל...
אני לא אתקרב לאנשים כאלה ולמה עדיף אשכנזים?
ואחרי שתקרא את הכתבה תראה את היחס לתימנים מכיוון הדתיים וכמו שכתבתי הכותבת דתייה!
וזה לגבי ההפרדה
http://www.haaretz.co.il/news/education/1.1296212
-
:laugh:
סלחי לי. אבל כמה שזה עצוב ומקומם, זה גם מצחיק.
נתחיל עם הקשקוש מYNET.
מי אמר לך שהיא דתיה ? היא? היא נראית לך דתיה? אופס... את יודעת איך דתיות נראות שתוכלי להשוות?
נתחיל מזה שחרדיה היא בוודאי שלא. אולי קצת דתיה. וגם זה לא יותר מדי.
כי חרדיה לא תצטלם ותפרסם את התמונה שלה בתקשורת, וחרדיה לא תלך ותכתוב בתקשורת החילונית, מאמר שנועד להיות ביקורת כלפי הציבור החרדי. ביקורת בונה, אומרים למי שאמור לשמוע אותה. כשמותחים ביקורת על מישהו שלא בפניו, בעיקר מול אנשים שלא אוהבים אותו, זו לא ביקורת. זו הכפשה.
מה שכן, נראה שיש לה רקע חרדי ושהיא תקועה עם איזה שהוא קשר למגזר.
וכעת, לעובדות.
אמרת שהפרידו ילדות תימניות בבית הספר כי אמרו שהן מלוכלכות. אבל זה לא נכון.
הכותבת מספרת על אשה אחת, מסויימת, שהתפלאה שהשכנים המזרחים נקיים. הכותבת גם מספרת על ילד שאמר משהו לחבר שלו או לאחיו.
עדיין לא ראיתי פה שום דבר שמצביע שהחרדים כציבור רואים ב"כהים" אנשים מלוכלכים ופושעים מעצם היותם כאלה.
הכותבת מספרת על רגשי הנחיתות שלה בתור ילדה, טראומה שכנראה משפיעה עליה עד היום וגורמת לה ללכלך. אם היא והחברה שלה היו כל כך נחיתיות וישבו מכווצות כל הזמן ולא פתחו את הפה, למה שלא יחשבו אותן לטפשות?
באיזה בית ספר לא מחשיבים לטפשים את אלה שלא יודעים לפתוח את הפה ולזוז שני מטר בלי לפשל ?
בקיצור, אני לא רואה שום ראיה מכאן חוץ מערימת רגשי נחיתות מוצדקים בהחלט מצד הכותבת, שמגיעים לה על זה שהיא כל כך טפשה וקשקשנית.
לעניין הכתבה בבטאון הנאצים בארץ - "הארץ".
כפי שטענתי, יש גזענות עדתית. בלי ספק. אמנם הגזענות הזו לא עושה מכל מזרחי פושע או מלוכלך, אבל האשכנזים נחשבים מוצלחים יותר.
כדי שתביני מה הולך שם, אסביר לך כיצד המערכת עובדת.
כשהורים חרדים שולחים את הילדים שלהם למוסדות לימוד, הדבר הכי חשוב להם זו הרמה הרוחנית. חשוב להם שיחנכו את הילד כמו שחינכו אותם אבא וסבא. חשוב להם שלילדים שלהם יהיו ילדים מבתים טובים. ילדים שבבית שלהם אין טלוויזיה. ילדים שלא רואים סרטים ולא מכירים בכלל מילים גסות.
העובדה שאת קצת מפקפקת בה היא שהציבור החרדי האשכנזי, עולם הישיבות ובתי ספר לסמינרים לבנות של הציבור החרדי, באו מוכנים מאירופה, לאחר מאתיים שנה של מאבק בהתחלנות, בתנועת ההשכלה, בהתבוללות וברפורמים. הם הכירו את הפיתויים, את השיטות של החילונים והציונים. הם באו מוכנים והביאו איתם לארץ את החממות החרדיות שלהם שבהם גדל והתחנך הדור הבא של אברכים ורבנים ובעלי בתים חרדים.
המזרחים שבאו לארץ, לא הכירו את התופעות האלה שכל כך רווחו באירופה. הם חשבו לתומם שהנה הם באו לארץ ישראל. כולם יהודים. הילדים שלהם יכולים ללכת לאיפה שבא להם, לשחק עם מי שבא להם... אין ממה וממי לפחד. הרי כולנו יהודים והנה חזרנו לארץ ישראל.
והם טעו טעות מרה. והם לא היו מוכנים. ורובם הגדול של העולים ממדינות ערב היו שומרי דת. וכששלחו את הילדים שלהם למוסדות שהמדינה נתנה להם ואפילו הכריחה אותם (כן! ממש כך!), הילדים למדו כל מה שאת לומדת בבית הספר. הם למדו שמשה רבינו ואלוהים זה בדיחה. שהתנך זה קשקוש והדתיים זה מוסר מעוות. הם למדו שאין בעיה לנקבות לחשוף את הגוף ושאין בעיה לגבר לרדוף כל החיים שלו אחרי ציצים. הם למדו שאסור להיות פראייר וצריך לדפוק כל אחד לפני שיספיקו לדפוק אותך. והם למדו.. והם למדו...
ובקיצור, הם איבדו את הדת. והם לא ידעו את מה שאבא שלהם וסבא שלהם ידעו.
חלק מועט הצליח להצטרף לקהילות החרדיות, ואלה נשארו חרדים לגמרי. חלק יותר גדול, הצליח לשמור על קשר לדת. אבל הם לא היו חרדים בצורה חזקה כמו האחרים. אז הם היו חרדים, אבל בבית שלהם הייתה טלוויזיה. והילד ראה טלוויזיה וידע לנבל את הפה, וראה דברים ועשה דברים...
ואז נוצר מצב שבו כמעט כל הישיבות הטובות והנחשבות, הן ישיבות אשכנזיות. מערכת בתי הספר של בית יעקב, הייתה של בתי ספר אשכנזים. וכמות המזרחים במוסדות האלה, הייתה מיעוט. כי אלה היו מוסדות של אשכנזים.
בגלל האיכות, בגלל שהמוסדות האשכנזים נחשבים יותר, רצו גם המזרחים לשלוח את ילדיהם לאותם המוסדות. כדי שיקבלו חינוך חרדי ברמה גבוהה יותר.
אבל יש פה בעיה.
אם כל המזרחים יכנסו למוסד האשכנזי, המוסד כבר לא יהיה אשכנזי. ואם המוסד יהיה מלא במזרחים, אותם המזרחים בעצמם ירצו ללכת למוסד אשכנזי...
את מבינה את הבעיה?
זה לא שיש "אפליה" ואין לחרדים מזרחים בתי ספר ומוסדות משלהם. יש להם. וכמובן שיש חלוקה עדתית של בתי ספר ומוסדות, גם בגלל שכל קהילה נוהגת לפי פסיקות שונות, מנהגים שונים ונוסח תפילה שונה.
אבל יש התעקשות מרובה בקרב המון מזרחים להתקבל למוסדות אשכנזים. והאשכנזים מצידם, הם צריכים לתת מענה לקהילה שלהם. וכמו שציינתי מקודם, אם המוסד יפסיק להיות מוסד אשכנזי, גם המזרחים שרוצים להתקבל אליו כי הוא מוסד אשכנזי, לא ירצו להתקבל אליו כי הוא כבר לא מוסד אשכנזי...
אם עקבת אחרי כל החפירה הזו, מן הסתם הבנת את הבעיה.
ולשים בכתבה תמונה ולכתוב מתחת שהתלמידות שאינן אשכנזיות נכנסות מהכניסה האחורית, זה שקר מרושע וחצוף. שהרי בכתבה עצמה הם סיפרו שיש באותו בית ספר שני בתי ספר. זו לא כניסה אחורית. זו כניסה לבית הספר שלהן.
-
טוב פלוס מינוס הבנתי אותך והכותבת אמרה שהיא דתיה אבל בכל זאת אני מקווה שמה שאתה אומר נכון
בוא נתקדם לגבי הקיבוצים תמיד יש אנשים חריגים בדיוק כמו שבבני ברק זה לא אומר כלום.
אני דווקא רוצה להגיד משהו בעייתי, מבחינתך התקשורת לא אמינה ומבחינתי היא קצת אמינה הקטע זה שרק צריך להפריד את האג'נדה של הכותב ואז זה יוצא מאוזן למרות שהנושא הוא אמיתי.
לכן אני צריכה לדעת מתי אתה כן מאמין לתקשורת? (ואל תגיד לי אף פעם גם אתה צורך חדשות)
כי כשאני מביאה הוכחות זה בדרך כלל מהחדשות אז מה הסטנדרטים לכתבה אמינה?
ואם כבר לגבי השאלה מהפוסט הקודם מבחינתך יש אתיופים שהם יהודים ללא ספק מבלי שעברו גיור?
-
אני לוקח המון דברים שנכתבים בתקשורת בערבון מאוד מוגבל.
יש דברים שהם לא יכולים להסתיר. אירועים גדולים. למשל: היה את המקרה שאורקים ביצעו לינץ' בחיילים בחיפה. אני יכול להאמין שהמקרה קרה. אבל כשהם כותבים שזה מעשה תמים, אני מבין שזו עמדה אישית של הכותב.
אבל לחשוב שהם המציאו סיפור כזה, קצת קשה להאמין היות והסיפור עף מכל הכיוונים.
הבעיה הגדולה היא בטורים כמו הטור של הכותבת שציינת. זו לא כתבה. זה לא אירוע מפורסם שמסקרים אותו באופן שווה בכל גופי התקשורת, שקשה לזייף כל כך.
זה אדם שמביע את דעתו ועמדתו האישית. לכן כל מה שכתוב בטור הזה, כולל כל מה שכתוב בטור הזה, יכול להיות ערימת סיפורי סבתא טבולים בתחושות הסובייקטיביות של הכותב.
אני לא זוכר פרטים מדוייקים, אבל אני זוכר שלפני פרק זמן מסויים התקשורת פרסמה סיפור. הסתכלתי על הכתבה והיו לי כמה שאלות והשגות. הסיפור לא היה נראה לי. העלינו את הקישור לפה ובסוף התברר שזה באמת היה בלוף.
אני קורא חדשות. אני מביא לפה קישורים. אבל אני תמיד לוקח בחשבון שיש את העמדה האישית של הכתבים. וברוב גופי התקשורת, בעיקר הגדולים, העמדה היא בדרך כלל אנטי יהודים.
בעניין האתיופים, אף פעם לא התעמקתי בסיפור כדי להעמיק ולדעת. מתחילה הנחתי שכולם יהודים. ואז באתי לפה ולמדתי עוד דברים. למדתי שיש את קהילת ביתא ישראל, ששמרו על מסורת מסויימת והם מחזיקים את עצמם יהודים ושמרו שבת והיו להם בתי כנסת וכו'.
הבנתי שהיו את הפלאשמורה, שניסו לתפוס טרמפ לעלות למדינה כמו הכושים העבריים. הם נוצרים שתפסו יופי של תירוץ להגר למדינה מערבית ולקבל סל קליטה.
כשדיברו על גיור לחומרא, דיברו על זה שהמקור שלהם לא ברור, והמסורת שלהם לא נשמרה כמו שאר היהודים. שזה דבר בעייתי. מה גם שהם טוענים שהם משבט דן, דבר שקשה להאמין בו בגלל הנתונים על גלות שבט דן.
לכן פסקו להם גיור לחומרא.
לפי זה, כרגע (מבלי שבדקתי את הנושא ממש לעומק) אני לא חושב שאפשר להתחתן איתו בשקט בלי גיור לחומרא.
למה השאלה הזו ספציפית ?
-
אז אני מבינה שאם להביא כתבות זה רק על אירועים גדולים אוקיי מקובל.
לגבי האתיופים אני פשוט לא מבינה מה ההבדל בין כל השאר.
זה נראה לי כמו גזענות שבגלל שהם הכי שחורים אז הם לא יהודים וזה חבל.
ואם אתה אומר שבגל שהם לא למדו תורה יש פה הרבה יהודים אחרים שלא למדו תורה ועדיין אתה מחשיב אותם יהודים לא?
-
כמה שטויות אני קורא כאן.
אני בעצמי שחום (יותר מהרבה תימנים שאני מכיר) ועדיין זה לא מונע מהמתפללים בבית הכנסת האשכנזי שקרוב אליי לקרוא לי להשלים אצלם מניין.
מבחינתם אני יהודי בדיוק כמוהם וגם מבחינתי.
חשבתי שכבר הסברתי כאן שיהודי הוא יהודי מבחינת המוצא שלו ללא קשר לצבע עור.
-
אז אני מבינה שאם להביא כתבות זה רק על אירועים גדולים אוקיי מקובל.
לגבי האתיופים אני פשוט לא מבינה מה ההבדל בין כל השאר.
זה נראה לי כמו גזענות שבגלל שהם הכי שחורים אז הם לא יהודים וזה חבל.
ואם אתה אומר שבגל שהם לא למדו תורה יש פה הרבה יהודים אחרים שלא למדו תורה ועדיין אתה מחשיב אותם יהודים לא?
את מתעלמת לגמרי מהסיבות שהזכירו, ומעדיפה לספר שזה בגלל שהם הכי שחורים.
בעבר ניהלנו דיון ארוך על העובדה שבכל תפוצות ישראל נשמרה המסורת בשלמותה ובאחידות מעוררת פליאה.
העניין הוא שביהדות של קהילת ביתא ישראל באתיופיה, היה קצת... חסר.
עניין נוסף הוא שהיו כאלה שטענו שהם צאצאי שבט דן.
אם תפתחי תנ"ך, ספר מלכים ב', תלמדי כיצד קמה האימפריה האשורית שהבסיס שלה היה מדרום לים הכספי, כבשה את רוב מרכז אסיה והתקדמה מערבה לכיוון הים התיכון ואפריקה. מלכי אשור כבשו את ממלכת ישראל שבה היו עשרת השבטים וביניהם שבט דן. את השבטים הגלו האשורים הרחק הרחק מזרחה "בחלח ובחבור נהר גוזן וערי מדי". מדי הייתה איפה שכיום נמצאת אפגניסטאן ויש סבירות שחלק מעשרת השבטים גלו יותר מזרחה.
אחרי שסיימו להגלות את עשרת השבטים, רצו האשורים לכבוש את ממלכת יהודה שבה נשארו שבטי יהודה, בנימין וחלק משבט לוי.
סנחריב מלך שלח קריאת תיגר והתרברבות לחזקיהו מלך יהודה ואמר לו שלא יסמוך על מצרים שתבוא לעזור לו, כי האשורים ינצחו גם אותם. ולאחר שסנחריב ישלים את כיבוש ארץ ישראל, יכבוש גם את מצרים.
מה שקרה זה שכוחו של סנחריב נבלם בשערי ירושלים וכל צבאו אבד. התנך מסביר את זה. ההיסטוריונים מנסים לתרץ את זה בנסיבות טבעיות כביכול. אבל זו עובדה היסטורית. ממלכת אשור התפרקה וקמה האימפריה הכשדית.
האשורים מעולם לא הגיעו דרומה ומערבה מארץ ישראל. אז איך הגיעו לשם בני שבט דן, שנלקחו על ידי האשורים הרחק מזרחה?
אז אומרים שאולי האתיופים הם צאצאי מלכת שבא, צאצאי גרים וכו'. אולי. אבל המסורת שלהם חסרה. מה שמעורר את התהיה אם הם באמת יהודים מלאים.
כבר היו כתות של גויים במהלך ההיסטוריה שאימצו חלק ממנהגי ישראל. אז מי אמר?
הצבע, לא משחק פה תפקיד.
גם רוסי בלונדיני צריך לעבור גיור לחומרא אם יש ספק ביהדותו. לכן השחור לא קשור.
-
אז אולי הם לא שבט דן?
איזה שבט אני בכלל איך אפשר לדעת בכלל?
אולי הם מאותו השבט שלי כי חוץ מזה אתם בעצמכם אמרתם שלכל עדה חסר קצת ובגלל זה כל עדה נוהגת שונה לא?
-
ההפרדה בין מזרחיות לאשכנזיות זה דבר שחייב לעשות.
מה את רוצה ש90% מהמזרחים הם באמת פושעים ואלימים ובלי יותר מדי שכל וה10% הנותרים הם עם פוטנציאל כזה
למה שיכניסו אותם לכיתה של אשכנזיות ויורידו להם את הרמה?
תחשבי על זה אולי יש כמה בודדים שהם באמת שווים את זה למרות שגם הם לא כמו האשכנזים מה נעשה?
זה הגנטיקה לרוב באמת מזרחים ותימנים ואתיופים עדיף שלא יורידו ת'רמה של הבית ספר
למה הם לא מקימים בית ספר משלהם ונדחפים לבית ספר של האשכנזים?
כי הם בעצמם יודעים שהאשכנזים יותר טובים ואם זה יהיה בית ספר רק של מזרחים הרמה תהיה נמוכה
כושית את לא אבל עור כהה גורם לריח מסריח תשימי לב לזה זה כנראה כל מיני לכלוכים בעור בגלל זה קוראים לך מלוכלכת לא בשביל להעליב אותך אלא כדי לציין את הלכלוך שבעור
בגלל זה גם התימנים הכי גרועים ואצלהם יש הכי הרבה פשע בגלל זה הפרידו דווקא את התימניות וכל זה הבנת עכשיו את הסיבה?
-
אז אולי הם לא שבט דן?
איזה שבט אני בכלל איך אפשר לדעת בכלל?
אולי הם מאותו השבט שלי כי חוץ מזה אתם בעצמכם אמרתם שלכל עדה חסר קצת ובגלל זה כל עדה נוהגת שונה לא?
כמעט בטוח שהם לא שבט דן.
אבל הם לא מהשבט שלך. רוב הסיכויים שאת משבט יהודה. כפי שראינו ודיברנו, יהדות תימן מוצאה מקבוצה שברחה מירושלים כמה שנים לפני החורבן, בעקבות הנבואות על החורבן. הם היו קבוצה שומרת מצוות ששמעה בקול הנביאים, מהצדיקים שחיו אז בירושלים.
לא אמרתי שלכל עדה חסר קצת ובגלל זה כל עדה נוהגת שונה. המנהגים השונים בעדות הם אחרים.
אנסה להסביר לך מאיפה זה נובע.
אולי שמעת פעם את המושג, שבעים פנים לתורה. כשהסברתי לך על התנ"ך, ציינתי בפנייך שהוא מקודד ככה שאפשר לפענח אותו בכמה וכמה דרכים.
בעבר, היו בקיאים יותר בתורה וכל רב היה מלמד את התלמידים שלו את כל הדרכים. אחרי זה החלו הצרות וכל רב היה מצליח ללמד את התלמידים שלו רק חלק מהדרכים.
נוצר מצב שחלק מהדרכים השתכחו, והתלמידים של הרבנים השונים, היו חלוקים בדעותיהם לפי איזו דרך צריך ללכת. אז התחילו להעלות על הכתב את התורה שבעל פה, כדי שלא תשתכח.
לפני אלף שנה החלה תקופת הפוסקים. שמחולקת לראשונים ואחרונים. הפוסקים הגדולים היו הרמב"ם הרא"ש והרי"ף. והם, מתוך הידע העצום שלהם בתורה שבכתב ושבעל פה, אספו את כל הדעות והדרכים, והכריעו כיצד צריך לנהוג. אבל היו מקרים שהם נחלקו לפי איזו דרך צריך ללכת. אז בקהילה שלהם הלכו לפי דרך אחת, בקהילה אחרת, הלכו לפי הדרך שבה הפוסק שלהם הכריע.
אז זה לא עניין של חסר. כי פוסק אשכנזי מכיר גם את הפסיקות הספרדיות. רק שהוא מכריע לפי מנהג אבותיו וכן להיפך.
הבעיה שלאתיופים אין את כל זה... אין להם תורה שבעל פה, פוסקים וכל הספרות היהודית. וזה החסר שאני מדבר עליו.
-
ההפרדה בין מזרחיות לאשכנזיות זה דבר שחייב לעשות.
מה את רוצה ש90% מהמזרחים הם באמת פושעים ואלימים ובלי יותר מדי שכל וה10% הנותרים הם עם פוטנציאל כזה
למה שיכניסו אותם לכיתה של אשכנזיות ויורידו להם את הרמה?
תחשבי על זה אולי יש כמה בודדים שהם באמת שווים את זה למרות שגם הם לא כמו האשכנזים מה נעשה?
זה הגנטיקה לרוב באמת מזרחים ותימנים ואתיופים עדיף שלא יורידו ת'רמה של הבית ספר
למה הם לא מקימים בית ספר משלהם ונדחפים לבית ספר של האשכנזים?
כי הם בעצמם יודעים שהאשכנזים יותר טובים ואם זה יהיה בית ספר רק של מזרחים הרמה תהיה נמוכה
כושית את לא אבל עור כהה גורם לריח מסריח תשימי לב לזה זה כנראה כל מיני לכלוכים בעור בגלל זה קוראים לך מלוכלכת לא בשביל להעליב אותך אלא כדי לציין את הלכלוך שבעור
בגלל זה גם התימנים הכי גרועים ואצלהם יש הכי הרבה פשע בגלל זה הפרידו דווקא את התימניות וכל זה הבנת עכשיו את הסיבה?
אתה אמיתי??????
לכלוך בעור מה אתה רציני?פושעים מלוכלכים בלי שכל?
WTF!!!
כמה אנשים חושבים כמוך במגזר הדתי???
אביר הקרנפים כל מה שאתה אומר ותראה אחד דתי שמלכלך ככה?
אני אפילו לא רוצה לדעת מה אתה חושב לגמרי על התימנים
תימנים הכי גרועים?
כמה אנשים דתיים חושבים כמוך?
-
נטלי, את חושבת שזה קשור לדתי או לא דתי?
קראתי את ההודעה הזו וגיחכתי.
נכון שאני מגחך גם מול אלה שחושבים שחום זה יפה. אבל לומר שזה לכלוכים בעור... :laugh:
אני רק לא מבין למה את חושבת שהדבר הזה הוא מאפיין של החברה החרדית. כאילו זה כתוב בדת או במנהגים.
להזכיר לכולם איך בסרט המפורסם "אלכס חולה אהבה", כשפארוק הפרענק משתטה, אמא של אלכס מייחסת את זה לעובדה שהוא (כלשונה): פרענק פארעח.
אני רוצה לספר לך שלפני כשבוע כתבה לי איזו ילדה שמאלנית אידיוטית באיזה פורום, בגלל שהתרגזה על הדעות שלי וטענה שאני טפש וכו': אתה בטח ימני מסורתי מזרחי.
כלומר, יש אנשים, בלי קשר לשאלה אם הם דתיים או לא, שרואים בפרענקים דבר מכוער, טפש, לא תרבותי, אלים וכו'.
לטעון ש90 אחוז מהמזרחים פושעים ואלימים, זו שטות מופרכת. אולי ההיפך. אולי 90 אחוז מהפושעים המוצהרים הם מזרחים. זה כבר משהו אחר.
וכן. הוא צודק בשאלה שלו, למה אותם מזרחים לא מקימים בתי ספר משלהם ונדחפים לבית ספר של אשכנזים? ואחרי זה עוד צועקים על אפליה?
אבל את הסיפור הזה כבר הסברתי בהודעה קודמת.
אגב, יפתח, למה בחרת כינוי שנשמע מזרחי, אם אתה כל כך מתעב אותם?
-
למה כינוי שנשמע מזרחי?
יפתח זה השם הפרטי שלי ושם טוב זה השם משפחה שלי מעוברת
ואני לא מתעב אותם אני חושב שצריך להפריד בינינו לבינם כדי שלא יורידו אותנו לרמה שלהם ואני שמח שאתה חושב כמוני גם ולא פוחד להגיד את האמת
אז נטלי תמצאי לך בית ספר דתי אחר כי לא רוצים להתערבב איתכם
-
אוי הצביעות שלכם הדתיים זה משהו מדברים על אהבת חינם וכל הבולשיט הזה כשאין לכם דרך ארץ ומשקרים בפנים
מתי אמרתי לך שאני רוצה ללמוד בבית ספר דתי של אשכנזים
אני בכלל לא רוצה להיות דתיה הכל אצלכם רקוב ואתה רק מוכיח את זה
אז תדחף את בתי הספר שלכם אתה יודע לאן ותעזבו אותנן החילונים בשקט איכס ברור שאבא שלי צדק איך בכלל יכולתי לפקפק בו
ואם אתם כל כך שונאים תימנים אז תעזבו את כולם בשקט גם את אלה שדתיים ורוצים להיות חילונים אם הם כאלה גרועים אני אראה את זה לילדים מהמשפחה המורחבת שלי לפחות הם יחזרו בשאלה
הדיון הזה הסתיים
-
ההפרדה בין מזרחיות לאשכנזיות זה דבר שחייב לעשות.
מה את רוצה ש90% מהמזרחים הם באמת פושעים ואלימים ובלי יותר מדי שכל וה10% הנותרים הם עם פוטנציאל כזה
למה שיכניסו אותם לכיתה של אשכנזיות ויורידו להם את הרמה?
תחשבי על זה אולי יש כמה בודדים שהם באמת שווים את זה למרות שגם הם לא כמו האשכנזים מה נעשה?
זה הגנטיקה לרוב באמת מזרחים ותימנים ואתיופים עדיף שלא יורידו ת'רמה של הבית ספר
למה הם לא מקימים בית ספר משלהם ונדחפים לבית ספר של האשכנזים?
כי הם בעצמם יודעים שהאשכנזים יותר טובים ואם זה יהיה בית ספר רק של מזרחים הרמה תהיה נמוכה
כושית את לא אבל עור כהה גורם לריח מסריח תשימי לב לזה זה כנראה כל מיני לכלוכים בעור בגלל זה קוראים לך מלוכלכת לא בשביל להעליב אותך אלא כדי לציין את הלכלוך שבעור
בגלל זה גם התימנים הכי גרועים ואצלהם יש הכי הרבה פשע בגלל זה הפרידו דווקא את התימניות וכל זה הבנת עכשיו את הסיבה?
מאחל לך לחזור בתשובה שלמה . כמות של שטויות כאלה לא קראתי מאז שחסמו אותי מפורום מר"צ ...
-
שמעו אני לומדת תנך ואין לי מושג איך אתם מאמינים לזה כל כך הרבה בולשיט אני יתן לכם דוגמה תיבת נוח איך הוא הכניס את כל החיות+אוכל לתיבה אתם מבינים באמת שניסיתי להאמין באלוהים ובתנך אבל זה פשוט לא אמין לי.
הסיבה היחידה שזה לא נשמע לך אמין,זה משום שאת לא מאמינה מלכתחילה... האירוע כולו (המבול,התיבה,הסגירה על התיבה,עצם זה שהחיות והמזון בתוכה יכלו להיות מוכלים על ידה) היה ניסי , הקב"ה סגר בעד התיבה וגונן על שוכניה מפני המבול ... לא תיבה אחת כזאת ולא עשר כמוה ((וכך כתב הרמב"ן זצוק"ל .. ))יכלו להכיל את כמות החיות והמזון - זה נעשה בנס !
מה הבעייה להאמין שמי שברא את העולם יכול לעשות בו כרצונו? כיצד "נס(= אירוע שקורה בניגוד לדרכי ההגיון והטבע) " מפריע לאמונה שלך - משום אי אפשרויותו ? אם זה היה אפשרי ,אף אחד לא היה מחשיב את זה כנס , נכון?... הסיבה שהיהדות שרדה שורדת ומקובלת על רוב העולם (גם על מתנגדיה,ז"א,אפילו הנצרות והאיסלם משתמשים בניסים המפורסמים של היהדות להוכיח את אמיתות קיום הבורא,כדי למשוך מאמינים מקרב העובדי אלילים) זה בדיוק הניסים הלא הגיוניים האלה שקרו לעיני מליוני אנשים... גם בזמננו ... מלחמת ששת הימים למשל,זה נס,זה לא אמור להיות הגיוני על פי הטבע,ובכל זאת,זה מה שקרה, כי זה מה שהקב"ה רוצה.
-
אוי הצביעות שלכם הדתיים זה משהו מדברים על אהבת חינם וכל הבולשיט הזה כשאין לכם דרך ארץ ומשקרים בפנים
מתי אמרתי לך שאני רוצה ללמוד בבית ספר דתי של אשכנזים
אני בכלל לא רוצה להיות דתיה הכל אצלכם רקוב ואתה רק מוכיח את זה
אז תדחף את בתי הספר שלכם אתה יודע לאן ותעזבו אותנן החילונים בשקט איכס ברור שאבא שלי צדק איך בכלל יכולתי לפקפק בו
ואם אתם כל כך שונאים תימנים אז תעזבו את כולם בשקט גם את אלה שדתיים ורוצים להיות חילונים אם הם כאלה גרועים אני אראה את זה לילדים מהמשפחה המורחבת שלי לפחות הם יחזרו בשאלה
הדיון הזה הסתיים
יש לי דבר אחרון להוסיף לדיון, גברתי הנכבדה.
לקחת כל דבר שראית דתי עושה ולטעון ש"ככה הדתיים" ו"זה בגלל שהם דתיים". לא הגיוני ולא קשור.
אבל זה יכול להיות אחלה תירוץ למי שרוצה להתרחק מהדת ולא מצליח למצוא תשובה טובה נגדה.
-
לא אתה לא תעשה ממני מטומטמת אתה בעצמך אמרת את זה!!!!
ולhebrabic לפני שתתחילו לדבר על אלוהים וכל זה תלמדו להיות אנשים טובים אני מאמינה שהוא רוצה את זה יותר אבל למה לשמוע למלוכלכת שכמוני
-
מה אני אמרתי?
-
די לשנאת חינם, כולנו יהודים...לא משנה מאיפה באנו.
אשכנזים, ספרדים...הכל אותו דבר.
-
אתה אמרת ש90% מהפושעים הם מזרחים וזה לא נכון כן יש יותר מזרחים פושעים מאשכנזים בזה אני מודה
דבר שני אתה הצדקת אותו מה שבטוח אפשר להגיד את זה בשפה קצת יותר יפה
-
נטלי - חלאס עם הרגשי נחיתות, חיים בן פסח חצי ספרדי, אני ספרדי,הגולה בארץ ספרדי , הרבה מהמשתמשים כאן ספרדים. אין לי מושג מה עבר על יפתח כשהוא כתב את ההודעה האומללה הזאת(ואני באמת מאחל לו שימצא את הדרך לאמת,ולא נוטר טינה, חבל לבזבז זמן על שטויות כאלה) , אבל אשכנזים וספרדים כאן רואים אחד בשני אחים . אין לנו בעיות עם תימנים, או מזרחים באופן כללי,ולא חושבים ח"ו שצריך הפרדה בין יהודים קדושים . ההודעות שראיתי כאן נגד אתיופים, מגוחכות בעיני , הרב מאיר כהנא זצוק"ל הי"ד בעצרת בירוחם פעם,דיבר קשות על ראש המועצה של העיר על שסירב להכניס אתיופים לעירו . לרוב המשתמשים כאן אין גם בעייה עם אתיופים , ולאלה שיש , אומרים את זה על סמך השקפתם האישית(המבוססת,על פי מיטב התרשמותי, על בקשה שיתגיירו כי הם חוששים שיש ספק ביהדותם, ולא פסילה לגמרי), הם לא מייצגים בזה את הרב כהנא, זה בטוח.
-
אם זה היה רק הוא מילא אבל מישהו שלח לי לפרטי שאני תת גזע מה תגיד על זה?
-
נא לצטט אותי במדוייק. אני לא אוהב שמסלפים את דברי.
אצטט את עצמי שוב, למקרה שאת מתבלבלת:
1. לטעון ש90 אחוז מהמזרחים פושעים ואלימים, זו שטות מופרכת. אולי ההיפך. אולי 90 אחוז מהפושעים המוצהרים הם מזרחים. זה כבר משהו אחר. סוף ציטוט.
בדקת פעם מה ההבדל בין כמות הפושעים המוצהרים באחוזים בין מזרחים לאשכנזים? וכשאני מדבר על פושעים מוצהרים, אני מדבר על אנשים שזו דרך החיים שלהם. אנשים כמו שלום דומראני ומשפחת אברג'יל וכאלה. אז לפני שאת מתלהמת, את מוזמנת לבדוק אחוזים. ולפני שאת מתלהמת, אסור לשכוח שסייגתי את הדברים שלי ב"אולי", כשהמספר "90 אחוז" הוא על משקל ה"90 אחוז" שהוא אמר.
2. נכון שאני מגחך גם מול אלה שחושבים שחום זה יפה. אבל לומר שזה לכלוכים בעור... איפה פה אני מצדיק אותו? אני כותב שהוא הגזים לגמרי.
איפה הצדקתי אותו? בדבר אחד ויחיד:
3. וכן. הוא צודק בשאלה שלו, למה אותם מזרחים לא מקימים בתי ספר משלהם ונדחפים לבית ספר של אשכנזים? ואחרי זה עוד צועקים על אפליה?
אבל את הסיפור הזה כבר הסברתי בהודעה קודמת.
קראת את ההודעות הקודמות שניהלנו בנושא. הבנת למה בדרך כלל הורים שולחים ילדים לבתי ספר עדתיים. הבנת למה זה בעייתי כשמזרחים רוצים להציף בית ספר אשכנזי, בגלל שהוא אשכנזי. ואם הם יציפו אותו, הוא כבר לא יהיה אשכנזי, אז הם בעצמם לא ירצו ללכת לשם.
אז... איפה פה הנקודה?
את לא חושבת שאת מגזימה כמוהו, רק מהצד הנגדי?
ולהוסיף על דבריו של הבראיק, המשתמש שאני הכי מחבב פה, הוא ריפו. שהוא פרסי.
אני יכול לנחש מי שלח לך לפרטי שאת תת גזע. אבל לא בגלל העדה שלך אלא בגלל ההשקפות האנטי דתיות שלך. כשהוא כותב "גזע נחות" הוא לא מתכוון למוצא אתני. הוא מתכוון לקבוצת אנשים שמתנהגת בצורה ממש ממש עלובה...
-
אני עשיתי משהו שאמור לעצבן מישהו?
ניהלתי איתך שיחה בלי להיכנס לדברים מגעילים כמו שיפתח הזה עשה אז כן התחלתי להבין שאולי הדת לא כל כך נוראה השאלה כמה כמו יפתח יש בין הדתיים
-
טוב תמחקו את הפוסט ההוא אולי טעיתי כשהכללתי ככה בגלל שהתעצבנתי למרות שיש פה כמה אנשים שהם לא הכי נורמלים ולא התכוונתי אליך אביר אותך אני מכבדת טעיתי מצטערת
-
אם מישהו חושב שתימנים זה תת גזע -ובגלל זה הוא אמר עליך ככה - הוא גם חושב את זה כנראה על הרב שלום שבזי זצוק"ל ,הרש"ש זצוק"ל ושאר הגדולים של אחינו בני תימן... אז אל תקחי אישית...העדה התימנית הצמיחה מספיק תלמידי חכמים שצריך להיות ממש עם ארצות כדי לחשוב שהם נחותים שכלית ח"ו.
- אבל - יש כאן חבר'ה שמשתמשים במונח הזה לא מטעמים של גזע,אלא כדי להעליב אנשים שמתדמים לגוים. ,במשמעות של "תת אדם" . אני לא יודע אם בהכרח זה מוצדק במקרה שלך, לא מכיר אותך ,רק אומר, זה לא בהכרח נאמר מהטעם הגזעני.
-
סף העצבים של אנשים מסויימים קל מאוד.
הדת עצמה, בוודאי לא נוראה. והאנשים, הם אנשים.
זוכרת את המשל שאמרתי לך על אנשים שמנסים לעשות כסף?
אני הולך להביא ציטוט.
הזכרת את העובדה שאצל החילונים אנשים רוכשים יותר השכלה, כי זו המגמה וזה הכיוון להצליח ולעשות כסף, נוכל לדעת שלמרות שזו המגמה, לא כולם מצליחים ואפילו לא כולם מתאמצים. יש סטלנים ובטלנים ואנשים שלא מתאמצים ורוצים לאכול חינם.
ובאותה מידה, אצל החרדים אנשים רוכשים יותר מידות. כי שם יותר חשוב לעשות מידות טובות מאשר לעשות כסף. ולמרות שלא כולם מצליחים ועדיין יש אנשים נתעבים מאוד, המגמה של עבודת המידות אצל הדתיים, חזקה הרבה יותר.
זו הנקודה. גם אם מחנכים את כולם לאהבת ישראל, לעשות חסדים, לשבור את המידות וכל הדברים שאנחנו לומדים בתורה, את חייבת להפנים שבגלל שאדם קורא לעצמו דתי, זה לא הופך אותו למלאך. הוא אדם כמוך, שבחר בדרך חיים מסויימת. יש כאלה שמצליחים יותר, יש כאלה שפחות. יש כאלה שבכלל לא מנסים.
הויכוח שלנו הוא לא האם אדם ספציפי הוא טוב או לא, אלא האם הדרך טובה, נכונה ואמיתית.
האם תסכימי איתי שזו הנקודה?
-
כן צודק פשוט מה שהוא אמר זה לא נורמלי
-
זה המסיונר בדוק
-
3. וכן. הוא צודק בשאלה שלו, למה אותם מזרחים לא מקימים בתי ספר משלהם ונדחפים לבית ספר של אשכנזים? ואחרי זה עוד צועקים על אפליה?
אבל את הסיפור הזה כבר הסברתי בהודעה קודמת.
קראת את ההודעות הקודמות שניהלנו בנושא. הבנת למה בדרך כלל הורים שולחים ילדים לבתי ספר עדתיים. הבנת למה זה בעייתי כשמזרחים רוצים להציף בית ספר אשכנזי, בגלל שהוא אשכנזי. ואם הם יציפו אותו, הוא כבר לא יהיה אשכנזי, אז הם בעצמם לא ירצו ללכת לשם.
השאלה היא למה צריך שבית ספר לבנות יהיה "אשכנזי" ? ישיבה אשכנזית, אני עוד מבין, בית ספר לבנות אשכנזי ? על מה ולמה?
טכנית, אני חושב ,למיטב הבנתי,שהבעייה העיקרית היא עניין השידוכין, בנות ספרדיות שלמדו בבית ספר של אשכנזיות,מקבלות שידוך יותר טוב.זה הסיבה ...אצל בנים\גברים אין בכלל את הבעייה הזאת. מהיכרותי עם העולם החרדי הספרדי , הם לא רוצים אפילו בצחוק ללכת ללמוד בישיבה אשכנזית.
-
זה כל הסיפור. הנקודה שבית ספר כזה נחשב איכותי יותר.
-
ההפרדה בין מזרחיות לאשכנזיות זה דבר שחייב לעשות.
מה את רוצה ש90% מהמזרחים הם באמת פושעים ואלימים ובלי יותר מדי שכל וה10% הנותרים הם עם פוטנציאל כזה
למה שיכניסו אותם לכיתה של אשכנזיות ויורידו להם את הרמה?
תחשבי על זה אולי יש כמה בודדים שהם באמת שווים את זה למרות שגם הם לא כמו האשכנזים מה נעשה?
זה הגנטיקה לרוב באמת מזרחים ותימנים ואתיופים עדיף שלא יורידו ת'רמה של הבית ספר
למה הם לא מקימים בית ספר משלהם ונדחפים לבית ספר של האשכנזים?
כי הם בעצמם יודעים שהאשכנזים יותר טובים ואם זה יהיה בית ספר רק של מזרחים הרמה תהיה נמוכה
כושית את לא אבל עור כהה גורם לריח מסריח תשימי לב לזה זה כנראה כל מיני לכלוכים בעור בגלל זה קוראים לך מלוכלכת לא בשביל להעליב אותך אלא כדי לציין את הלכלוך שבעור
בגלל זה גם התימנים הכי גרועים ואצלהם יש הכי הרבה פשע בגלל זה הפרידו דווקא את התימניות וכל זה הבנת עכשיו את הסיבה?
הודעה שמלאה בכל כך הרבה טימטום לא קראתי אפילו מצידם של השמאלנים הרבים שביקרו כאן בעבר.
ליכלוך בעור??? :old_WTF_Aza:
אני שחום עור, אז אני מלוכלך? :old_Angry2:
אני במקומך עושה חשבון נפש אישי ומברר מה מקור השנאה הזאת ליהודים אחרים, כי זו לא גזענות (כל היהודים הם מאותו מוצא). אתה מדבר כמו הגויים שהפיצו שמועות על היהודים.
-
הודעה שמלאה בכל כך הרבה טימטום לא קראתי אפילו מצידם של השמאלנים הרבים שביקרו כאן בעבר.
ליכלוך בעור??? :old_WTF_Aza:
אני שחום עור, אז אני מלוכלך? :old_Angry2:
אני במקומך עושה חשבון נפש אישי ומברר מה מקור השנאה הזאת ליהודים אחרים, כי זו לא גזענות (כל היהודים הם מאותו מוצא). אתה מדבר כמו הגויים שהפיצו שמועות על היהודים.
מתי אמרתי שאני שונא אותה?
-
כן, זה לא בהכרח נכון,אבל זה התפיסה, והתפיסה הזאת באמת אחראית על עיצוב עתיד של בנות... צריך להיות הורה חרדי ספרדי אמיץ כדי לצאת מהשבלונה הזאת. אבל הנקודה היא,למה באמת שיפלו? ולמה שזה יהיה בית ספר אשכנזי? הטעמים לישיבה אשכנזית ברורים, איזה טעמים לבית ספר לבנות אשכנזי יש ?
-
אז מה יקבע איזה נוסח מתפללים בבית הספר ומאיזה ספר מלמדים את הבנות את ההלכות וענייני דיומא?
ולפי איזה פסיקות קובעים הנהגה וכו'?
זה רלוונטי גם בבית ספר לבנות.
ושים לב שהברדקים הגדולים הם תמיד עם בתי ספר לבנות, לא עם ישיבות.
-
מתי אמרתי שאני שונא אותה?
זה לא עניין של שנאה.
כתבת שעור כהה הוא מלוכלך.
עם או בלי כוונה בעצם הכללת את כל מי שעורו שחום.
על סמך מה אתה קובע דברים כאלה?
אני קודם כל יהודי. ההשתייכות העדתית שלי היא דבר משני.
אין לי כל בעיה להתפלל בבית כנסת אשכנזי (ואני עושה זאת מדי פעם) ואני לא רואה בהם נחותים או מלוכלכים. להיפך - הם אחים שלי וההשתייכות העדתית שלהם כלל אינה משנה לי.
מעולם לא חשבתי שבגלל שהם לבנים אז הם מלוכלכים או משהו דומה.
למה לרדת לרמה כל כך נמוכה?
-
זה לא עניין של שנאה.
כתבת שעור כהה הוא מלוכלך.
עם או בלי כוונה בעצם הכללת את כל מי שעורו שחום.
על סמך מה אתה קובע דברים כאלה?
אני קודם כל יהודי. ההשתייכות העדתית שלי היא דבר משני.
אין לי כל בעיה להתפלל בבית כנסת אשכנזי (ואני עושה זאת מדי פעם) ואני לא רואה בהם נחותים או מלוכלכים. להיפך - הם אחים שלי וההשתייכות העדתית שלהם כלל אינה משנה לי.
מעולם לא חשבתי שבגלל שהם לבנים אז הם מלוכלכים או משהו דומה.
למה לרדת לרמה כל כך נמוכה?
זה לא בקטע של להעליב ואמרתי לה את זה
זה משהו מדעי ובגלל זה האינטליגנציה שלה לא גבוהה אז היא לא יכולה להבין את זה הבנת?
-
הגזמת. האינטליגנציה שלה בסדר גמור.
-
זה שיש בעייה עם נוסח תפילה לא אומר שצריך להגביל מכסה לספרדיות, שבתפילה יפרידו לכיתות עם נוסח שונה,מה הבעייה?
חסר ספרים עם פסקי הלכה גם לאשכנזים וגם לספרדים (קיצור שו"ע עם פסקי הרב מרדכי אליהו זצוק"ל , קיצור שו"ע מקור חיים (שיש בו גם בנוסף עוד הערות לאשכנזים בקשר למנהגים שנהגו אחרת ממנהגי אשכנז שהובאו בגוף הספר), פניני הלכה ועוד) ?
זה לא רלוונטי מספיק כדי לקבוע מכסה ... או לקרוא לזה בית ספר "אשכנזי" , זה בדיחה.
-
העניין של המכסה הוא פשוט. כבר כתבתי את זה פעמיים לאורך השרשור הזה.
אם בית הספר הוא אשכנזי, זה מחייב מדיניות מסויימת כמו תפילה בנוסח אשכנז, הברה אשכנזית, לימוד הלכות לפי מנהגי יוצאי אשכנז וכו'.
אם אין "מכסה" בית הספר כבר לא אשכנזי. אם הוא לא אשכנזי, כל הספרדים שנלחמו להשתחל לשם בגלל שזה בית ספר אשכנזי, ילחמו להשתחל לבית ספר אחר. אשכנזי. יוצא שסתם הרסו את בית הספר.
מה רע שלאשכנזים יהיה בית ספר שבו הם מתפללים ולומדים ונוהגים כמנהגיהם בלי שיהרסו להם?
למה זה לא קורה הפוך?
-
זה לא בקטע של להעליב ואמרתי לה את זה
זה משהו מדעי ובגלל זה האינטליגנציה שלה לא גבוהה אז היא לא יכולה להבין את זה הבנת?
מדעי?
פסוואדו מדעי, אולי.נפח המח האנושי הממוצע הוא 1400 סמ"ק, וזה נכון גם לכושי סמבה מאפריקה.לא רק לאשכנזים וספרדים.
בתכלס, ממבחני אי קיו באוכלוסיה יהודית מול גוים, היהודים מצליחים בשיעור מעל הממוצע, בדרך כלל זה מיוחס כגאונות אשכנזית, משום שבפועל, יש בארצות האלו בעיקר יהודים אשכנזים. בצרפת להבדיל, הג'ניוס היהודי הזה דווקא מיוחס למהגרים יהודים מרוקאים ותוניסאים , כי שם ,הגוים מכירים בעיקר אותם (ונשמעו גם בקהיליה המדעית בארץ,קולות מרמור רציניים על כך שבגלל סטיגמות אדיוטיות כמו "מרוקו סכין",המדענים מההכי חשובים בצרפת,שהיו יהודים צפון אפריקאים,חששו לעלות לארץ, מה שיכל לחזק את המעמד האקדמי של ישראל כמו הBOOST שנתנה העלייה הרוסית !!! ) . בדרום אפריקה בתקופת האפרטהייד, הלבנים התייחסו ליהודים הספרדים והאשכנזים באופן שווה כ'גאונים' בארץ ישנו יתרון קל במבחנים לאשכנזים בציבור החילוני, אך הציבור הדתי לאומי,מעורבב מגם אשכנזים וגם ספרדים,שבדר"כ ממעמד סוצי אקונמי לא גבוה ,עוקפים את החילונים במבחנים זהים בשיעור של בערך 5% מעל הממוצע במבחני בגרות(שם החתך המגזרי יותר ברור). ההפרשים בציבור החילוני בדר"כ נמצאים בקורלציה לתנאים כלכליים...
אגב, עוד נתון מעניין בנושא , יהודים אתיופים צימצמו פערים שנמדדו בראשית העליות בשנות השמונים בערך ב50% מול שאר האוכלוסיה היהודית על פי מדדים של תחילת העשור(ורואים את זה,לא חסר אנשי אקדמיה אתיופים ברוך השם בימינו) ובאופן סטטיסטי עקבי הם מדביקים את הפערים באופן די מדהים,למרות שהם הגיעו לכאן ממדינה אפריקאית נכשלת,הכושים באמריקה לא מצליחים לעשות את זה אפילו עם האפליה המתקנת מאז שנות השישים,אע"פ שהם נולדו במדינה מתקדמת.
-
זה לא בקטע של להעליב ואמרתי לה את זה
זה משהו מדעי ובגלל זה האינטליגנציה שלה לא גבוהה אז היא לא יכולה להבין את זה הבנת?
מדעי?? :old_WTF_Aza:
על פי איזה מדע?
תן לנו קישור.
אני רוצה להבין את זה בתור "שחור מלוכלך".
-
מה אתם נחותים? יפתח שם טוב = NATALI = daneil = הגרמני
-
מה אתם נחותים? יפתח שם טוב = NATALI = daneil = הגרמני
חי בסרט אני גם חיים בו פסח ומשה רבינו חוץ מזה מה אתה עשית כבר למען עם ישראל התרומה שאני תרמתי יקח לך כמה שנים לתרום אותה חוץ מלברבר פה אתה לא עושה כלוםמדעי?? :old_WTF_Aza:
על פי איזה מדע?
תן לנו קישור.
אני רוצה להבין את זה בתור "שחור מלוכלך".
לא קראתי לך מלוכלך למה אתה סתם אומר?
הקיצקץ אין לי כוח להתווכח על זה גם ככה יש דברים יותר חשובים מזה