HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: NATALI על נובמבר 13, 2012, 23:31:58
-
זה היה משהו שהוא אמר לי שבגלל שאנחנו לא מאמינים בו זה קרה ברור לי שזה שטויות אבל ממה שראיתי אתם גם אומרים משהו לא הגיוני שזה קרה בגלל שהיהודים חטאו מה תינוקות גם חטאו?
אם אלוהים אוהב אותנו אז למה זה קרה?
-
קודם כל בואי נעשה סדר.
שום דבר שקרה ליהודים בגולה לא קשור לעובדה שלא האמנו באותו בן פרוצה.
הרי הנצרות אומרת שהיהודים בכלל לא יקימו מדינה בגלל שהם לא מאמינים בישו, וראי זה פלא - יש מדינה (ואת זה הנצרות לא יכולה להסביר. הם בולעים את הגלולה המרה).
בקשר לשואה - אף מאיתנו לא יוכל לתת לך תשובה חד משמעית ומהסיבה הפשוטה: אנו לא נביאים ואיננו יודעים מהם סיבותיו של הקב"ה.
ישנם כל מני השערות שמבוססים על הכתוב בתורה - שעם ישראל יסבול בגולה כשהוא עושה הרע בעיני ה', וצריך להבין שעם ישראל באמת עשה הרע בעיני ה'.
שוב - לא תשובה חד משמעית, אבל יש על מה להתבסס. בניגוד לנצרות שהיא חסרת כל בסיס (וציינתי מדוע).
-
קודם כל בואי נעשה סדר.
שום דבר שקרה ליהודים בגולה לא קשור לעובדה שלא האמנו באותו בן פרוצה.
הרי הנצרות אומרת שהיהודים בכלל לא יקימו מדינה בגלל שהם לא מאמינים בישו, וראי זה פלא - יש מדינה (ואת זה הנצרות לא יכולה להסביר. הם בולעים את הגלולה המרה).
בקשר לשואה - אף מאיתנו לא יוכל לתת לך תשובה חד משמעית ומהסיבה הפשוטה: אנו לא נביאים ואיננו יודעים מהם סיבותיו של הקב"ה.
ישנם כל מני השערות שמבוססים על הכתוב בתורה - שעם ישראל יסבול בגולה כשהוא עושה הרע בעיני ה', וצריך להבין שעם ישראל באמת עשה הרע בעיני ה'.
שוב - לא תשובה חד משמעית, אבל יש על מה להתבסס. בניגוד לנצרות שהיא חסרת כל בסיס (וציינתי מדוע).
אז אם כל עם ישראל צריך לסבול למה רק אלה שהיו באירופה סבלו?
דרך אגב להוא עם הקרנפים שאמר שהספר מתימן ורוסיה הוא אותו דבר זה לא הגיוני הוא גם צריך לשים לב למה שהוא אומר
-
באירופה היה גל של פריקת עול, פריקה מהדת. שם החלה תנועת ההשכלה, כת הרפורמים, התבוללות באחוזים גבוהים. בצפון אפריקה, תחת שלטון הצרפתים, החל גם גל קטן של מודרניזציה. אבל בכלל בכלל לא התקרב למה שקרה באירופה.
למה גם תינוקות? יש כמה סיבות.
כשהאש משתוללת, היא לא מבחינה. ברגע שניתנת הרשות למשחית להשחית, גם צדיקים נספים. וכל עם ישראל ערבים זה לזה. ועל זה נאמר: אוי לרשע אוי לשכנו.
והתינוקות, כנראה שזה היה התיקון שלהם מהגלגול הקודם. לכי תדעי מה עשו בגלגול קודם.
אנחנו צריכים לזכור שהעולם הזה הוא בסך הכל מבוא לעולם הבא. ופה זה לא העיקר. וכל מה שקורה פה, זה כדי להכין אותנו לעולם הבא. לכן מי שלא משלים את התיקון שלו פה, חוזר שוב פעם בלידה אחרת כדי להשלים את התיקון.
בשבילנו שאנחנו רואים רק את מה שקורה פה, מבחינתנו זה נראה כאילו הכל מתחיל בלידה ומסתיים במוות. אז אנחנו תמהים מה קרה?
אבל אם אנחנו יודעים שזה לא התחיל בלידה, אנחנו יודעים שלתינוק ההוא יש חשבון ארוך מפרק שעבר.
בקשר לספר. למה לא הגיוני שזה אותו דבר? למה נראה לך שכתבתי משהו בלי לשים לב? למה לא בדקת לפני שאת מערערת על מה שכתבתי, שזו עובדה ברורה וידועה?
-
אז אם כל עם ישראל צריך לסבול למה רק אלה שהיו באירופה סבלו?
דרך אגב להוא עם הקרנפים שאמר שהספר מתימן ורוסיה הוא אותו דבר זה לא הגיוני הוא גם צריך לשים לב למה שהוא אומר
באירופה היתה התבוללות גדולה ,ורב הדתיים שם היו רפורמים וקונסרבטיבים.
כתוב "שה' מבדיל בין קודש לחול ,בין חושך לאור ,ובין ישראל לעמים" ,
כשישראל מעורבבים ומתבוללים בעמים הקב"ה נאלץ לעשות הפרדה ואת יכולה לעיין בס' דברים
על כל הייסורים שה' מבטיח להביא לעמ"י אם הם לא ילכו בדרכו וכו'.
-
באירופה היה גל של פריקת עול, פריקה מהדת. שם החלה תנועת ההשכלה, כת הרפורמים, התבוללות באחוזים גבוהים. בצפון אפריקה, תחת שלטון הצרפתים, החל גם גל קטן של מודרניזציה. אבל בכלל בכלל לא התקרב למה שקרה באירופה.
למה גם תינוקות? יש כמה סיבות.
כשהאש משתוללת, היא לא מבחינה. ברגע שניתנת הרשות למשחית להשחית, גם צדיקים נספים. וכל עם ישראל ערבים זה לזה. ועל זה נאמר: אוי לרשע אוי לשכנו.
והתינוקות, כנראה שזה היה התיקון שלהם מהגלגול הקודם. לכי תדעי מה עשו בגלגול קודם.
אנחנו צריכים לזכור שהעולם הזה הוא בסך הכל מבוא לעולם הבא. ופה זה לא העיקר. וכל מה שקורה פה, זה כדי להכין אותנו לעולם הבא. לכן מי שלא משלים את התיקון שלו פה, חוזר שוב פעם בלידה אחרת כדי להשלים את התיקון.
בשבילנו שאנחנו רואים רק את מה שקורה פה, מבחינתנו זה נראה כאילו הכל מתחיל בלידה ומסתיים במוות. אז אנחנו תמהים מה קרה?
אבל אם אנחנו יודעים שזה לא התחיל בלידה, אנחנו יודעים שלתינוק ההוא יש חשבון ארוך מפרק שעבר.
בקשר לספר. למה לא הגיוני שזה אותו דבר? למה נראה לך שכתבתי משהו בלי לשים לב? למה לא בדקת לפני שאת מערערת על מה שכתבתי, שזו עובדה ברורה וידועה?
עובדה ברורה וידועה?
אתה מבין מה אתה אומר ששתי קבוצות של אאנשים שחיו מאות שנים בנפרד ויהיה להם את אותו ספר?זה בלתי אפשרי אני רק אומרת שלפני שאתה אומר דבר כזה אתה צריך לבדוק את זה
לגבי הנצרות והיהדות קראתי על זה בויקיפדיה קצת ודי ברור לי שנצרות זה בולשיט לפי מה שקראתי שם הקטע היה שלא בדקתי כי לא אכפת לי אני מסתכלת על זה מנקודת מבט של הפסד ורווח מאיפה אני ירוויח יותר ואם כל מה שאני צריכה זה לטבול אז שיהיה כי מה זה משנה אם גם ככה אני לא מאמינה בשתי הדתות עכשיו הבנתם?
-
מבחינת שמיים וחשבונות של אלוהים לא אני ולא את יודעים את הסיבות האמיתיות.
זה בדיוק כמו שתשאלי למה היה הוריקן סנדי? ולמה היה צונאמי בתאילנד? ולמה היה אסון גרעיני בצ'רנוביל?
יש הרבה למה בעולם ואין לנו את ספר החשבונות של העולם.
מבחינת בני אדם אני פחות או יותר יודע למה..
היטלר הרשע ראה ביהודים את האנטיתזה המוחלט לאידיאולוגיה שלו - הנאציזם סימל פאגניזם (אמונה באלילים נורדיים) חייתיות והפקרות מוסרית.
היהדות מסלמת חמלה, אמונה באל אחד, מצפון ותואר מידות.
כמו"כ הנאצים דגלו בעיקרון שהם הגזע העליון ומהצד השני היהדות אומרת (ובצדק מוחלט) שאנחנו העם הנבחר.
כל זאת הביאו את היטלר להבנה שעלייה שלו ושל גרמניה תלויה בהשמדת היהודים.
חוץ מזה שהיטלר חיפש גורם "לרדת עליו" בשביל ללכד את העם שלו מסביבו.
חוץ מזה שהיה הסכם שיתוף פעולה הדדי להשמדת היהודים בין האפיפיור חלאת האדם פיוס ה- 12 לבין היטלר וראשי הנאצים.
מבחינת ההנהגה הנוצרית זה היה חלום שהתגשם, החיסול המוחלט של היהודים מסמל את נטישת האלוהים מעמו והוכחה ניצחת לכך שהם צודקים וישו הוא נביא אמת.
שאת מחברת את כל הגורמים האלה לתבשיל אחד את מקבלת אושוויץ, אס אס ותאי גזים.
להלן תמונות שמראות את הקשר העמוק בין הנאצים לבין הממסד הנוצרי קתולי:
(http://a7.org/Resizer.ashx?save=1&source=album&album=6&image=16663&a=455&b=1500)
(http://a7.org/Resizer.ashx?save=1&source=album&album=6&image=16688&a=455&b=1500)
האפיפיור פיוס ה- 12 יוצא ממפגש עם נאצים בשנת 1939:
(http://ivarfjeld.files.wordpress.com/2010/11/pope-pius-xii-460_980938c1.jpg)
-
מבחינת שמיים וחשבונות של אלוהים לא אני ולא את יודעים את הסיבות האמיתיות.
זה בדיוק כמו שתשאלי למה היה הוריקן סנדי? ולמה היה צונאמי בתאילנד? ולמה היה אסון גרעיני בצ'רנוביל?
יש הרבה למה בעולם ואין לנו את ספר החשבונות של העולם.
מבחינת בני אדם אני פחות או יותר יודע למה..
היטלר הרשע ראה ביהודים את האנטיתזה המוחלט לאידיאולוגיה שלו - הנאציזם סימל פאגניזם (אמונה באלילים נורדיים) חייתיות והפקרות מוסרית.
היהדות מסלמת חמלה, אמונה באל אחד, מצפון ותואר מידות.
כמו"כ הנאצים דגלו בעיקרון שהם הגזע העליון ומהצד השני היהדות אומרת (ובצדק מוחלט) שאנחנו העם הנבחר.
כל זאת הביאו את היטלר להבנה שעלייה שלו ושל גרמניה תלויה בהשמדת היהודים.
חוץ מזה שהיטלר חיפש גורם "לרדת עליו" בשביל ללכד את העם שלו מסביבו.
חוץ מזה שהיה הסכם שיתוף פעולה הדדי להשמדת היהודים בין האפיפיור חלאת האדם פיוס ה- 12 לבין היטלר וראשי הנאצים.
מבחינת ההנהגה הנוצרית זה היה חלום שהתגשם, החיסול המוחלט של היהודים מסמל את נטישת האלוהים מעמו והוכחה ניצחת לכך שהם צודקים וישו הוא נביא אמת.
שאת מחברת את כל הגורמים האלה לתבשיל אחד את מקבלת אושוויץ, אס אס ותאי גזים.
להלן תמונות שמראות את הקשר העמוק בין הנאצים לבין הממסד הנוצרי קתולי:
(http://a7.org/Resizer.ashx?save=1&source=album&album=6&image=16663&a=455&b=1500)
(http://a7.org/Resizer.ashx?save=1&source=album&album=6&image=16688&a=455&b=1500)
האפיפיור פיוס ה- 12 יוצא ממפגש עם נאצים בשנת 1939:
(http://ivarfjeld.files.wordpress.com/2010/11/pope-pius-xii-460_980938c1.jpg)
רגע קצת בלבלת את ההיסטוריה אולי שכחת אבל אני עכשיו לומדת על זה
יכול להיות שהמטרה של הפיפור ושל היטלר היתה אותו דבר להרוג יהודים אני יודעת למה זה קרה אם מדברים על זה בהגיון בגלל זה שאלתי על כל אלה שאומרים שזה בגלל שהתחתנו עם לא יהודיות
הנאצים היו נגד הדת!! וכל דת!! או לפחות לא דתיים הם היו לאומנים ובגלל זה קראו להם נאצים (נאציונל) שזה לאומני
-
רגע קצת בלבלת את ההיסטוריה אולי שכחת אבל אני עכשיו לומדת על זה
יכול להיות שהמטרה של הפיפור ושל היטלר היתה אותו דבר להרוג יהודים אני יודעת למה זה קרה אם מדברים על זה בהגיון בגלל זה שאלתי על כל אלה שאומרים שזה בגלל שהתחתנו עם לא יהודיות
הנאצים היו נגד הדת!! וכל דת!! או לפחות לא דתיים הם היו לאומנים ובגלל זה קראו להם נאצים (נאציונל) שזה לאומני
את טועה חביבתי,
ואני מביא לך ציטוט מתוך מצע המפלגה הנאצית והוכחה שהם היו פרו נוצרים (זה חלק מהדיל שהם סגרו עם האפיפיור פיוס ה- 12)
"אנחנו דורשים חירות לכל הדתות במדינה, עד כמה שאינן מסכנות את קיומה ועד כמה שאינן פוגעות ברגשי המוסריות של הגזע הגרמני. המפלגה כשלעצמה נוקטת עמדת נצרות פוזיטיבית. מבלי לקשור את עצמה לדת ידועה. היא נלחמת ברוח היהודית החומרנית שבתוכנו ושמחוצה לנו והיא חדורה ההכרה, שלא תעלה ארוכה לעמנו אלא מבפנים על יסוד: טובת הכלל קודמת לטובת הפרט"
http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=15764
-
בבית ספר שלך מנסים בכוונת תחילה לטשטש את החלק של הממסד הנוצרי בשואה.
-
את טועה חביבתי,
ואני מביא לך ציטוט מתוך מצע המפלגה הנאצית והוכחה שהם היו פרו נוצרים (זה חלק מהדיל שהם סגרו עם האפיפיור פיוס ה- 12)
"אנחנו דורשים חירות לכל הדתות במדינה, עד כמה שאינן מסכנות את קיומה ועד כמה שאינן פוגעות ברגשי המוסריות של הגזע הגרמני. המפלגה כשלעצמה נוקטת עמדת נצרות פוזיטיבית. מבלי לקשור את עצמה לדת ידועה. היא נלחמת ברוח היהודית החומרנית שבתוכנו ושמחוצה לנו והיא חדורה ההכרה, שלא תעלה ארוכה לעמנו אלא מבפנים על יסוד: טובת הכלל קודמת לטובת הפרט"
http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=15764
מוזר אז המורה שלי מטעה אותי אני אראה לה את זה.
אולי היא התכוונה שלא בגלל שהם נוצרים הם היו נגד יהודים אלא בגלל תורת הגזע?
-
מוזר אז המורה שלי מטעה אותי אני אראה לה את זה.
אולי היא התכוונה שלא בגלל שהם נוצרים הם היו נגד יהודים אלא בגלל תורת הגזע?
תורת הגזע בגרמניה זה היה לחם להמונים הנבערים,
מהות התורה הזאת זה עירבוב דעות של אנטישמיים משנים שקדמו לתורת הגזע,
(לדוגמא הספר יסודות המאה ה- 19 של יוסטון סטיוארט צ'מברליין)
הגורמים האמיתיים שמשכו בחוטים היו ראשי הנאצים + ראשי הנצרות
לשניהם לא היה נוח שיש יהודים תחת שלטונם (כל אחד והסיבות שלו)
-
תורת הגזע בגרמניה זה היה לחם להמונים הנבערים,
מהות התורה הזאת זה עירבוב דעות של אנטישמיים משנים שקדמו לתורת הגזע,
(לדוגמא הספר יסודות המאה ה- 19 של יוסטון סטיוארט צ'מברליין)
הגורמים האמיתיים שמשכו בחוטים היו ראשי הנאצים + ראשי הנצרות
לשניהם לא היה נוח שיש יהודים תחת שלטונם (כל אחד והסיבות שלו)
אם ככה אז לה הם הרגו גם פולנים שהיו נוצרים?או צוענים שהם לא יהודים ולמה הוא נלחם ברוסים?
זה די ברור שזה בגלל תורת הגזע
-
אם ככה אז לה הם הרגו גם פולנים שהיו נוצרים?או צוענים שהם לא יהודים ולמה הוא נלחם ברוסים?
זה די ברור שזה בגלל תורת הגזע
תורת הגזע היא כלי בשבילו למימוש המטרות.
הוא רצה את שטח רוסיה בגלל שהוא חמד את המחצבים שם (עד הרי אורל)
כמו"כ הוא חשב שהצבא הרוסי חלש בגלל טיהור שעשה סטאלין בשורת הקצינים שלו.
הפולנים מרדו בנאצים (ראי המרד הפולני הגדול) ולכן מתו מהם מאות אלפים.
ולגבי הצוענים אני לא יודע מה היו המטרות שלו..
ההוכחה הגדולה ביותר שהוא לא האמין בתורת הגזע זה שיתוף הפעולה שלו עם הערבים המוסלמים.
כידוע הערבים והיהודים הם אותו גזע שמי, אבל לנאצים לא היה בעיה לגייס 2 דיוויזיות של מוסלמים לאס אס.
כמו"כ השייח הערבי חאג' אמין אל חוסייני היה קצין אס אס.
כל זה מוכיח שראשי הנאצים וראשי הנצרות השמידו יהודים בשואה רק בגלל היותם יהודים (גזע לא עניין אותם יותר מידי)
-
תורת הגזע היא כלי בשבילו למימוש המטרות.
הוא רצה את שטח רוסיה בגלל שהוא חמד את המחצבים שם (עד הרי אורל)
כמו"כ הוא חשב שהצבא הרוסי חלש בגלל טיהור שעשה סטאלין בשורת הקצינים שלו.
הפולנים מרדו בנאצים (ראי המרד הפולני הגדול) ולכן מתו מהם מאות אלפים.
ולגבי הצוענים אני לא יודע מה היו המטרות שלו..
ההוכחה הגדולה ביותר שהוא לא האמין בתורת הגזע זה שיתוף הפעולה שלו עם הערבים המוסלמים.
כידוע הערבים והיהודים הם אותו גזע שמי, אבל לנאצים לא היה בעיה לגייס 2 דיוויזיות של מוסלמים לאס אס.
כמו"כ השייח הערבי חאג' אמין אל חוסייני היה קצין אס אס.
כל זה מוכיח שראשי הנאצים וראשי הנצרות השמידו יהודים בשואה רק בגלל היותם יהודים (גזע לא עניין אותם יותר מידי)
הערבים גם היו עם הנאצים? כנראה עוד לא הגענו לזה בכיתה אבל גם זה מוזר כי זה גם שתי דתות שונות אז היטלר גם היה צריך להיות נגדם לא?
-
עובדה ברורה וידועה?
אתה מבין מה אתה אומר ששתי קבוצות של אאנשים שחיו מאות שנים בנפרד ויהיה להם את אותו ספר?זה בלתי אפשרי אני רק אומרת שלפני שאתה אומר דבר כזה אתה צריך לבדוק את זה
למה להאמין לנו?
לכל לבתי כנסת של העדות השונות ותבדקי אם יש להם את אותו ספר תורה.
אם תמצאי הבדל אחד (אפילו בסימני ניקוד) אני מבטיח לך שאני מתנצר מחר. מוסכם?
זו הרי ההוכחה הכי גדולה לאמיתותה של התורה שלנו. התורה הבטיחה שנצא לגלות של 2000 שנה ונחזור כאשר התורה לא משתנה. כל עדה חוזרת עם ספר התורה שלה שהוא דומה לחלוטין לספרים של העדות האחרות. ואת זה אני מבטיח לך. לכי תבדקי.
רגע קצת בלבלת את ההיסטוריה אולי שכחת אבל אני עכשיו לומדת על זה
יכול להיות שהמטרה של הפיפור ושל היטלר היתה אותו דבר להרוג יהודים אני יודעת למה זה קרה אם מדברים על זה בהגיון בגלל זה שאלתי על כל אלה שאומרים שזה בגלל שהתחתנו עם לא יהודיות
הנאצים היו נגד הדת!! וכל דת!! או לפחות לא דתיים הם היו לאומנים ובגלל זה קראו להם נאצים (נאציונל) שזה לאומני
כמו שציינתי בתגובתי הראשונה - העם היהודי עשה הרע בעיני ה'. הובטח לנו שהקללה תתגשם. היא התגשמה. אי אפשר לשים את האשמה רק על ההתבוללות. זה היה מכלול של דברים.
הנאצים אומנם היו גזעניים. הם האמינו שהם היו הגזע הארי, אך בו זמנית הם גם היו נוצריים.
היו כנראה מחלוקות כאלה ואחרות בין הממד הנוצרי לבין הנאציזם אבל בדבר אחד הייתה תמימות דעים - היהודים חייבים להיות מושמדים.
אם ככה אז לה הם הרגו גם פולנים שהיו נוצרים?או צוענים שהם לא יהודים ולמה הוא נלחם ברוסים?
זה די ברור שזה בגלל תורת הגזע
שוב - תורת הגזע הייתה דבר נפרד מהנצרות. הנאצים אכן האמינו שהם העליונים מכל הגזעים.
הם השמידו מליונים של גזעים אחרים (כולל כושים וצועניים). אבל שוב - בדבר אחד הייתה חפיפה מוחלטת בין הנצרות לבין הנאציזם וזה נושא היהודים.
-
חפשי
הערבים גם היו עם הנאצים? כנראה עוד לא הגענו לזה בכיתה אבל גם זה מוזר כי זה גם שתי דתות שונות אז היטלר גם היה צריך להיות נגדם לא?
חפשי באינטרנט חאג' אמין אל חוסייני,
כמו"כ חפשי "הלגיון הערבי החופשי"
ותקראי מה עוללו הערבים בשואה.
שוב אני מוכיח לך שהנאצים שיתפו פעולה עם הגזע הערבי השמי נגד הגזע היהודי השמי.
לא היה פה בכלל חשיבות לגזע מבחינת היטלר
-
הערבים גם היו עם הנאצים? כנראה עוד לא הגענו לזה בכיתה אבל גם זה מוזר כי זה גם שתי דתות שונות אז היטלר גם היה צריך להיות נגדם לא?
הערבים כרתו ברית עם הנאצים. היטלר ראה בהם נחותים אך ניצל אותם כחיילים (כי מי יכול להיות הכי אכזרי אם לא הערבים?).
היטלר העריץ את דת האסלאם. כי כמו שציינתי מקודם היו לו חילוקי דעות עם הנצרות (כל העניין של שלום ואחווה החליא אותו), אבל בדבר אחד הוא שיתף איתם פעולה (נחשי איזה).
-
למה להאמין לנו?
לכל לבתי כנסת של העדות השונות ותבדקי אם יש להם את אותו ספר תורה.
אם תמצאי הבדל אחד (אפילו בסימני ניקוד) אני מבטיח לך שאני מתנצר מחר. מוסכם?
אני לא רוצה שתתנצר אני רק רוצה הוכחה וכמו שאמרתי אני יודעת שנצרות זה בולשיט קראתי על זה בויקיפדיה וזה גם לא נשמע הגיוני
אז בדקתי והנה למשל אצל האתיופים לא היה ספר תורה בעברית אז מה איך אפשר לתרגם ולבדוק אם זה במדויק איך תסביר את זה?
-
אני לא רוצה שתתנצר אני רק רוצה הוכחה וכמו שאמרתי אני יודעת שנצרות זה בולשיט קראתי על זה בויקיפדיה וזה גם לא נשמע הגיוני
אז בדקתי והנה למשל אצל האתיופים לא היה ספר תורה בעברית אז מה איך אפשר לתרגם ולבדוק אם זה במדויק איך תסביר את זה?
היה גם היה.
לאתיופים היו ספרי תורה מתורגמים לאמהרית וגם ספרי תורה בעברית (אותו ספר תורה בדיוק כמו בפולין).
-
הערבים כרתו ברית עם הנאצים. היטלר ראה בהם נחותים אך ניצל אותם כחיילים (כי מי יכול להיות הכי אכזרי אם לא הערבים?).
היטלר העריץ את דת האסלאם. כי כמו שציינתי מקודם היו לו חילוקי דעות עם הנצרות (כל העניין של שלום ואחווה החליא אותו), אבל בדבר אחד הוא שיתף איתם פעולה (נחשי איזה).
אני צריכה לברר את זה עם המורה שלי זה די משהו חדש מה שאמרת לי.
ולRAFOE תקרא בויקיפדיה זה ביוק מה שאמרתי שאתם אומרים דברים בלי בסיס הנה
לקהילת ביתא ישראל היו מנהגים ומסורות שונים משל רוב עם ישראל. השוני הבולט ביותר הוא העובדה שלקהילה לא היה ספר תורה בעברית, ולמעשה לא הוכרה העברית כלל אצל העדה. לעומת זאת היה להם ספר הנקרא "אורית" - שהוא תרגום של התורה לשפת הגעז, שפה אתיופית עתיקה ששימשה את ה"קייסים" (רבני הקהילה) בטקסים.
הקהילה לא ידעה שבית המקדש נחרב, וסברה שהוא עדין קיים. משום כך הקהילה גם הקריבה קרבנות, ובית הכנסת שלה היה מעין "בית מקדש מעט" כפשוטו, שחולק לקודש ולקודש קודשים שבו הונח ספר ה"אורית", ואליו הורשו רק הקייסים להכנס. בחצר בית הכנסת היה מזבח עליו הוקרבו קרבנות.
וזה הקישור http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%99%D7%94%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%90%D7%AA%D7%99%D7%95%D7%A4%D7%99%D7%94
-
אני צריכה לברר את זה עם המורה שלי זה די משהו חדש מה שאמרת לי.
ולRAFOE תקרא בויקיפדיה זה ביוק מה שאמרתי שאתם אומרים דברים בלי בסיס הנה
לקהילת ביתא ישראל היו מנהגים ומסורות שונים משל רוב עם ישראל. השוני הבולט ביותר הוא העובדה שלקהילה לא היה ספר תורה בעברית, ולמעשה לא הוכרה העברית כלל אצל העדה. לעומת זאת היה להם ספר הנקרא "אורית" - שהוא תרגום של התורה לשפת הגעז, שפה אתיופית עתיקה ששימשה את ה"קייסים" (רבני הקהילה) בטקסים.
הקהילה לא ידעה שבית המקדש נחרב, וסברה שהוא עדין קיים. משום כך הקהילה גם הקריבה קרבנות, ובית הכנסת שלה היה מעין "בית מקדש מעט" כפשוטו, שחולק לקודש ולקודש קודשים שבו הונח ספר ה"אורית", ואליו הורשו רק הקייסים להכנס. בחצר בית הכנסת היה מזבח עליו הוקרבו קרבנות.
וזה הקישור http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%99%D7%94%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%90%D7%AA%D7%99%D7%95%D7%A4%D7%99%D7%94
ישנו סרט שנקרא "מונית לגונדר". זהו סרט דוקומנטרי שמתעד מסע של נערים יהודים אתיופים (שנולדו בארץ) בעקבות המקום שממנו עלו הוריהם.
באחת הקטעים בסרט הם מגיעים לבית הכנסת המוזנח ששימש את הקהילה ובו היו ספרי תורה בעברית.
אני ממליץ לצפות בסרט. סרט מצויין.
-
ישנו סרט שנקרא "מונית לגונדר". זהו סרט דוקומנטרי שמתעד מסע של נערים יהודים אתיופים (שנולדו בארץ) בעקבות המקום שממנו עלו הוריהם.
באחת הקטעים בסרט הם מגיעים לבית הכנסת המוזנח ששימש את הקהילה ובו היו ספרי תורה בעברית.
אני ממליץ לצפות בסרט. סרט מצויין.
אתה בעצם אומר שויקיפדיה משקרת?
קח עוד קישור http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4205758,00.html
חוץ מזה ששאלתי בפייסבוק חברה אתיופית והיא בעצמה אמרה את זה אז זה די מקורות אמינים
-
אתה בעצם אומר שויקיפדיה משקרת?
קח עוד קישור http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4205758,00.html
חוץ מזה ששאלתי בפייסבוק חברה אתיופית והיא בעצמה אמרה את זה אז זה די מקורות אמינים
בבקשה:
http://www.youtube.com/watch?v=wU5-JHVZZ9A
-
אני צריכה לברר את זה עם המורה שלי זה די משהו חדש מה שאמרת לי.
ולRAFOE תקרא בויקיפדיה זה ביוק מה שאמרתי שאתם אומרים דברים בלי בסיס הנה
לקהילת ביתא ישראל היו מנהגים ומסורות שונים משל רוב עם ישראל. השוני הבולט ביותר הוא העובדה שלקהילה לא היה ספר תורה בעברית, ולמעשה לא הוכרה העברית כלל אצל העדה. לעומת זאת היה להם ספר הנקרא "אורית" - שהוא תרגום של התורה לשפת הגעז, שפה אתיופית עתיקה ששימשה את ה"קייסים" (רבני הקהילה) בטקסים.
הקהילה לא ידעה שבית המקדש נחרב, וסברה שהוא עדין קיים. משום כך הקהילה גם הקריבה קרבנות, ובית הכנסת שלה היה מעין "בית מקדש מעט" כפשוטו, שחולק לקודש ולקודש קודשים שבו הונח ספר ה"אורית", ואליו הורשו רק הקייסים להכנס. בחצר בית הכנסת היה מזבח עליו הוקרבו קרבנות.
וזה הקישור http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%99%D7%94%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%90%D7%AA%D7%99%D7%95%D7%A4%D7%99%D7%94
זה לא סותר מה שאת אומרת.. רק מחזק..
סנחריב הגלה את 10 השבטים לפני שנחרב בית המקדש והפיץ אותם בכל העולם
הקהילה שייכת בוודאות ל- 10 השבטים האבודים שע"פ הנבואה אמורים להתגלות לקראת הגאולה.
איך את מצפה שהם ידעו שנחרב בית המקדש? לא היה אינטרנט בתקופת החורבן והמנהגים של הקהילה המשיכו מאב לבן החל ממתי שסנחריב גירש אותם.
-
בבקשה:
http://www.youtube.com/watch?v=wU5-JHVZZ9A
איזה קטע בדיוק ראיתי את זה ביוטיוב אבל זה לא הגיוני כי זה סותר את ויקיפדיה אולי הם קיבלו מהארץ את הספרים האלה.
סתם בלי קשר איזה כיף להם שהם יכולים ללכת ולבדוק על השורשים שלהם גם אני הייתי רוצה למרות שאני לא כל כך יודעת אפילו על השורשים שלי בארץ.
-
איזה קטע בדיוק ראיתי את זה ביוטיוב אבל זה לא הגיוני כי זה סותר את ויקיפדיה אולי הם קיבלו מהארץ את הספרים האלה.
סתם בלי קשר איזה כיף להם שהם יכולים ללכת ולבדוק על השורשים שלהם גם אני הייתי רוצה למרות שאני לא כל כך יודעת אפילו על השורשים שלי בארץ.
ויקיפדיה זה אתר שצריך לקחת את כל האמור שם בעירבון מוגבל.
כמעט כל אחד יכול לערוך שם ערכים.
לא כל דבר שנאמר שם הוא מאה אחוז נכון.
-
ויקיפדיה זה אתר שצריך לקחת את כל האמור שם בעירבון מוגבל.
כמעט כל אחד יכול לערוך שם ערכים.
לא כל דבר שנאמר שם הוא מאה אחוז נכון.
הראיתי לך גם מקור מYNET ולמען האמת מצאתי גם מקור מאתר דתי שאומר את זה אבל הוא אומר שתימנים וכל השאר הם כן יהודים אז זה לא רוולנטי כל כך
-
הראיתי לך גם מקור מYNET ולמען האמת מצאתי גם מקור מאתר דתי שאומר את זה אבל הוא אומר שתימנים וכל השאר הם כן יהודים אז זה לא רוולנטי כל כך
את צריכה להבין שזה לא מפתיע שויקיפדיה ו-YNET אומרים את זה.
אלה 2 אתרים ששונאים את היהדות.
המטרה שלהם היא להפריך את היהדות. הם לא הצליחו וגם לא יצליחו.
ואני עדיין אומר לך לפעול בעצתי וללכת לבקר בבתי כנסת שונים של העדות השונות.
אני מבטיח לך שתמצאי את אותו ספר תורה בדיוק.
-
את צריכה להבין שזה לא מפתיע שויקיפדיה ו-YNET אומרים את זה.
אלה 2 אתרים ששונאים את היהדות.
המטרה שלהם היא להפריך את היהדות. הם לא הצליחו וגם לא יצליחו.
ואני עדיין אומר לך לפעול בעצתי ולכת לבקר בבתי כנסת שונים של העדות השונות.
אני מבטיח לך שתמצאי את אותו ספר תורה בדיוק.
סבבה עזוב את האתיופים שעליהם אני לא כל כך יודעת נלך על תימנים שכידוע אני תימניה.
אם אתה אומר שכל התורות של כולם נכתבו בעברית אז גם הם היו צריכים לדעת עברית ותימנים לא ידעו עברית עד שהם הגיעו לארץ ואת זה לא אני אומרת אלא אבא שלי אמר לי לכן זה בדוק!!!!!!!!!!!!100%!!!!
אתה מבין איזה אבסורד זה ההוכחות שלכם עם אבא שלי אתה לא יכול להתווכח כי הוא מכיר את זה
-
סבבה עזוב את האתיופים שעליהם אני לא כל כך יודעת נלך על תימנים שכידוע אני תימניה.
אם אתה אומר שכל התורות של כולם נכתבו בעברית אז גם הם היו צריכים לדעת עברית ותימנים לא ידעו עברית עד שהם הגיעו לארץ ואת זה לא אני אומרת אלא אבא שלי אמר לי לכן זה בדוק!!!!!!!!!!!!100%!!!!
אתה מבין איזה אבסורד זה ההוכחות שלכם עם אבא שלי אתה לא יכול להתווכח כי הוא מכיר את זה
לפי מה שהבנתי אבא שלך לא קיבל חינוך יהודי אז איך הוא יכול להעיד?
את בעצמך אומרת שאין לך קשר עם המשפחה המורחבת שלך, אז איך את יכולה לדעת?
אני שוב חוזר - לכי לבקר בבית כנסת תימני ותשאלי תימנים. תחקרי.
-
לפי מה שהבנתי אבא שלך לא קיבל חינוך יהודי אז איך הוא יכול להעיד?
את בעצמך אומרת שאין לך קשר עם המשפחה המורחבת שלך, אז איך את יכולה לדעת?
אני שוב חוזר - לכי לבקר בבית כנסת תימני ותשאלי תימנים. תחקרי.
נכון אבל הוא הכיר את אבא שלו אז הוא יכול לשפוט.
אתה מבין ברגע שהבאתי לך הוכחה אז כבר אין לך תשובות יותר אתה צריך לשאול את אבא שלך כמו שאני שאלתי אותו וזה מה שהוא אמר לי
חוץ מזה שאני לא מכירה בתי כנסת של תימנים וגם אם כן אתה לא באמת מצפה שאני אגיע לשם ואתחיל לשאול אותם שאלות.
-
נכון אבל הוא הכיר את אבא שלו אז הוא יכול לשפוט.
אתה מבין ברגע שהבאתי לך הוכחה אז כבר אין לך תשובות יותר אתה צריך לשאול את אבא שלך כמו שאני שאלתי אותו וזה מה שהוא אמר לי
איזה תשובה את רוצה לקבל?
זה פשוט מאד. עד היום יש במוזיאונים ספרי תורה עתיקים שהובאו הנה מכל קהילות ישראל בגולה.זו עובדה.
ולא רק ספרי תורה, אלא גם ספרי קודש אחרים וחפצים אחרים (כמו ארונות קודש וכו').
לכל הקהילות בגולה היה ספר תורה בבית הכנסת שלהם. לחלקם היה ספר תורה מתורגם לשפה המקומית בנוסף לזה שכתוב בעברית.
חוץ מזה שאני לא מכירה בתי כנסת של תימנים וגם אם כן אתה לא באמת מצפה שאני אגיע לשם ואתחיל לשאול אותם שאלות.
כל אחד יכול להגיע לבית כנסת ולשאול. אף אחד לא יגרש אותך. כמובן שצריך להגיע לשם בלבוש צנוע.
-
איזה תשובה את רוצה לקבל?
זה פשוט מאד. עד היום יש במוזיאונים ספרי תורה עתיקים שהובאו הנה מכל קהילות ישראל בגולה.זו עובדה.
ולא רק ספרי תורה, אלא גם ספרי קודש אחרים וחפצים אחרים (כמו ארונות קודש וכו').
לכל הקהילות בגולה היה ספר תורה בבית הכנסת שלהם. לחלקם היה ספר תורה מתורגם לשפה המקומית בנוסף לזה שכתוב בעברית.
כל אחד יכול להגיע לבית כנסת ולשאול. אף אחד לא יגרש אותך. כמובן שצריך להגיע לשם בלבוש צנוע.
אני כרגע לא יכולה ללכת ולבדוק אם זה נכון או לא התשובה שאני רוצה לקבל זה אם לתימנים היה ספר תורה בעברית איך זה הגיוני שהם לא ידעו עברית זה סותר את מה שאתה אומר!!!
אני כרגע לא יכולה לבדוק מה נכון או לא כי אתה אומר שכל המקורות לא אמינים ותאמין לי יוטיוב לא יותר אמין
דרך אגב אבא שלי הכיר את סבא שלי אז הוא יודע מה הוא אומר
-
אני כרגע לא יכולה ללכת ולבדוק אם זה נכון או לא התשובה שאני רוצה לקבל זה אם לתימנים היה ספר תורה בעברית איך זה הגיוני שהם לא ידעו עברית זה סותר את מה שאתה אומר!!!
אני כרגע לא יכולה לבדוק מה נכון או לא כי אתה אומר שכל המקורות לא אמינים ותאמין לי יוטיוב לא יותר אמין
דרך אגב אבא שלי הכיר את סבא שלי אז הוא יודע מה הוא אומר
יהודים רבים בגולה ידעו להתפלל בעברית אך לא דיברו בעברית ביום יום.
גם היום יש חרדים שלא מדברים עברית במאה שערים ובבני ברק. הם מדברים יידיש אבל הם מתפללים בעברית. זה לא סותר.
העובדה שיהודי מתפלל בעברית לא אומרת שהוא גם צריך לדעת לדבר עברית ביום יום.
התפילה בעברית היא קבועה כך שקל יותר ללמוד אותה מאשר ללמוד לדבר את השפה כולה.
אני יכול ללמוד מספר משפטים בערבית ולדבר אותם באופן קבוע אך זה לא אומר שאני אדע לדבר בערבית.
-
אם תימנים לא ידעו עברית, איך הם למדו תורה בתימן?
ואם את לא מוכנה לבדוק, איך את טוענת שאנחנו משקרים?
הטענה שלי הייתה כזו. שימי לב!
יש חובה להעביר את התורה מאב לבן בדיוק כפי שהיא. לא להוסיף ולא לגרוע ולא להמציא.
ספר תורה חייב להיות בדיוק כמו ספר התורה שכתב משה. אחרת הוא פסול.
היצמדות לחוקים האלה מכריחה שכל ספר תורה יהיה זהה לאחר. אותו מספר מילים, אותו מספר אותיות.
אני חוזר ואומר:
עובדה שבכל הגלויות ספרי התורה מכילים את אותו התוכן בדיוק. בדיוק!
זה שאת לא יודעת את העובדה הזו, לא מוריד מנכונותה.
ועם כל הכבוד לאבא שלך, הבנתי שהוא שונא דת גדול.
ומה... אבא שלו לא ידע עברית? נשמע מופרך! ידוע לכולם שהתימנים שבאו לארץ הקפידו מאוד על הגיה עברית נכונה. הקפידו מאוד!
לא רק ידעו עברית, הקפידו על ההגיה הנכונה!
בדקי. אפילו באינטרנט.
ספרי התורה כולם זהים.
לגבי האתיופים.
אין מצב שסנחריב הגלה יהודים לאתיופיה. מלכי אשור הקימו אימפריה מדרום לים הכספי. הם כבשו את בבל וארם (עיראק וסוריה) וכבש גם את שני עברי הירדן. סנחריב התכוון לכבוש את מצרים לאחר שיסיים את כיבוש ממלכת יהודה. כוחה של ממלכת אשור נבלם בשערי ירושלים. דבר שמאושר מבחינה היסטורית. לא רק דרך התנ"ך. ממלכת אשור מעולם לא הגיעה למצרים או דרומה יותר לעמקי אפריקה.
לכן הטענה שהאתיופים הם בני שבט דן, נשמעת פחות הגיונית.
עכשיו אכתוב דבר קצת לא נעים. ואני חייב להבהיר שאני לא כותב את זה כדי להעליב אלא כדי להאיר את עינייך.
התלוננת שמישהו כינה אותך בפורום בכינויי גנאי מסויימים.
את בעצמך טוענת שלא מעניין אותך דת או ערכים. רק רווח והפסד.
אם ככה, למה את מתלוננת על כינוי הגנאי ההוא? זה לא נשמע לך דומה ?
-
אם תימנים לא ידעו עברית, איך הם למדו תורה בתימן?
ואם את לא מוכנה לבדוק, איך את טוענת שאנחנו משקרים?
הטענה שלי הייתה כזו. שימי לב!
יש חובה להעביר את התורה מאב לבן בדיוק כפי שהיא. לא להוסיף ולא לגרוע ולא להמציא.
ספר תורה חייב להיות בדיוק כמו ספר התורה שכתב משה. אחרת הוא פסול.
היצמדות לחוקים האלה מכריחה שכל ספר תורה יהיה זהה לאחר. אותו מספר מילים, אותו מספר אותיות.
אני חוזר ואומר:
עובדה שבכל הגלויות ספרי התורה מכילים את אותו התוכן בדיוק. בדיוק!
זה שאת לא יודעת את העובדה הזו, לא מוריד מנכונותה.
ועם כל הכבוד לאבא שלך, הבנתי שהוא שונא דת גדול.
ומה... אבא שלו לא ידע עברית? נשמע מופרך! ידוע לכולם שהתימנים שבאו לארץ הקפידו מאוד על הגיה עברית נכונה. הקפידו מאוד!
לא רק ידעו עברית, הקפידו על ההגיה הנכונה!
בדקי. אפילו באינטרנט.
ספרי התורה כולם זהים.
לגבי האתיופים.
אין מצב שסנחריב הגלה יהודים לאתיופיה. מלכי אשור הקימו אימפריה מדרום לים הכספי. הם כבשו את בבל וארם (עיראק וסוריה) וכבש גם את שני עברי הירדן. סנחריב התכוון לכבוש את מצרים לאחר שיסיים את כיבוש ממלכת יהודה. כוחה של ממלכת אשור נבלם בשערי ירושלים. דבר שמאושר מבחינה היסטורית. לא רק דרך התנ"ך. ממלכת אשור מעולם לא הגיעה למצרים או דרומה יותר לעמקי אפריקה.
לכן הטענה שהאתיופים הם בני שבט דן, נשמעת פחות הגיונית.
עכשיו אכתוב דבר קצת לא נעים. ואני חייב להבהיר שאני לא כותב את זה כדי להעליב אלא כדי להאיר את עינייך.
התלוננת שמישהו כינה אותך בפורום בכינויי גנאי מסויימים.
את בעצמך טוענת שלא מעניין אותך דת או ערכים. רק רווח והפסד.
אם ככה, למה את מתלוננת על כינוי הגנאי ההוא? זה לא נשמע לך דומה ?
אולי כי הם למדו את התורה בתימנית?לא חשבת על זה?
אבא שלי אולי לא אוהב דת אבל הוא לא ישקר לי והוא יודע קצת יותר טוב על העדה שלו מאשר אני או אתה ומה זה לא מוכנה לבדוק למה אני צריכה ללכת לבתי כנסת אם יש לי את אבא שלי שיענה לי והוא אומר שהם לא ידעו עברית אז הטענה שלך מגוכחת.
לגבי כינוי הגנאי והרווח וההפסד
אני התכוונתי לרווח בלי למכור את הכבוד שלי אז יש הבדל בין איך שהוא קרא לי לרווח שהם הציעו לי
-
אולי כי הם למדו את התורה בתימנית?לא חשבת על זה?
אבא שלי אולי לא אוהב דת אבל הוא לא ישקר לי והוא יודע קצת יותר טוב על העדה שלו מאשר אני או אתה ומה זה לא מוכנה לבדוק למה אני צריכה ללכת לבתי כנסת אם יש לי את אבא שלי שיענה לי והוא אומר שהם לא ידעו עברית אז הטענה שלך מגוכחת.
לגבי כינוי הגנאי והרווח וההפסד
אני התכוונתי לרווח בלי למכור את הכבוד שלי אז יש הבדל בין איך שהוא קרא לי לרווח שהם הציעו לי
2 דודים שלי נשואים לתימניות ממשפחות דתיות כך שאני יודע בהחלט על מה אני מדבר.
היה לי מורה תימני ללשון בבית הספר (איך שהוא התחום הזה הוא האהוב עליהם).
לימוד תורה מתבצע בעברית. רוב התימנים שהגיעו לארץ בשנות ה-50 היו דתיים. חלקם אף דיבר עברית.
-
2 דודים שלי נשואים לתימניות ממשפחות דתיות כך שאני יודע בהחלט על מה אני מדבר.
היה לי מורה תימני ללשון בבית הספר (איך שהוא התחום הזה הוא האהוב עליהם).
לימוד תורה מתבצע בעברית. רוב התימנים שהגיעו לארץ בשנות ה-50 היו דתיים. חלקם אף דיבר עברית.
לא הגיוני אבא שלי לא יגיד לי סתם תשאל את התימניות האלה והם יגידו לך זה שעכשיו יש מורה ללשון ממוצא תימני לא מוכיח שתימנים ידעו עברית הוא יכל ללמוד את זה גם בארץ עוד משהו שאבא שלי אמר זה שרק מהמאה האחרונות תימנים נהיו דוסים והם אף פעם לא היו כאלה אז זה שהם ממשפחות דתיות גם לא אומר הרבה
-
טוב אני גם לא מוצאת מידע בגוגל על זה חוץ מכל מיני שטויות של גזענות בכלל חחח
http://www.google.co.il/#hl=iw&q=%D7%94%D7%AA%D7%99%D7%9E%D7%A0%D7%99%D7%9D+%D7%9C%D7%90+%D7%94%D7%99%D7%95+%D7%93%D7%AA%D7%99%D7%99%D7%9D&oq=%D7%94%D7%AA%D7%99%D7%9E%D7%A0%D7%99%D7%9D+%D7%9C%D7%90+%D7%94%D7%99%D7%95+%D7%93%D7%AA%D7%99%D7%99%D7%9D&gs_l=serp.3...234540.239144.0.239441.19.15.0.0.0.1.515.2602.4j8j2j5-1.15.0...0.0...1c.1.eQgv2o0ASH4&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=15d0291efd260ad1&bpcl=38093640&biw=1366&bih=681
-
לא הגיוני אבא שלי לא יגיד לי סתם תשאל את התימניות האלה והם יגידו לך זה שעכשיו יש מורה ללשון ממוצא תימני לא מוכיח שתימנים ידעו עברית הוא יכל ללמוד את זה גם בארץ עוד משהו שאבא שלי אמר זה שרק מהמאה האחרונות תימנים נהיו דוסים והם אף פעם לא היו כאלה אז זה שהם ממשפחות דתיות גם לא אומר הרבה
את צריכה להבין שאם אבא שלך הגיע הנה בגיל קטן והוא לא התחנך בסביבה דתית אז הוא לא יכול לדעת.
יש לי בית כנסת של תימנים קרוב לבית ומתפללים שם זקנים תימנים בני יותר מ-80 שכולם עלו לארץ בשנות ה-60 והם מדברים עברית יותר טוב ממני. הם למדו את העברית שלהם בתימן. על ידי לימוד תורה. כך לימדו פעם עברית.
גם סבא שלי ז"ל (שעלה מאיראן בשנות ה-50) דיבר עברית מצויינת.
בקהילות צפון אפריקה, תימן, עיראק, ואיראן למדו עברית גם בבתי הספר היהודיים.
יותר מזה - כשהייתי בכיתה ט' הגיע אלינו תלמיד עולה חדש מאתיופיה שידע לדבר עברית.
-
את צריכה להבין שאם אבא שלך הגיע הנה בגיל קטן והוא לא התחנך בסביבה דתית אז הוא לא יכול לדעת.
יש לי בית כנסת של תימנים קרוב לבית ומתפללים שם זקנים תימנים בני יותר מ-80 שכולם עלו לארץ בשנות ה-60 והם מדברים עברית יותר טוב ממני. הם למדו את העברית שלהם בתימן. על ידי לימוד תורה. כך לימדו פעם עברית.
גם סבא שלי ז"ל (שעלה מאיראן בשנות ה-50) דיבר עברית מצויינת.
בקהילות צפון אפריקה, תימן, עיראק, ואיראן למדו עברית גם בבתי הספר היהודיים.
יותר מזה - כשהייתי בכיתה ט' הגיע אלינו תלמיד עולה חדש מאתיופיה שידע לדבר עברית.
תראה צריך לבדוק את העניין הבעיה היא שאתה מביא לי רק הוכחות של דתיים וברור שדתיים יגידו ככה אבא שלי אובייקטיבי לכן הוא אומר ככה בכל מקרה אני כן צריכה לבדוק את זה למרות שזה נשמע לי לא הגיוני אני רואה את זה אחרת מך כי אתה דתי או קשור לדת זה נראה כאילו אתם מפחדים להסתכל לאמת בעיניים למרות שכן יכול להיות שאני טועה כי אני לא ביררתי אבל גם אתם צריכים לברר את זה אם רק היית יכול לבוא לפה ולהתווכח עם אבא שלי זה היה טוב אבל אבא שלי לא סתם שונא הוא כנראה בירר ומכיר את זה הוא אוסר עלינו להתקרב לכל דת שהיא אתה מבין?
-
תראה צריך לבדוק את העניין הבעיה היא שאתה מביא לי רק הוכחות של דתיים וברור שדתיים יגידו ככה אבא שלי אובייקטיבי לכן הוא אומר ככה בכל מקרה אני כן צריכה לבדוק את זה למרות שזה נשמע לי לא הגיוני אני רואה את זה אחרת מך כי אתה דתי או קשור לדת זה נראה כאילו אתם מפחדים להסתכל לאמת בעיניים למרות שכן יכול להיות שאני טועה כי אני לא ביררתי אבל גם אתם צריכים לברר את זה אם רק היית יכול לבוא לפה ולהתווכח עם אבא שלי זה היה טוב אבל אבא שלי לא סתם שונא הוא כנראה בירר ומכיר את זה הוא אוסר עלינו להתקרב לכל דת שהיא אתה מבין?
זה לא קשור לדת.
תפרידי בין 2 הנושאים.
היו ספרי תורה בעברית בגלות. לכל קהילה בגלות הייתה ספרי תורה בעברית (וראית גם שבאמצע חור באתיופיה היו ספרי תורה בעברית).
חלק מהיהודים בגולה גם למדו עברית. הדתיים שבהם ידעו גם לדבר.
עכשיו זה תלוי. אם סבא שלך היה דתי אז כנראה שהוא גם ידע לדבר עברית עוד לפני שעלה לארץ, ואם הוא לא היה דתי אז כנראה שלא ידע (ואולי בגלל זה אבא שלך לא יודע כלום על זה).
אבל יש דבר אחד שהוא בטוח והוא עובדה מוגמרת - לכל קהילה בגלות היו ספרי תורה בעברית (וגם כאלה מתורגמים אבל גם בעברית).
-
הנה מקורות.
נראה שיש כמה שינויים בין ספרי התורה. וכמו שכתוב בקישור האחרון שאביא, זה אפס וכלום לעומת שינויים שהיו אמורים לקרות באלפיים שנות גלות.
http://www.olam-jew.com/shut/eize-mangenonei-hagana-yesh-batora.htm
http://www.hidabroot.org/CommunityDetail.asp?FaqID=27699
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1%D7%A4%D7%A8_%D7%AA%D7%95%D7%A8%D7%94
בקישורים הבאים אביא דיונים של אנשים בשאלה האם חלו שינויים בין ספרי התורה הראשונים שכתב משה רבינו ועד ספרי התורה שלנו. מן הסתם יוגיע אותך לקרוא את כל המסה הזו. לכן אמליץ לך.
את הקישור הזה, תוכלי לקרוא בהתחלה ולראות שהוא נותן מניין מדוייק של אותיות, מילים ופסוקים. מניין שזהה לכל ספרי התורה. תחת כותרת משנה "הסבר".
http://torah.125mb.com/kidushin.html
הקישור הזה כותב מסה ארוכה מאוד מאוד שחוקרת את השתלשלות מסורת ספרי התורה, מחקרים והגהות שנעשו במרוצת השנים על מנת לבדוק אם הספרים לא השתבשו עם הגלויות. את יכולה לדלג לפסקה האחרונה למטה, אל המסקנה של הכותב.
http://tora.us.fm/tnk1/messages/kma_qjrim2_sfrtora_0.html
לאחר שבדקנו את כל אלה, נראה שיש בין שלושה לשישה הבדלי כתיב מינוריים בין ספרי התורה של יהודי תימן (שהיו כולם בעברית) לבין ספרי התורה של יהודי פולין ורוסיה (שגם הם היו כולם בעברית).
יותר מאלפיים שנה של נדודים וטלטולים. אנשים כתבו את הספר בירכתי פרס ובמערב אפריקה ואירופה. זה לא דיוק ?זו לא הוכחה לאמיתות?
-
באירופה היה גל של פריקת עול, פריקה מהדת. שם החלה תנועת ההשכלה, כת הרפורמים, התבוללות באחוזים גבוהים. בצפון אפריקה, תחת שלטון הצרפתים, החל גם גל קטן של מודרניזציה. אבל בכלל בכלל לא התקרב למה שקרה באירופה.
למה גם תינוקות? יש כמה סיבות.
כשהאש משתוללת, היא לא מבחינה. ברגע שניתנת הרשות למשחית להשחית, גם צדיקים נספים. וכל עם ישראל ערבים זה לזה. ועל זה נאמר: אוי לרשע אוי לשכנו.
והתינוקות, כנראה שזה היה התיקון שלהם מהגלגול הקודם. לכי תדעי מה עשו בגלגול קודם.
אנחנו צריכים לזכור שהעולם הזה הוא בסך הכל מבוא לעולם הבא. ופה זה לא העיקר. וכל מה שקורה פה, זה כדי להכין אותנו לעולם הבא. לכן מי שלא משלים את התיקון שלו פה, חוזר שוב פעם בלידה אחרת כדי להשלים את התיקון.
בשבילנו שאנחנו רואים רק את מה שקורה פה, מבחינתנו זה נראה כאילו הכל מתחיל בלידה ומסתיים במוות. אז אנחנו תמהים מה קרה?
אבל אם אנחנו יודעים שזה לא התחיל בלידה, אנחנו יודעים שלתינוק ההוא יש חשבון ארוך מפרק שעבר.
בקשר לספר. למה לא הגיוני שזה אותו דבר? למה נראה לך שכתבתי משהו בלי לשים לב? למה לא בדקת לפני שאת מערערת על מה שכתבתי, שזו עובדה ברורה וידועה?
ובמילים אחרות
מרבית האירופאים היו אנטישמים מטונפים שרצו לחסל את העם היהודי ולכן עשו מה שעשו.
הניסיון שלך לנמק את זה פשוט מטופש, מה אתה מגן על הנאצים? כאילו שפתאום זה בסדר, הרי אלוהים עשה את זה
אין בעיה להיות מודרניים יותר
העולם לא צריך להיות תקוע
לא צריך לחיות כמו מלפני 2000 שנה, בדיוק כמו שלפני 3000 שנה בימי התנ''ך לא חיו כמו מלפני אלפי שנים לפני זה.
זה שמתנתקים מהמסורת ומתבוללים זה משהו אחר, אני גם נגד זה ואני חושב שאנחנו צריכים לשמור על העם שלנו
-
הנה מקורות.
נראה שיש כמה שינויים בין ספרי התורה. וכמו שכתוב בקישור האחרון שאביא, זה אפס וכלום לעומת שינויים שהיו אמורים לקרות באלפיים שנות גלות.
http://www.olam-jew.com/shut/eize-mangenonei-hagana-yesh-batora.htm
http://www.hidabroot.org/CommunityDetail.asp?FaqID=27699
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1%D7%A4%D7%A8_%D7%AA%D7%95%D7%A8%D7%94
בקישורים הבאים אביא דיונים של אנשים בשאלה האם חלו שינויים בין ספרי התורה הראשונים שכתב משה רבינו ועד ספרי התורה שלנו. מן הסתם יוגיע אותך לקרוא את כל המסה הזו. לכן אמליץ לך.
את הקישור הזה, תוכלי לקרוא בהתחלה ולראות שהוא נותן מניין מדוייק של אותיות, מילים ופסוקים. מניין שזהה לכל ספרי התורה. תחת כותרת משנה "הסבר".
http://torah.125mb.com/kidushin.html
הקישור הזה כותב מסה ארוכה מאוד מאוד שחוקרת את השתלשלות מסורת ספרי התורה, מחקרים והגהות שנעשו במרוצת השנים על מנת לבדוק אם הספרים לא השתבשו עם הגלויות. את יכולה לדלג לפסקה האחרונה למטה, אל המסקנה של הכותב.
http://tora.us.fm/tnk1/messages/kma_qjrim2_sfrtora_0.html
לאחר שבדקנו את כל אלה, נראה שיש בין שלושה לשישה הבדלי כתיב מינוריים בין ספרי התורה של יהודי תימן (שהיו כולם בעברית) לבין ספרי התורה של יהודי פולין ורוסיה (שגם הם היו כולם בעברית).
יותר מאלפיים שנה של נדודים וטלטולים. אנשים כתבו את הספר בירכתי פרס ובמערב אפריקה ואירופה. זה לא דיוק ?זו לא הוכחה לאמיתות?
תראה אני אנסה לפרש יותר את מה שאני אומרת.
גם ששה הבדלים זה עדיין לא הגיוני כי לא הגיוני שלשלושה גזעים שונים יהיה את אותו הספר תאר לך שבארצות הברית הלטינים והאירופאים יטענו שיש להם את אותו הספר זה נשמע לך הגיוני? ברור שלא אז למה אתה חושב שפה בארץ לשלושה גזעים שונים ואפילו יותר יהיה את אותו הספר?
-
הבנתי שאת אומרת שזה לא הגיוני.
אבל כמו שאמרתי, זה לא הגיוני מצידך לקבוע מה לא הגיוני, כשהמציאות אומרת ההיפך. ולך אין אפילו פירור של ידע להצביע על כך שהמציאות אינה כזו.
בארצות הברית הלטינים והאירופים לא יטענו שיש להם את אותו הספר, כי המסורת שלהם לא עברה בדיוק מקסימלי כזה מאב לבן ומרב לתלמיד. אצלם הדיוק עד לכל אות, לא נצרך.
אצלנו, ספר תורה שחסרה בו אות או שיתרה בו אות, פסול. כל אות קובעת.
בתורה שבעל פה, מאות חסרה או יתירה, לומדים הלכות שלמות. לכן יש חשיבות רבה כל כך לדיוק.
וזו בעצם הטענה שאנחנו מנסים להסביר לך.
אמת אבסולוטית. עדות נאמנה. דבר שעובר מדור לדור בלי שינוי. כי אסור. כי אנחנו מאמינים. כי אנחנו יודעים. כי מי שהיה שם סיפר והעיד. ומי ששמע את העדות העיד ששמע עדות. והעדות, אותה עדות עברה בכל דור ודור במשך אלפי שנים. עם שלם שמעיד כל שנה. כל פסח. כל יום כיפור. אותם תאריכים. אותם ספרי תורה.
לך זה נראה בלתי הגיוני. וככל שזה נשמע לך יותר בלתי הגיוני, זו הוכחה יותר גדולה לאמיתות התורה והמסורת היהודית המקורית.
-
הבנתי שאת אומרת שזה לא הגיוני.
אבל כמו שאמרתי, זה לא הגיוני מצידך לקבוע מה לא הגיוני, כשהמציאות אומרת ההיפך. ולך אין אפילו פירור של ידע להצביע על כך שהמציאות אינה כזו.
בארצות הברית הלטינים והאירופים לא יטענו שיש להם את אותו הספר, כי המסורת שלהם לא עברה בדיוק מקסימלי כזה מאב לבן ומרב לתלמיד. אצלם הדיוק עד לכל אות, לא נצרך.
אצלנו, ספר תורה שחסרה בו אות או שיתרה בו אות, פסול. כל אות קובעת.
בתורה שבעל פה, מאות חסרה או יתירה, לומדים הלכות שלמות. לכן יש חשיבות רבה כל כך לדיוק.
וזו בעצם הטענה שאנחנו מנסים להסביר לך.
אמת אבסולוטית. עדות נאמנה. דבר שעובר מדור לדור בלי שינוי. כי אסור. כי אנחנו מאמינים. כי אנחנו יודעים. כי מי שהיה שם סיפר והעיד. ומי ששמע את העדות העיד ששמע עדות. והעדות, אותה עדות עברה בכל דור ודור במשך אלפי שנים. עם שלם שמעיד כל שנה. כל פסח. כל יום כיפור. אותם תאריכים. אותם ספרי תורה.
לך זה נראה בלתי הגיוני. וככל שזה נשמע לך יותר בלתי הגיוני, זו הוכחה יותר גדולה לאמיתות התורה והמסורת היהודית המקורית.
גם לך אין פירור של מידע כזה אתם מביאים הוכחות דתיות תראה לי מקור חילוני אחד שטוען ככה ואני סותמת את הפה.
תחשוב על זה ככה אם כבר הבאת את הדוגמה של תימן ורוסיה שני גזעים שונים ששתיהם כתבו את אותו הספר ויצא להם אותו ספר במדויק זה לא יכול להיות
-
הבאתי לך קישור לוויקיפדיה. לא טוב לך ?
-
נטלי - ומי אמר שיהודים מרוסיה ויהודים מתימן שונים מבחינת גזע?
העובדה שהאחד שחור והשני לבן לא אומרת שיש ההבדל מבחינת המוצא האתני.
להיפך - מחקרים (של גויים דווקא) גילו שליהודים מרוסיה יש יותר במשותף (מבחינת גנטיקה) עם יהודים מתימן מאשר עם גויים מרוסיה.
וכך גם לגבי כל היהודים.
יותר מזה - תקראי באינטרנט על "גן הכהנים" ותביני שלכל הכנים יש גן משותף אחד (שמוכיח שאהרן הכהן היה אביהם הקדמון המשותף).
ואם את רוצה לקרוא על זה (כי את רוצה הוכחה) אז הנה:
http://www.simpletoremember.com/articles/a/jewish-genetics/
והמקור שהבאתי לך כאן הוא ממש לא מקור דתי.
-
ובמילים אחרות
מרבית האירופאים היו אנטישמים מטונפים שרצו לחסל את העם היהודי ולכן עשו מה שעשו.
הניסיון שלך לנמק את זה פשוט מטופש, מה אתה מגן על הנאצים? כאילו שפתאום זה בסדר, הרי אלוהים עשה את זה
האירופיים היו אנטישמיים במשך מאות שנים.
הם יכלו לעשות את מה שעשו בשואה מאות שנים קודם לכן.
ישנה תפישה שאומרת שכן - הנאצים בסך הכל היו שליחים, אבל זה כבר זלזול בזכות הבחירה שהקב"ה העניק לכל אדם ואדם (כולל לגויים).
התפישה שיותר הגיונית מדברת על כך שכל עוד רוב היהודים בגולה היו שומרי מצוות אז הם היו יחסית מוגנים (היו פרעות מדי פעם אבל לא מתקרב אפילו לסדר גודל של השואה). השואה התרחשה יותר מ-100 שנה לאחר תחילתו של תהליך פריקת עול מהגדולים בתולדות העם הזה.
יותר מ-70 אחוזים התבוללו באירופה של לפני השואה. יהודים רבים שיתפו פעולה עם הגויים כדי לפגוע בחרדים (מזכיר משהו?).
לא מן הנמנע שהקב"ה פשוט הסיר את השגחתו מהעם היהודי בזמן השואה, מה שלא מפתיע בהתחשב בכל הרעות שהעם הזה עשה.
שוב - איש מאיתנו לא יודע חשבונות שמיים. הכל בגדר תיאוריה, אבל לטעון שהאירופאים היו אנטישמיים ולכן קרתה השואה זה עלבון למי שקצת למד הסטוריה של העם היהודי באירופה. האירופאים אכן היו אנטישמיים אבל משהו מנע מהם לרצוח מליונים כבר לפני 1000 שנה.
מה שאתה צריך לשאול את עצמך הוא למה דווקא בשנות ה-40 של המאה ה-20 למניינם ולא הרבה לפני? למה דווקא כשהרקע הוא התחזקות הכת הרפורמית? למה דווקא כשהרקע הוא 70 אחוזי התבוללות?
כל אלה שאלות שאתה צריך לענות עליהם.
אין בעיה להיות מודרניים יותר
העולם לא צריך להיות תקוע
לא צריך לחיות כמו מלפני 2000 שנה, בדיוק כמו שלפני 3000 שנה בימי התנ''ך לא חיו כמו מלפני אלפי שנים לפני זה.
זה שמתנתקים מהמסורת ומתבוללים זה משהו אחר, אני גם נגד זה ואני חושב שאנחנו צריכים לשמור על העם שלנו
מי חי כמו לפני 2000 שנה?
איך בדיוק מי שמקיים את התורה הוא פרימיטיבי?
בפעם האחרונה שבדקתי אני לא לובש גלימות ולא חי באוהל ואני כותב עכשיו דרך מקלדת.
ואם כבר דיברת על המסורת - מה אתה באמת יודע על המסורת? מה מסרו לך אבותיך?
עליי להיות הגון ולציין שהייתי לא רחוק מדעותיך עד לפני 3 שנים.
היה לי מספיק שכל ברוך ה' לחקור ולגלות מהי אותה מסורת. יהודי אמיתי לא מאמין סתם כך (כי אמונה עיוורת היא טיפשות). יהודי אמיתי צריך לדעת, והידיעה היא רק דרך לימוד תורה והסתכלות על המציאות.
מה עוד צריך להתגשם מתוך הנבואות כדי שיבינו כולם שהתורה אמת?
-
נטלי - ומי אמר שיהודים מרוסיה ויהודים מתימן שונים מבחינת גזע?
העובדה שהאחד שחור והשני לבן לא אומרת שיש ההבדל מבחינת המוצא האתני.
להיפך - מחקרים (של גויים דווקא) גילו שליהודים מרוסיה יש יותר במשותף (מבחינת גנטיקה) עם יהודים מתימן מאשר עם גויים מרוסיה.
וכך גם לגבי כל היהודים.
יותר מזה - תקראי באינטרנט על "גן הכהנים" ותביני שלכל הכנים יש גן משותף אחד (שמוכיח שאהרן הכהן היה אביהם הקדמון המשותף).
ואם את רוצה לקרוא על זה (כי את רוצה הוכחה) אז הנה:
http://www.simpletoremember.com/articles/a/jewish-genetics/
והמקור שהבאתי לך כאן הוא ממש לא מקור דתי.
האינטרנט מלא במחקרים ומאמרים של גויים, באנגלית כמובן, למה היהודים הכי חכמים, איך הם שמרו על עצמם כעם בתפוצות, איך שמרו את המסורת וכו'...
אפשר להסתגר ולומר "לא הגיוני" ולסרב לבדוק.
אפשר לבדוק ולדעת. ואז, אחרי שבדקת, אם יש השגות, אפשר להביע אותן על סמך ידע. לא על סמך חוסר רצון לקבל.
-
מה לעזאזל קורה כאן?!?!
אני לא מבינה איך זה שליהודי מרוסיה וליהודי מתימן יש אותו גנים קראתי את המחקר והם באמת אומרים את זה אני לא מבינה איך זה שיש אותו גנים אם אין שום קשר אני למדתי משהו אחר שפשוט רדפו את התימנים בתימן ואת הרוסים ברוסיה ואת הפולנים בפולין וכן הלאה ולכן כולם החליטו לשתף פעולה אבל מה שהראיתם לי חדש לי כנראה בעמת אני לא יודעת אבל אני צריכה לברר את זה זה נראה לי קצת דפוק שזה ככה כי לא הגיוני ששתיים או שלוש קבוצות שלא נפגשו אף פעם ויש להם אותו הגנים.
אני לא מבינה את זה צריך לבדוק את זה עוד טיפה ואני בכלל לא מדברת על צבע עור כי זה עניין של מלנין וחשיפה לשמש זה עניין של גזעים.
עוד משהו לRAFOE הרגו יהודים גם לפני השואה ברמות גבוהות.
-
מה לעזאזל קורה כאן?!?!
אני לא מבינה איך זה שליהודי מרוסיה וליהודי מתימן יש אותו גנים קראתי את המחקר והם באמת אומרים את זה אני לא מבינה איך זה שיש אותו גנים אם אין שום קשר אני למדתי משהו אחר שפשוט רדפו את התימנים בתימן ואת הרוסים ברוסיה ואת הפולנים בפולין וכן הלאה ולכן כולם החליטו לשתף פעולה אבל מה שהראיתם לי חדש לי כנראה בעמת אני לא יודעת אבל אני צריכה לברר את זה זה נראה לי קצת דפוק שזה ככה כי לא הגיוני ששתיים או שלוש קבוצות שלא נפגשו אף פעם ויש להם אותו הגנים.
אני לא מבינה את זה צריך לבדוק את זה עוד טיפה ואני בכלל לא מדברת על צבע עור כי זה עניין של מלנין וחשיפה לשמש זה עניין של גזעים.
אמרת את זה בעצמך. זה לא עניין של צבע עור.
עם ישראל היה עם אחד מאוחד לפני יותר מ-2000 שנה. לאחר מרד בר כוכבא יצאנו לגלות שעדיין לא הסתיימה (למרות שרוב העם היהודי כאן עדיין ישנם כמה מליונים בגולה).
עם ישראל שמר על עצמו במשך 2000 שנה. כמעט ולא התבולל ושמר על תרבותו ושפתו (כפי שאמרתי - התורה בפולין ובאתיופיה היא אותה תורה).
יש מנהגים שונים בין העדות אבל זה טבעי כשיושבים במקומות שונים בעולם.
עם ישראל הוא עם אחד. תהליך שיבת ציון וקיבוץ הגלויות מתרחש ממש לנגד עינינו. זו ההוכחה הניצחת לאמיתותה של התורה. התורה הבטיחה שזה יקרה וזה אכן קרה (למרות שהנצרות אמרה שלעולם לא יקרה כלעוד לא נאמין בישו).
עוד משהו לRAFOE הרגו יהודים גם לפני השואה ברמות גבוהות.
נכון, אבל עדיין לא בסדר גודל של השואה.
גם היום רוצחים יהודים.
תביני - הגלות עדיין לא הסתיימה. עדיין אין לנו עצמאות מלאה. זה תהליך.
יהודים תמיד נרצחו על ידי הגויים ולצערנו גם יהיו כאלה שיירצחו בעתיד. השנאה שלהם אלינו פשוט עצומה. זה לא משנה אם מוסלמי או נוצרי. הם שונאים אותנו משום שאנו ההוכחה שהדתות שלהם שקריות.
-
אמרת את זה בעצמך. זה לא עניין של צבע עור.
עם ישראל היה עם אחד מאוחד לפני יותר מ-2000 שנה. לאחר מרד בר כוכבא יצאנו לגלות שעדיין לא הסתיימה (למרות שרוב העם היהודי כאן עדיין ישנם כמה מליונים בגולה).
עם ישראל שמר על עצמו במשך 2000 שנה. כמעט ולא התבולל ושמר על תרבותו ושפתו (כפי שאמרתי - התורה בפולין ובאתיופיה היא אותה תורה).
יש מנהגים שונים בין העדות אבל זה טבעי כשיושבים במקומות שונים בעולם.
עם ישראל הוא עם אחד. תליך שיבת ציון וקיבוץ הגלויות מתרחש ממש לנגד עינינו. זו ההוכחה הניצחת לאמיתותה של התורה. התורה הבטיחה שזה יקרה וזה אכן קרה (למרות שהנצרות אמרה שלעולם לא יקרה כלעוד לא נאמין בישו).
נכון, אבל עדיין לא בסדר גודל של השואה.
גם היום רוצחים יהודים.
תביני - הגלות עדיין לא הסתיימה. עדיין אין לנו עצמאות מלאה. זה תהליך.
יהודים תמיד נרצחו על ידי הגויים ולצערנו גם יהיו כאלה שיירצחו בעתיד. השנאה שלהם אלינו פשוט עצומה. זה לא משנה אם מוסלמי או נוצרי. הם שונאים אותנו משום שאנו ההוכחה שהדתות שלהם שקריות.
המורה שלי לא הייתה מסכימה איתך בכלל.
שמעת על האבולוציה? הטענה שלך שכולם היו פה לפני 2000 שנה לא נכונה וזה על סמך הידע של המורה שלי לא שלי.
תימנים אף פעם לא היו בארץ עד לפני שישים שנה אם תלך אחורה בזמן היה רק בן אדם אחד שהתפתח ואז נוצרו הילדים שלו וכל אחד הלך למקום אחר אחד לתימן אחד לרוסיה וכן הלאה אולי הקשר הגנטי הוא בסך הכל מאותו אדם?
-
סליחה בעצם גם זה לא הגיוני כי אז היה צריך להיות קשר גם בין הרוסים היהודים לרוסים הלא יהודים אז לא יודעת אבל אי אפשר להתבסס על מחקר אחד
-
הנה מחקר דווקא של יהודי והוא בדיוק מה שמלמדים אותנו
http://www.haaretz.co.il/literature/study/1.1312379
-
שלמה זנד הוא שמאלן שמגוחך אפילו בעיני עמיתיו. המחקר שלו זוכה לתשואות בוז בקרב הקהילה המדעית וקהילת ההיסטוריונים.
לא כל הגלויות התפזרו לאחר בית שני.
גלויות המזרח כמו גלות בבל, פרס וכו', אלה גלויות מזמן בית ראשון. בסוף בית ראשון הגלו האשורים והבבלים את כל יהודי הארץ מזרחה וצפונה. עובדה היסטורית ידועה.
אם לא היית גדלה בסביבה כל כך מנותקת, אם אבא שלך לא היה מנתק אותך כל כך ממסורת אבותייך, היית אולי מתוודעת לעובדה שיש מסורת ביד יהודי תימן שברחו מהארץ קצת לפני חורבן בית ראשון ומאז הם בתימן.
בימי עזרא ונחמיה חזרו חלק קטן מבני ישראל לארץ ישראל והקימו את בית המקדש השני ובנו מחדש את חורבות ירושלים. באותם ימים, בני ישראל כבר נקראו "היהודים" (ראי מגילת אסתר). כלומר, אלה היו צאצאי תושביה של ממלכת יהודה, משבטי יהודה ובנימין וחלק משבט לוי. לא אנשי ממלכת ישראל שהיו מעשרת השבטים.
בית המקדש השני עמד יותר שנים מהבית הראשון. אבל בתקופת האימפריה היוונית, יהודים שחלקם מתיוונים וחלקם לא, היגרו מארץ ישראל למוקדים של האימפריה היוונית. כמו יוון ואלכסנדריה. בתקופת האימפריה הרומאית, גם לרומא.
לאחר חורבן בית שני, לקחו איתם הרומאים המוני עבדים ובעלי מלאכה איתם לארצות שלטונם באירופה וגם קצת בצפון אפריקה. זה מה שהביא יהודים למערב אירופה.
לפני בערך אלף שנה הזמין מלך פולין את היהודים להתיישב בארצו. אז החלה הגירה יהודית מזרחה שהתגברה עם מסעי הצלב. היהודים המשיכו להגר מזרחה עד אוקראינה ורוסיה והתפשטו בכל מזרח אירופה.
כל מה שאני כותב עכשיו, כתוב בספרי היסטוריה מהימנים. מגובה בהיסטוריונים גויים ובמקורות זרים.
אנחנו יודעים שבבתי הספר של מדינת ישראל, בעיקר בקיבוצים, מלמדים אתכם שלא צריך להיות יהודים ושאנחנו סתם אוסף של קלוצמחים שבמקרה התאספו פה וגם אין לנו זכות על הארץ.
אבל לא דיברת עם סבא שלך. את לא מחוברת לשורשים שלך. איך תדעי מה היה פעם? החוליה שמקשרת בינך לבין העבר של העם שלך, נקטעה!
מציגים בפנייך מחקרים שלא נעשו על ידי יהודים דתיים ואפילו לא על ידי יהודים בכלל. אלא על ידי גויים.
האקסיומה היא שכולם יהודים. את אומרת שרדפו את כולם באירופה ובתימן אז כולם באו לארץ.
מה איגד את כל נרדפי העולם לבוא דווקא לכאן?
יש עוד הרבה רדיפות בעולם. למה הם לא רואים את עצמם חלק מהעם היהודי ואלה שבאו לכאן ואחרים כן?
מה בדבר המסורת המשותפת לכל הנרדפים? לכולם אותם ספרי תורה, אותו יום שבתון ואותם חוקים ליום השבתון, אותם חגים ואותם ימי אבל?
הנסיון לבטל את הכל ולקבוע שכולם לא יהודים אלא סתם נרדפים, לא יעלה על הדעת בגלל שהנסיון הזה ידרוש ממך להוכיח ולבטל כל כך הרבה עובדות שידועות על כולם חוץ ממך (אוי לבושה). העדר הידע נובע מגישה קלוקלת של מערכת החינוך בארץ וגם מן העובדה שניתקו אותך ממסורת אבותייך.
ולמה צריך להיות קשר בין הרוסים היהודים לרוסים הלא יהודים? הם לא אותו עם. כמעט תמיד הם נישאו בנפרד. רוסים לרוסיות ויהודים ליהודיות. איזה קשר יש ביניהם? כמה מקרי אונס שגרמו להריונות ולידות? כמה גרים שהצטרפו אל העם?
אכתוב רק פירכא אחת לשטות המגוחכת של שלמה זנד. למה ששבטים שלמים יתגיירו ויקחו על עצמם דת כל כך קשה ומחייבת שתגרום להם להיות נרדפים ומעונים?
מה פתאום שזו תהיה תופעה כל כך רחבת היקף?
-ההיפך! ההיסטוריה מוכיחה שאנשים מצטרפים לדתות ובריתות שמחזקות אותם. אנשים מצטרפים לאיסלאם ולנצרות כדי שיוכלו לכסח אחרים ולא כדי שאחרים יוכלו לכסח אותם...
כדי להעשיר את הידע ההיסטורי שלך, אתן לך קצת קישורים לוויקיפדיה. למרות שאנחנו פה פחות מחזיקים מהמקום הזה שכל שמאלן ושונא ישראל יכול לערוך, אבל את לפחות לא תוכלי להגיד שדוסים כתבו את זה כדי לייפות את ההיסטוריה. מה גם שוויקיפדיה מציינת מקורות לנכתב בה וספרות שאפשר לקבל בה חומר רקע.
קצת ידע:
תולדות עם ישראל:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1%D7%A4%D7%A8:%D7%AA%D7%95%D7%9C%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%A2%D7%9D_%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C
גלות (למטה יש ציר זמן):
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%92%D7%9C%D7%95%D7%AA_(%D7%99%D7%94%D7%93%D7%95%D7%AA)
יהדות התפוצות (תוכלי להכנס שם לערך "יהדות תימן" ולקבל מושג מסויים על המקום ממנו באו אבותייך):
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%A4%D7%95%D7%A6%D7%95%D7%AA_%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C
-
הנה מחקר דווקא של יהודי והוא בדיוק מה שמלמדים אותנו
http://www.haaretz.co.il/literature/study/1.1312379
"הארץ" זה עיתון אנטי יהודי שיעשה הכל כדי להכחיש שיש עם יהודי.
הם פרו ערבים ואחד הבעלים שלהם הוא נאצי אורגינל (ממשפחה שתמכה בנאצים בזמנו).
-
אתם קצת סלקטיבים אתם לא חושבים? אתם מקבלים מחקרים שמתאימים לכם וזורקים מחקרים שלא מתאימים לכם ואתם גם אומרים דברים בלי הוכחות שהבעלים הוא נאצי זה קצת אשמה גדולה מדי כדי לזרוק אותה סתם ככה לא?
בכל מקרה קראתי וממה שהבנתי זה שהיה עם יהודי לפני אלפי שנים שהתפזר לכל העולם והייתה לו את אותה התורה ובכן אני באמת לא יכולה לסתור את זה כי זה קצת קשה לסתור את זה.
אבל אם אנחנו לא גזעים שונים אז למה החרדים כן מתנהגים כמו גזעים שונים?
אני אגיד לכם מה אני חייתי בארצות הברית וראיתי את ההבדלים בין לטינים לאפרו אמריקאים לבין לבנים שם ורואים את השנאה בישראל זה פחות אבל גם יש התנהגות טיפה דומה אבל לי לא אכפת כי אני מבינה שזה גזעים שונים לכן גם אני נגד חתונות בין עדות כי אסור לערבב ולכן גם אני חושבת שחתונה בין תימניה לאשכנזי או להיפך או סתם בין שתי עדות שונות זה מתכון לאסון(למרות שהמשפחה שלי לא מסכימה איתי) אבל אתם אומרים שכולם אותו גזע אז זה קצת מוזר לי כי זה משנה לי את הדעה אז לא יודעת בינתיים מה לחשוב צריך ללמוד את זה עוד קצת
-
אנחנו לא סלקטיביים. הספר של שלמה זנד הוא ערימת המצאות ותיאוריות מופרכות. לא רק אנחנו זרקנו את המחקר שלו.
שימי לב.
ראשית, שוב וויקיפדיה (שלא תגידי שאני מביא לך מקורות דתיים או ימניים):
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%9C%D7%9E%D7%94_%D7%96%D7%A0%D7%93
את יכולה לרוץ ישר למטה. שם מופיע שרוב ההיסטוריונים ובכלל הרוב, יצא נגד השטויות המפוקפקות שהמציא זנד כדי להצדיק את השמאלנות הקיצונית שלו.
למטה בהערות 7-9 יש קישורים ומקורות למאמרים שנכתבו על השטויות של זנד. אפילו בבטאון הנאצים בישראל - הארץ.
אחת מהן:
http://www.haaretz.co.il/opinions/2.418/1.1313640
ועוד:
http://heb.rslissak.com/archives/153
ועוד:
http://www.nuritha.co.il/a350436-%D7%9E%D7%AA%D7%99-%D7%95%D7%90%D7%99%D7%9A-%D7%94%D7%95%D7%9E%D7%A6%D7%90%D7%94-%D7%90%D7%A8%D7%A5-%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C-%D7%A9%D7%9C%D7%9E%D7%94-%D7%96%D7%A0%D7%93-%D7%A1%D7%A4%D7%A8
בכלל, הייתי שמח אם תבדקי את הטענות שלך לפני שאת מאשימה אותנו. קשה לך לקבל את הדעות שלנו. אבל זה לא מצדיק שתאשימי אותנו בשקרים או בסלקטיביות כל פעם שהמידע שאנחנו נותנים, קשה לעיכול.
למשל, את טוענת שאנחנו אומרים בלי הוכחות שעיתון הארץ בבעלות נאצית. זו אשמה גדולה, בלי ספק. אבל מי אמר לך שאין לנו הוכחות? רוצה הוכחות?
הנה:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3292130,00.html
והנה:
http://www.kr8.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=393481
והנה:
http://rotter.net/forum/gil/25422.shtml
והנה:
http://cafe.themarker.com/topic/2730190/
והנה:
http://www.103.fm/programs/Media.aspx?ZrqvnVq=FJDMFK&c41t4nzVQ=KL
שאלת למה החרדים מתנהגים כמו גזעים שונים.
אין ספק שאחרי כל השנים הללו, יש מאפיינים מסויימים שבהחלט מפרידים את העדות לסוגים של "תת גזע". וזה אומר בין השאר שכל עדה הביאה איתה מסורות שונות. זה מתבטא במאכלים, זה מתבטא במנהגים מסויימים (בעיקר מנהגים דתיים ופסקי הלכה), זה מתבטא בלבוש ובעוד דברים.
מטבע הדברים, אצל החרדים שמקפידים על שימור המסורת, ההבדלים ניכרים הרבה יותר מאשר אצל משפחה חילונית. המשפחה החילונית חיה לפי הפרופיל הקבוע של תרבות המערב. אבל אצל החרדים כל פסק הלכה קובע. כל מנהג בחיי היום יום או בחגים, דיני אבלות וכו', קובע.
ברור (לפי כל מה שראית לעיל) שאנחנו גזע אחד. היינו מופרדים אלפי שנים. ספגנו תרבויות וצורות חיים שונות. באנו לפה לארץ כדי לחיות יחד. יש פה כמה מוקשים שעומדים בינינו. העובדה שיהדות מזרח אירופה הגיעה לפה בהמוניה בכמה העליות הראשונות, גרמה שמי שבנה את הארץ והקים את המדינה היו אשכנזים. כשנבנתה המדינה, היו כבר "צברים" מבוססים. כמובן שהיו אשכנזים עולים חדשים שלא היה להם כלום, אבל כבר הייתה אוכלוסיה מבוססת.
ואז הוקמה המדינה והייתה פה מפולת של יהודים מעדות המזרח שבאו לארץ.
לא היה איפה לשכן אותם, אז שמו אותם במעברות ומיהרו להשלים עיירות חדשות שנבנו במיוחד לעולים.
לעולים הייתה תרעומת על הוותיקים המבוססים יותר, והם חשו שהוותיקים עושקים אותם. הייתה אפליה במובן מסויים. בלי ספק. אבל העושק הכי גדול היה עושק הדת והמסורת. דבר שאת בעצמך מרגישה עכשיו.
מעל לפני השטח יש מודרניזציה של כולם שווים והכל סבבה. אבל מתחת לפני השטח הכל עוד בוער ורוחש. יש מקומות שהשכבה שמכסה, דקה מאוד.
אבל כולנו עם אחד.
-
אביר הביא כאן את כל מה שאפשר לטעון, אבל אני בכל זאת רוצה להוסיף לגבי טענת ה"גזעים השונים" שלך.
מה אם בעתיד את תהגרי למדינה מסויימת באירופה ואחיך יהגר למדינה באסיה. שניכם תחיו שם כמה עשרות שנים ותזדקנו שם.
ואז כשתיפגשו לאחר כמה עשרות שנים כל אחד מכם יתנהג שונה כי הוא יספוג כבר את התרבות של המדינה שבה הוא חי וכל אחד יאכל מאכלים שונים (בהתאם למדינה שבה הוא חי).
האם את ואחיך שייכים לגזעים שונים או שאתם חלק מאותה משפחה שפשוט חיו באיזורים שונים בעולם ופיתחו מנהגים שונים?