HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: zelhar על יוני 22, 2012, 18:23:38
-
אירוע שהתרחש בפילדלפיה, ארה"ב. לפי דעתי הקופה התפלחה לאוטובוס כי רואים שהיא עולה בלי להעביר כרטיס כמו הנוסעים האחרים. אח"כ היא התיישבה רגע ופתאום ראתה אדם לבן במה שהיא כנראה מגדירה כטריטוריה שלה אז היא הסתערה עליו בחמת זעם.
http://youtu.be/fCMlzDPu4aM
-
וזה כתשובה למאורו ששאל למה אני מבדיל בין כושים ובין גויים "רגילים" ולמה אני מעדיף להחזיר את המצב בו הכושים אינם שווי זכויות.
וכל זה מחוץ לעובדה שזה המעמד הטבעי שלהם כעבדים. פשוט, בימים בהם לא היו להם זכויות, הם יכלו להתפרץ פחות. לא הייתה להם זכות להתפרץ... היום מותר להם הכל...
-
וזה כתשובה למאורו ששאל למה אני מבדיל בין כושים ובין גויים "רגילים" ולמה אני מעדיף להחזיר את המצב בו הכושים אינם שווי זכויות.
וכל זה מחוץ לעובדה שזה המעמד הטבעי שלהם כעבדים. פשוט, בימים בהם לא היו להם זכויות, הם יכלו להתפרץ פחות. לא הייתה להם זכות להתפרץ... היום מותר להם הכל...
את האמת להגיד לך - זה ממש לא מעניין אותי מה הם עושים שם (איפה ש"שם" לא יהיה).
-
מצטער חבוב. מה שהולך שם, משפיע על פה. העולם הוא כפר גלובאלי קטן.
-
דרך אגב כשתמהתי בפורום האנגלי למה הגבר נתן לאורקית הזאת להכות לו בראש בלי להתגונן הם אמרו שזה קרוב לוודאי מפני שאם הוא היה מחזיר לה אז הכושים האחרים באוטובוס היו מצטרפים אליה ומבצעים בו לינץ'.
-
זה ברור. כשהאורקים רואים בן אדם, הם שוכחים את המלחמות הפנימיות ביניהם עד שהם מחסלים אותו באכזריות...
-
לפניי איזה שנה בערך , קם שוודי אחד (שלפי תורת הגזעים של שר הטבעות שלך הוא כנראה הוביט ולא אורק , נכון אחי ? חחחחח ) והלך ורצח ילדים שהלכו לקייטנה .
למה ? אין סיבה .
אז תאמין לי שהם לא ממש טובים .
רוב הבאלגנים הגדולים של עם ישראל באו מההוביטים החמודים האלה , גירוש ספרד , בפרעות ברוסיה , השואה ...
-
לפניי איזה שנה בערך , קם שוודי אחד (שלפי תורת הגזעים של שר הטבעות שלך הוא כנראה הוביט ולא אורק , נכון אחי ? חחחחח ) והלך ורצח ילדים שהלכו לקייטנה .
למה ? אין סיבה .
אז תאמין לי שהם לא ממש טובים .
רוב הבאלגנים הגדולים של עם ישראל באו מההוביטים החמודים האלה , גירוש ספרד , בפרעות ברוסיה , השואה ...
זה קרה בנורווגיה והוא חיסל כמה עשרות בני נוער קוויזלינג אנטישמים.
-
שיחסל מצידי אלפים .
השאלה המרכזית פה היא :מה מראה לכם שהאפס שקיבל מכות יותר טוב מהכושית הזו ?
האם אתם מתבססים על צבע עור ?
לא יודע , מבחינתי ערבי מסריח שלא התקלח שבוע , וגוי נוצרי עם חליפה זה אותו חרא בדיוק .
-
ברור שאביר הקרנפים צודק. ידוע ששחורים הם אלימים והם מקור כל הפשע עלי אדמות. הרי אנשים לבנים לאורך ההיסטוריה היו כליל המוסרית והתרבותיות. לבנים ממוצא אירופאי מעולם לא נלחמו אחד בשני, מעולם לא בנו מחנות השמדה, מעולם לא חיסלו, כבשו, אנסו ושיעבדו עמים שלמים. מה פתאום, רק "אורקים" עושים דברים כאלה.
-
למאורו.
את תורת הגזע שלי אני שואב מן התורה. ההשוואה לאורקים נועדה לאלו שטוענים ש"גם ערבושים/כושים הם בני אדם". או "גם איתם אפשר לחיות בשלום אם יתנו להם שוויון וכו'"...
ההשוואה לאורקים נועדה להבהיר. הם לא בני אדם. אי אפשר לחיות איתם בשלום.
וכאן זה גם למאורו וגם לנדב.
כבר כתבתי לעיל בשרשור. גויים "רגילים", יכולים לחטוף קריזה, יכולים להלחם ולעשות דברים איומים. אבל במצבים אחרים, כשנוח להם, יש שקט. יש שגשוג. יש עסקים וכו'. אצל האורקים אתם רואים שקט?
איפה יש הכי הרבה מלחמות אזרחים? רציחות בתוך המשפחה?
מי אלה שנתנו להם שוויון והעדפה מתקנת במקומות שבכלל לא שייכים להם, והם עדיין מתנהגים כמו... אורקים ?
-
תשמע , מסכים איתך ששום דבר טוב לא יצא מהם .
כמה שאלות יש לי אלייך :
א . את מי אתה מחשיב כ"אורקים" ? כושים ? ערבים ?
ב. התורה היא לא נגד אף אחד , היא בעד עם ישראל .
כל השאר , בין אם הם כושים מסריחים , או גרמנים רהוטים ומצוחצחים , הם בבחינת רפש , זוהמה וטינופת לעומת עם ישראל .
אין תורת גזע בתורה .
יש יהודים , ויש את השאר .
ברור שיש ביטויים שמתייחסים לעמים מסויימים (כמו למשל "בשרם בשר חמורים" ) , אבל המסר העיקרי הוא שהגויים כולם לא משתווים לקרסוליים של יהודי אחד .
אז בחייאת אל תתמוך בגוי אחד , על חשבון עם אחר .
הלבנבנים הגויים הללו החיים באירופה (שעם הזמן גם היגרו לארצות הברית) , לא היו בדיוק כל כך נאורים , כפי שאתה מציג אותם עכשיו , לאורך ההיסטוריה .
מסעות צלב , אינקוויזיציות , גירושים עקובים מדם , פרעות , השמדה , ומה לא .
ולא תמיד מדובר בנוחות של הגויים .
בפרעות קישינב למשל , רצחו יהודים , כי מישהו סיפר שהיהודים רוצחים ילדים נוצרים למטרות פולחן .
זה אף פעם לא עניין אותם אם נוח להם או לא , הם שנאו יהודים , בדיוק כמו "האורקים " .
וכשאתה מדבר על שלום , אתה בטח מדבר על היום , נכון ?
אז דרך אגב , גם בין האורקים אפשר לחיות ב"שלום" , ראה תור הזהב של יהדות ספרד במהלך הכיבוש המוסלמי ...
ואם כבר מדברים על היום , אתה חושב שהיום אנחנו חיים איתם בשלום ? גילויי אנטישמיות בלתי נגמרים באירופה , תרומות רשמיות של ממשלות שלהם לארגונים אנטי-ישראליים , כל מיני עאלק "פעילי שלום" שמגיעים לפה על בסיס קבוע כדי להטריד ולהפריע לחיילי צה"ל , ובמקביל לעזור לפעילי טרור ...
ועוד דבר .
הגויים הלבנים , "ההוביטים" , הם אלו שחפצים במלחמות השבטים בין ה"אורקים" בעולם שבו אנו חיים .
לא יודע אם שמעת , אבל הצרפתים הם אלו שאימנו את המיליציות שביצעו את רצח העם ברואנדה , והנשק הגיע מכל רחבי אירופה ..
אל תטעה להיות כמו השמאלנים שחושבים את אותם גויים מטונפים ל"טובים יותר" מאשר הערבים או הכושים .
אתה יודע , לאחרונה קראתי כתבה על אייכמן .
האיש שהיה השומר האישי שלו פה בארץ , שהגן עליו מפניי מתנקשים , וגם מפניי עצמו , סיפר שהיה איש מנומס להפליא , לעולם לא התווכח , ומה שאמרו לו שאסור , אסור .
הוא לעולם לא צעק , לא התמרד , לא התווכח , לא דיבר מעבר למה שהיה צריך לומר , כמו שאומרים , איש מנומס להפליא .
האם אתה מחשיב את אייכמן , יש"ו , לטוב יותר משאר שונאי ישראל , הקצת פחות מתורבתים ? אני לא חושב .
בעייני , יש הפרש , אבל זה נבלה וזה טרפה .
-
זה קרה בנורווגיה והוא חיסל כמה עשרות בני נוער קוויזלינג אנטישמים.
לא רק שהם היו אנטישמים,היה מדובר בקייטנה שהנושא העיקרי שלה באותו שנה היה פרו פלסטיני ואנטי מדינת ישראל,אחד הטענות של הגיבור שירה בהם,הוא שהוא אוהב את ישראל ויודע שהמלחמה של ישראל חשובה למען כל העולם.
-
להבהיר כמה נקודות.
כתשובה לשאלה שלך. כן. מבחינתי אורקים זה כושים וערבושים. והסברתי כמה וכמה פעמים למה.
כמו כן הדגשתי מליון פעם שמבחינתי כל גוי נחות מכל יהודי. רק שלא כל הגויים שווים. בני יפת יכולים לשכון באהלי שם ובני שם יכולים ללמוד ולהשתמד בחוכמתם וביפיותם. מה שאין כן בני חם.
וזה לא יפה לשבש את מה שאני אומר ולטעון בשמי כאילו הגרמנים או השוודים או כל אירופאי ארור הוא מבחינתי כמו העלפים של טולקין. כי אם אמרתי אורקים, אז גם יש עלפים. וכל השוודים צדיקים ולבנים ויפים וטהורים ואציליים.
לא יפה לומר מה שלא אמרתי. בעיקר כשאני חוזר ומסביר כמה וכמה פעמים את דעותי.
ולכן שוב.
יהודים, במקום הראשון. מעל כולם. זה עניין של דת. זה עניין של גזע. זה הכל.
הגויים נוצרו כדי לשרת את היהודים וכדי למלא את העולם. כמו שאמרה הגמרא: אי אפשר לו לעולם בלא בשם ואי אפשר לו לעולם בלא בורסקי (מעבד עורות שהעבודה שם מאוד מסריחה). אשרי מי שמלאכתו בבשמים ואוי לו למי שמלאכתו בבורסקי.
אז יש את בני יפת שנועדו להיות הצווארון הלבן של העולם. יוצרי האמנות והיופי, השפות שמתפשטות בכל העולם והתרבות והחוכמות. ויש את בני חם שנועדו להיות החמורים, אנשי העבודה השחורה, הבהמות חסרות ההשכלה והתרבות.
תראה איך כל האורקים אוכלים אחד את השני כל הזמן. כמה מלחמות אזרחים ומלחמות פנימיות ורציחות בתוך המשפחה יש אצל האורקים? בלי השוואה בכלל למה שהולך אצל בני יפת. אתה מביא לי מקרה של איזה אירופאי שהתחרפן ורוצה להשליך מזה על כל ההיסטוריה ? נו באמת...
-
להבהיר כמה נקודות.
כתשובה לשאלה שלך. כן. מבחינתי אורקים זה כושים וערבושים. והסברתי כמה וכמה פעמים למה.
כמו כן הדגשתי מליון פעם שמבחינתי כל גוי נחות מכל יהודי. רק שלא כל הגויים שווים. בני יפת יכולים לשכון באהלי שם ובני שם יכולים ללמוד ולהשתמד בחוכמתם וביפיותם. מה שאין כן בני חם.
וזה לא יפה לשבש את מה שאני אומר ולטעון בשמי כאילו הגרמנים או השוודים או כל אירופאי ארור הוא מבחינתי כמו העלפים של טולקין. כי אם אמרתי אורקים, אז גם יש עלפים. וכל השוודים צדיקים ולבנים ויפים וטהורים ואציליים.
לא יפה לומר מה שלא אמרתי. בעיקר כשאני חוזר ומסביר כמה וכמה פעמים את דעותי.
ולכן שוב.
יהודים, במקום הראשון. מעל כולם. זה עניין של דת. זה עניין של גזע. זה הכל.
הגויים נוצרו כדי לשרת את היהודים וכדי למלא את העולם. כמו שאמרה הגמרא: אי אפשר לו לעולם בלא בשם ואי אפשר לו לעולם בלא בורסקי (מעבד עורות שהעבודה שם מאוד מסריחה). אשרי מי שמלאכתו בבשמים ואוי לו למי שמלאכתו בבורסקי.
אז יש את בני יפת שנועדו להיות הצווארון הלבן של העולם. יוצרי האמנות והיופי, השפות שמתפשטות בכל העולם והתרבות והחוכמות. ויש את בני חם שנועדו להיות החמורים, אנשי העבודה השחורה, הבהמות חסרות ההשכלה והתרבות.
תראה איך כל האורקים אוכלים אחד את השני כל הזמן. כמה מלחמות אזרחים ומלחמות פנימיות ורציחות בתוך המשפחה יש אצל האורקים? בלי השוואה בכלל למה שהולך אצל בני יפת. אתה מביא לי מקרה של איזה אירופאי שהתחרפן ורוצה להשליך מזה על כל ההיסטוריה ? נו באמת...
משום מה אתה מתעקש לשכוח את העבר .
מאות שנים של מלחמות בתוך אירופה , שהחלו בתור מלחמות שבטים , בימי הויקינגים ,והברברים באירופה , ואחר כך זה הפך למלחמה בין מדינות .
אל תתן ל70 שנות שקט באירופה לרמות אותך , ולגרום לך להאמין שהם רוצים שלום ושקט .
-
אני לא מדבר על שבעים שנות שקט. אני מדבר על היסטוריה.
גם אם תרחיק אחורה תראה שלא היו כמעט מלחמות אזרחים והשתוללויות מטופשות באירופה. היו מלחמות בין מדינות. על אינטרסים ומחלוקות די ברורות. כיבוש ואימפריאליזם וכו'.
בשונה מארצות ערב וכוש ששם הם טוחנים האחד את השני כי הם לא יכולים לשבת בשקט ולחיות כמו בני אדם.
אם תבדוק, תמצא שכל פעם שמישהו מספר לנו פה על איזה "אוהב ישראל", אני מפקפק במניעים שלו. לא תמצא אותי סומך על גויים. מבחינתי כולם אנטישמיים. עשיו שונא ליעקב.
לאחר שכולם אנטישמיים, אני מעדיף לחיות ליד אנטישמי יותר "מבויית" מאשר ליד אידיוט שיכול להתפרץ בלי קשר כל רגע.
מי יותר מסוכן? צלף שמחזיק אקדח, או מטורף שמחזיק אקדח ?
-
ההבדל היחידי שאני מוצא ביניהם הוא אולי,כמו שאמרת , שהלבנים מבויתים יותר .
והאמת היא שגם באירופה היו מלחמות בין שבטים פראיים , השבטים הגרמאניים , שהיום מהווים את החלק הגדול מתושבי המדינות הנאורות: גרמניה , אוסטריה , שוויץ , שבדיה , דנמרק , נורבגיה , הולנד , התושבים הפלמים של בלגיה , ועוד רבים במערב אירופה ובמרכזה.
עוד תרבות של שבטים שהיו באירופה הם הקלטים (רוב האנשים מכירים את הגאלים,אחד מהשבטים הקלטים),והסיבה היחידה שהרומאים הצליחו להביא אותם היא בעקבות אותם סכסוכים בין שבטים קלטים,אותו סכסוך שאנחנו רואים כיום בין שבטים באפריקה .
כך שמבחינתי , אין שוני בין מלחמות של מדינות שמקורן בשבטי ברברים , לבין מלחמות בין שבטים לא מפותחים .
ואתה בטוח שלא היו מלחמות אזרחים באירופה ?
בספרד למשל פרצה מלחמת אזרחים בשנת 1936,מלחמת אזרחים פרצה ברוסיה ב-1917,מרידות רבות שקרו באירופה , מלחמות עצמאות , הפיכות ..
אל תסמוך על מה שנראה לך כשקט למראית עין , כאינדיקציה ל"שקט" .
רק לפניי לא מעט זמן , ויכול להיות שאתה אפילו זוכר את זה , נפלה חומת ברלין,בעקבות התקוממות אזרחים , וסימלה את תחילת קריסתה של האימפריה האדומה .
אז שוב , אל תחשוב שעניבה וחליפה אירופאים , הופכים אותם לטובים יותר מהכושים .
-
אני באמת לא מבין את הטיעונים שלך. אתה מביא לי דוגמא של שבטים שנלחמו האחד בשני לפני שהייתה מדינה. כשכל שבט היה מדינה בפני עצמו ונלחמו על שטחי מחיה, נשים ושליטה.
אתה מביא לי דוגמא אחרת למהפכה שלטונית שקרתה פה ושם באירופה. פה במדינה אחת הייתה מלחמת אזרחים. בוצעה הפיכה. זהו. כמה מלחמות אזרחים היו ברוסיה בשלוש מאות השנים האחרונות ? המהפכה הבולשביקית.
כמה מלחמות אזרחים היו בספרד בשלוש מאות השנים האחרונות ?
נעבור ברשותך לאפריקה? שליש ממדינות אפריקה נמצאות בדרגה כזו או אחרת של מלחמת אזרחים מאז שהלבנים עזבו. בלי להזכיר את אחוזי הפשיעה והאונס הגבוהים בעולם.
אצל הערבושים, צריך מלחמה שתחזיק אותם. כמה זמן לא הייתה לערבושים מלחמה הגונה ? אז הנה. פתאום כמה וכמה מדינות ערביות מתפרצות. אחת. עוד אחת. עוד אחת...
זה בדיוק כמו שאתווכח עם מישהו איפה אחוזי הפריצות גבוהים יותר. יבוא מישהו ויאמר לי: שמענו על חרדיה שבגדה בבעלה. שמענו על חרדיה ששכבה לפני החתונה...
לא אומר שהתופעה לא קיימת אצל הלבנים. אבל אם אתה משווה אחוזים, אצל האורקים זה באלפי אחוזים יותר בקטע של מלחמות אזרחים וחוסר יציבות שלטונית. בקטע של פשיעה וחוסר אנושיות, עשרות אחוזים.
-
מה שבאתי להראות לך , זה שמדינה עם סמל והמנון , זה פשוט שבט מפותח .
זה שקוראים לזה בשם יפה זה לא משנה כלום .
ואם פעם הם היו נלחמים כמו ה"אורקים" , זה אומר שהם בדיוק שווי ערך ל"אורקים" .
-
מה שניסיתי להסביר זה שאתה לא צודק. כי ברגע שאנחנו מסכימים שמדינה זו התפתחות של השבט, הרי שאזור שבו כל שבט אוכל את עצמו מבפנים, כל אחד הורג את בני משפחתו ואת בני שבטו בגלל שטויות והם לא יכולים לכונן משטר שבטי יציב, הרי שזה אזור חולה ושבט עלוב ביותר.
וכמו שכתבתי לעיל, הרי גם בתקופות שהשבטים נלחמו, היה להם על מה להלחם. הם יכלו לכרות בריתות, לחיות בשלום. כמובן שמאז העולם התפתח. השבט פינה את מקומו למערכת של מדינה, ועם הזמן האינטרסים לצאת למלחמות פחתו.
אני לא מכיר ולא זוכר מצב שבו היה גוש של מדינות שכל הזמן אכלו אחד את השני בתוך השבט/המדינה בצורה בה נלחמים ביניהם האורקים.
-
ובדיוק בגלל זה סיפרתי לך על הקלטים , שמה שגרם להם להפסיד במלחמותיהם מול רומא , היו סכסוכים פנימיים .
וד"א בהיסטוריה של כל עם , קורה מצב שהוא קם נגד עצמו , אפילו בעם היהודי זה קרה .
שמע , אין לי ויכוח איתך שלבנים מפותחים יותר מהכושים והערבים .
השאלה היא , האם קוף בחליפה הוא אדם ?
זה שב50 השנים האחרונות , פחות או יותר , אירופה עושה פרצופים של ליברליות , זה לא אומר שהם בהכרח טובים יותר .
הם דאגו לרדוף אותנו שנים על גבי שנים , בלי סיבה ועם סיבה , תמיד , לאורך כל הגלות .
דווקא הטימטום של הערבים והכושים לא הניב להם תוצאות חיוביות בנושא של רצח יהודים , בניגוד למשל לגרמנים הנאורים והמפותחים...
אל תטעה , קוף שלובש חליפה ומאמין בליברליזם , הוא עדיין בסך הכל קוף .
-
עזבו שטיות אין קשר לגזע נוורבגי לפני 1,000 שנה היה ברמת תרבות של טרול. (לא כינוי גנאי לאיזה עם אלה אשכרה טרול)
אירופאים בזזו,שרפו,רצחו,אנסו ושדדו ללא סיבה בדיוק כמו הערבים עכשיו במשך מאות שנים.
הכול עניין של תרבות.
למשל ממלכת אתיופיה בתקופה של ממלכת דוד ושלמה הייתה מדינה מתקדמת יחיסת בזמן שבמערב אירופה היוא שבטים שקשה היה לכנות אותם בארבארים מרוב הבורות האין סופית שלהם.
כשהאדם הלבן הגיע לאמריקה הוא גילה תרביות מפותחות מאוד מבחינות רבות (שאותם כמובן השמיד בזכות יתרונו בנשק).
כול הגויים שווים אחד לשני.
אין דבר כזה עליונות האדם הלבן או השחור.
-
ובדיוק בגלל זה סיפרתי לך על הקלטים , שמה שגרם להם להפסיד במלחמותיהם מול רומא , היו סכסוכים פנימיים .
וד"א בהיסטוריה של כל עם , קורה מצב שהוא קם נגד עצמו , אפילו בעם היהודי זה קרה .
שמע , אין לי ויכוח איתך שלבנים מפותחים יותר מהכושים והערבים .
השאלה היא , האם קוף בחליפה הוא אדם ?
זה שב50 השנים האחרונות , פחות או יותר , אירופה עושה פרצופים של ליברליות , זה לא אומר שהם בהכרח טובים יותר .
הם דאגו לרדוף אותנו שנים על גבי שנים , בלי סיבה ועם סיבה , תמיד , לאורך כל הגלות .
דווקא הטימטום של הערבים והכושים לא הניב להם תוצאות חיוביות בנושא של רצח יהודים , בניגוד למשל לגרמנים הנאורים והמפותחים...
אל תטעה , קוף שלובש חליפה ומאמין בליברליזם , הוא עדיין בסך הכל קוף .
למעשה אין פה ויכוח. היות ואתה מסכים איתי לגבי עליונות האדם הלבן על פני האורק. והיות ואתה מסכים איתי שאסור לסמוך על אף גוי.
כל מה שאמרתי הוא שאני מעדיף גוי מבויית על פני אורקים.
-
ועל זה בדיוק אני לא מסכים איתך .
מבחינתי זה היינו הך.
-
אתה לא חושב שיש הבדל בין אדם לבן לאורקים ?
-
אתה לא חושב שיש הבדל בין אדם לבן לאורקים ?
תרבותי-כן.
גזעי-לא.
אחרת איך אתה מסביר את הויקינגים.
-
מה יש להסביר? הם היו עם של לוחמים. הם לא היו צריכים לעבד את אדמתם כי הם בזזו הכל בפשיטות ואת השאר השלימו מציד. הויקינגים של אז היו חכמים פי כמה מהאורקים של היום...
-
מה יש להסביר? הם היו עם של לוחמים. הם לא היו צריכים לעבד את אדמתם כי הם בזזו הכל בפשיטות ואת השאר השלימו מציד. הויקינגים של אז היו חכמים פי כמה מהאורקים של היום...
הם לא ידעו לעבד את אדמתם ולכן היוא צריכים לבזוז.
הייתה להם רמה תרבותית של כלום.
הלוחמים שלהם לא היוא כאלה חזקים כמו שנהוג לחשוב וצבאות מסודרים מנעו תפשיטות שלהם.
הם האמינו באומונה פרימיטיבית שהאמינה שאין דבר טוב ממלחמה והציגה את האלים הראשים כחבורה של שיכורים ואוהבי ריב.
אירופאים בכלל וויקנגים בפרט בימי הביינים וקודם לכן הם עמים בארבארים וטיפשים שבשיא של הטפשות אפילו האמינו שאסור להתקלח.
אילו הייתה חיי במאה ה-10 לספירה הייתה מעדיף לחיות בספרד המוסלמית או בבגדד מאשר בנוורבגיה או גרמניה.
במאה ה-5 לפנה"ס הייתה מעדיף את אתיופיה על פני שטחי צרפת.
הכול עניין של תרבות בסוף ויש כאלה שנותרו הרחק הרחק מאחורה.
-
יש הבדל מהותי ביותר .
אין הבדל ביחס שלי כלפיהם .
-
הויקינגים היו תרבות אכזרית של שודדים ורוצחים אבל אי אפשר לומר שהם היו לא מפותחים תרבותית או טכנולוגית ביחס לזמנם. הספינות שלהם היו הכי מתקדמות לזמנם והם היו הנווטים הכי טובים, והם היו חרשי מתכת מעולים, והיתה להם שפה כתובה.
-
כל זה לא שווה אם הם צמאי דם .
כל הדיון פה הוא על האם היחס בין הערבים והכושים שונה לבין הלבנים .
-
ואו, אביר, הסגידה שלך לאנשים שהכניסו את הסבים שלך לתאי גזים פשוט מעוררת יראה. אל תחנטרש בבקשה. אתה לאומן אירופאי. אתה סוגד ומעריץ כל דבר שהוא אירופאי, אתה גזען שגאה בגזענותו, כל הדעות שלך זהות לחלוטין לאלה של לאומן בן המאה ה 18 חוץ מהעובדה שאתרע מזלך ונולדת יהודי, מה שיצר אצלך תסביך זהות בלתי פטור. זוהי נקודת המחלוקת היחידה שלך עם הלאומנים האירופאים - העניין היהודי. נו, ניחא. אתה פולני נכון? למדת מהטובים ביותר.
בכל אופן, תנו הצצה לימי הביניים, לתקופה שבה הברברים מאירופה התעסקו בעיקר בבניית מכשירי עינויים, בלמות מאבאבועות ולצוד מכשפות. ובזמן שבספרד עינו יהודים - המזרח התיכון הערבי היה מרכז התרבות והכלכלה. המדע, הטכנולוגיה והרפואה פרחו והיו מתקדמים לאין שיעור מהמקבילות האירופאיות. על התרומה הערבית לפתוח האלגברה שמעתם? העליונות האירופאית היא תופעה צעירה יחסית - 500 שנה בסך הכל. אם מדובר בעניין גנטי - למה האירופאים לא שלטו מימי בראשית? הגנטיקה שלהם השתנתה?
-
ואו, אביר, הסגידה שלך לאנשים שהכניסו את הסבים שלך לתאי גזים פשוט מעוררת יראה. אל תחנטרש בבקשה. אתה לאומן אירופאי. אתה סוגד ומעריץ כל דבר שהוא אירופאי, אתה גזען שגאה בגזענותו, כל הדעות שלך זהות לחלוטין לאלה של לאומן בן המאה ה 18 חוץ מהעובדה שאתרע מזלך ונולדת יהודי, מה שיצר אצלך תסביך זהות בלתי פטור. זוהי נקודת המחלוקת היחידה שלך עם הלאומנים האירופאים - העניין היהודי. נו, ניחא. אתה פולני נכון? למדת מהטובים ביותר.
לפי התורה חם קולל ועל זרעו (וביניהם כוש) באמת נגזר להיות עבד.
הנה לך עוד הוכחה לאמיתותה של התורה (אחרת לך תסביר את העבדות).
שנית - זה לא מענייננו.
העובדה שאומות העולם (ובעיקר אירופה) שיעבדו את הכושים אינה אומרת שאנו צריכים גם כן לעשות כך.
עדיף שנסתפק בכך שלא יהיו בארצנו. לא פחות ולא יותר.
בכל אופן, תנו הצצה לימי הביניים, לתקופה שבה הברברים מאירופה התעסקו בעיקר בבניית מכשירי עינויים, בלמות מאבאבועות ולצוד מכשפות. ובזמן שבספרד עינו יהודים - המזרח התיכון הערבי היה מרכז התרבות והכלכלה. המדע, הטכנולוגיה והרפואה פרחו והיו מתקדמים לאין שיעור מהמקבילות האירופאיות. על התרומה הערבית לפתוח האלגברה שמעתם? העליונות האירופאית היא תופעה צעירה יחסית - 500 שנה בסך הכל. אם מדובר בעניין גנטי - למה האירופאים לא שלטו מימי בראשית? הגנטיקה שלהם השתנתה?
ברור.
הח'ליפות האסלאמית ערבית שלטה על פרס מהמזרח ועד ספרד במערב.
ה"תרומה" הערבית לאותם תחומים שהזכרת היא אגדה שהערבים מקפידים לפתח ללא הפסק.
אותם מדענים או אנשי עשייה שהביאו לאותה פריחה שאתה מדבר עליה היו בכלל בני עמים אחרים (שישבו בארצות ששלטה בהם הח'ליפות).
הרמב"ם למשל היה מהרופאים הטובים בדורו (ואף טיפל בשליטים החשובים של אז), והוא היה יהודי, אבל זה לא מפריע למסלמים להחשיב אותו כמסלמי.
כך גם כל אותם אנשי עשייה רבים שאומנם תרמו לח'ליפות והביאו לה את הישגיה השונים, אך לא היו ערבים כלל. הם שירתו את השלטון הערבי (בין אם מרצון או לא), אך לא יותר מזה.
-
חשוב לציין שתקופה קצרה אחרי הכיבוש הערבי האליטה של האמפריה התחלפה בפרסית.
ומי שבאמת היה נעור יחיסת הם הפרסים,הבארבארים ואח"כ הטורקים.
בגלל שהשתמר אצלהם מרקיב תרבותי שהיה לפני התקופה המוסלמית.
-
יש לחלק בין צמא דם שהורג כי כיף לו להרוג (עיין ערך האורקים), לבין עם של לוחמים שבוזזים ופושטים כי מבחינתם זה יותר נוח מלעבד את הקרקע. וזה באופן כללי אופן התרבות שלהם.
לגבי אלים ואמונות תפלות, אותם אתה יכול למצוא בכל מקום על פני הגלובוס, בכל תקופה. הקידמה וההשכלה ביערו הרבה אמונות תפלות. לא תאמין באיזה אמונות אני נתקל פה באפריקה.
אתה חושב שהערבושים בשיא פריחתם היו חפים מאמונות תפלות, בזמן ששיעבדו צבא של מלומדים טובים מהם על מנת לפאר את מלכותם ?
נדב, אתה מפספס את הנקודה. אין בי אהבה מיוחדת ללבנים האירופים. אני יודע שכולם שונאים אותי, ואני מעדיף להתרחק מכולם. לא יודע אם שמת לב, אבל בכל פעם שמזכירים פה איזה גוי משוקץ וטוענים שהוא "ידיד" לישראל, אני תוהה בקול מה המניעים שלו ומציין שעשיו שונא ליעקב.
הדבר הנכון שציינת לגבי הוא עניין הגזענות. ופה אתה צודק. מבחינתי יש סולם ברור של גזעים. ואני מתבסס על התורה שבה אתה לא מאמין ובה אתה מזלזל. אפילו כדעה אישית, הרי שיש על מה להתבסס.
אפילו תגיד שבמשך מאות שנים נוצר המצב ולא היה ככה מלכתחילה, הרי כיום יש מצב נתון. מי שכואב לו להרגיש גזען, יספר שזה עניין של תרבות ואם רק נחנך אותם הם יהיו חכמים ונבונים ושוחרי שלום.
אז שוב. אני לא אוהב גויים לבנים וכמובן שאני לא חושב שהם אוהבים אותי. אני רק חושב שיותר נוח לכל אדם שהוא לגור באירופה מאשר באפריקה או במדינה ערבית.
-
אז שוב. אני לא אוהב גויים לבנים וכמובן שאני לא חושב שהם אוהבים אותי. אני רק חושב שיותר נוח לכל אדם שהוא לגור באירופה מאשר באפריקה או במדינה ערבית.
נדב הוא טמבל גמור , כנראה שכח את מה שקרה לפניי ימים הביינים , שבו עיקר המדע התרכז שוב באירופה , לעומת הערבים שהיו ברברים מסריחים בדיוק כמו עכשיו ..
אבל עדיין , יש לי חוסר הסכמה איתך .
אני אישית , הייתי מרגיש חוסר ביטחון לגור באירופה בדיוק כפי שהייתי מרגיש חוסר ביטחון לגור במדינה ערבית .
מניתי לך אין ספור התנכלויות של האירופאים ליהודים , בלי שום סיבה , לא כלכלית , לא מדינית , כלום ושום דבר , וזה רק הוכחה לזה שהם גרועים בדיוק כמו שהערבים או הכושים גרועים .
ולגבי המדינה ערבית .
סבתא שלי גדלה במדינה ערבית .
היא סיפרה לי שלפעמים , ברגעים של אחד על אחד , מצאה גם צדדים טובים במוסלמים , למשל ילדה בת 4 שהייתה משחקת איתה בבית ספר ..
לעומת זאת , היא גם לא השמיטה את העובדה שבכל חג יהודי , היו מתאספים כל המוסלמים במסגדים , והיו קוראים בקול :"היום נשחט את כל היהודים " , והיהודים היו צריכים להסתגר בבתיהם, כשהמון ערבי משתולל מסתובב ברחובות , הורס חנויות של יהודים , מתדפק על דלתם של יהודים בניסיון לשבור אותה כדי לטבוח ביהודים שבתוך הבית , אם תרצה , "ליל הבדולח" (להבדיל) על בסיס חודשי, כשמה שמפריד ביניהם , לבין הרצח השיטתי והמאורגן של השואה , הוא הדלות המוחית של הערבים לעומת האירופאים , שנאה לא הייתה חסרה להם .
המטרה של כל הסיפור הזה , היא להראות לך , שגם במדינה ערבית אפשר לפעמים להרגיש "בנוח" , אבל זו נוחות מזויפת , בדיוק כמו באירופה , שבה היהודים הרגישו מאוד בנוח בשנות העשרים של המאה הקודמת , התפתחו , התעשרו ,גדלו וצמחו , אבל כולנו יודעים מה קרה לאחר מכן , ומכאן ניתן להסיק , שה"נוחות" וה"צמיחה" באירופה , (סליחה על הבוטות) שווים לתחת.
אולי הם חכמים יותר , אולי הם בקיאים יותר במדע ובנימוסים והליכות , אולי המראה שלהם פחות צורם לנו בעיינים , אבל מבחינתי הם גרועים בדיוק כמו הערבים שמקיפים אותנו מכל הכיוונים .
רק לא מזמן נבחרה ביוון מפלגה נאו-נאצית , גילויי אנטישמיות צצים בכל הזדמנות שבה יש לנו קצת כאסח עם הערבים (סטטיסטיקה שמצביעה על עלייה במקרים של תקיפת יהודים באירופה בזמן מלחמת לבנון השנייה ) , והכל כמובן , במסווה של שוחרי שלום , סטייל הפעילי שלום שהפליגו במרמרה , כאלה שרוצים שלום ע"י מחיקת היהודים מעל פני האדמה.
אז בבקשה ממך , תפסיק לחשוב שהם טובים ממך , ואם אתה יהודי אשכנזי , אז מי כמוך צריך לדעת איזה סבל עברו אבותיך באירופה ,בכל אורכה ורוחבה , בכל מדינה שבה הם חיפשו רק "לשים את הראש " , תמיד התעללו בהם , רדפו אותם , שנאו אותם , וחיפשו אותם בפינה .
אם אתה ממש רוצה , אני מוכן למנות לך את האירועים האנטישמיים המרכזיים באירופה , עוד מהימים שזה היה סתם שנאה מבוססת על דת , עד לימים שבו זה הפך למדע לשמו , בחסות דרווין ,
אבל אני מאמין שאין צורך . כל יהודי אמיתי נושא על ליבו את הצלקות שחטף העם הזה בזמן שאבותיו סבלו בגולה , בין אם בתימן , או בגרמניה .
כולנו חלקנו את אותו גורל , מכיוון שגויים , בין אם הם כאלה או כאלה , הם כולם בסופו של דבר , אותו חרא .
-
שמתם לב שכולם שם כושים פרט לבחור שקיבל מהחיה הזאת מכות?
-
האורקים רוצים להתנקם בלבנים על שהם חכמים ומוצלחים יותר. הם רוצים לחיות על הגב שלהם כמו טפילים, ובד בבד להציק להם ולעשוק אותם בכל דרך אפשרית.
-
ה"תרומה" הערבית לאותם תחומים שהזכרת היא אגדה שהערבים מקפידים לפתח ללא הפסק.
אותם מדענים או אנשי עשייה שהביאו לאותה פריחה שאתה מדבר עליה היו בכלל בני עמים אחרים (שישבו בארצות ששלטה בהם הח'ליפות).
מעניין. יש רפרנס?
אפילו תגיד שבמשך מאות שנים נוצר המצב ולא היה ככה מלכתחילה, הרי כיום יש מצב נתון. מי שכואב לו להרגיש גזען, יספר שזה עניין של תרבות ואם רק נחנך אותם הם יהיו חכמים ונבונים ושוחרי שלום.
אף אחד לא מתווכח אתך שיש מצב נתון. יתרונות מסויימים ביבשת אירופה נתנו לאירופאים יתרון. אבל זה תמיד היה ככה. זה אכן עניין של תרבות - אבל לשנות תרבות זה דבר קשה ביותר.
-
מעניין. יש רפרנס?
בוודאי.
הרמב"ם בכבודו ובעצמו נחשב עד היום למסלמי.
-
התכוונתי לתרומה הערבית לאלגברה וכו'. לא שמעתי שמחשיבים את הרמב"ם למוסלמי.
-
התכוונתי לתרומה הערבית לאלגברה וכו'. לא שמעתי שמחשיבים את הרמב"ם למוסלמי.
אתה דיברת על התרומה של הערבים לעולם באותה תקופה (תקופת הח'ליפות): מדע, מתמטיקה, רפואה, וכו'.
אני טענתי שאותה תרומה היא אגדה ומיתוס שהערבים עצמם טיפחו ואף ממשיכים לטפח, משום שכל אותם "תורמים" לא היו כלל ערבים כי אם בני עמים אחרים שישבו בשטחים שנשלטו על ידי הח'ליפות (להזכירך - מפרס במזרח ועד ספרד במערב).
בתקופת הח'ליפות האסלאמית אכן הייתה תרומה לאנושות, אך התרומה בפועל לא הייתה על ידי ערבים כי אם על ידי בני עמים אחרים (שפעלו במסגרת הח'ליפות).
כדוגמא הבאתי את הרמב"ם (שהיה רופא מפורסם בדורו ואף טיפל במלכים), והסברתי שלמרות שהיה יהודי נחשב למסלמי.
-
אני לא מומחה לתקופה אבל אני חושב שזה נכון לומר שרוב המלומדים הערבים לא היו בכלל ערבים. אלחוואריזמי, המתמטיקאי הדגול שמיוחסת לו המצאת האלגברה (מושג שמקורו משיבוש של שם ספרו כיתב אל-ג'אבר), לא היה כרבי כי אם איראני. האסטרונום האיסלאמי אולוג-בג היה סוג של מונגולי-טורקי-פרסי, לא ערבי.
-
ששששש! איך אתם מדברים?! פלשתינה שייכת לפלשתינאים כשם שהיוקרה על פיתוח הזהב שייכת לערבושים. איך אתם מפקפקים?! אפיקורסים!!! >:(