HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: MAORO על מאי 21, 2012, 23:26:01

כותרת: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
תגובה על ידי: MAORO על מאי 21, 2012, 23:26:01

האם זה נכון שאדם יחזיק בעבד / משרת (יהודי/לא יהודי,תתייחסו לשניהם) בביתו ?
ברמה היפותטית כן ? אני דיי בטוח שזה לא חוקי ..

כותרת: בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
תגובה על ידי: UM-96 על מאי 21, 2012, 23:28:17

לא חוקי במדינת ישראל התשע״ב אצלנו יהיה חוקי כי אנחנו נבנה מדינה עפ״י התורה.

כותרת: בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על מאי 21, 2012, 23:29:05

עבד עבד, לא חוקי. משרת, חוקי ואפילו מצוי בבתיהם של עשירים.

ובמקומות אחרים....
מוסד העבדות חי וקיים. יחי מוסד העבדות!

כותרת: בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
תגובה על ידי: MAORO על מאי 21, 2012, 23:31:24

מה ההבדל בעצם בין עבד למשרת ?

כותרת: בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
תגובה על ידי: UM-96 על מאי 21, 2012, 23:32:33

ציטוט של: MAORO על מאי 21, 2012, 23:31:24

מה ההבדל בעצם בין עבד למשרת ?

משרת מקבל שכר. לאמא שלי ולמשפחה שלה היו משרתים שהם גרו בנכר.

כותרת: בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
תגובה על ידי: MAORO על מאי 21, 2012, 23:37:04

ועבד עובד ולא מקבל שום דבר ? או שמגורים + אוכל ושתייה זה השכר שלו ?

כותרת: בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
תגובה על ידי: MaorJudah על מאי 21, 2012, 23:40:18

בס"ד

תנאי הכניעה של הגויים ליהודים הם קבלת ז' מצוות, מיסים ועבדות,
כך גם גר תושב שרוצה להתגורר בא"י מחוייב לעמוד בתנאים אלה.

כותרת: בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
תגובה על ידי: MAORO על מאי 21, 2012, 23:43:00

בגלל זה אני שואל ..

כותרת: בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על מאי 21, 2012, 23:44:20

 

ציטוט של: MAORO על מאי 21, 2012, 23:37:04

ועבד עובד ולא מקבל שום דבר ? או שמגורים + אוכל ושתייה זה השכר שלו ?

מחיה. זה מה שעבד מקבל. מקבל אוכל לפי החלטת האדון. מקבל מגורים לפי החלטת האדון וכו'.

כותרת: בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
תגובה על ידי: zelhar על מאי 22, 2012, 00:01:36

מי שבעד החזרת העבדות תזכרו שזה אומר שאתם עשויים למצוא את עצמכם או את קרוביכם עבדים.

כותרת: בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
תגובה על ידי: UM-96 על מאי 22, 2012, 00:29:03

אח שלי מה שכתוב בתורה זה מה שיש זה לא משנה מה אנחנו רוצים או לא רוצים.

כותרת: בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
תגובה על ידי: MAORO על מאי 22, 2012, 00:53:28

לא יודע אם יהיה מצב של עבד יהודי ..

כותרת: בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
תגובה על ידי: UM-96 על מאי 22, 2012, 01:05:12

ציטוט של: MAORO על מאי 22, 2012, 00:53:28

לא יודע אם יהיה מצב של עבד יהודי ..

יהיה גם יהיה בע״ה.

כותרת: בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על מאי 22, 2012, 05:06:41

המצב היחיד של עבד עברי בתורה זה כאשר הוא גונב ולא יכול לשלם חזרה את הגנבה.
ככה שקשה לראות מצב בו נהפוך לעבדים.

כותרת: בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
תגובה על ידי: הבוס הגדול על מאי 22, 2012, 09:29:19

לפי דעתי שום בן אנוש על פני האדמה לא צריך להיות עבד.
עבדות זאת המצאה אנושית ולא אלוקית.
אפילו עבדות שמתארים בתורה את בני ישראל,היא לא העבדות שאנחנו מכירים.
העבדות על פי התורה שהאדם עובד את האלוהים היא מתוך חופש בחירה בלבד!
בשביל זה אלוהים ברא את האדם שונה משאר הבריאות,ולאדם נתן חופש בחירה.
החוקים שהוא לאדם (התורה ומצוותיה),היא לא כי הוא רוצה לשעבד אותנו,אלה בגלל שהוא אוהב את היצירה שלו (האדם).
התורה והמצוות הם בסך הכל הוראות הפעלה נכונים כיצד לתפעל את גלגל העולם,לנו בני האדם הוא נתן את הזכות הזאת למשול בשאר הבריאות (דומם,צומח,וחי(החיות),ולא מתוך רצון שנשעבד אותם,אלה כי הוא ברא את האדם שהוא יוכל לדאוג לשאר הבריאות שמפותחים פחות.

כותרת: בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
תגובה על ידי: UM-96 על מאי 22, 2012, 09:36:40

ציטוט של: הבוס הגדול על מאי 22, 2012, 09:29:19

לפי דעתי שום בן אנוש על פני האדמה לא צריך להיות עבד.
עבדות זאת המצאה אנושית ולא אלוקית.
אפילו עבדות שמתארים בתורה את בני ישראל,היא לא העבדות שאנחנו מכירים.
העבדות על פי התורה שהאדם עובד את האלוהים היא מתוך חופש בחירה בלבד!
בשביל זה אלוהים ברא את האדם שונה משאר הבריאות,ולאדם נתן חופש בחירה.
החוקים שהוא לאדם (התורה ומצוותיה),היא לא כי הוא רוצה לשעבד אותנו,אלה בגלל שהוא אוהב את היצירה שלו (האדם).
התורה והמצוות הם בסך הכל הוראות הפעלה נכונים כיצד לתפעל את גלגל העולם,לנו בני האדם הוא נתן את הזכות הזאת למשול בשאר הבריאות (דומם,צומח,וחי(החיות),ולא מתוך רצון שנשעבד אותם,אלה כי הוא ברא את האדם שהוא יוכל לדאוג לשאר הבריאות שמפותחים פחות.

מה אתה מדבר שטויות זה מפורש בתורה- עבד עברי הנמכר בגניבתו לאחר 6 שנים יוצא לחופשי אלא אם מחליט להשאר ורוצוים את אזנו. עבד נכרי צריך למול אותו והכל....
הדוגמאות רבות מספור...

כותרת: בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
תגובה על ידי: MAORO על מאי 22, 2012, 09:50:04

אני יגיד לך יותר מזה , נראה לי אפילו שמי שלא היה משלם את החוב שלו היה הופך לעבד.

כותרת: בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
תגובה על ידי: הבוס הגדול על מאי 22, 2012, 09:53:00

ציטוט של: UM-96 על מאי 22, 2012, 09:36:40

מה אתה מדבר שטויות זה מפורש בתורה- עבד עברי הנמכר בגניבתו לאחר 6 שנים יוצא לחופשי אלא אם מחליט להשאר ורוצוים את אזנו. עבד נכרי צריך למול אותו והכל....
הדוגמאות רבות מספור...

גם זה לא נחשב עבדות,זה סוג של עונש או תיקון על חטא שהאדם עשה.
אמרתי העבדות בתורה שונה מהעבדות שאנחנו מכירים מהתרבות של הגויים,שהם משעבדים אנשים למען טובתם האישית.
כתבתי מקודם,המילה עבדות והעבדות עצמה היו קיימות תמיד,אבל העבדות שמתכוונים בתורה,היא לא למען תועלת אישית.

כותרת: בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
תגובה על ידי: UM-96 על מאי 22, 2012, 09:57:14

אז מה מביאים עבד סתם לכיף כדי לכלכל אותו?
אם יהודי גנב ואין לו איך להחזיר את הגניבה הוא משתעבד חד וחלק כדי להחזיר את החוב, אותו דבר אצל לווה.
ועבד נכרי למה לוקחים אותו? סתם משעמם לבנאדם אז הוא מביא אותו כדי שיהיה עוד פה להאכיל? לא, הוא קונה אותו כדי להשתמש בו נטו לטובתו האישית.

כותרת: בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
תגובה על ידי: zelhar על מאי 22, 2012, 10:06:14

ציטוט של: אביר הקרנפים על מאי 22, 2012, 05:06:41

המצב היחיד של עבד עברי בתורה זה כאשר הוא גונב ולא יכול לשלם חזרה את הגנבה.
ככה שקשה לראות מצב בו נהפוך לעבדים.

ועל חוב לא נפרע אין מצב שהופכים פושט רגל לעבד ?

כותרת: בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
תגובה על ידי: הבוס הגדול על מאי 22, 2012, 10:07:40

ציטוט של: UM-96 על מאי 22, 2012, 09:57:14

אז מה מביאים עבד סתם לכיף כדי לכלכל אותו?
אם יהודי גנב ואין לו איך להחזיר את הגניבה הוא משתעבד חד וחלק כדי להחזיר את החוב, אותו דבר אצל לווה.
ועבד נכרי למה לוקחים אותו? סתם משעמם לבנאדם אז הוא מביא אותו כדי שיהיה עוד פה להאכיל? לא, הוא קונה אותו כדי להשתמש בו נטו לטובתו האישית.

עוד הפעם...!
העבדות על פי התורה היא לא העבדות שאתה מכירים.
על פי העבדות שבתורה ,אדם ראשי להפוך לעבד מרצונו על מנת להחזיר חוב או שהוא גנב משהו.
העבדות השניה שאתה מדבר עליה היא עבדות שעברי מביא נוכרי שיעבוד את אדמתו או ביתו על מנת שהוא העברי יהיה פנוי לעבודת השם.
גם הדוגמאות הראשונה וגם השניה היא לא למען תועלתו האישית של המשעבד.
אדם שמשעבד למען תועלתו האישית ולא למען עבודת השם,אז הוא בעצם לא מקיים את התורה,וחיי חיים של גויים שכל מהותם היא לשעבד בשאר בני האדם למען עצמם.

כותרת: בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
תגובה על ידי: UM-96 על מאי 22, 2012, 14:24:45

ציטוט של: הבוס הגדול על מאי 22, 2012, 10:07:40

עוד הפעם...!
העבדות על פי התורה היא לא העבדות שאתה מכירים.
על פי העבדות שבתורה ,אדם ראשי להפוך לעבד מרצונו על מנת להחזיר חוב או שהוא גנב משהו.
העבדות השניה שאתה מדבר עליה היא עבדות שעברי מביא נוכרי שיעבוד את אדמתו או ביתו על מנת שהוא העברי יהיה פנוי לעבודת השם.
גם הדוגמאות הראשונה וגם השניה היא לא למען תועלתו האישית של המשעבד.
אדם שמשעבד למען תועלתו האישית ולא למען עבודת השם,אז הוא בעצם לא מקיים את התורה,וחיי חיים של גויים שכל מהותם היא לשעבד בשאר בני האדם למען עצמם.

אוי נו באמת...

כותרת: בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על מאי 22, 2012, 14:35:30

נעשה קצת סדר. במחילה.
על פי התורה יש מצב של עבדות במושג הרחב. נח קילל את חם שצאצאיו יהיו עבדי עבדים. לא סתם עבדים.
אליעזר היה עבד אברהם. מקנת כספו וכו'. כמו כן ליצחק ויעקב היו עבדים ושפחות, מקנת כסף.
בני ישראל היו עבדים במצרים. לאחר מכן אמר להם ה' שכל עוד יהיו עבדים לו, לא יהיו עבדים לאף אחד אחר. אבל כל האחרים יהיו להם לעבדים.
וכאן יש הבדל גדול בין עבד עברי לעבד כנעני. כל העניין של עבד עברי הוא חינוך. מי שקונה עבד עברי לא עושה את זה ממש לתועלתו האישית. נכון שהעבד העברי צריך לעבוד את אדוניו באמונה וכו' אבל אסור להכותו וצריך לדאוג לו לתנאים טובים. לדוגמא, אם יש בבית רק כרית אחת, העבד העברי ישן עם הכרית והאדון בלי.
מה המטרה אם כן?
-חינוך! אדם שהתקלקל עד כדי כך שגנב מישהו אחר ובזבז את הכל שאינו יכול להחזיר, מוכרים אותו שיגור בעל כרחו אצל אדם ירא שמים. שיעבוד אותו וילמד מהנהגותיו. ולכן הוא יוצא בשמיטה. שהרי אינו עבד של ממש.

בשונה מעבד כנעני שהוא מקנת כסף אמיתית. והוא וכל גוריו עבדים לעולם לאדון היהודי. ומותר לאדון היהודי להכות את עבדו הכנעני. מותר להכותו כל כך חזק, שסייגה התורה שעבד כנעני יוצא בשן ועין. כלומר, מותר לך להכות את העבד חזק, אבל אסור להזיק אותו מום קבוע בעשרים וארבעה ראשי אברים שמוזכרים במקורות.
ועבד כנעני משרת את אדונו בכל דרך שתביא תועלת לאדונו ולטובתו האישית (של האדון) בלבד.

אם רק תרצה, תראה שהעבדות קיימת ומבוססת היטב בתורה. אבל עבד עברי אינו עבד של ממש.

כותרת: בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
תגובה על ידי: m4a1 על מאי 22, 2012, 18:06:26

אביר, הדוגמא שהבאת על עבד עברי עם הכרית. מה היה קורא אם בפועל העבד היה זוכה ליחס אחר? נניח ליחס של עבד כנעני, למי היה יכול לפנות?הרי הוא עבד.

כותרת: בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
תגובה על ידי: UM-96 על מאי 22, 2012, 20:31:46

אני לא בקי בעניין הזה אבל אני מניח שלבית דין. בנוגע אם צריך עדים וכמה לא יודע להגיד לך.

כותרת: בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
תגובה על ידי: zelhar על מאי 22, 2012, 21:09:47

האם אסור לאדון להמית עבדים מיותרים ? או עבדים מרדניים ?

כותרת: בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
תגובה על ידי: UM-96 על מאי 22, 2012, 21:12:02

מעיף אותם לאלף עזאזל בשביל מה להרוג. חוץ מזה שהם רכושו אז אני לא רואה סיבה שלא...

כותרת: בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
תגובה על ידי: zelhar על מאי 22, 2012, 21:26:09

האם מותר להרבות אותם כמו שעושים לבהמות כדי לפתח גזע שטוב לעבודה ?

כותרת: בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
תגובה על ידי: UM-96 על מאי 22, 2012, 21:43:46

חחח למה יש לך תכנונים לשלב כושים בסינים?

כותרת: בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
תגובה על ידי: zelhar על מאי 22, 2012, 21:48:24

אני נגד עבדות.

כותרת: בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
תגובה על ידי: UM-96 על מאי 22, 2012, 21:51:22

אז מה כל השאלות?

כותרת: בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
תגובה על ידי: zelhar על מאי 22, 2012, 21:54:07

ציטוט של: UM-96 על מאי 22, 2012, 21:51:22

אז מה כל השאלות?

מעניין אותי לדעת בייחוד מפי מי שטוען שהוא בעד החזרת מוסד העבדות.

כותרת: בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
תגובה על ידי: UM-96 על מאי 22, 2012, 22:12:38

לא מעניין אותי שום מוסד ושום בלבול שכל אחר מעניין אותי מה שכתוב בתורה. יש בזה הרבה הגיון-אם מישהו גנב ממך ולא יכול להחזיר במקום שיכניסו אותו לכלא ואתה תאכל אותה אז הוא יחזיר לך את הגנבה בשיעבוד.

כותרת: בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על מאי 22, 2012, 22:24:11

הוא לא מחזיר לך את הגנבה בשיעבוד. כי אז תתעמר בו. מוכרים אותו לאדם ירא שמים כדי שיתחנן וילמד. אתה מקבל את הכסף מהמכירה.
כמובן שהאדון יכול להתנהג שלא כשורה. גם אב ומורה ובעל ואשה וחבר יכולים לנהוג שלא כשורה. לכן יש לנו תורה שאומרת מה לעשות בכל מצב.
בוודאי שאדון יכול להרביע את עבדיו הכנענים ואף לתת שפחה כנענית לעבדו העברי.
לא נראה לי שהורגים עבד כנעני סתם בגלל קריזה. אבל אם ביצע פשע (נגיד אנס/שכב עם אשת/בת אדוניו) או משהו כזה, לוקח אותו אדוניו לבית הדין והורגים אותו. על דברים אחרים אפשר להלקות אותו אבל להזהר לא להטיל בו מום. בכלל, היהדות נגד הטלת מומים בבהמות וחיות. כמו כן היהדות מטילה איסור על סירוס של חיות. כולל אורקים.

כותרת: בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
תגובה על ידי: MAORO על מאי 22, 2012, 22:32:05

יש הלכות לעבדים ?

כותרת: בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על מאי 22, 2012, 22:51:41

יש הלכות על כל דבר ולכל דבר ביהדות. התורה מקיפה את כל תחומי החיים. התורה אומרת לנו איך לאכול, כיצד לשתות, לישון, לדבר ואפילו לחשוב!

יש הלכות כיצד לנהוג בעבדים והלכות כיצד עבדים אמורים לנהוג.

כותרת: בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
תגובה על ידי: zelhar על מאי 22, 2012, 23:50:25

מותר להרביע גם קרובים מדרגה ראשונה ?

כותרת: בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
תגובה על ידי: UM-96 על מאי 22, 2012, 23:54:24

ציטוט של: zelhar על מאי 22, 2012, 23:50:25

מותר להרביע גם קרובים מדרגה ראשונה ?

תנסה.

כותרת: בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
תגובה על ידי: zelhar על מאי 22, 2012, 23:56:40

ציטוט של: UM-96 על מאי 22, 2012, 23:54:24

תנסה.

אם אתה לא יודע מי שמרביע כלבים גזעיים למשל עושה זאת כדי לחזק את התכונות שהם מבקשים לטפח. אבל כמובן שזה מנהג בעייתי שמוביל לשכיחות גבוהה של בעיות בריאותיות חמורות בכלבים גזעיים.

כותרת: בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
תגובה על ידי: לוחם יהודה על מאי 23, 2012, 00:00:20

נשמע לא רע.. דווקא לא יזיקו לי כמה עבדים..

כותרת: בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
תגובה על ידי: zelhar על מאי 23, 2012, 00:08:12

בייחוד עבד מגזע "מייקל ג'ורדן".

כותרת: בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על מאי 23, 2012, 12:09:57

ציטוט של: zelhar על מאי 22, 2012, 23:50:25

מותר להרביע גם קרובים מדרגה ראשונה ?

גם אם לא היה עבד שלך, יש עליו איסור עריות ככל בן נח.
ועבד כנעני חייב במצוות כאשה. מה שאומר שאסור.

כותרת: בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
תגובה על ידי: לוחם בגאולה ובנשמה על מאי 23, 2012, 16:15:51

קללה עליך להחזיק משרת יהודי. וגוי בכלל... לתת לו אגורה?

כותרת: בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על מאי 23, 2012, 17:55:51

מי שיש לו את הכסף להחזיק משרת יהודי, למה לא לפרנס יהודי ?