HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: אבי 1 על מרץ 19, 2012, 20:12:45
-
בן גוריון החליט על הקמת מדינת ישראל בניגוד לרצונו של נשיא ארצות הברית.אשכול החליט על מכה מונעת במלחמת ששת הימים בניגוד לדעת המעצמות.מנחם בגין החליט על השמדת הכור העירקי בניגוד לרצונו של נשיא ארה"ב.
נשיא ארה"ב לא עודכן מראש על המהלכים.
אולמרט וברק החליטו על השמדת הכור הסורי ללא תיאום עם ארה"ב.
היום נתניהו רק מדבר,אינני זוכר שום מהלך אסטרטגי שלו.לא יציאה למלחמה,לא יציאה למבצע צבאי.
אובאמה עצמו לא רק שלא יוצא למלחמות אלא להפך נסוג מעירק ומאפגניסטן ועסוק בפייסנות.
מסקנה:אובאמה או נתניהו לא ישמידו את הכור האירני.
נותרה לנו שנה.הבחירות בארה"ב בנובמבר,נשיא ארה"ב נכנס לבית הלבן בינואר.אם זה אובאמה הלך עלינו אם זה רומני קשה לי לראותו פותח כהונה במלחמה!
ראשית רומני יהיה עסוק עם הכלכלה וביטוח בריאות,שנית הפצצת הכור תקפיץ את מחירי הנפט.
לכן לדעתי אירן תגיע ליכולת לייצר פצצה גרעינית אחת או שתיים!
-
אתה צודק בקשר לבן גוריון ובגין, אך אתה שוכח דבר אחד פשוט.
מדינת ישראל לא תמיד הייתה משועבדת לאמריקה.
זה התחיל לאחר חתימת הסכם "השלום" עם הערבים היושבים המצרים, שבעקבותיו ישראל מקבלת כל שנה "סיוע" בטחוני.
מאז המדינה הזאת מסורסת לחלוטין.
כמו שמו"ר הי"ד אמר וגם חיים תמיד חוזר על זה - חייבים להפסיק לקבל את "מס השיעבוד" הזה מהאמריקאים.
זה גם פוגע בנו מדינית,ואפילו כלכלית (כאשר אנו לא יכולים להיות עצמאים בתחום סחר הנשק).
-
הסיוע הזה באמת מזערי יחסית לתקציב השנתי של המדינה ויחסית לכל מה שאנחנו מפסידים ונותנים בשביל הדרעק הזה. קנו אותנו בנזיד עדשים. והטעם... גרוע! :old_WTF_Aza:
-
בן גוריון התקפל בפני המעצמות ב56 כלומר ישראל תמיד היתה תלותית וחששה מה יגיד העולם.ארה"ב עוזרת גם בנשק ובאו"ם.
חיים צודק שאין להתקפל בפני ונצואלה.לדעתי טועה במקרה של ארה"ב.אנחנו לא נשרוד כעם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב.
אנחנו כן זקוקים לנשק אמריקני,לסיוע בטחוני אבל אפשר לוותר על סיוע כלכלי,במילא המצב הכלכלי כאן טוב גם יחסית לארה"ב.
הראש היהודי מסוגל להביא לגן עדן עלי אדמות אבל גם לגיהנום.
לא כל מה שחיים אומר זאת תורה מסיני.הוא אנושי ויכול לטעות.
-
אני מעדיף את מי שהתקפל פעם אחת, וגם זה לאחר שהראה לכל הערבושים מי הגבר בשכונה, מאשר מישהו שמתקפל עוד לפני שמדברים אליו בכלל.
כלומר: בן גוריון התקפל לאחר מבצע קדש והחזיר את סיני. אבל רק לאחר שכבר כבש את כולו ולקח המון שבויים ושלל.
וזו הייתה הפעם היחידה בה התקפל.
אז היו פעולות תגמול נגד כל פגיעה בריבונות ובבטחון ישראל.
היום הכל התקפלות אחת גדולה.
בקשר לסיוע בטחוני, זה שטויות. ארה"ב לא סייעה לישראל לפני שנות השבעים.
במלחמת ששת הימים עוד ניצחו הטייסים הישראלים על מטוסי מיראז' צרפתיים.
אילו היינו קונים את המטוסים שלנו מארה"ב בסף ותמרת שיפור המטוסים שלהם במערכות שישראל מפתחת ואין כדוגמתן בעולם כולו, היינו תלויים פחות.
אנחנו תלויים באמריקה יותר מה שהיא עוזרת לנו ויותר ממה שאנחנו צריכים.
-
נכון לגבי בן גוריון אבל היום צרפת לא תעזור לנו.לכן אנו זקוקים לארה"ב.לפני צרפת עזרה לנו צ'כיה.אין לנו טכנולוגית חמקן או פצצות חודרות בונקרים.אין להשוות את הלביא או טנק מרכבה לטיל טומהאוק.
אנו קנינו צוללות מגרמניה למכה גרעינית שניה.מגרמניה!עם כל העבר האפל.
-
צרפת לא "עזרה" לנו. הם מכרו לנו נשק.
גם ארה"ב לא עוזרת לנו. הם מוכרים לנו נשק במחיר יחסית זעום.
הם מקבלים בתמורה מדינה שפוטה, פיתוחים טכנולוגיים מהמשובחים שיש, בסיס לכוחותיהם במזרח התיכון ועוד שלל טובות הנאה.
צאו מהסרט. הם לא ידידים שלנו ולא עוזרים לנו.
-
אין דבר כזה עזרה מתוך רצון טוב, רק אינטרסים מדיניים.
לאף מדינה לא מעניין מה קורה מחוצה לה, אלא אם כן זה משרת את האינטרסים שלה.
-
הגרמנים התנו מכירת צוללות בהסרת סגר מעזה.יש מחיר מלא,הצרפתים מכרו מיראז' בהנחה.
-
יש לישראל את היכולת לייצר כלי לחמה בכוחות עצמה, אך מכיוון שאנו מקבלים סעד מארה"ב אנו מגבילים את עצמנו.
בנושא של גרמניה מדובר באם כל החוצפות - כמות בפיצויים ששולמו לניצולי השואה ע"י ממשלת גרמניה לא מכסה אפילו 50 אחוז מכמות הרכוש שהייתה ליהודים שם לפני השואה (שהוחרמו על ידי הנאצים), והם מממנים כשליש מעלות בניית הצוללת, ועדיין יש להם תנאים (במקום לשתוק).
הנה ההוכחה שלעם הזה אין עמוד שדרה כלל.
בעניין של יהודי ארצות האסלאם שברחו מארצות הגולה והגיעו הנה חסרי כל הם הבליגו ובמקום להחרים רכוש ערבי ולהעביר לעולים אלו הם שיכנו אותם בצריפים במעברות, ואילו בעניין של ניצולי השואה העניין דומה - הם מניחים להם לסיים את חייהם בחרפה (לאחר שבן גוריון גזל את רוב כספי השילומים מגרמניה), ומצד שני גם נכנעים לגרמניה שדורשת בחוצפתה להסיר את הסגר מעזה.
-
ישראל מייצרת ומייצאת נשק יש את רפאל.כוונתי שיש נשק שחייבים לרכוש כמו צוללת גרעינית,מטוס חמקן,פצצה חודרת בונקר.
אם יצרת טנק מרכבה אין הדבר דומה ליצור צוללת.
אם יש שנה להוריד את הכור האירני ואין זמן לבנות חמקן או פצצה חודרת בונקר מה תעשה?יש דד ליין אי אפשר לחכות 10 שנים,זה איום קיומי עכשיו!
נראה אותך רפא מנסה לשכנע ישראלי לא לקנות מכונית תוצרת חוץ...עזוב מטוס,נתחיל בקטן.
אגב אני חייב להעיר משהו,ניצולי שואה פנו לעורכי דין פרטיים שיסדרו להם פנסיה מגרמניה כך עשו הורי,כלומר לא כל דבר המדינה תדאג לך,יש שוק פרטי.
אני בכלל בעד התערבות ממשלה מוגבלת אבל זה נושא נפרד.קח לדוגמא הרבה התנחלויות שנבנו בידי כסף פרטי,רוכשים ותורמים צדיקים מארה"ב.
-
ישראל מייצרת ומייצאת נשק יש את רפאל.כוונתי שיש נשק שחייבים לרכוש כמו צוללת גרעינית,מטוס חמקן,פצצה חודרת בונקר.
אם יצרת טנק מרכבה אין הדבר דומה ליצור צוללת.
אם יש שנה להוריד את הכור האירני ואין זמן לבנות חמקן או פצצה חודרת בונקר מה תעשה?יש דד ליין אי אפשר לחכות 10 שנים,זה איום קיומי עכשיו!
אני לא מדבר על התקפה הנוכחית (והעניין עם איראן), אלא באופן כללי.
כבר עשרות שנים (מאז ההסכם עם מצרים) ישראל הגבילה את עצמה מרצון.
יש לנו את היכולת הכלכלית (ובטח שאת המדעית) לייצר בעצמנו את הכלים ואת המערכות המתוחכמות, אך איננו עושים זאת (בגלל הפחד מארה"ב).
יש לנו את היכות לממן את הפרוייקטים השונים הללו על ידי עסקאות נשק עם מדינות ענקיות כגון הודו וסין (עסקאות שיכולות להגיע למליארדי דולרים), אך במקום זה אנו מתחננים לארה"ב וגרמניה שיבנו לנו כלי לחימה ושאף יממנו לנו את זה (ממש כמו קבצנים).
נראה אותך רפא מנסה לשכנע ישראלי לא לקנות מכונית תוצרת חוץ...עזוב מטוס,נתחיל בקטן.
רכב זה בכלל עסק פרטי.
אם אנשי עסקים ישראלים היו רוצים להקים חברת רכב ישראלית, אני הראשו שהייתי הולך לקנות.
ההשוואה אינה במקום. מטוס קרב זה צורך לאומי שימומן מכספי מסים, ואילו רכב זו מותרות פרטית שלך.
חברות הרכב הזרות לא עושות לך טובה כשהם מוכרים ליבואן הישראלי צי של רכבים. הם מקבלים כסף בעבור זה (בדיוק כמו ארה"ב שנותנת לך סעד של 3 מיליארד כדי שלא תהיה מתחרה שלהם בשוק אסיאתי - על 3 מיליארד שהם נותנים לך הם מרוויחים עשרות מיליארדים כל שנה מסקאות נשק עם מדינות דרום אמריקניות ואסיאתיות).
אגב אני חייב להעיר משהו,ניצולי שואה פנו לעורכי דין פרטיים שיסדרו להם פנסיה מגרמניה כך עשו הורי,כלומר לא כל דבר המדינה תדאג לך,יש שוק פרטי.
אני בכלל בעד התערבות ממשלה מוגבלת אבל זה נושא נפרד.קח לדוגמא הרבה התנחלויות שנבנו בידי כסף פרטי,רוכשים ותורמים צדיקים מארה"ב.
הרבה ניצולי שואה התעוררו (מאוחר אומנם אבל עדיין) לאחר שגילו מה בן גוריון ושרציו עשו עם כספי השילומים.
אין לסמוך על המדינה הזאת (שהוקמה על ידי גנבים ושקרנים).
כל ניצול שואה שרוצה את המעט שעוד הוא זכאי לו חייב לעשות את זה באופן פרטי.
דרך אגב - היום מתברר שגם ליהודים שחיו בתקופת השלטון הנאצי בצפון אפריקה מגיעה קצבה מהגרמנים, ורבים מהם (אלה שעדיין חיים) פנו לגרמניה באופן פרטי וכך זה צריך להיות.
-
סין קומוניסטית ועוזרת לאירן ולערבים.ארה"ב יותר ידידותית.
-
סין לא עוזרת לאף אחד. לסין פשוט לא אכפת מאף אחד. הם יעו כל דבר שוב להם בלי להתחשב באף אחד. אין להם בעלי ברית. כל מה שבא להם, הם עושים אם זה מביא רווח. אבל הם לא עושים שום דבר כעזרה. הכל עסקים אצלם.
-
סין קומוניסטית ועוזרת לאירן ולערבים.ארה"ב יותר ידידותית.
אצל סין הכל אינטרסים.
ברגע שהנפט נגמר לערבים הם לא נחשבים מבחינתם.
הטרגדיה היא שהייתה לנו הזדמנות לפתח יחסי מסחר גדולים מאד עם סין, אך פישלנו בגלל אותו סעד אמריקני (לכן אין מה לבוא בטענות לסינים).
ארה"ב אינה ידידותית, משום שידידים אינם מעודדים את ידידיהם להתאבד.
אצל ארה"ב הכל אינטרסים.
בגלל הקהילה היהודית החזקה שם קורה מצב שנשיא אמריקני מנסה לשמור את ישראל קרוב משום שהוא צריך את התמיכה היהודית מבחינה פוליטית.
אבל בגדול - הכל אינטרסים.