HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: יורם שפטל שולט על מרץ 16, 2012, 11:50:29
-
הזמר היהודי סמיר הללי, שהיה כוכב גדול בעולם הערבי, ניצל מהנאצים כשהסתתר במסגד הגדול של פאריס. שבע שנים לאחר מותו, מעורר סרט צרפתי חדש את השאלה: האם להכיר באימאם שהציל אותו כחסיד אומות העולם הערבי הראשון?
http://www.haaretz.co.il/magazine/1.1664864
-
נו אדון שפטל מה הפואנטה שלך?
-
היו ערבים שהצילו יהודים...אבל הם במיעוט.
אם אתה רוצה להכיר בו כחסיד אומות עולם, בבקשה...אבל זה לא ישנה כלום ביחס של הערבים כלפינו.
-
נו אדון שפטל מה הפואנטה שלך?
די מוזר שאיש דת מוסלמי לא עושה ג'יאהד או טבח ביהודים...הרי כתוב בקוראן "עבד אללה חביב יש יהודי מאחורי העץ והרוג אותו" או משהו כזה לא?
-
בוא ננסה למנות את כל חסידי אומות העולם (ע"פ טענתך) בעולם הערבי, כמה ידיים נצטרך? אחת או אחת וחצי?
אם אתה חושב שהמיעוט שבמיעוט הזה יכול להעיד על הכלל אתה טועה. וחוץ מזה אני דיי בטוח שהאימם הזה היה צריך משהו מהיהודי, הרי אתה בעצמך אמרת שהוא היה "כוכב" בעולם המוסלמי.
-
בוא ננסה למנות את כל חסידי אומות העולם (ע"פ טענתך) בעולם הערבי, כמה ידיים נצטרך? אחת או אחת וחצי?
אם אתה חושב שהמיעוט שבמיעוט הזה יכול להעיד על הכלל אתה טועה. וחוץ מזה אני דיי בטוח שהאימם הזה היה צריך משהו מהיהודי, הרי אתה בעצמך אמרת שהוא היה "כוכב" בעולם המוסלמי.
מה זה משנה? לרוב הערבים לא הייתה יכולת כזאת...הם אפילו לא גרים באירופה.
-
יש גם כאלה
-
הלו!!! מישהו כאן התבלבל :old_WTF_Aza:
"חסיד אומות העולם" מתייחס אך ורק לגוי המקיים 7 מצוות.
הציונים אומנם עיוותו כל מושג יהודי, אך יש להעמיד דברים על דיוקם.
תגדירו את הערבי ההוא איך שתרצו, אך מכאן ועד להגיד שעובד האלילים הזה היה חסיד אומות העולם הדרך ארוכה מאד.
-
הלו!!! מישהו כאן התבלבל :old_WTF_Aza:
"חסיד אומות העולם" מתייחס אך ורק לגוי המקיים 7 מצוות.
הציונים אומנם עיוותו כל מושג יהודי, אך יש להעמיד דברים על דיוקם.
תגדירו את הערבי ההוא איך שתרצו, אך מכאן ועד להגיד שעובד האלילים הזה היה חסיד אומות העולם הדרך ארוכה מאד.
מחילה אבל איסלאם הוא לא עבודת אלילים. יש ערבים שהם אנשים טובים זה לא סותר שרובם שבלים צמאי דם...
-
מחילה אבל איסלאם הוא לא עבודת אלילים. יש ערבים שהם אנשים טובים זה לא סותר שרובם שבלים צמאי דם...
אסלאם היא אם כל עבודת האלילים משום שהדת הזאת סותרת את 7 מצוות בני נח.
דנו בנושא הזה בעבר ואם אתה רוצה לפתוח שרשור חדש בנושא, אז בבקשה.
-
אסלאם היא אם כל עבודת האלילים משום שהדת הזאת סותרת את 7 מצוות בני נח.
דנו בנושא הזה בעבר ואם אתה רוצה לפתוח שרשור חדש בנושא, אז בבקשה.
תגיד מה שאתה רוצה אבל איסלאם היא לא עבודת אלילים. אין פסלים או שיתוף, חס וחלילה שלא תבין מדברי שאני חושב שהאיסלאם דת טובה או נכונה אבל עבודת אלילים היא לא,שקר-כן.
-
תגיד מה שאתה רוצה אבל איסלאם היא לא עבודת אלילים. אין פסלים או שיתוף, חס וחלילה שלא תבין מדברי שאני חושב שהאיסלאם דת טובה או נכונה אבל עבודת אלילים היא לא,שקר-כן.
אתה יהודי חכם שמבין עניין.
אין צורך לראות פסלים כדי שהדת תהיה עבודה זרה.
תעבור על רשימת 7 המצוות ותבדוק אם האסלאם לא סותר אחד מהם.
אם לא מצאת סתירה, אשמח שתודיע לי על כך, ואם מצאת אשמח שתגיד לי מהי הסתירה.
יותר פשוט מזה לא יכול להיות.
-
אתה יהודי חכם שמבין עניין.
אין צורך לראות פסלים כדי שהדת תהיה עבודה זרה.
תעבור על רשימת 7 המצוות ותבדוק אם האסלאם לא סותר אחד מהם.
אם לא מצאת סתירה, אשמח שתודיע לי על כך, ואם מצאת אשמח שתגיד לי מהי הסתירה.
יותר פשוט מזה לא יכול להיות.
הלוואי שהייתי חכם...אני לא מבין גדול באיסלאם אז אני לא יכול להגיד לך אבל אני מניח שאין שם עבודה זרה, עריות, אבר מן החי אין לי מושג, ברכת ה׳ אין, גזל אני מאמין שהם אוסרים ויש להם גם בתי משפט. בנוגע לשפיכות דמים, בעיקרון אני מאמין שעפ״י האיסלאם הרצח אסור (אלא אם כן הם מכנים אותו מלחמת ״מצווה״).
-
מי שסותר אחת משבע מצוות בני נוח הוא לא יכול להיות חסיד אומות העולם או גר תושב. אבל הוא עדיין לא עובד עבודת אלילים עד שיעבור על מצווה אחת בלבד מכל שבע מצוות בני נח, שהיא עבודת אלילים ממש.
לעבוד אלוהים אחרים. לומר שיש כביכול שתי רשויות, או שיש אלוהים אחרים וכו'.
-
הלוואי שהייתי חכם...אני לא מבין גדול באיסלאם אז אני לא יכול להגיד לך אבל אני מניח שאין שם עבודה זרה, עריות, אבר מן החי אין לי מושג, ברכת ה׳ אין, גזל אני מאמין שהם אוסרים ויש להם גם בתי משפט. בנוגע לשפיכות דמים, בעיקרון אני מאמין שעפ״י האיסלאם הרצח אסור (אלא אם כן הם מכנים אותו מלחמת ״מצווה״).
בקצרה, אבל ממש בקצרה (אם תרצה להרחיב בנושא, אז בבקשה פתח שרשור בנושא הספציפי הזה).
האסלאם מצווה את מאמיניו לרצוח כל מי שאינו מוסלמי (בהנחה שהוא לא מסכים להתאסלם), וכמובן לכבוש את כל העולם ולהחיל עליו את חוקי השריעה.
מצוות שפיכות דמים שחלה על בני נח מופרת כאן בצורה חד משמעית.
הלאה - יש הטועים לחשוב שהמילה אללה פרושה בעברית אלוהים, אך למעשה לא כך הדבר.
המילה אילא פרושה אלוהים, ואללה הוא האל המוסלמי (אותו "אל" המצווה לרצוח את כל ה"כופרים" ולכבוש את העולם).
בדיוק כמו שהנוצרים אומרים אלוהים אך מתכוונים ליש"ו, כך המוסלמים מתכוונים לאללה כשהם אומרים אלוהים.
בנוגע למשפט צדק - מישהו כבר הביא כאן כדוגמא את הסרט האיראני (המבוסס על סיפור אמיתי) על האשה האיראנית שהוצאה להורג רק משם שבעלה טען שהיא בגדה בו (משפט צדק? הצחקתני :old_tongue:).
לא ארחיב יתר על המידה, אך כבר אתה רואה שהאסלאם סותר כבר יותר ממצווה אחת מתוך 7.
עכשיו תגיד לי אתה אם מדובר בעבודה זרה או לא.
-
האל, אותו אל. המחלוקת היא מה האל מצווה. שאלמלא המחלוקת מה האל מצווה, לא היו שלוש דתות אלא דת אחת.
כשהנוצרים אומרים GOD, הם מתכוונים אך ורק לאל. כשהם אומרים LORD, לפעמים זה אלוהים ולפעמים זה הממזרון הצלוב.
להאמין בנביא שקר ובמצוות שקר, זה לא עבודה זרה. להאמין באל אחר, זו עבודה זרה. לכן אני מאמין שזה לא עבודה זרה. ולכן לימדו אותי מילדותי שאיסלאם זה לא עבודה זרה, אם כי הם חנטרישים גדולים.
-
האל, אותו אל. המחלוקת היא מה האל מצווה. שאלמלא המחלוקת מה האל מצווה, לא היו שלוש דתות אלא דת אחת.
כשהנוצרים אומרים GOD, הם מתכוונים אך ורק לאל. כשהם אומרים LORD, לפעמים זה אלוהים ולפעמים זה הממזרון הצלוב.
להאמין בנביא שקר ובמצוות שקר, זה לא עבודה זרה. להאמין באל אחר, זו עבודה זרה. לכן אני מאמין שזה לא עבודה זרה. ולכן לימדו אותי מילדותי שאיסלאם זה לא עבודה זרה, אם כי הם חנטרישים גדולים.
זו הטעות השכיחה בקרב יהודים.
לא מדובר באותו אל, כי אם באל אחר לחלוטין.
המוסלמים בכלל טוענים שאנו מאמינים בעזרא כבנו של אלוהים (בומה ליש"ו של הנוצרים).
המוסלמים מאמינים שמאז ומעולם כל הנביאים היו מוסלמים, ומעולם לא היה עם ישראל.
אפילו את עקידת יצחק הם עיוותו לעקידת ישמעאל.
הדמיון היחיד בינינו לבין המסלמים הוא ששנינו מדברים על אל שאין לו דמות, וכאן נגמר הדמיון (וגם את זה העתיק מחמד מהיאהוד).
דמיון אחד לא אומר שמדובר על אותו אל.
-
דבר אחד שאני לא מבין.
אם גם הם וגם אנחנו מדברים על אל אחד. חי עולמים, בורא ויוצר שאין בלתו. רק מתווכחים מה הוא אמר ומה אנחנו אמרנו ומי נביא ומי לא, אז איפה פה זה אל אחר?
-
דבר אחד שאני לא מבין.
אם גם הם וגם אנחנו מדברים על אל אחד. חי עולמים, בורא ויוצר שאין בלתו. רק מתווכחים מה הוא אמר ומה אנחנו אמרנו ומי נביא ומי לא, אז איפה פה זה אל אחר?
עצם העובדה שאנו מתווכחים על מה הוא אמר ומתי הוא ברא היא הוכחה שמדובר ש-2 דברים שונים לחלוטין.
זה כמו להגיד שהקוראן והתורה הם בבסיס אותו הדבר, רק שכתוב בספרים הללו דברים שונים זה מזה.
הייתכן שהם יעבדו אל שקורא לרצח (שפיכות דמים) של "כופרים" ללא כל סיבה מוצדקת ונקרא לזה אותו אל?
הייתכן שנכיר באליל שאומר שהיאהוד הם בני הקופים והחזירים ונאמר שזה אותו אלוהי ישראל רק בגירסא הערבית?
כמו שאמרתי מקודם - הדמיון היחיד הוא שהאליל שהם יצרו לעצמם הוא גם ללא צלם דמות (וגם זה מבוסס על היבדות שמחמד העתיק ממנה הרבה), וזה הכל.
העובדה שאין פסלים או צלמים במסגדים אינה אומרת בהכרח שלא מדובר בעבודה זרה.
ישנם לא מעט דתות אליליות שמקריבים מנחה לאליל בלתי נראה, אך האם נאמר שלא מדובר בעבודה זרה?
-
לא כל מי שאומר שטויות מפגרות בשם ה' עובד עבודה זרה. זה נביא שקר ויש לו דין שונה. וכך פוסק הרמב"ם.
עבודה זרה היא כל מי שעובד צורה או מלאך או כל דבר מלבד השם הגדול והנורא. כל מי שעובד עבודה זרה נכרת. מי שעובד בעדים והתראה נסקל ונתלה.
נביא שקר זה כל אחד שמתנבא בשם עבודת כוכבים, או שמתנבא בשם השם ונמצאה נבואתו שקר, או שביקש לעקור דבר מן התורה לעולם (להבדיל מנביא שנותן הוראת שעה ואומר שכרגע בגלל מצב מסויים צריך לעבור עבירה מסויימת, אבל רק עכשיו. לא תמיד).
נביא שקר נחנק.