HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: חיים בן_פסח על פברואר 12, 2012, 20:34:34
-
בס''ד
כהרגלנו שני סרטונים חדשים על אותו נושא - אחד בעברית, אחד באנגלית.
אנא דרגו, הגיבו, המליצו והוסיפו למועדפים. תוכלו להגיע לסרטון ביוטיוב כדי להגיב אם תלחצו פעמיים על הסרטון פה. זה רק יקח דקה. תודה.
1. בעברית:
http://www.youtube.com/watch?v=5ESNjns4MhQ
2. באנגלית:
http://www.youtube.com/watch?v=lUdUUslYvy8
-
חיים, אני חושב שרוב החברים כאן כבר יודעים מהם הסכנות מהאסלאם.
אני הייתי רוצה לבקש שתביא סרטונים מהסוג הזה דווקא על הנצרות.
הסכנה מהנצרות לדעתי הרבה יותר גדולה משום שזו סכנה שקטה (רוב היהודים היום חושבים שהנוצרים הם ידידים).
צריך לעורר את היהודים ולהראות להם מה אומרים עליהם בכנסיות ברחבי העולם.
-
rafoe, אני חושב שהדוגמא הכי טובה להבדל בין הנצרות לאסלאם זה דווקא בטלוויזיה.
מבחינת רוב הנוצרים היום הדת לא מכתיבה את דרך החיים. אני יודע שהנצרות כדת קוראת לכולם להתנצר, אבל בפועל לרוב הנוצרים היום לא ממש איכפת אם אתה יהודי או נוצרי. אפשר לראות את זה בהומור בתוכניות טלוויזיה שונות. אני בספק אם בטלוויזיה האיראנית תמצא בדיחות על מוחמד כמו שאפשר למצוא בדיחות על ישו בתוכניות אמריקאיות.
-
rafoe, אני חושב שהדוגמא הכי טובה להבדל בין הנצרות לאסלאם זה דווקא בטלוויזיה.
מבחינת רוב הנוצרים היום הדת לא מכתיבה את דרך החיים. אני יודע שהנצרות כדת קוראת לכולם להתנצר, אבל בפועל לרוב הנוצרים היום לא ממש איכפת אם אתה יהודי או נוצרי. אפשר לראות את זה בהומור בתוכניות טלוויזיה שונות. אני בספק אם בטלוויזיה האיראנית תמצא בדיחות על מוחמד כמו שאפשר למצוא בדיחות על ישו בתוכניות אמריקאיות.
נכון. לא מעט נוצרים כבר לא ממש נוצרים וממש לא אכפת להם אם תהרוס את הכנסיות בארץ או לא.
אחת הסיבות המרכזיות לכך היא משום קיומך כאן - לאחר שחרור ירושלים היה משבר אמונה גדול מאד בקרב הנוצרים. אם לאחר הקמת המדינה הכנסייה הקתולית עוד יכלה לחרטט את מאמיניה שייתכן ריבונות יהודית בארץ ישראל אך לא בירושלים, הרי שלאחר מלחמת ששת הימים כבר נגמרו התירוצים והרבה נוצרים פשוט הבינו שהדת שלהם היא לא יותר מסיפורי סבתא ללא כיסוי.
אך מצד שני ישנם קהילות נוצריות גדולות מאד שכן מאמינים שעל היהודים להתנצר (ולראיה כמות המסיונרים העצומה שבארץ), ושכן עושים הכל כדי למחוק את ההשפלה שבריבונות יהודית בירושלים (למרות שאני לא רואה כזאת), וזאת הסיבה שהם תומכים בלהט בפיתרון 2 המדינות.
אני מאד הייתי רוצה שחיים או כל מישהו אחר יביא כאן קצת דוגמאות מדרשות יום ראשון בכנסיות הנוצריות.
אנחנו תמיד מדברים כאן על שעדיף את החמאס וחיזבאללה על פני פת"ח משום שהשניים הראשונים גלויים ופתוחים לגבי כוונותיהם ואילו הפת"ח הרבה יותר חכם ומסתיר את כוונותיו (למרות שהכהניסטים מההתחלה ידעו על כוונותיהם), וכך גם במקרה הנ"ל - אני מעדיף אוייב מר ואכזר שמצהיר על כוונותיו על פני אוייב ערמומי שפועל כאוייב לכל דבר אך מתנהג כידיד.
וזו הסיבה שאני מייחל ליום שבו אירופה תיפול שדודה לרגלי האסלאם (כך יהיה לנו אוייב אחד פחות לחשוש מפניו).
-
אני מאמין שרוב הנוצרים מתייחסים למיסיונרים בצורה של טוב שיהיה, אם יזרמו איתם יזרמו, אם לא אז לא, לא באמת איכפת להם.
אנחנו כן צריכים להלחם בתופעה הזו, אבל להגיד על כלל הנוצרים אויב כמו שהרבה כאן מכלילים זו באמת הגזמה.
-
אני מאמין שרוב הנוצרים מתייחסים למיסיונרים בצורה של טוב שיהיה, אם יזרמו איתם יזרמו, אם לא אז לא, לא באמת איכפת להם.
אנחנו כן צריכים להלחם בתופעה הזו, אבל להגיד על כלל הנוצרים אויב כמו שהרבה כאן מכלילים זו באמת הגזמה.
תתייחס לזה כמו שאתה מתייחס לערבים.
דווקא אתה אמרת שלמרות שישנם ערבים שלא מעורבים בלחימה ישירה נגדנו, עדיין מדובר במלחמה וצריך להילחם בהם כעם מול עם ולא כיחידים.
גם במקרה הזה מדובר בקהילות שלמות (ולפעמים גם במדינות) שמממנות את המסיון.
אני לא מחפש את היחידים כי אם את המכלול.
הקהילות הנוצריות מממנות את המסיון כקהילה ולא כיחידים.
הותיקן, כמדינה, מברך את ארגוני המסיון בברכת הדרך לקראת משימותיהם בארץ הקודש.
-
ובכל זאת המלחמה של הנצרות ביהדות וביהודים היום, על אש נמוכה יותר. הרבה פחות פעילה. רוב הנוצרים שייכים לעולם המערבי. מקום שבו חשוב לרוב האנשים להציג את עצמם כיפים, מנומסים וליברלים. במקום שבו לפחות מן השפה ולחוץ פוסלים אנטישמיות, טרור ורדיפת יהודים.
בשונה מהערבושים שאילו הרסן יותר, יתפרצו עלינו כעדר של חיות רעות נטולות בינה. בלי לחשוב איך רואים אותם. בלי לחשוב על שום דבר חוץ מהשנאה ותאוות הרצח...
-
הגישה שלי עם הערבים היא כזו בגלל שזו מלחמה. אנחנו לא במלחמה עם הנוצרים. אולי תחרות לא הוגנת (כי אנחנו לא מנסיים לגייר) אבל ממש לא מלחמה. במיוחד כשאפשר לבלום את התופעה הזו בקלות אם נעיף מכאן את הארגונים המסיונריים.
יכול להיות שיש קהילות שלמות שתומכות בהם, אבל הרוב לא מתעניין לא מודע ולא איכפת לו. אי אפשר להתעלם מזה. אפשר להלחם בארגון בלי להלחם בכל מי שנוצרי.
-
בס''ד
העולם המערבי כן מנסה להשמיד את ישראל. אחרי שהאירופאים רצחו מעל 6 מיליון יהודים בשואה הי''ד, הפעם הם מעדיפים לעזור לערבים לעשות את העבודה המלוכלכת. לכן המערב תמיד לוחץ על ישראל להתאבד. הם דורשים שישראל תיסוג לגבולות אושוויץ כי הם יודעים שזה עלול לגרום לעוד שואה חס ושלום. והם כן רוצים שישראל והיהודים יעלמו. הם תמיד רצו את זה. העולם המערבי הוא אדום (עשו). כמו שחז''ל לימדו אותנו: "עשו שונא ליעקב".
-
בס''ד
העולם המערבי כן מנסה להשמיד את ישראל. אחרי שהאירופאים רצחו מעל 6 מיליון יהודים בשואה הי''ד, הפעם הם מעדיפים לעזור לערבים לעשות את העבודה המלוכלכת. לכן המערב תמיד לוחץ על ישראל להתאבד. הם דורשים שישראל תיסוג לגבולות אושוויץ כי הם יודעים שזה עלול לגרום לעוד שואה חס ושלום. והם כן רוצים שישראל והיהודים יעלמו. הם תמיד רצו את זה. העולם המערבי הוא אדום (עשו). כמו שחז''ל לימדו אותנו: "עשו שונא ליעקב".
אני חושב שהרבה פיות ייסתמו אם תביא כאן סרטונים עם קטעי דרשות מהכנסיות השונות (מכל העולם) כדי להוכיח שהנצרות היא אוייב מסוכן לא פחות.
-
חיים וrafoe, אתם לא באמת יכולים להשוות בין התמיכה שמקבלים החמאס והפתח על הלחימה שלהם ביהודים מהערבים לבין התמיכה שמקבלים ארגונים מסיונרים מהנוצרים. רוב הנוצריםלא מתעניינים בכלל בארגונים האלה. גם אם חיים ימצא דרשות בכנסיות, הוא ימצא דרשות מעטות בכנסיות מאוד ספציפיות של ניאו נאצים וכאלה. מה שבאסלאם נחשב הנורמה בנצרות כן נחשב לקיצון ולא זוכה לתמיכה כמעט בעולם הנוצרי. מה גם שבניגוד למוסלמים, נוצרים מבקרים הרבה פחות בכנסיה אם בכלל.
וחיים, אם המערב כן פועל כנגד ישראל, וגם זה לא מדויק, זה לא באשמת הנצרות אלא נובע ממניעים אחרים.
-
חיים וrafoe, אתם לא באמת יכולים להשוות בין התמיכה שמקבלים החמאס והפתח על הלחימה שלהם ביהודים מהערבים לבין התמיכה שמקבלים ארגונים מסיונרים מהנוצרים. רוב הנוצריםלא מתעניינים בכלל בארגונים האלה. גם אם חיים ימצא דרשות בכנסיות, הוא ימצא דרשות מעטות בכנסיות מאוד ספציפיות של ניאו נאצים וכאלה. מה שבאסלאם נחשב הנורמה בנצרות כן נחשב לקיצון ולא זוכה לתמיכה כמעט בעולם הנוצרי. מה גם שבניגוד למוסלמים, נוצרים מבקרים הרבה פחות בכנסיה אם בכלל.
וחיים, אם המערב כן פועל כנגד ישראל, וגם זה לא מדויק, זה לא באשמת הנצרות אלא נובע ממניעים אחרים.
העניין הוא מאד פשוט (לא צריך לסבך אותו).
הנוצרים והמוסלמים שונאים אותנו (מי יותר ומי פחות זה לא משנה. העיקר הוא שיש להם מכנה משותף).
הנוצרים ניסו מאות שנים למחוק אותנו פיזית, ולמרות שהיכו בנו קשות (יותר קשה מאשר המוסלמים יצליחו אי פעם) אנו עדיין קיימים.
המוסלמים ממשיכים כעת את מה שהנוצרים לא הצליחו לסיים, והנוצרים תומכים בהם בשתיקה (מצד אחד), ובתמיכה באו"ם (מצד שני) שמתבטאת בתמיכה נלהבת של אירופה הנוצרית בפתרון 2 המדינות ובחלוקת ירושלים.
נשאלת השאלה למה הנוצרים כל כך נלהבים שישראל תמסור את מזרח ירושלים לידי הערבים?
אם הם כבר "לא כל כך דתיים", אז מדוע הם מתעקשים למחוק את החרפה (מבחינתם) שנקראת "ריבונות יהודית בירושלים"?
אם הם כבר לא כל כך דתיים אזי שממש לא מעניין אותם מי שולט בירושלים, והם כלל לא צריכים ללחוץ על ישראל לוותר על ריבונותה (לכאורה) בירושלים ובהר הבית.
רק נוצרי מאמין ילחץ על ישראל לוותר על ירושלים (משום שהוא יודע שכל דקה נוספת שבה יהודי שולט בירושלים היא עוד דקה שמעכבת את יש"ו מלחזור).
קחו לדוגמא את האוונגליסטים - מדובר לכאורה בתומכי ישראל הגדולים ביותר: הם בעד שכל היהודים יעלו לארץ, ובעד גירוש הערבים מארץ ישראל.
לכאורה מדובר פה על יחסי אהבה בינינו לבינם, לא?
אז מה בכל זאת המלכוד כאן? מדוע אנו (בתנועה זו) כל כך חשדניים כלפיהם?
הרי הם תורמים להתנחלויות מליונים כל שנה, והם עושים רבות למען תדמיתה של ישראל בארה"ב.
למה לנו להיות נגדם?
משום שגם להם יש מניע, והוא ממש לא נסתר. הם אומרים את זה בגלוי וללא שום בושה.
כל היהודים צריכים לחזור לארץ ישראל, להקים מדינה יהודית, להתנצר, ואז ה"משיח" ישוב וימלוך על העולם.
זוהי הסיבה לתרומותיהם, וזוהי גם הסיבה למליונים שהם שופכים כאן כל שנה על ארגוני מסיון שונים (מי ששמע על ה"משיחיים" יודע על מה אני מדבר).
לבוא ולהגיד שלנוצרים לא ממש אכפת, ושלשנאה שלהם כלפינו אין ממש קשר לדת זה זילזול בנוצרים, ולעג לאינטיליגנציה האנושית.
הנוצרים יודעים היטב שהם לא יכולים לסיים את מה שהתחילו, ולכן הם תומכים בערבים ואף סומכים עליהם שיעשו עבורם את העבודה.
העובדה שהערבים עצמם לא מצליחים לעמוד בציפיות של הנוצרים מתסכלת גם את הערבים וגם את הצלבנים עצמם.
ואתה יודע מה? אני לא צריך דרשה כזו או אחרת מכנסייה מסויימת כדי לדעת מיהו האוייב הנוצרי.
דבר לא השתנה. השנאה כלפינו עודנה קיימת (היא רק מחכה להזדמנות לפרוץ החוצה). גם הנאצים יש"ו לא היו דתיים (אפשר להגיד שהם היו פגאניים וכלל לא היה להם קשר לנצרות), אבל בכל זאת הם השקיעו מאמצים רבים כדי לקבל את תמיכת הכנסייה הקאתולית (לא שהם היו צריכים להתאמץ כל כך).
הנוצרי לא חייב להיות דתי כדי לשנוא את היהודי. מספיק שהוא יודע מי "רצח" את ה"משיח" שלו (זה מספיק).
-
הטיעון שלך לגבי החזרה של ישו לדעתי לא מחזיק ואני יגיד לך למה.
הכנסיה באמת אוכלת את עצמה על זה שירושלים בידי היהודים, אבל עוד פעם, ריצ'ראד הנוצרי שחי את חייו בכיף בארה"ב או בריטניה לא סופר לא את האפיפיור ולא את הכנסיה.
הסיבה שלדעתי המערב תומך בפתרון 2 המדינות הוא א- אנחנו נותנים להם את המנדט להכתיב לנו מדיניות (בין אם איך ומתי לצאת למלחמה באויבים שלנו ובין אם לבנות או לא לבנות) וב- מבחינה פוליטית, הרבה יותר נוח להם שיהיה כאן שלום בגלל יחיסהם עם מדינות ערב. הכל עניין של נוחות כלכלית ופוליטית, שום קשר לישו.
אף החלטה שנעשית (אפילו ע"י המוסלמים) אינה נטו דתית, תמיד יש לה מניע כלכלי או פוליטי כזה או אחר, הדת מקסימום משמשת כדי להלהיב את ההמונים, מה שהיום במערב כבר לא תופס. לגבי הכנסיה, היא משחקת עם עצמה היום, רוב המערביים לא סופרים אותה.
אני לא בא ואומר שאנחנו יקירי הנצרות, ממש לא, אבל שוב הם לא האויב, מקסימום הכנסיה (שהיום משחקת בפוליטיקה ואפילו היא יודעת שהדת הנוצרית זה בולשיט) היא ששונאת אותנו רק כי זה רווחי לה כלכלית.
-
הטיעון שלך לגבי החזרה של ישו לדעתי לא מחזיק ואני יגיד לך למה.
הכנסיה באמת אוכלת את עצמה על זה שירושלים בידי היהודים, אבל עוד פעם, ריצ'ראד הנוצרי שחי את חייו בכיף בארה"ב או בריטניה לא סופר לא את האפיפיור ולא את הכנסיה.
הסיבה שלדעתי המערב תומך בפתרון 2 המדינות הוא א- אנחנו נותנים להם את המנדט להכתיב לנו מדיניות (בין אם איך ומתי לצאת למלחמה באויבים שלנו ובין אם לבנות או לא לבנות) וב- מבחינה פוליטית, הרבה יותר נוח להם שיהיה כאן שלום בגלל יחיסהם עם מדינות ערב. הכל עניין של נוחות כלכלית ופוליטית, שום קשר לישו.
אף החלטה שנעשית (אפילו ע"י המוסלמים) אינה נטו דתית, תמיד יש לה מניע כלכלי או פוליטי כזה או אחר, הדת מקסימום משמשת כדי להלהיב את ההמונים, מה שהיום במערב כבר לא תופס. לגבי הכנסיה, היא משחקת עם עצמה היום, רוב המערביים לא סופרים אותה.
אני לא בא ואומר שאנחנו יקירי הנצרות, ממש לא, אבל שוב הם לא האויב, מקסימום הכנסיה (שהיום משחקת בפוליטיקה ואפילו היא יודעת שהדת הנוצרית זה בולשיט) היא ששונאת אותנו רק כי זה רווחי לה כלכלית.
אז אני כנראה הוזה כשאני רואה בערוצים הזרים כנסיות מלאות בכל העולם בחג המולד.
אתה עדיין לא הפנמת שלמרות שהנוצרי הממוצע לא דתי כמו בעבר, עדיין יש בו שנאה כלפי ישראל.
הוא לא צריך יותר מאשר את הידיעה שהיהודי הוא רוצח (רצח את יש"ו), גנב (עושק את הכלכלה), ותחמן (איכשהו תמיד היהודי הוא העשיר והמוצלח).
ואל תטעה - השנאה כרגע מופנמת ומרוסנת, אך סופה להתפרץ בסופו של דבר, ואני לא מקנא בכל היהודים שהחליטו להישאר בגלות ביום שזה יקרה.
השנאה העצורה בעולם הנוצרי תתפרץ בסופו של דבר עם או בלי התערבות הכנסייה.
וזו הסיבה שאני מייחל כל יום לצונאמי אסלאמי שישטוף את היבשת הארורה הזאת וישטוף על הדרך את בני האומות הארורות היושבות על אותה אדמה ארורה.
-
אני מניח שעוד מספר שנים נדע מי צדק.
-
אני מניח שעוד מספר שנים נדע מי צדק.
הנבואה ניתנה לשוטים.
מה שתיארתי לך היא המציאות כפי שהיא.
העולם הנוצרי לא סובל אותנו עם או בלי קשר לריבונות יהודית בארץ ישראל.
הריבונות היהודית בארץ ישראל רק הגבירה את השנאה (היא מוסתרת אך מדובר בחבית חומר נפץ).
מתי היא תתפרץ? קטונתי מלתת תחזיות (זה יכול לקרות בעוד שנה, בעוד 10 שנים, ואולי בעוד 30 שנה), אבל בדבר אחד אני בטוח לחלוטין: לא סיימנו עם הנצרות (בקושי התחלנו).
זו הסיבה שאני מעדיף שהאסלאם יכחיד את האומות הללו ואת הדת הזו (אני מעדיף אוייב אחד מר ואכזרי ככל שיהיה מאשר 2 אוייבים).
-
הנבואה ניתנה לשוטים.
מה שתיארתי לך היא המציאות כפי שהיא.
העולם הנוצרי לא סובל אותנו עם או בלי קשר לריבונות יהודית בארץ ישראל.
הריבונות היהודית בארץ ישראל רק הגבירה את השנאה (היא מוסתרת אך מדובר בחבית חומר נפץ).
מתי היא תתפרץ? קטונתי מלתת תחזיות (זה יכול לקרות בעוד שנה, בעוד 10 שנים, ואולי בעוד 30 שנה), אבל בדבר אחד אני בטוח לחלוטין: לא סיימנו עם הנצרות (בקושי התחלנו).
זו הסיבה שאני מעדיף שהאסלאם יכחיד את האומות הללו ואת הדת הזו (אני מעדיף אוייב אחד מר ואכזרי ככל שיהיה מאשר 2 אוייבים).
בקרב הוגן ואמיתי כשהכפפות מוסרות, אין לנו סיכוי מול אף אחד מהם. במיוחד לא במצב שהעם נמצא בו (מבחינת המוכנות להלחם) אז להפך, עדיף לתת להם להתכסח ביניהם בתקווה שיחלישו אחד את השני. זה התרחיש האידיאלי.
-
הגישה שלי עם הערבים היא כזו בגלל שזו מלחמה. אנחנו לא במלחמה עם הנוצרים. אולי תחרות לא הוגנת (כי אנחנו לא מנסיים לגייר) אבל ממש לא מלחמה. במיוחד כשאפשר לבלום את התופעה הזו בקלות אם נעיף מכאן את הארגונים המסיונריים.
יכול להיות שיש קהילות שלמות שתומכות בהם, אבל הרוב לא מתעניין לא מודע ולא איכפת לו. אי אפשר להתעלם מזה. אפשר להלחם בארגון בלי להלחם בכל מי שנוצרי.
מה עם ערבים נוצרים?
-
מה עם ערבים נוצרים?
אנחנו נלחמים מול 2 אויבים. הדת המוסלמית, והלאום הערבי. האסלאם רוצה להשליט את הדת שלו בכל העולם, והלאום הערבי לא מוכן לקבל יישות מדינית יהודית בא"י.
-
אנחנו נלחמים מול 2 אויבים. הדת המוסלמית, והלאום הערבי. האסלאם רוצה להשליט את הדת שלו בכל העולם, והלאום הערבי לא מוכן לקבל יישות מדינית יהודית בא"י.
יש לנו כמה אויבים, ולא רק 2. וכבר היה לנו ויכוח בעבר על הנצרות, אמרתי את מה שהיה לי להגיד, חבל שאתה ממשיך לראות בהם פחות אויב.
ואגב, אם נסתכל על היום הזה למשל, רוב הישראלים חוגגים את חג הוולנטיין יש"ו, זה לא מספיק בשבילך כדי להבין שהם משתמשים במוח של היהודים? זה לא מסיון? הנוצרים גרועים יותר משום שהם שקטים יותר ומשום שהם גורמים לאנשים כמוך להאמין שהם פחות אויבים שלנו.
-
כולם שונאים אותנו. ערבושים נוצרים, מוסלמים, נוצרים בלי ערבושים...
-
יש לנו כמה אויבים, ולא רק 2. וכבר היה לנו ויכוח בעבר על הנצרות, אמרתי את מה שהיה לי להגיד, חבל שאתה ממשיך לראות בהם פחות אויב.
ואגב, אם נסתכל על היום הזה למשל, רוב הישראלים חוגגים את חג הוולנטיין יש"ו, זה לא מספיק בשבילך כדי להבין שהם משתמשים במוח של היהודים? זה לא מסיון? הנוצרים גרועים יותר משום שהם שקטים יותר ומשום שהם גורמים לאנשים כמוך להאמין שהם פחות אויבים שלנו.
צודקת.
שכחתי שהיום המוני יהודונים עסוקים בסגידה ל"אל האהבה".
-
אתם באמת רואים בוולנטיין סגידה לנצרות או מיסיון? יכול להיות, אני לא רואה את זה ככה. רוב האנשים שאני מכיר מנצלים את היום הזה כדי לבלות עם בן/בת הזוג קצת זמן ביחד. זהכל כך נורא?
-
אתם באמת רואים בוולנטיין סגידה לנצרות או מיסיון? יכול להיות, אני לא רואה את זה ככה. רוב האנשים שאני מכיר מנצלים את היום הזה כדי לבלות עם בן/בת הזוג קצת זמן ביחד. זהכל כך נורא?
אם יהודון מסויים באמת צריך מועד נוצרי כדי להביא לאשתו פרחים או כדי לבלות איתה, אז הוא סמרטוט ולא גבר.
אין לנו מה לשמוח ביום שמחתם של עובדי האלילים.
יש לנו די והותר ימים ומועדים לשמוח בהם.
-
אם יהודון מסויים באמת צריך מועד נוצרי כדי להביא לאשתו פרחים או כדי לבלות איתה, אז הוא סמרטוט ולא גבר.
אין לנו מה לשמוח ביום שמחתם של עובדי האלילים.
יש לנו די והותר ימים ומועדים לשמוח בהם.
אין שום דבר רע בלהביא פרחים לאישתך ביום שנהוג לעשות את זה בכל העולם. מה פסול בזה? אין פה סגידה לאלוהים אחרים, זה בסך הכל נורמה.
-
אין שום דבר רע בלהביא פרחים לאישתך ביום שנהוג לעשות את זה בכל העולם. מה פסול בזה? אין פה סגידה לאלוהים אחרים, זה בסך הכל נורמה.
בשביל מה זה טוב?
אתה אוהב אותה? תביא לה פרחים אם זה מה שעושה לה טוב...צריך יום מיוחד בשביל זה?
-
לא רק זה. בתור אדם בעל זהות יהדית, אתה צריך להתרחק בדווקא מכל דבר נוצרי. זה נהוג בכל העולם בגלל שלוח השנה הנוצרי נהוג בכל העולם. לא בגלל שזה לא קשור לדת. היום הזה היה יום דתי נוצרי במשך יותר מאלף וחמש מאות שנים.
להיתמם בגלל שלא מסוגלים להתאפק מלחגוג את כל החגים הנוצריים, זה מעיד על חוסר ביהדות, חוסר באמת, חוסר בעמוד שדרה וחוסר כבוד! :old_WTF_Aza:
-
אין שום דבר רע בלהביא פרחים לאישתך ביום שנהוג לעשות את זה בכל העולם. מה פסול בזה? אין פה סגידה לאלוהים אחרים, זה בסך הכל נורמה.
דרך אגב - אפילו בעיתון החילוני "ישראל היום" כינו את היום הזה "יום האהבה הנוצרי".
אז מי אני שיטען אחרת?
-
אם זה חג דתי כמו חג המולד, אז כן אתם צודקים שלא צריך לחגוג את זה, אבל אם זו בסך כל מסורת או משהו בלי מאפיין דתי, אני לא רואה את הבעיה.
-
אם זה חג דתי כמו חג המולד, אז כן אתם צודקים שלא צריך לחגוג את זה, אבל אם זו בסך כל מסורת או משהו בלי מאפיין דתי, אני לא רואה את הבעיה.
חג דתי או לא חג דתי זה עדיין עבודה זרה.
-
חג דתי או לא חג דתי זה עדיין עבודה זרה.
אם זה לא חג דתי, איך זו עבודה זרה?
-
אם זה לא חג דתי, איך זו עבודה זרה?
בוא נחשוב באמת איך זה עבודה זרה.. לא מספיק שוולנטיין זה אליל מאגדה נוצרית קתולית?
-
בוא נחשוב באמת איך זה עבודה זרה.. לא מספיק שוולנטיין זה אליל מאגדה נוצרית קתולית?
אין בלצאת עם חברה שלך או אישתך שום אספקט של סגידה לאל אחר.
-
זה חג דתי מאחר וכמו שסיפרתי לך, במשך יותר מאלף וחמש מאות שנה, היום הזה מסומן כיומו של סנט וולנטיין, "קדוש" נוצרי, יום שנקבע על ידי אפיפיור כיומו של וולנטיין, שבנצרות הוא פטרון האוהבים בלה בלה בלה.
בכך שבעיניך היום הזה הוא יום רומנטי בשונה משאר ימים, אתה בעצם מודה בקדושתו של אותו וולנטיין, אתה מודה שיש בעיניך ערך לקביעתו של אותו אפיפיור, ובכך אתה בעצם מודה שאתה מאמין בנצרות. עבודה זרה או לא ?
מה הלחץ לחוג כל תאריך נוצרי ארור? אין לך מספיק תאריכים יהודיים על מנת לזכור, לקדש, לשמוח, לאהוב ולחגוג ?
-
אין בלצאת עם חברה שלך או אישתך שום אספקט של סגידה לאל אחר.
מה הבעיה לצאת איתה בימים אחרים? אתה באמת חייב יום "מיוחד" בשביל לצאת איתה? אתה רציני?
-
מה הבעיה לצאת איתה בימים אחרים? אתה באמת חייב יום "מיוחד" בשביל לצאת איתה? אתה רציני?
אתם צודקים בקטע הזה שאפשר לעשות את זה בכל זמן אחר, אבל השאלה היא האם מועדים של דתות אחרות הן בהכרח זמנים שאנחנו צריכים לעשות הפוך. מה הבעיה בלצאת עם חברה שלך גם ביום הזה? לא בקטע של "יום האהבה הנוצרי היום, אז אני וחברה שלי נצא" אלא יותר בכיוון של "אני יוצא עם חברה שלי והיום יום האהבה"
-
אתם צודקים בקטע הזה שאפשר לעשות את זה בכל זמן אחר, אבל השאלה היא האם מועדים של דתות אחרות הן בהכרח זמנים שאנחנו צריכים לעשות הפוך. מה הבעיה בלצאת עם חברה שלך גם ביום הזה? לא בקטע של "יום האהבה הנוצרי היום, אז אני וחברה שלי נצא" אלא יותר בכיוון של "אני יוצא עם חברה שלי והיום יום האהבה"
למה בכלל לציין את היום הגויי הזה בכלל? זה כמו לצעוק לעולם "אתם חוגגים יום אהבה ואני וחברה שלי יוצאים ביום הזה" זה רק מוכיח שהיום הזה כן נותן לך סיבה לצאת איתה למרות שאתה לא אומר את זה ישירות.
מה שמזכיר לי שהרבה אומרים שהם לא חוגגים סילבסטר אבל יוצאים ביום הזה כי בא להם. כאילו על מי אתם עובדים?
-
מה שמזכיר לי שהרבה אומרים שהם לא חוגגים סילבסטר אבל יוצאים ביום הזה כי בא להם. כאילו על מי אתם עובדים?
אפשר לעבוד על כל אחד, אבל לא על הקב"ה.
ישנם יהודונים מהזן הנחות ביותר שאף חוגגים את יום העצמאות של ארה"ב (וגם אז התירוץ שלהם הוא "למה לא לשמוח?").
-
אתם צודקים בקטע הזה שאפשר לעשות את זה בכל זמן אחר, אבל השאלה היא האם מועדים של דתות אחרות הן בהכרח זמנים שאנחנו צריכים לעשות הפוך. מה הבעיה בלצאת עם חברה שלך גם ביום הזה? לא בקטע של "יום האהבה הנוצרי היום, אז אני וחברה שלי נצא" אלא יותר בכיוון של "אני יוצא עם חברה שלי והיום יום האהבה"
אחרי כל ההיתממוות האלה, אם תנסה פעם לחקור את האמת בלי כל העטיפות והרמאויות, שאל את עצמך את השאלה הבאה. מי קבע את היום הזה כיום האהבה? מה הפך את היום הזה ליום האהבה?
כמו שאמר ריפו. אתה יכול לרמות אפילו את עצמך. את האלוהים, אתה לא יכול לרמות.
עוד נקודה שהעלית, אז.. כן. במועדים של דתות אחרות, אנחנו צריכים לעשות הפוך. בהלכה כתוב שלפני ימי אידם לא עוסקים עם הגויים בדברם יעזרו להם לעבור את החג, שלא לדבר על פעולה שתיראה כאילו אנחנו חוגגים את החג שלהם.
יש את ההלכה שאם הגויים נוהגים לשרוך את נעליהם בשרוכים אדומים, היהודים ישרכו בשחורים, וכן אם הגויים שורכים בשחורים, היהודים ישרכו באדומים.
השאלה היא תמיד עד כמה הזהות שלך כיהודי חשובה, או שיותר חשוב לך להשתלב במשפחת העמים, ולכן אתה מתאמץ לחקות אותם ולנהוג כמותם, במקום להסתייג בגאווה ובכוונה מדרכיהם וחגיהם....
-
השאלה היא תמיד עד כמה הזהות שלך כיהודי חשובה, או שיותר חשוב לך להשתלב במשפחת העמים, ולכן אתה מתאמץ לחקות אותם ולנהוג כמותם, במקום להסתייג בגאווה ובכוונה מדרכיהם וחגיהם....
זה די מזכיר לי את המדינה הזאת שקבעה את יום השואה דווקא בחודש ניסן (חודש שצריך להרבות בו בשמחה).
וכאילו שלא די בכך - הם גם קבעו שהזיכרון יהיה על ידי צפירה (מנהג אלילי לחלוטין).
עוד בתור ילד (שלא ידעתי כלום תודות למערכת החינוך) אני זוכר איך אני וחבריי היינו צוחקים במהלך הצפירה המגוחכת הזאת למרות שידעתי שהמאורע כלל אינו מצחיק (כנראה בתת מודע ידעתי עד כמה המעמד מגוחך).
-
בחודש אדר מרבים בשמחה.
יום הזכרון ויום השואה נקבע בספירת העומר. ימים שנקבעו כבר לפני 1900 שנה כימי אבל וחשבון נפש לאומיים.
כמובן שגם את יום השמחה שלהם "יום העצמאות", הם קבעו באותם ימים.
מנהג הצפירה אווילי והוא חלק מהנהיה אחר דרך העמים, כפי שציינת.
אצלנו בחיידר לא היינו עומדים בצפירה, אבל היינואומרים פרק תהילים או משנה לעילוי נשמת הנספים. כדרך היהודים מזה שנים...