HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => מערכת החדשות => נושא נשלח על ידי: JewishGirl על פברואר 08, 2012, 19:14:51
-
יו"ר הכנסת העביר לתלמידים שיעור באזרחות והעלה את סוגיית חוק טל להצבעת המשתתפים. רוב גורף הצביע נגד.
בשיעור באזרחות שהעביר היום (ד), יו"ר הכנסת, ראובן (רובי) ריבלין, במסגרת אירועי יום ההולדת ה-63 של הכנסת הועלתה סוגיית "חוק טל" להצבעתם של בני הנוער.
ריבלין תאר בפני בני הנוער את תהליכי קבלת ההחלטות בכנסת: "זהו יום ההולדת של הכנסת ואנחנו גאים בה. זאת כנסת שרבים מבקרים אותה אך רבים עוד יותר רוצים להיות בה. רובכם הבעתם את עמדתכם שלמרות התדמית השלילית אתם מעוניינים להיות חברי כנסת. שמעתי בתדהמה שג'רמי אטייה עולה מאתיופיה ביקש להיכנס למועדון וסירבו לו בגלל מוצאו, הבחור הזה יהיה היום אורח ביציע הכבוד של הכנסת, בכנסת אין סלקציה הכנסת היא של כולם".
ריבלין המשיך ואמר: "יש הבדל יסודי אחד בין הכנסת לבין כל זירת ויכוח אחרת, והיא העובדה שזו הזירה היחידה שלאחר כל הויכוחים מתקבלות בה גם הכרעות שמחייבות את כולנו. הכול מוכרע כאן, גם נושאים שקורעים את העם כמו "חוק טל" ".
ריבלין הציג שיקולים בעד ונגד "חוק טל", ופתח את הנושא לדיון התפתח עם בני הנוער. תלמידה מפתח תקוה אמרה: "אני נגד החוק. החוק הזה הוא בושה, אם אתה נותן אתה יכול לצפות לתמורה. אם לחרדים מגיעות זכויות כאזרחים, הם גם צריכים לתת". חנין מכפר נחף אמרה בדיון: "אני בעד החוק, אין לי בעיה עקרונית עם שירות אזרחי, אבל לא ניתן לחייב את המיעוט הערבי לשרת שירות אזרחי ולהמשיך להפלות אותו למול הרוב היהודי". שחר מסניף בית"ר בפתח תקוה אמרה: "אני אשרת בצבא, ואם אני יכולה לשרת כל אחד יכול. אם בעבר שירתו חרדים בצבא הם יכולים גם היום לשרת ולשמור על אמונתם".
לעומתה, מאור מתיכון גולדה בפתח תקוה אמר: "אני בעד חוק טל יש ערך בשמירה על העם ועל התורה, עלינו לכבד את אורח החיים התורני של החרדים ולא לכפות עליהם. חוק טל הצליח לקדם דברים דווקא בגלל שהיה בהסכמה".
בסופו של הדיון נערכה הצבעה ובני הנוער הכריעו ברוב מוחלט נגד חוק טל. יו"ר הכנסת שיבח את הדיון וסיכם אותו, לדבריו: "פרלמנט הנוער מביע את דעתו לא פחות טוב מחברי הכנסת, אבל זאת החלטה שיכולה לקרוע את העם. עליכם לקחת זאת בחשבון ולהבין היטב את תוצאות הצבעתכם. אני אומר בוודאות שהרוב המוחלט בפורום זה, רוב החברים, הצביעו נגד חוק טל".
מקור: ערוץ 7
-
ה"עם" שמר ריבלין מדבר עליו מורכב כבר ממאות אלפי גויים דוברי עברית (כבר לא יודעים אם האדם שמדבר איתנו בעברית הוא יהודי).
בעתיד הלא רחוק נצטרך לנהל פנקסי יוחסין (אולי בעצם כדאי להתחיל מעכשיו) משום שעם כל ה"גיורים" שמתחוללים כאן כבר לא יודעים מי פה יהודי ומי לא.
תזכרו - לא כל מי שרשום לו 'יהודי' בתעודת זהות הוא יהודי.
-
מי הצביע נגד? ערבושה<? רוסיה <? נו שוין...
-
הנוער צודק.
-
הנוער טפש.
זה אותו נוער שרץ להצביע לעלה ירוק או להתמסטל בהודו.
הנוער צודק... אה?
-
הנוער טפש.
זה אותו נוער שרץ להצביע לעלה ירוק או להתמסטל בהודו.
הנוער צודק... אה?
זה אותו נוער שרוצה להטיס את הערבים החוצה.
-
זה אותו נוער שרוצה להטיס את הערבים החוצה.
ממש...
-
זה אותו נוער שרוצה להטיס את הערבים החוצה.
תמיד אתה חייב להיתמם? תמיד? הם ציטטו רוסיה שרוב הסיכויים שהיא גויה, הם ציטטו ערבושה, וציטטו עוד שמאלנים שונאי דת ויהדות.
-
ברור שהם נגד חוק טל!
הרי התקשורת מפיצה שקרים תעמולה 18 שעות ביממה נגד החרדים ויותר קל לשכנע בני נוער ולא אנשים מבוגרים יותר.
-
תשמעו...אני נגד החוק הזה ולא בגלל שקרים ותעמולה כזאת או אחרת.
אני פשוט לא רואה שום סיבה שהם לא ישרתו בצבא ויעבדו כמו בכל מקום אחר וכמו כל אדם אחר:
http://he.wikiquote.org/wiki/%D7%A8%D7%9E%D7%91%22%D7%9D#.D7.A2.D7.9C_.D7.A2.D7.91.D7.95.D7.93.D7.AA_.D7.9B.D7.A4.D7.99.D7.99.D7.9D
הם יכולים עדיין לשמור מצוות וללמוד תורה.
-
בני הנוער שהצביעו זה לא רק ה4 שצוטטו, אלא בני נוער מכל הארץ, אותם בני נוער שלפני מספר שבועות הביאו סקר שהראה שהרוב בהם הוא ימני. אין פה שום היתממות.
-
תשמעו...אני נגד החוק הזה ולא בגלל שקרים ותעמולה כזאת או אחרת.
אני פשוט לא רואה שום סיבה שהם לא ישרתו בצבא ויעבדו כמו בכל מקום אחר וכמו כל אדם אחר:
http://he.wikiquote.org/wiki/%D7%A8%D7%9E%D7%91%22%D7%9D#.D7.A2.D7.9C_.D7.A2.D7.91.D7.95.D7.93.D7.AA_.D7.9B.D7.A4.D7.99.D7.99.D7.9D
הם יכולים עדיין לשמור מצוות וללמוד תורה.
נראה אותך נותן להם סיבה מספיק טובה למה להתגייס לצבא ההשמה ליהודים, ולעבוד במקומות שעובדים בהם גויים ברשות המדינה האנטישמית "ישראל".
-
נראה אותך נותן להם סיבה מספיק טובה למה להתגייס לצבא ההשמה ליהודים, ולעבוד במקומות שעובדים בהם גויים ברשות המדינה האנטישמית "ישראל".
אם הם יכולים לקבל כסף מהמדינה, הם יכולים גם לתרום לה. וחלק מהתרומה זה גם לתרום לבטחון שלה. הסיבה שה לא מתגייסים זה לא שהצבא פועל נגד מתנחלים, הם לא התגייסו הרבה לפני שצה"ל הופנה כנגד המתנחלים.
-
לא ילדודעס. כמו שכתבתי פה כמה פעמים, בכל פעם שמעלים פה כתבה איך צה"ל מתעלל בדתיים המשרתים בו.
החרדים לא משרתים בצבא כי זה שמד רוחני. זה צבא שלא מאפשר ליהודים לשמור את דתם. יש בצבא אטימות כלפי הדת והדתיים.
בפעם המליון, אם דתי משרת בצבא, הוא מוכרח לעבור עבירות. לכן דתיים לא משרתים בצבא. זו הסיבה המרכזית. אז בלי קשקושים על תרומה וכו'.
-
אביר, נניח שבצה"ל הם לא יכולים לשמור על הדת, למה לא לעשות שירות לאומי?
ואגב, מה לגבי הנח"ל החרדי?
-
אביר, נניח שבצה"ל הם לא יכולים לשמור על הדת, למה לא לעשות שירות לאומי?
ואגב, מה לגבי הנח"ל החרדי?
כמה הרב שלי סיפר לי על בחורים שהוא מכיר אישית שחזרו מהנחל החרדי קצת פחות חרדים.
-
יש לי חברים שעשו מסלול בנח"ל, ונראה לי שאחי משרת בנח"ל. זה עדיין סטנדרטים של הצבא. זה אותם המטבחים הטרפים של הצבא, חילולי שבת מיותרים ומן הסתם יש שם עוד מכשלות שאני לא יודע עליהן כי לא הייתי שם, אבל רבים התריעו מפניהן.
-
נראה אותך נותן להם סיבה מספיק טובה למה להתגייס לצבא ההשמה ליהודים, ולעבוד במקומות שעובדים בהם גויים ברשות המדינה האנטישמית "ישראל".
צודקת...הצבא שלנו דפוק כי מנהלים אותו אנשים דפוקים, אבל זאת לא סיבה לברוח ממחוייבות, יש גם שירות לאומי, כבאות, שיטור קהילתי ועוד הרבה דברים אחרים שלא קשורים ישירות לצבא.
לא ילדודעס. כמו שכתבתי פה כמה פעמים, בכל פעם שמעלים פה כתבה איך צה"ל מתעלל בדתיים המשרתים בו.
החרדים לא משרתים בצבא כי זה שמד רוחני. זה צבא שלא מאפשר ליהודים לשמור את דתם. יש בצבא אטימות כלפי הדת והדתיים.
בפעם המליון, אם דתי משרת בצבא, הוא מוכרח לעבור עבירות. לכן דתיים לא משרתים בצבא. זו הסיבה המרכזית. אז בלי קשקושים על תרומה וכו'.
האנשים שמנהלים את צה"ל אכן צריכים לעוף.
אם לא צה"ל יש המון אפשרויות כמו שציינתי למעלה שכן יאפשרו להם לעשות הכל.
בקיצור, אפשר למצוא להם מסגרת אם רוצים ואפשר גם להכשיר מסגרת כזאת.
אבל שירות זה פחות חשוב, זה לא באמת כזה משנה כמו העבודה.
-
צודקת...הצבא שלנו דפוק כי מנהלים אותו אנשים דפוקים, אבל זאת לא סיבה לברוח ממחוייבות, יש גם שירות לאומי, כבאות, שיטור קהילתי ועוד הרבה דברים אחרים שלא קשורים ישירות לצבא.
שירות לאומי?
אותו גוף שגורם להתבוללות עצומה בקרב בנות מהמגזר הדתי לאומי?
עוד יותר גרוע מצה"ל.
בקיצור, אפשר למצוא להם מסגרת אם רוצים ואפשר גם להכשיר מסגרת כזאת.
אבל שירות זה פחות חשוב, זה לא באמת כזה משנה כמו העבודה.
אתה נסחף אחרי תעמולות זולוץ של החונטה.
ברוב המשפחות החרדיות יש אישה או גבר עובדים (בנוסף על הקצבה שהם מקבלים).
התעמולה כרגיל מנסה להפחיד את הציבור היהודי.
אתה באמת חושב שהכלכלה הישראלית הייתה קיימת היום אם באמת מגזר שמונה כמעט מליון איש לא היה עובד כלל (ואף מקבל כספים מהמדינה)?
תראה מה קורה בכלכלות העולם - באירופה כלכלות קורסות.
גם בקרב הערבים אין אבטלה - הם פשוט עובדים בשחור ומעלימים מסים (הם חיים בתנאים הרבה יותר טובים משלנו).
אבל בנושא הערבים לא תשמע חצי מההסתה שתשמע על החרדים.
-
בתור חייל אני יגיד לך שעל כשרות המטבחים מקפידים מאוד ואם היא מופרת ע"י אחד החיילים, הוא נענש.
בקשר למי שטוען ששירות לאומי הוא פסול כי הוא מביא לכך שיהודיות יוצאות עם ערבים, זה שטויות. מדובר בזן מאוד מסוים של בנות, שנקרא שרמוטות, זה קיים בכל מגזר ואין לזה שום קשר לשירות הלאומי. זה לא שיהודיות בשירות לאומי פוגשות ערבי בפעם הראשונה.
יהודיה שיוצאת עם ערבי זה דבר ראשון פאק של ההורים, טיפשי להאשים את השירות הלאומי.
-
שירות לאומי?
אותו גוף שגורם להתבוללות עצומה בקרב בנות מהמגזר הדתי לאומי?
עוד יותר גרוע מצה"ל.
לא מסכים, הגוף הזה הוא לא מה שגורם להתבוללות, אם הן מספיק מפגרות כדי ללכת עם ערבי זה לא משנה אם זה יהיה במסגרת של שירות לאומי או לא.
מה שגורם להתבוללות זה נטו חוסר חינוך.
אתה נסחף אחרי תעמולות זולוץ של החונטה.
ברוב המשפחות החרדיות יש אישה או גבר עובדים (בנוסף על הקצבה שהם מקבלים).
התעמולה כרגיל מנסה להפחיד את הציבור היהודי.
אתה באמת חושב שהכלכלה הישראלית הייתה קיימת היום אם באמת מגזר שמונה כמעט מליון איש לא היה עובד כלל (ואף מקבל כספים מהמדינה)?
תראה מה קורה בכלכלות העולם - באירופה כלכלות קורסות.
גם בקרב הערבים אין אבטלה - הם פשוט עובדים בשחור ומעלימים מסים (הם חיים בתנאים הרבה יותר טובים משלנו).
אבל בנושא הערבים לא תשמע חצי מההסתה שתשמע על החרדים.
אני לי בעיות עם אלו שעובדים וברור לי שיש כאלו, אבל למה הם צריכים לקבל קצבאות?
בקשר לערבים אני בכלל לא רוצה לדבר כי המצב שם הרבה יותר גרוע (והתקשורת לא מתעסקת בזה מסיבה ברורה), אבל אנחנו כרגע מדברים על היהודים, לא על הערבים.
הערבים זה ברור לי מה האינטרסים שלהם ולמה הם עושים את זה.
-
לא מסכים, הגוף הזה הוא לא מה שגורם להתבוללות, אם הן מספיק מפגרות כדי ללכת עם ערבי זה לא משנה אם זה יהיה במסגרת של שירות לאומי או לא.
מה שגורם להתבוללות זה נטו חוסר חינוך.
דבר ראשון - זה נכון שההורים מפשלים כאן, אבל גם למערכת החינוך יש קשר לכך.
דבר שני - לא כל מקרה התבוללות הוא תוצאה של חוסר חינוך.
רבות מהבחורות מספרות שחינכו אותן בבית להיזהר מערבים, אך כשהן פגשו בערבי (אם זה בשירות לאומי או בעבודה) הן "גילו" שמדובר באנשים נחמדים ולא במפלצות שמציירות אותם (כמובן שהערבים מומחים במשחק).
להאשים את ההורים בכל זה לא הוגן ורחוק לגמרי מהמציאות (ואני מכיר לפחות מקרה אחד מקרוב שההורים עשו הכל כדי לחנך את הבת שלהם אבל בכל זאת היא התאסלמה בעקבת קשר עם ערבי).
אני לי בעיות עם אלו שעובדים וברור לי שיש כאלו, אבל למה הם צריכים לקבל קצבאות?
בקשר לערבים אני בכלל לא רוצה לדבר כי המצב שם הרבה יותר גרוע (והתקשורת לא מתעסקת בזה מסיבה ברורה), אבל אנחנו כרגע מדברים על היהודים, לא על הערבים.
הערבים זה ברור לי מה האינטרסים שלהם ולמה הם עושים את זה.
זה מה שקורה כאשר ציונים קומוניסטים מקימים מדינה.
גם היום השוחד הציוני הוא הגורם הישיר לכך שהתורה מעוותת יום יום ע"י רבנים מטעם.
המפלגות הציוניות יעשו הכל כדי לשמור על הכסא (כולל לפטם את המפלגות ה"דתיות" בתקציבי ענק).
שלא תטעה - אני בעד לממן בחורי ישיבות כדי שיהיו עסוקים אך ורק בלימודי תורה (כדי שיהיה לנו דור המשך לרבנים), אך במציאות הנוכחית קורה דבר מעוות - המפלגות ה"חרדיות" מקבלות כספים כדי לתמוך בהתיוונות והריסת ארץ ישראל ובתמורה הם מעודדים בטלה (לא כולם, אך לא מעט ממקבלי הקצבאות כלל לא לומדים תורה).
מבחינתי אין כל הבדל בין יהודי חרדי (לכאורה) או יהודי מתיוון שפגע בארץ ישראל ולקח/שילם שוחד לשם כך.
דינם צריך להיות דומה.
-
rafoe,
כמה בחורי ישיבות לדעתך המדינה צריכה לממן?
-
rafoe,
כמה בחורי ישיבות לדעתך המדינה צריכה לממן?
זה כבר חזון למועד.
זה לא רלוונטי לעסוק בזה כל עוד המנגנון הוא מושחת מיסודו.
מה שקורה כרגע הוא לא מימון בחורי ישיבות לצורך לימודים (כי אחרת לא היו מגיעים לעולם למצב הנוכחי), כי אם מימון המפלגות ה"חרדיות", וכל זה לשם הבטחת תמיכתם בפעולות זוועה נגד העם והארץ.
כשהרבנות מאשרת עשרות אלפי "גיורים" צה"ליים, זה לא משיקולים הלכתיים, כי אם לשם הבטחת המימון (וכך הלאה בכל מה שקשור בעיוות התורה).
-
זה כבר חזון למועד.
זה לא רלוונטי לעסוק בזה כל עוד המנגנון הוא מושחת מיסודו.
מה שקורה כרגע הוא לא מימון בחורי ישיבות לצורך לימודים (כי אחרת לא היו מגיעים לעולם למצב הנוכחי), כי אם מימון המפלגות ה"חרדיות", וכל זה לשם הבטחת תמיכתם בפעולות זוועה נגד העם והארץ.
כשהרבנות מאשרת עשרות אלפי "גיורים" צה"ליים, זה לא משיקולים הלכתיים, כי אם לשם הבטחת המימון (וכך הלאה בכל מה שקשור בעיוות התורה).
המפלגות החרדיות משתמשות בכספים שלהם כדי לאפשר בטלה (במה כזו או אחרת, תלוי בתקציב) באוכלוסיה שלה. אני חושב שזה מאוד רלוונטי.
-
כמו שנכתב במקומות אחרים, המדינה לא מממנת את בחורי הישיבות. יש תקציב שתומך בפעילות הישיבה, פחות מתקציב שמקבלים מוסדות מקבילים לבעלי אותם גילאים. את רוב פעילות הישיבה מממנים ההורים בשכר לימוד, וכן תורמים.
כל הקשקוש על "לממן" זה שקר גס ומגעיל שאת חוזר עליו מתוך בורות וגם מתוך רשעות, כשאתה מתעקש להתחפר עם הראש בחול כמו בת יענה ולא לראות את האמת.
עוד משהו, לא אסתמך על המילה שלך בקשר לכשרות של מטבחים. אתה חילוני ואין לך מושג על הבדל בין רמת הכשרות העלובה שהרבנות והצבא דורשים, לבין רמת הכשרות שמורגל אליה הציבור החרדי.
-
כמו שנכתב במקומות אחרים, המדינה לא מממנת את בחורי הישיבות. יש תקציב שתומך בפעילות הישיבה, פחות מתקציב שמקבלים מוסדות מקבילים לבעלי אותם גילאים. את רוב פעילות הישיבה מממנים ההורים בשכר לימוד, וכן תורמים.
כל הקשקוש על "לממן" זה שקר גס ומגעיל שאת חוזר עליו מתוך בורות וגם מתוך רשעות, כשאתה מתעקש להתחפר עם הראש בחול כמו בת יענה ולא לראות את האמת.
עוד משהו, לא אסתמך על המילה שלך בקשר לכשרות של מטבחים. אתה חילוני ואין לך מושג על הבדל בין רמת הכשרות העלובה שהרבנות והצבא דורשים, לבין רמת הכשרות שמורגל אליה הציבור החרדי.
בשביל עוד כסף ציוני, הרבנים של היום יכשירו אפילו חזיר.
-
דבר ראשון - זה נכון שההורים מפשלים כאן, אבל גם למערכת החינוך יש קשר לכך.
דבר שני - לא כל מקרה התבוללות הוא תוצאה של חוסר חינוך.
רבות מהבחורות מספרות שחינכו אותן בבית להיזהר מערבים, אך כשהן פגשו בערבי (אם זה בשירות לאומי או בעבודה) הן "גילו" שמדובר באנשים נחמדים ולא במפלצות שמציירות אותם (כמובן שהערבים מומחים במשחק).
להאשים את ההורים בכל זה לא הוגן ורחוק לגמרי מהמציאות (ואני מכיר לפחות מקרה אחד מקרוב שההורים עשו הכל כדי לחנך את הבת שלהם אבל בכל זאת היא התאסלמה בעקבת קשר עם ערבי).
זה מה שקורה כאשר ציונים קומוניסטים מקימים מדינה.
גם היום השוחד הציוני הוא הגורם הישיר לכך שהתורה מעוותת יום יום ע"י רבנים מטעם.
המפלגות הציוניות יעשו הכל כדי לשמור על הכסא (כולל לפטם את המפלגות ה"דתיות" בתקציבי ענק).
שלא תטעה - אני בעד לממן בחורי ישיבות כדי שיהיו עסוקים אך ורק בלימודי תורה (כדי שיהיה לנו דור המשך לרבנים), אך במציאות הנוכחית קורה דבר מעוות - המפלגות ה"חרדיות" מקבלות כספים כדי לתמוך בהתיוונות והריסת ארץ ישראל ובתמורה הם מעודדים בטלה (לא כולם, אך לא מעט ממקבלי הקצבאות כלל לא לומדים תורה).
מבחינתי אין כל הבדל בין יהודי חרדי (לכאורה) או יהודי מתיוון שפגע בארץ ישראל ולקח/שילם שוחד לשם כך.
דינם צריך להיות דומה.
מסכים, צריך לממן קומץ נבחרים וחכמים שילמדו ויתעסקו רק בתורה.
מה שקורה היום זה ביזיון.
-
אתה לא חייב לקחת את המילה שלי אתה מוזמן לבדוק את זה. במטבחים שאני נתקלתי בהם בשירות הצבאי שלי מקפידים מאוד על כשרות. אין ארוחות של בשר וחלב ביחד, אין אוכל לא כשר, בשבת המטבחים סגורים.
לגבי המימון, זה לא שקר, הלוואי וזה היה שקר.