HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: IRON_MAN על ינואר 04, 2012, 19:51:05
-
נראה לי שהוא צודק :old_undecided: אומנם זה איסור חמור לבוא על זכרים אבל אין מקום לדעות כאלו.
http://www.mako.co.il/music-news/local/Article-4e730b5b6be7031006.htm
-
למה אין מקום לדעות כאלו? זו דעת היהדות.
אם חתיכת עומו מסריח נפגע מזה שהשוו אותו לבהמה כי הוא כזה עומו שהוא מזמין חברות נפט לעשות לו קידוחים בישנב, צפוי שהוא יתלהם חזרה.
זה שהנאצים ידעו שעומואים זה אנשים חולים, לא סותר. זה שהם ידעו שהצוענים גזע נחות. לא סותר. זה שהם אכלו ארוחת בוקר, לא סותר שארוחת בוקר זה טוב.
אז בלי קשקושים. אנחנו כיהודים יודעים שהעומואים הם בהמות על שתי רגליים. ושהכושים מקוללים לנצח על ידי קללתו של נח לחם ובניו והם נועדו להיות עבדים.
-
למה אין מקום לדעות כאלו? זו דעת היהדות.
אם חתיכת עומו מסריח נפגע מזה שהשוו אותו לבהמה כי הוא כזה עומו שהוא מזמין חברות נפט לעשות לו קידוחים בישנב, צפוי שהוא יתלהם חזרה.
זה שהנאצים ידעו שעומואים זה אנשים חולים, לא סותר. זה שהם ידעו שהצוענים גזע נחות. לא סותר. זה שהם אכלו ארוחת בוקר, לא סותר שארוחת בוקר זה טוב.
אז בלי קשקושים. אנחנו כיהודים יודעים שהעומואים הם בהמות על שתי רגליים. ושהכושים מקוללים לנצח על ידי קללתו של נח לחם ובניו והם נועדו להיות עבדים.
מי שמקיים משכבי זכר ח"ו הוא חוטא בדיוק כמו מי שמחלל שבת או לחלופין בא על נידות..הדעות המתלהמות כמו שהאדון לוי מחזיק בהם לא מקרבות בלשון המעטה חוטאים ליהדות.
-
העומו הזה לא בדיוק בדרך להתקרב ליהדות. וכל אדם נורמלי יודע שעומאים הם בהמות ויצורים חולים.
גם היום, עם כל הליברליות לכאורה וכביכול החופש המיני, העלבון הכי נפוץ והכי מזלזל לגברים זה "הומו". לנשים זה "זונה" או "פרוצה".
כמובן שהסלנג פיתח שלל וריאציות למשמעויות של הגידופים האלה. אבל זה מוכיח שמאחורי כל הקשקשת על חופש מיני וסובלנות, כולם יודעים שאין דבר בזוי יותר מפרוצות ועומואים...
-
העומו הזה לא בדיוק בדרך להתקרב ליהדות. וכל אדם נורמלי יודע שעומאים הם בהמות ויצורים חולים.
גם היום, עם כל הליברליות לכאורה וכביכול החופש המיני, העלבון הכי נפוץ והכי מזלזל לגברים זה "הומו". לנשים זה "זונה" או "פרוצה".
כמובן שהסלנג פיתח שלל וריאציות למשמעויות של הגידופים האלה. אבל זה מוכיח שמאחורי כל הקשקשת על חופש מיני וסובלנות, כולם יודעים שאין דבר בזוי יותר מפרוצות ועומואים...
כבר היה אחד יותר "גאה" ממנו שחזר בתשובה,אני מתכוון לזלמן שושי :P כיום הוא מרצה לנוער על האיסור שיש ביחסים מזויעים של פדופיליה ועוד תועבות רח"ל.
-
לא ידעתי שמיקיאגי עודנו בחיים. חשבתי שהוא מת מאיידס.
-
:o
-
כבר היה אחד יותר "גאה" ממנו שחזר בתשובה,אני מתכוון לזלמן שושי :P כיום הוא מרצה לנוער על האיסור שיש ביחסים מזויעים של פדופיליה ועוד תועבות רח"ל.
הביאו פה כתבה עליו לפני חודש בערך. איך הבנאדם שבר כלי ועדיין לא השתנה.
בכל מקרה, אם הוא רוצה לחזור, שיחזור. כל עוד הוא לאחוזר, הוא רשע, בהמה ויצור בזוי.
-
אני חושב שזה איסור כרת משכב זכר :D
ואללה ההומואים משחקים אותה הנאורים ואנחנו החשוכים אבל במבול דווקא אנחנו היינו הנאורים והם היו החשוכים ששכבו אחד עם השני ועם בהמות וחיות ולא סתם כולם נשטפו במבול...
-
אני חושב שזה איסור כרת משכב זכר :D
ואללה ההומואים משחקים אותה הנאורים ואנחנו החשוכים אבל במבול דווקא אנחנו היינו הנאורים והם היו החשוכים ששכבו אחד עם השני ועם בהמות וחיות ולא סתם כולם נשטפו במבול...
גם על חילול שבת וביאה על נידה(שכל רווקה היא בחזקת נידה) יש כרת..במקום לחפש מה רע אצל אחרים עלינו קודם כל לתקן את עצמנו "קשט עצמך תחילה" ,כל אדם חוטא בעריות בצורה זו אחרת.מה גם שרובם המכריע של אלו שעושים איסורים חמורים לא מודעים בכלל לכך שהם עושים משהו חמור כי חינכו אותם שזו הדרך הנכונה.
-
גם נכון,אגב אני חושב שאפילו אם אתה נוגע בבחורה נידה (כלומר לא מגע מיני) יש כרת...
-
גם נכון,אגב אני חושב שאפילו אם אתה נוגע בבחורה נידה (כלומר לא מגע מיני) יש כרת...
יש על זה מלקות,רק על ביאה יש כרת.
-
גם לא נעים...
-
כל כניעה ליצר הרע היא בהמיות... כניעה כזאת שמובילה אדם לכפור במצוה שיש עליה אזהרות חמורות יותר מפעם אחת בתורה(ששום אות בה לא באה לחינם) באמת בהמי ,לכן,אמר יפה עופר לוי בעניין זה...אבל צריך לרחם עליהם...בעידן היום עם הסטיות וכל הבלאגן, להתפלל שיחזרו בתשובה...
כמו כן אני חייב לציין , יש ניסויים שמראים שחלק מהחומרי הדברה הנפוצים במערב נשטפים על ידי הגשם למקורות מים ויש להם השפעות שמאד קשורות לעניין ...
היה ניסוי שבו הכניסו 80 קרפדות לשני אקוואריומים (חצי כאן וחצי כאן) ולאחד מהאקוואריומים הכניסו אחד מהחומרים האלה שנקרא אטרצין (Atrazine) , ובאקוואריום עם השפעת החומר הייתה נטייה פי 7 לסטייה המדוברת,לעומת האקוואריום הנקי. ו10% מן הקרפדות הזכרים שינו מין לנקבות (אפשרי בדו חיים מסוימים) .... אז... באמת באמת, שצריך מאד מאד להזהר מלהכליל, כי אולי חלק מהאנשים האלה הושפעו מחומרים כימיים כאלה ואולי בגלל זה קשה להם לשלוט על הסטייה שלהם...זה אולי יכול להיות הסבר טוב לאיך פתאום יש שיעור כל כך גדול של סוטים כאלו בעולם... כמובן,ייתכן שהנטייה הייתה קיימת,אבל אולי יכלה להיות מדוכאת בלי ההשפעות הכימיקליות האלה - והתועבה הרבה והזימה שיש בעולם המודרני המערבי לצד התרבות המקולקלת של המערב שרואה את הסטיות האלו בחיוב אפילו יותר מביוון הרשעה ...
השם ירחם ...
---------
בקשר לכושים ... אני לא יודע ...עקרונית כנען זה זה שקולל להיות עבד..."וַיֹּאמֶר, אָרוּר כְּנָעַן: עֶבֶד עֲבָדִים, יִהְיֶה לְאֶחָיו." וגם לא לכל אחד ...אלא לבני שם ההולכים לפי האלוקים של שם אביהם (אנחנו ).
לא כל הכושים קוללו בזה... ואני כלל לא בטוח שכנען עצמו היה כושי ...
כך או כך ...כל גוי נאצי, לבן או שחור ...צריך לקבל מה שמגיע לו .אבל את כל השאר צריך לשפוט לפי מעשיהם...יכולים להיות כושים טובים כמו שיכולים להיות לבנים רעים...לא אמור להיות העדפה לכאן או לכאן...זה סתם שטויות. כולם ברמת מדברים ומעל החיות וכל אחד מהם חייב בשבע מצוות בני נח . ואנחנו מעליהם עם נשמה קדושה , ואם הם חפצים בכך...הם גם יכולים להיות בעלי נשמה קדושה ...
-
כנען היה סמל לבניו של חם. וכשנאמר עבד עבדים יהיה לאחיו, אחיו בלשון רבים. לא לשון יחיד. נתאררו בני חם להיות עבדיהם של בני שם ויפת.
וכושי טוב זה כושי ששומא שבע מצוות בני נח אם הוא חופשי ושומר מצוות שאין הזמן גרמא אם הוא עבד.
-
"כנען היה סמל לבניו של חם"
תוכיח...מניין לך ?
כתוב " וַיֹּאמֶר, אָרוּר כְּנָעַן: עֶבֶד עֲבָדִים, יִהְיֶה לְאֶחָיו.וַיֹּאמֶר, בָּרוּךְ השם אלוקי שֵׁם; וִיהִי כְנַעַן, עֶבֶד לָמוֹ. יַפְתְּ אלוקים לְיֶפֶת, וְיִשְׁכֹּן בְּאָהֳלֵי-שֵׁם; וִיהִי כְנַעַן, עֶבֶד לָמוֹ. "! לשם ,ההולכים בדרך אביהם שם באמונה באלוקי שם. ואפילו יפת -שלא עשה כלום - כתוב על היופי שלו ,שהקב"ה ייפה אותו ,שישכון גם היופי הזה באהלי שם ! ומה היופי של יפת ? של יוון ? חכמה ? פילוסופיה ? ואצל מי באמת היופי הזה ? אצלנו !!! המון מהמדענים והפילוסופים והמתמטיקאים הכי חשובים שקידמו את החכמות "חול" הכי הרבה הם יהודים . וכמובן שאנחנו קיבלנו את החכמה הכי גדולה -התורה . ויפת טיפש מדי להבין אותה 'מעצמו' רוב הזמן ,ורק מבין שהיא אמיתית כשהוא רואה את הכח של הקב"ה ,בדיוק כמו הכושים...כמובן ..גם אצלם יש יוצאי דופן שמתעלים מעל הרמה הרוחנית הנמוכה של העמים ושומרים שבע מצוות ולפעמים אף מתגיירים . ותראה בימינו ...שיש המון בני נח ברוך השם ...איך זה קרה? 2000 שנות גלות לא היה ככה ? מה השתנה ? ....פתאום הם רואים את הכח של הקב"ה מכה בערבים... ולאט לאט מתחילים להבין ...
אם חם היו אמורים להיות עבדים לכל דורש ...איך מצרים היו כל כך חזקים? מישהו בעולם העתיק יכל על מצרים ? ...לא ...בגלל זה הקב"ה עשה את יציאת מצרים דווקא במצרים ...כדי שאף אחד לא יוכל להכחיש שהיה כאן נס .
רק אנחנו,בזכות הקב"ה יכולנו עליהם ...
המצריים היו יותר חכמים מכל הלא יהודיים האחרים (ועד היום הגוים מתפלאים מהמבנים שהם בנו) לפחות עד שהיוונים התחילו מהמאה ה8 לפני ספירתם בערך להיות פילוסופים ,יותר חזקים (היה להם מבצרים שעד היום נראים מרשימים,כששאר הגוים בקושי ידעו לבנות חומה) ,הם היו יכולים להאכיל את כל העולם ועדיין היה להם מספיק אוכל ... הם היו האמריקה של אז . הלבנים היו שם עבדים(חוץ מתקופה קצרה שהחיקסוס שלטו שם) ...לא הפוך.
ואל תגיד "איך אשור ובבל ניצחו אותם " הם ניצחו אותם בגלל שיהודים, סמכו עליהם במקום על הקב"ה ... והקב"ה החליש את המצריים בגללנו ...בהתחלה הם סמכו על מצרים "הקנה הרצוץ" שיוכלו לעזור להם להלחם באשור ... ואחר כך הם ירדו על מצרים לעזרה (כי פחדו מהבבלים) והקב"ה הביא את הבבלים עד מצרים ,להעניש אותם...כמו שהבטיח ירמיהו הנביא זצוק"ל שזה יקרה אם הם יפחדו ולא יסמכו על הקב"ה ויברחו למצרים.
-
ודרך אגב, גם כנען היו חזקים ....
הכנענים "האמורו" כבשו את כל בבל ... בדיוק אותם אמורים שהיו בארץ .... רק אנחנו ניצחנו אותם,בזכות הקב"ה.
וראית מה הצאצאים של הגירגשים שברחו מהארץ עשו לרומאים בתקופה של קרתגו (כך מופיע בכתבי כמה היסטוריונים שבקרתגו היה מבנה אבן שבו הם כתבו שהם צאצאי הגירגשים שברחו מיהושע )... הם הגיעו עד השערים של רומא, וכנראה בגלל שהקב"ה רצה להמשיך להשתמש ברומא כשוט להעניש איתו את העולם (וכנראה גם את היהודים) הוא שלח מגיפה בכוחות של הקרתגים שהיו ברומא , עד שנשארו צבא קטן שלא יכל להתמודד איתם ... בלי זה , רומא הייתה מדברת כנענית...אבל זה לא היה התפקיד של רומא ... "אמר רבי יצחק בשעה שנשא שלמה את בת פרעה ירד גבריאל ונעץ קנה בים והעלה שירטון ועליו נבנה כרך גדול שברומי" סנהדרין כא עמוד ב
-
מה? השרץ הזה עוד חי? הייתי בטוח שהוא מפרכס מאיידס או משהו כזה..
-
הנה לך.. ויהי כנען עבד למו. הרי שכנען אמור להיות עבד גם של יפת.
והעובדה שהמצרים יכלו להאכיל את כל העולם היא בגלל חכמתו של יוסף.
ורש"י מסביר שגם אחרי שיגלו בני שם (אחרי החורבן) עוד ימשיכו בני יפת לסחור בעבדים מזרע כנען.
-
אבל זה מוסב על שם...פעמיים. יותר מזה ?
אפשר לדבר על שם כעל רבים,הרי מדובר על העתיד ויכול להיות שכבר אז היו לו ילדים.
רש"י זצוק"ל מפרש שם על "ברוך השם אלקי שם "- "שעתיד לשמור הבטחתו לזרעו לתת להם את ארץ כנען " "ויהי" - "להם כנען למס עובד "
ז"א, לישראל
ורמב"ן מביא את דברי רבי אברהם שמסביר את הריבוי - ל-אלוקים ול-שם אך גם "ובשני פירש שיהיה עבד ליפת ולשם" ואני לא בטוח אם הכוונה שפירש בזווית שנייה ,נוספת.או שהוא מסביר את שני הפסוקים שיש בהם פעמיים "למו" .
והרמב"ן זצוק"ל עצמו פירש כך
"והנכון בעיני, כי מתחלה קלל אותו שיהיה עבד עבדים לכל העולם, והיה כל מוצאו יעבוד בו, כי טעם "לאחיו" לכל בני אדם, כענין ואשלח את כל האדם איש ברעהו (זכריה ח י), כטעם איש באיש (ישעיה ג ה). או "לאחיו" שם ויפת, כי אחי אביו יקראו אחיו, כטעם כי נשבה אחיו (להלן יד יד). ויש אומרים (הראב"ע, והרד"ק) "לאחיו" בני אביו, כי אחרי היותו עבד לבני אביו ולשם ויפת הנה הוא עבד לכל העולם:
וברך תחלה אלהי שם, הודיעו כי יהיה שם עובד האלהים, וכנען יהיה עובד לו. ו"למו" ירמוז לזרעו של שם שהם רבים. ויתכן שיהיה "למו" חוזר גם לאחיו הנזכרים. וחזר וברך יפת בהרחבת הגבול, ושם בשכון האלהים באהליו, ושיהיה כנען עבד למו לשניהם. והנה העביד כנען לשם שני פעמים, רמז כי הוא ינחל ארצו וכל אשר לו, כי מה שקנה עבד קנה רבו (פסחים פח:):
ונכתבה זאת הפרשה להודיע כי בחטאו היה כנען עבד עולם וזכה אברהם בארצו. "
בקיצור יש דעות לכאן ולכאן, אבל רש"י מסכים שמדובר על עבד לשם. בעניין שאתה אומר שהוא כותב שאחרי שנגלה (" אף משיגלו בני שם ימכרו להם עבדים מבני כנען ") בני יפת ימכרו לנו ...מי אמר ? אולי הוא מדבר על אשור ובבל ? שלא היו מזרע יפת.
בעניין מצריים,הזכרתי את זה כהוכחה לכך שהיה להם יכולת לגדל יבול כזה . בזכות חכמתו השבט יוסף בן יעקב אבינו עליהם השלום הם "אגרו" את זה .
חז"ל מספרים שבתקופת אברהם אבינו עליו השלום היה רעב משונה בעולם ,שהקב"ה ניסה איתו את אברהם אבינו זצוק"ל .וגם אז הוא הלך למצרים. ובתקופת בית שני כשהיה רעב בתקופת הורדוס , קנו גם ממצרים .
וניכר מכתבי אל עמארנה שהגוים היו מבקשים ממצרים אינספור טובות, מרוב עושרם.
-
מה? השרץ הזה עוד חי? הייתי בטוח שהוא מפרכס מאיידס או משהו כזה..
תמצא בו נקודות טובות,בכל זאת הו יהודי מסכן שלא מודע לחומרת מעשיו.
-
תמצא בו נקודות טובות,בכל זאת הו יהודי מסכן שלא מודע לחומרת מעשיו.
=כף זכות
-
=כף זכות
קראתי שרבי נחמן זצוק"ל אמר שעל ידי זה שדנים את הרשעים לכף זכות אז משמיים מזכים אותם לחזור בתשובה.
-
קראתי שרבי נחמן זצוק"ל אמר שעל ידי זה שדנים את הרשעים לכף זכות אז משמיים מזכים אותם לחזור בתשובה.
שתדע שזאת אחת המצוות הכי חשובות משום שהיא אחת המצוות הקשות ביותר!
-
אבל זה מוסב על שם...פעמיים. יותר מזה ?
אפשר לדבר על שם כעל רבים,הרי מדובר על העתיד ויכול להיות שכבר אז היו לו ילדים.
רש"י זצוק"ל מפרש שם על "ברוך השם אלקי שם "- "שעתיד לשמור הבטחתו לזרעו לתת להם את ארץ כנען " "ויהי" - "להם כנען למס עובד "
ז"א, לישראל
ורמב"ן מביא את דברי רבי אברהם שמסביר את הריבוי - ל-אלוקים ול-שם אך גם "ובשני פירש שיהיה עבד ליפת ולשם" ואני לא בטוח אם הכוונה שפירש בזווית שנייה ,נוספת.או שהוא מסביר את שני הפסוקים שיש בהם פעמיים "למו" .
והרמב"ן זצוק"ל עצמו פירש כך
"והנכון בעיני, כי מתחלה קלל אותו שיהיה עבד עבדים לכל העולם, והיה כל מוצאו יעבוד בו, כי טעם "לאחיו" לכל בני אדם, כענין ואשלח את כל האדם איש ברעהו (זכריה ח י), כטעם איש באיש (ישעיה ג ה). או "לאחיו" שם ויפת, כי אחי אביו יקראו אחיו, כטעם כי נשבה אחיו (להלן יד יד). ויש אומרים (הראב"ע, והרד"ק) "לאחיו" בני אביו, כי אחרי היותו עבד לבני אביו ולשם ויפת הנה הוא עבד לכל העולם:
וברך תחלה אלהי שם, הודיעו כי יהיה שם עובד האלהים, וכנען יהיה עובד לו. ו"למו" ירמוז לזרעו של שם שהם רבים. ויתכן שיהיה "למו" חוזר גם לאחיו הנזכרים. וחזר וברך יפת בהרחבת הגבול, ושם בשכון האלהים באהליו, ושיהיה כנען עבד למו לשניהם. והנה העביד כנען לשם שני פעמים, רמז כי הוא ינחל ארצו וכל אשר לו, כי מה שקנה עבד קנה רבו (פסחים פח:):
ונכתבה זאת הפרשה להודיע כי בחטאו היה כנען עבד עולם וזכה אברהם בארצו. "
בקיצור יש דעות לכאן ולכאן, אבל רש"י מסכים שמדובר על עבד לשם. בעניין שאתה אומר שהוא כותב שאחרי שנגלה (" אף משיגלו בני שם ימכרו להם עבדים מבני כנען ") בני יפת ימכרו לנו ...מי אמר ? אולי הוא מדבר על אשור ובבל ? שלא היו מזרע יפת.
בעניין מצריים,הזכרתי את זה כהוכחה לכך שהיה להם יכולת לגדל יבול כזה . בזכות חכמתו השבט יוסף בן יעקב אבינו עליהם השלום הם "אגרו" את זה .
חז"ל מספרים שבתקופת אברהם אבינו עליו השלום היה רעב משונה בעולם ,שהקב"ה ניסה איתו את אברהם אבינו זצוק"ל .וגם אז הוא הלך למצרים. ובתקופת בית שני כשהיה רעב בתקופת הורדוס , קנו גם ממצרים .
וניכר מכתבי אל עמארנה שהגוים היו מבקשים ממצרים אינספור טובות, מרוב עושרם.
אז הנה אנחנו רואים שכנען עבד עולם. גם לבני יפת. אנחנו גם רואים בפועל שהמשעבדים הגדולים של בני חם היו אנשי האימפריה הרומאית והמתיישבים באמריקה. עד כמה שידוע לי, בתקופות האחרות הם היו ידועים כעם של עבדים, אבל לא בוצעה כזו הגליה שיטתית של עבדים.
-
יוון, רומא ופרס הפכו את מצרים לשפחת מין. כמה מאות אירופאים הביסו צבאות של מאות אלפים ואפילו מליוני כושים באפריקה וכבשו את כל היבשת.
-
אביר - "גם לבני יפת. " לפי חלק מהפרשנים.
"אנחנו גם רואים בפועל שהמשעבדים הגדולים של בני חם היו אנשי האימפריה הרומאית והמתיישבים באמריקה"
זה לא מוכיח את מה שאתה רוצה שזה יוכיח, העבדות מוסבת רק על כנען...
יוסף - המצריים כבר הובסו על ידי הבבלים ואשור ובבל עירבבו את העמים שכבשו עם עמים אחרים, זה לא היה ניצחון על "מצרים" באמת,גג על השאריות של מה שנשאר מהם שהתערבבו.
היוונים כבשו את מצריים של פרס שלקחו אותה מהבבלים,והרומאים כבשו את מצריים של יוון שלקחו אותה מהפרסים .
בעת המודרנית זה סיפור אחר ,הם לא ניצחו את כל הכושים האלה מכיוון שהם נעלים עליהם,אלא מכיוון שהיה להם נשק מסוג אחר. הם ניצחו כך גם את כל אסיה הרחוקה ,כולל ההודים,כולל הסינים וכו', גם כל הערבים נכבשו באותה תקופה על ידי האירופאים (ואם האירופאים יותר חזקים מהערבים,אז איך כמה מאות שנים לפני זה הערבים זה אלה שכבשו את האירופאים?) אם הסינים חלשים מהאירופאים,אז איך עכשיו הם יכולים למחוק את כל אירופה?
ההשוואות האלה מוכיחות שזה לא משהו שמיוחד באירופאים מול הכושים.... זה פשוט היה נשק חדש שהעמים האלה לא יכלו להתמודד איתו באותה תקופה.
-
מסתבר שהעבדות מוסבת על כל בני חם.
בימי הביניים כשהעבדות אצל הגזע הלבן פחתה לאפס, המילה הנרדפת לעבד הייתה כושי. כי מהם עדיין החזיקו עבדים.
הצליחו לכבוש חלקים בכל העולם. את האינדיאנים כיסחו לגמרי. אבל לא עשו מהם עבדים. את הסינים העבידו במשכורות רעב והתייחסו אליהם זוועה. אבל עדיין לא עבדים.
והערבושים לא כבשו את אירופה באיזו מלחמה.. הם פשוט השתלטו דמוגרפית. כי האירופאים בעצמם נתנו להם. אם האירופאים רוצים, שיחזרו להיות גזענים ו"חשוכים" והם יתנקו בקלות מכל הערבושים והכושים שהם הכניסו לביניהם.
כמובן שזה מצב הפוטתי, שכן בדור שלנו חשוב לכולם להראות כמה שהם יפי נפש ו"תרבותיים". איש לא יעלה על דעתו לסלק ככה את כל מליוני הכושים והערבושים שהיגרו לאירופה.
-
זה שהנאצים ידעו שעומואים זה אנשים חולים, לא סותר. זה שהם ידעו שהצוענים גזע נחות. לא סותר. זה שהם אכלו ארוחת בוקר, לא סותר שארוחת בוקר זה טוב.
האם יש עניין נוסף שבו אתה חלוק על הנאצים מלבד העניין היהודי? נראה שחוץ מעניין קטן אחד אתם מעריצים את הנאצים בכל השאר...
-
מסתבר לפי מי ? או לפי איזה מקור ? למיטב הבנתי, מדובר על כנען וכנען בלבד. אני לא מכיר פרשנות שייחסה את זה לכל בני חם. ויש מחלוקת אם בכלל יפת משחק בעניין.
בוא נעשה סדר:
אני מדבר כרגע על המקורות בפני עצמם, אני לא מדבר על להלביש את זה ברטרופרספקטיבה ,אך גם אז,אם ננסה להלביש,הרי אין שום הכרח שכנען בכלל היו כושים ,כדי שנוכל להקיש אותם לשאר הכושים, הטענה הזאת מתבססת על אוויר.
כמו כן, לא כל חם היו כושים, אם כל חם צריכים להיות עבדים,למה מצרים והפלישתים(שהיו סוג של תרבות איגאית,לדעתי אולי צאצאים של התרבות המינואית שחרבה,אך השורש שלהם מחם,עיין רמב"ן על בראשית י:יג וכוונתו שם היא שהם נקראו פלישתים לאחר שכבשו את הפלישתים מתקופת אברהם אבינו עליו השלום ,ששם ארצם נקראה פלשת, (וייתכן שגם הם מקורם היה מאיזור כרתים, על פי הממצא הארכיאולוגי) אך המוצא שלהם הוא מאי כפתור (כרתים) - והם צאצאי חם !) ז"א כדי שהרעיון שלך יהיה נכון, חייב שגם חלק מהתרבויות האיגאיות (זאת אומרת "יוונים",ובאמת לא כל היוונים היו מיפת ,הספרטנים היו צאצאי קטורה!! כך מופיע בספרי מכבים ויוספוס פלביוס על שבתקופת חוניו הם באו ליהודה לכרות ברית כי גם הם צאצאיו של אברהם אבינו עליו השלום,וכך כתוב בספרי דברי הימים שלהם .אם כן, ברור שלא כל היוונים היו מיפת ) החמיות - היו צריכות להיות משועבדות גם כן . אבל המצריים לא נסחרו כמו כושים לכל דורש, וגם יוונים לא ... אז... יש בעייה עם זה .
"והערבושים לא כבשו את אירופה באיזו מלחמה."
אל תגזים ,התורכים כבשו כמעט את כל מזרח אירופה,המורים כבשו את הויזגותים( חלקים מצרפת וכל ספרד),טימור כבש את גאורגיה למשל.
ואם אנחנו מסתכלים על הBIGGER PICTURE של הלוחמה הנוצרית-מוסלמית, זה ברור שידם של המוסלמים גברה על הנוצרים הרבה פעמים.
-
האם יש עניין נוסף שבו אתה חלוק על הנאצים מלבד העניין היהודי? נראה שחוץ מעניין קטן אחד אתם מעריצים את הנאצים בכל השאר...
ברוב העמים וברוב האנשים קיימת גזענות בסיסית. היום אנשים לומדים להצניע אותה כדי להחשב יפים ותרבותיים.
אני לא בעד להשמיד עם אחר כי הוא נחות, למעט השמדת עמלק שזו מצווה מן התורה.
אני בעד להתבדל מגזעים נחותים, למדר ולהציב היררכיה.
אפילו לא אטיף להרג כושים או ערבושים שה נחותים בעיני, מאחר וכל עוד לא פשעו, כל עוד הם לא מסכנים את הקיום שלי ושל בני עמי, אין שום עניין למחות אותם מעל פני האדמה. האלוהים הציב אום פה בעולם למטרה מסויימת.
כל מה שעשו הנאצים, היה כדי לשלוט בעולם, על דעת עצמך, על סמך עצמם, בכוח החרב.
כל מה שאנחנו רוצים לעשות, זה לשמור את תורתנו, על פי דעת האלוהים, בסמכותושל בורא כל וקונה הכל, ולהגיע למצב שזה יהיה רצון הכל. היהדות אינה כופה את אמונתה על שאר העמים. אם גוי רוצה לעבוד עבודה זרה בארצו, שיערב לו ויחונק לו. רק שלא יסכן יהודים.
-
מסתבר לפי מי ? או לפי איזה מקור ? למיטב הבנתי, מדובר על כנען וכנען בלבד. אני לא מכיר פרשנות שייחסה את זה לכל בני חם. ויש מחלוקת אם בכלל יפת משחק בעניין.
בוא נעשה סדר:
אני מדבר כרגע על המקורות בפני עצמם, אני לא מדבר על להלביש את זה ברטרופרספקטיבה ,אך גם אז,אם ננסה להלביש,הרי אין שום הכרח שכנען בכלל היו כושים ,כדי שנוכל להקיש אותם לשאר הכושים, הטענה הזאת מתבססת על אוויר.
כמו כן, לא כל חם היו כושים, אם כל חם צריכים להיות עבדים,למה מצרים והפלישתים(שהיו סוג של תרבות איגאית,לדעתי אולי צאצאים של התרבות המינואית שחרבה,אך השורש שלהם מחם,עיין רמב"ן על בראשית י:יג וכוונתו שם היא שהם נקראו פלישתים לאחר שכבשו את הפלישתים מתקופת אברהם אבינו עליו השלום ,ששם ארצם נקראה פלשת, (וייתכן שגם הם מקורם היה מאיזור כרתים, על פי הממצא הארכיאולוגי) אך המוצא שלהם הוא מאי כפתור (כרתים) - והם צאצאי חם !) ז"א כדי שהרעיון שלך יהיה נכון, חייב שגם חלק מהתרבויות האיגאיות (זאת אומרת "יוונים",ובאמת לא כל היוונים היו מיפת ,הספרטנים היו צאצאי קטורה!! כך מופיע בספרי מכבים ויוספוס פלביוס על שבתקופת חוניו הם באו ליהודה לכרות ברית כי גם הם צאצאיו של אברהם אבינו עליו השלום,וכך כתוב בספרי דברי הימים שלהם .אם כן, ברור שלא כל היוונים היו מיפת ) החמיות - היו צריכות להיות משועבדות גם כן . אבל המצריים לא נסחרו כמו כושים לכל דורש, וגם יוונים לא ... אז... יש בעייה עם זה .
"והערבושים לא כבשו את אירופה באיזו מלחמה."
אל תגזים ,התורכים כבשו כמעט את כל מזרח אירופה,המורים כבשו את הויזגותים( חלקים מצרפת וכל ספרד),טימור כבש את גאורגיה למשל.
ואם אנחנו מסתכלים על הBIGGER PICTURE של הלוחמה הנוצרית-מוסלמית, זה ברור שידם של המוסלמים גברה על הנוצרים הרבה פעמים.
אני לא מתמצא בכל הסיפורים ההיסטוריים שהזכרת. זכור לי מיוסיפון שהרומים רצו לכרות ברית עם ממלכת יהודה בזמן שנלחמו ביוונים. זכור לי שהתורכים כבשו חלקים בבלקן ונלחמו ברוסיה על שטחים בצפון הים השחור.. לא לכבוש את כל מזרח אירופה.. לא להגזים.
האימפריה העותומאנית צמחה על חורבותיה של אימפריה אחרת. האימפריה העותומאנית לא צמחה בכוחה שלה, אלא נבעה מהשתלטות מהירה על חתיכה גדולה מהאימפריה המונגולית.
כל פעם שהמוסלמים ניסו לפלוש לאירופה בדרכי מלחמה, הם נכנסו קצת, נבלמו, ועפו חזרה. כשהאירופאים נכנסו במוסלמים, הם נכנסו עמוק והשתלטו היטב.
-
לפי מכבים א' זה דווקא המכבים שרצו ברית עם רומא
צודק,אכן הגזמתי :old_Cheesy: כנראה כשכתבתי את השורות האלה חשבתי על ישויות מדיניות שנכבשו יותר מאיזורים גיאוגרפים,כך או כך,זה הגזמה,צודק.בכל אופן הם כבשו את כל הבלקן וחלקים נוספים ממזרח אירופה.
הכיבושים הנרחבים של העותומאנים לא היו בוואקום ,היו ישויות מדיניות שנלחמו איתם,כגון האימפריה הביזנטית, הסרבים וכו',לא כתוצאה מהשתלטות על ואקום של חוסר ישות מדינית חזקה באיזור שהשליטה את מרותה.
אני מסכים על זה שהאירופאים(וראוי לציין שמדובר אך ורק על צרפת ובריטניה) הצליחו לכבוש פחות או יותר את העולם הערבי,לאחר נפילת העותומנים על ידם. אבל לא תמיד . מעולם לא היה מלחמה טוטאלית אירופאית מוצלחת נגד הערבים לפני כן,היה מלחמות מקומיות שבהם יד הנוצרים לפעמים גברה,ולפעמים ידם של המוסלמים גברה.לפעמים הנוצרים פלשו לאסיה ולפעמים המוסלמים פלשו לאירופה.אני בספק אם תצליח למצוא מקבילה להצלחה התורכית באירופה מהצד האירופאי .
בכל אופן, אני מניח שהגענו להסכמה בעניין העבדות,שמדובר בכנען ולא בכל חם?
-
הביזנטים נעלמו איפשהו בתקופת האימפריה המונגולית. עד כמה שאני יודע, העותומאנים לא כבשו מידי הביזנטים. העותומאנים אספו חתיכה מן האימפריה המונגולית הקורסת.
אני עדיין חושב שכל בני חם וכל הכושים עבדים. בפועל.
אז נכון שהקללה נאמרה מפורשות על כנען. אבל הרגני נא הרוג! זכור לי מכל לימודי בימים עברו שהקללה היא על בני חם כולם.
ואם אתה מבקש הקבלה להצלחה התורכית, אז כשצרפת ובריטניה ניצחו, הן כבשו יותר.
האימפריות המוסלמיות תמיד היו מקומיות. לא רחבות מדי. האימפריות האירופאיות הקיפו את העולם. אין מה לומר, בני יפת שיחקו אותה..
-
אני לא בעד להשמיד עם אחר כי הוא נחות, למעט השמדת עמלק שזו מצווה מן התורה.
אני בעד להתבדל מגזעים נחותים, למדר ולהציב היררכיה.
כלומר, אתה מסכים עם עניין דירוג הגזעים כמו שהנאצים עשו. תוכל לרשום לי את פירמידת הגזעים? אני משער שהיית מציב את הגזע היהודי בראש הפירמידה, את הגזע הלבן מיד אחריו, אחר כך אולי אסייתים, אמריקאים ילידים ואפריקנים בסוף? האם אני בכיוון? לפי אילו קריטריונים עובד הדירוג?
אתה מסכים עם הדירוג, וחושב שנחיתותם של האפריקנים היא גנטית אבל אתה נחמד יותר מהנאצים, כלומר, לא אכפת לך שהגזעים הנחותים יוסיפו לחיות כל עוד הם לא מפריעים לך, וזה ההבדל בינך לבין הנאצים, שאתה רק מאמין בתאוריה הנאצית והם פעלו ליישם אותה. האם אני צודק?
-
האם יש עניין נוסף שבו אתה חלוק על הנאצים מלבד העניין היהודי? נראה שחוץ מעניין קטן אחד אתם מעריצים את הנאצים בכל השאר...
אני רואה שהנאצים יודעים לענג אותך טוב אם אין משפט שבו אתה לא מזכיר אותם...
-
כלומר, אתה מסכים עם עניין דירוג הגזעים כמו שהנאצים עשו. תוכל לרשום לי את פירמידת הגזעים? אני משער שהיית מציב את הגזע היהודי בראש הפירמידה, את הגזע הלבן מיד אחריו, אחר כך אולי אסייתים, אמריקאים ילידים ואפריקנים בסוף? האם אני בכיוון? לפי אילו קריטריונים עובד הדירוג?
אתה מסכים עם הדירוג, וחושב שנחיתותם של האפריקנים היא גנטית אבל אתה נחמד יותר מהנאצים, כלומר, לא אכפת לך שהגזעים הנחותים יוסיפו לחיות כל עוד הם לא מפריעים לך, וזה ההבדל בינך לבין הנאצים, שאתה רק מאמין בתאוריה הנאצית והם פעלו ליישם אותה. האם אני צודק?
בבקשה... כמובן שהיהודים בראש הפירמידה.
מתחת ליהודים, שאר העמים. מתחת לכולם, הערבושים והכושים.
וההבדל ביני לבין הנאצים, כמו שטרחתי להסביר לך. אני שואב את הדירוג שלי מן התורה. על דעת האלוהים. משם אנחנו יודעים שאנחנו נבחרנו, שיש בנו מעלות שאין לאחרים, שיש עמים שצריכים להישמד, עמים שצריכים להשתעבד.. ושאסור לנו להתערבב עם אף עם אחר...
-
אביר, לא מסתדר לי דירוג הגזעים שלך מכיוון שכל אחד, ערבים או שחורים, יכולים להתגייר, ואז מה?
-
לא כל אחד יכול להתגייר. מקובלני מרבותי שמי שמתגייר זה נשמות עם ניצוצות קדושים. נשמות יותר גבוהות שיש להן את האופציה "להשתדרג".
לא כל גוי יכול לעשות את זה באופן מעשי. למרות שבאופן תיאורטי, זה נשמע כפי שאתה מציג את זה.
ובכל זאת, כל עוד לא התגיירו, הם נחותים. גם לחר שנתגיירו, הם פסולים לנישואין בכהונה עד עירוב מסויים של דור או שניים, או אפילו שלושה.. תלוי אם זה זכרים או נקבות, עד שיוכלו להנשא לכהונה.
-
בבקשה... כמובן שהיהודים בראש הפירמידה.
מתחת ליהודים, שאר העמים. מתחת לכולם, הערבושים והכושים.
וההבדל ביני לבין הנאצים, כמו שטרחתי להסביר לך. אני שואב את הדירוג שלי מן התורה. על דעת האלוהים. משם אנחנו יודעים שאנחנו נבחרנו, שיש בנו מעלות שאין לאחרים, שיש עמים שצריכים להישמד, עמים שצריכים להשתעבד.. ושאסור לנו להתערבב עם אף עם אחר...
תודה. האם אתה תומך בעבדות מודרנית? אם השחורים אמורים להיות משועבדים, אם זה ציווי מאלוהים, למה שלא תיקח לעצמך עבד?
-
תודה. האם אתה תומך בעבדות מודרנית? אם השחורים אמורים להיות משועבדים, אם זה ציווי מאלוהים, למה שלא תיקח לעצמך עבד?
זה לא פרקטי היום, החוקים במדינה לא יאפשרו את זה... :old_afro:
-
נו אז הגיע הזמן לשנות את החוק לא? זה ציווי אלוקי!!! ממתי אתם בימין האמיתי כל כך תבוסתנים?
-
יש צרכים קיומיים שצריך להלחם עליהם. לאחר שהמצב יהיה טוב, יהיה אפשר לקדם חוקים אחרים.
בינתיים חוקי התורה לא מיושמים. ככה שזה לא רלוונטי. אבל אכן, על פי השקפת העולם שלנו, כושים זה גזע נחות של עבדים.
-
אביר הקרנפים - ועוד איך כבשו מידי הביזנטים מקרב מנזיקרט ,עד המצור (המוצלח) על קונסטנטינופול שחרץ את הגורל על האמפריה הביזנטית.
ח"ו.
הממם בקשר לזה שצרפת ובריטניה כבשו יותר,כן ,נכון. לאחר הניצחון על הטורקים, המזרח היה פתוח לפניהם.
-
נו אז הגיע הזמן לשנות את החוק לא? זה ציווי אלוקי!!! ממתי אתם בימין האמיתי כל כך תבוסתנים?
הימין האמיתי אמנם נלחם באנטישמיות (וחלק יאמרו גם גזענות-נגד כל דבר לבן) כושית בארה"ב ,אך הוא לא מעודד הפיכת הכושים לעבדים.
-
ברוב העמים וברוב האנשים קיימת גזענות בסיסית. היום אנשים לומדים להצניע אותה כדי להחשב יפים ותרבותיים.
אני לא בעד להשמיד עם אחר כי הוא נחות, למעט השמדת עמלק שזו מצווה מן התורה.
אני בעד להתבדל מגזעים נחותים, למדר ולהציב היררכיה.
אפילו לא אטיף להרג כושים או ערבושים שה נחותים בעיני, מאחר וכל עוד לא פשעו, כל עוד הם לא מסכנים את הקיום שלי ושל בני עמי, אין שום עניין למחות אותם מעל פני האדמה. האלוהים הציב אום פה בעולם למטרה מסויימת.
כל מה שעשו הנאצים, היה כדי לשלוט בעולם, על דעת עצמך, על סמך עצמם, בכוח החרב.
כל מה שאנחנו רוצים לעשות, זה לשמור את תורתנו, על פי דעת האלוהים, בסמכותושל בורא כל וקונה הכל, ולהגיע למצב שזה יהיה רצון הכל. היהדות אינה כופה את אמונתה על שאר העמים. אם גוי רוצה לעבוד עבודה זרה בארצו, שיערב לו ויחונק לו. רק שלא יסכן יהודים.
כושים וערבים הם העמאלק של דורנו ולכן יש להשמיד אותו בלי קשר לאם הם פושעים או מסכנים אותנו.
גם אם המוסלמים הנאצים לא היו האוייב שלנו היינו מחוייבים לבער אותם באש.
-
אביר הקרנפים - ועוד איך כבשו מידי הביזנטים מקרב מנזיקרט ,עד המצור (המוצלח) על קונסטנטינופול שחרץ את הגורל על האמפריה הביזנטית.
ח"ו.
הממם בקשר לזה שצרפת ובריטניה כבשו יותר,כן ,נכון. לאחר הניצחון על הטורקים, המזרח היה פתוח לפניהם.
שכחת את המערב ואיי הים. לא קשור בכלל לטורקיה. אבל גם טורקיה וגם המזרח...
כושים וערבים הם העמאלק של דורנו ולכן יש להשמיד אותו בלי קשר לאם הם פושעים או מסכנים אותנו.
גם אם המוסלמים הנאצים לא היו האוייב שלנו היינו מחוייבים לבער אותם באש.
כל הגויים שונאי ישראל, למעט מספר זעום של חסידי אומות העולם. אנחנו לא יכולים כיום לקבוע מי עמלק אנחנו צריכים להגן על עצמנו, ולדאוג שישאר לנו הדור הבא, ושידע הדור הבא את יהדותו.
כשיבוא המשיח, הוא כבר יסדר את הכושים והערבושים והעמלקים. עד אז, אנחנו צריכים להיות קצת יותר רגועים...
-
"שכחת את המערב ואיי הים."
לא הבנתי ...?
-
האירופאים כבשו את כל יבשת אמריקה בלי קשר לטורקיה. גם את אפריקה. הם התפנו לטפל בטורקיה לאחר שסיימו עם המערב והדרום ופנו לכבוש את המזרח.
-
זוכרים?
-
מיזה המתחנגל הזה בחיים לא שמעתי עליו...
-
זמר טוב אבל חבל שהוא הומו.מאחל לו שיחזור בתשובה שלמה!
-
http://www.youtube.com/watch?v=bdhMFsER6sc זה שיר יפה שלו