HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: לוחם יהודה על אוקטובר 23, 2011, 13:22:41

כותרת: יאהדי תרם איברים והציל מחבל ערבי
תגובה על ידי: לוחם יהודה על אוקטובר 23, 2011, 13:22:41

 >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4137688,00.html

כותרת: יאהדי תרם איברים והציל מחבל ערבי
תגובה על ידי: Rafoe על אוקטובר 23, 2011, 16:07:08

מי עוד רוצה לחתום על כרטיס אד"י? (או יותר גרוע - מי כבר חתם?)

כותרת: יאהדי תרם איברים והציל מחבל ערבי
תגובה על ידי: ריאליסט על אוקטובר 23, 2011, 16:11:22

אני חתמתי...אבל זה בכפוף לאישור מהמשפחה שלי.
הסברתי להם בדיוק מה צריך לעשות אם חס וחלילה קורה משהו.

כותרת: יאהדי תרם איברים והציל מחבל ערבי
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על אוקטובר 23, 2011, 16:13:17

בס"ד
אני לא מבין אין ארגונים אחרים שתורמים רק ליהודים :old_WTF_Aza:

כותרת: יאהדי תרם איברים והציל מחבל ערבי
תגובה על ידי: לוחם יהודה על אוקטובר 23, 2011, 17:25:24

ציטוט של: ריאליסט על אוקטובר 23, 2011, 16:11:22

אני חתמתי...אבל זה בכפוף לאישור מהמשפחה שלי.
הסברתי להם בדיוק מה צריך לעשות אם חס וחלילה קורה משהו.

לא נכנס עכשיו לאם ה' קיים או לא כי הבנתי שאתה לא מאמין.
זו זכותך אבל תדע לך שאתה תצטער על זה.

כותרת: יאהדי תרם איברים והציל מחבל ערבי
תגובה על ידי: ריאליסט על אוקטובר 23, 2011, 17:55:26

למה? אם אני אוכל להציל אחים יהודים בעזרת איברים שאני כבר לא אצטרך אותם מה הבעיה?
כשאני אמות אני לא אצטרך שום איבר.

כותרת: יאהדי תרם איברים והציל מחבל ערבי
תגובה על ידי: לוחם יהודה על אוקטובר 23, 2011, 17:56:33

ציטוט של: ריאליסט על אוקטובר 23, 2011, 17:55:26

למה? אם אני אוכל להציל אחים יהודים בעזרת איברים שאני כבר לא אצטרך אותם מה הבעיה?
כשאני אמות אני לא אצטרך שום איבר.

הנשמה שלך תיסבול.. ואם אתה רוצה אני יוכיח לך שיש דבר כזה נשמה.

כותרת: יאהדי תרם איברים והציל מחבל ערבי
תגובה על ידי: ריאליסט על אוקטובר 23, 2011, 18:15:25

אתה לא יכול להוכיח לי שיש דבר כזה נשמה...אבל לצורך העניין אני אאמין לך.
מה זה סבל בשביל להציל חיים?

כותרת: יאהדי תרם איברים והציל מחבל ערבי
תגובה על ידי: Rafoe על אוקטובר 23, 2011, 18:17:56

לוחם יהודה וריאליסט:
אני חושש ששניכם לוקחים את הדיון למקום אחר לגמרי.
הדיון הוא לא על אם צריך או לא צריך לתרום עפ"י היהדות,  אלא האם כדאי בכלל לתרום איברים אם ישנו סיכוי שאיברים אלו ייתרמו בסופו של דבר לאוייב.

כותרת: יאהדי תרם איברים והציל מחבל ערבי
תגובה על ידי: לוחם יהודה על אוקטובר 23, 2011, 19:19:25

ציטוט של: ריאליסט על אוקטובר 23, 2011, 18:15:25

אתה לא יכול להוכיח לי שיש דבר כזה נשמה...אבל לצורך העניין אני אאמין לך.
מה זה סבל בשביל להציל חיים?

אני ועוד איך יכול להוכיח לך, אתה יכול לראות ולשמוע אחת בעצמך אם אתה מוכן לקחת את הסיכון אז בכיף.
וסבל רוחני זה מושג שאתה בכלל לא מכיר אז קל לך להגיד.. חוץ מזה שזה איסור ע"פ היהדות ככה שאין לך פה הצדקה של הצלת חיים.

כותרת: יאהדי תרם איברים והציל מחבל ערבי
תגובה על ידי: Amit.D על אוקטובר 23, 2011, 19:21:15

ציטוט של: Rafoe על אוקטובר 23, 2011, 18:17:56

לוחם יהודה וריאליסט:
אני חושש ששניכם לוקחים את הדיון למקום אחר לגמרי.
הדיון הוא לא על אם צריך או לא צריך לתרום עפ"י היהדות,  אלא האם כדאי בכלל לתרום איברים אם ישנו סיכוי שאיברים אלו ייתרמו בסופו של דבר לאוייב.

כשאתה תורם איברים, אתה מציל 7 אנשים.
על פי הסטטיסטיקה, בהחלט יתכן שאחד מהם ואולי אפילו 2 מהם יהיו ערבים.
אז אפילו אם אתה לא מחשיב בכלל חיים של ערבי, ומתייחס להצלתם כאל דבר רע, עדיין כנראה שהצלת 5 או 6 יהודים.
וזה על פי הסטטיסטיקה...מספר הערבים בארץ ומספר היהודים.


ומה רע בתרומת איברים?
גם על פי ההלכה והאמונה שתיהיה תחיית המתים, הגוף אמור להיווצר מחדש.
ה"נשמה", גם אם היא קיימת(ואגב מעניין אותי לשמוע את ההוכחה על זה), היא יכולה להיות רק בראש...לא באף אחד מהאיברים בגוף. כך שאין שום קשר לנשמה.
זה דווקא אמור להיות נקודות זכות בעולם הבא - הצלת מספר אנשים במותך.



אגב, אני חתום כבר מזמן על כרטיס אד"י.

כותרת: יאהדי תרם איברים והציל מחבל ערבי
תגובה על ידי: לוחם יהודה על אוקטובר 23, 2011, 19:37:45

ציטוט של: Amit.D על אוקטובר 23, 2011, 19:21:15

כשאתה תורם איברים, אתה מציל 7 אנשים.
על פי הסטטיסטיקה, בהחלט יתכן שאחד מהם ואולי אפילו 2 מהם יהיו ערבים.
אז אפילו אם אתה לא מחשיב בכלל חיים של ערבי, ומתייחס להצלתם כאל דבר רע, עדיין כנראה שהצלת 5 או 6 יהודים.
וזה על פי הסטטיסטיקה...מספר הערבים בארץ ומספר היהודים.


ומה רע בתרומת איברים?
גם על פי ההלכה והאמונה שתיהיה תחיית המתים, הגוף אמור להיווצר מחדש.
ה"נשמה", גם אם היא קיימת(ואגב מעניין אותי לשמוע את ההוכחה על זה), היא יכולה להיות רק בראש...לא באף אחד מהאיברים בגוף. כך שאין שום קשר לנשמה.
זה דווקא אמור להיות נקודות זכות בעולם הבא - הצלת מספר אנשים במותך.



אגב, אני חתום כבר מזמן על כרטיס אד"י.

אתה מדבר שטויות. זה שהגוף יבנה מחדש (לא כולו ד"א.. זה יותר מורכב) לא סותר את הפסוק "מעפר באת ואל עפר תשוב"
במקרה של אי קבורה או תרומת איברים הנשמה סובלת.. אפילו במקרה של מצבה שבורה או חילול הקבר יש נשמות שהעידו שנעשה להם צער.. (ממליץ לקרוא את רוחות מספרות של הגאון ר' יהודיה פטיא זצוק"ל אחרוני מתקני הנשמות)

הנשמה נמצאת בכל הגוף, אבל המשכן העיקרי שלה במוח כמו שמשכן הנפש הוא בלב.. הגוף שלך הוא רק בגד והוא מצליח ללכת ולעמוד כי אתה בתוכו לובש אותו, אתה זה הנשמה שלך ולא הבשר ודם. כמו שחולצות ומכנסיים מצליחים לעמוד וללכת כי גוף לובש אותם, ככה גם הגוף והנשמה.

כותרת: יאהדי תרם איברים והציל מחבל ערבי
תגובה על ידי: לוחם יהודה על אוקטובר 23, 2011, 19:47:31

דרך אגב רק שתדעו - ראיתי סרט על זה בעבר (אם אני לא טועה של הרב אמנון יצחק.. אבל שוב אם אני לא טועה) ומראים שמה דווקא קטעים מסרט דוקו שעשו בחו"ל
ומראים איך הגופות של התורמים האצילים נשארות להסריח במגרשי ענק כמו זבל עופות, ואיך 40% מהאיברים נזרקים וכל השאר הולכים לניסויים כושלים במדע.. רק בודדים מגיעים ל"הצלה" כמו שאתם טוענים.. ויש מאות אלפים שתורמים אז מן הסתם ע"פ ההגיון ששלכם ישארו להסריח בשמש או יתרקבו במקררים..

אם התורה אסרה את זה אז יש לזה סיבה.

כותרת: יאהדי תרם איברים והציל מחבל ערבי
תגובה על ידי: Amit.D על אוקטובר 23, 2011, 19:54:35

ציטוט של: לוחם יהודה על אוקטובר 23, 2011, 19:37:45

אתה מדבר שטויות. זה שהגוף יבנה מחדש (לא כולו ד"א.. זה יותר מורכב) לא סותר את הפסוק "מעפר באת ואל עפר תשוב"
במקרה של אי קבורה או תרומת איברים הנשמה סובלת.. אפילו במקרה של מצבה שבורה או חילול הקבר יש נשמות שהעידו שנעשה להם צער..

אתה יכול קצת להסביר את הקטע הזה?
לא לגמרי הבנתי את הכוונה...
ומה קורה אם למשל מישהו נהרג בפיגוע וגופו מתפוצץ, ומוצאים רק שרידים מגופו?

ואם הקבורה של גופה שלמה זה דבר כל כך חשוב, מדוע ההתנגדות לעסקאות עם מדינות אוייב ואירגוני טרור בהן אנחנו משחררים מספר מחבלים בודדים(ובעסקאות על גופות אנחנו משחררים רק כמה בודדים, לא מאות ולא אלפים) תמורת גופה? עצם הרעיון פה הוא להביא לקבורה כמו שצריך...אבל למה אתם מתנגדים לזה אם זה כל כך חשוב? אני עצמי מתנגד לעסקאות האלה, אבל אני שואל לדעתך.

ציטוט של: לוחם יהודה על אוקטובר 23, 2011, 19:47:31

דרך אגב רק שתדעו - ראיתי סרט על זה בעבר (אם אני לא טועה של הרב אמנון יצחק.. אבל שוב אם אני לא טועה) ומראים שמה דווקא קטעים מסרט דוקו שעשו בחו"ל
ומראים איך הגופות של התורמים האצילים נשארות להסריח במגרשי ענק כמו זבל עופות, ואיך 40% מהאיברים נזרקים וכל השאר הולכים לניסויים כושלים במדע.. רק בודדים מגיעים ל"הצלה" כמו שאתם טוענים.. ויש מאות אלפים שתורמים אז מן הסתם ע"פ ההגיון ששלכם ישארו להסריח בשמש או יתרקבו במקררים..

אם התורה אסרה את זה אז יש לזה סיבה.

ממש לא נכון.
100% מהאיברים נתרמים. לעיתים רחוקות האיברים לא הולכים להשתלה, אלא למחקר על מנת לפתח טכנולוגיות ותרופות שיצילו חיים בעתיד(במידה והמשפחה מסכימה לזה).
ויש מאות אלפים שמסכימים לתרום, אבל רק אחוז מאוד קטן מהמתים מגיעים למצב בו הם יכולים לתרום..
כי רק במצב בו המוח מת לחלוטין אבל האיברים עדיין חיים ניתן לתרום. וזה יחסית נדיר.

כותרת: יאהדי תרם איברים והציל מחבל ערבי
תגובה על ידי: ריאליסט על אוקטובר 23, 2011, 20:05:56

ציטוט של: Rafoe על אוקטובר 23, 2011, 18:17:56

לוחם יהודה וריאליסט:
אני חושש ששניכם לוקחים את הדיון למקום אחר לגמרי.
הדיון הוא לא על אם צריך או לא צריך לתרום עפ"י היהדות,  אלא האם כדאי בכלל לתרום איברים אם ישנו סיכוי שאיברים אלו ייתרמו בסופו של דבר לאוייב.

יש אפשרות לתרום רק באישור המשפחה...ואמרתי למשפחה שלי בדיוק מה אני רוצה כשהתגייסתי.

ציטוט של: לוחם יהודה על אוקטובר 23, 2011, 19:19:25

אני ועוד איך יכול להוכיח לך, אתה יכול לראות ולשמוע אחת בעצמך אם אתה מוכן לקחת את הסיכון אז בכיף.
וסבל רוחני זה מושג שאתה בכלל לא מכיר אז קל לך להגיד.. חוץ מזה שזה איסור ע"פ היהדות ככה שאין לך פה הצדקה של הצלת חיים.

אין פה שום סיכון, זה עניין של אמונה ואני מכבד את זה.
אני בהחלט לא מכיר מה זה סבל רוחני, אבל שווה לסבול בשביל להציל חיים.
חוץ מזה שאחרי כמה שנים באדמה כבר לא ישאר לי כלום מהגוף חוץ מעצמות וגם זה בקושי.
ככה שאני רואה את זה כשתי אפשרויות, או שהאיברים שלי יאכלו ע"י תולעים וירקבו באדמה, או שאני אציל אנשים עם האיברים האלו.

כותרת: יאהדי תרם איברים והציל מחבל ערבי
תגובה על ידי: לוחם יהודה על אוקטובר 23, 2011, 20:09:45

ציטוט של: Amit.D על אוקטובר 23, 2011, 19:54:35

אתה יכול קצת להסביר את הקטע הזה?
לא לגמרי הבנתי את הכוונה...
ומה קורה אם למשל מישהו נהרג בפיגוע וגופו מתפוצץ, ומוצאים רק שרידים מגופו?

ואם הקבורה של גופה שלמה זה דבר כל כך חשוב, מדוע ההתנגדות לעסקאות עם מדינות אוייב ואירגוני טרור בהן אנחנו משחררים מספר מחבלים בודדים(ובעסקאות על גופות אנחנו משחררים רק כמה בודדים, לא מאות ולא אלפים) תמורת גופה? עצם הרעיון פה הוא להביא לקבורה כמו שצריך...אבל למה אתם מתנגדים לזה אם זה כל כך חשוב? אני עצמי מתנגד לעסקאות האלה, אבל אני שואל לדעתך.
ממש לא נכון.
100% מהאיברים נתרמים. לעיתים רחוקות האיברים לא הולכים להשתלה, אלא למחקר על מנת לפתח טכנולוגיות ותרופות שיצילו חיים בעתיד(במידה והמשפחה מסכימה לזה).
ויש מאות אלפים שמסכימים לתרום, אבל רק אחוז מאוד קטן מהמתים מגיעים למצב בו הם יכולים לתרום..
כי רק במצב בו המוח מת לחלוטין אבל האיברים עדיין חיים ניתן לתרום. וזה יחסית נדיר.

אני לא רב וגם לא בקיא בהכל, אבל מהמעט שאני יודע אני יכול להגיד לך שיש הבדל עצום בין אנוס (יהודים שנרצחו בפיגועים ולא נותר מהם זכר) לבין אנשים כמוך שתורמים איברים שקיבלו מבורא עולם כהשאלה ולא כמתנה. ועצם זה שמשתדלים לקבור כל חלק ולאסוף כל טיפת דם (ע"י זק"א בדרך כלל) כבר נותן לך את התשובה לשאלה. החשיבות של חזרה לעפר גדולה מאוד!
סבא שלי לפני כמה שנים עבר ניתוח בברך ואני זוכר שהוציאו לו חתיכת בשר (אני חושב הפיקה של הברך) ונתנו אותה לאבא שלי עטופה בניילון ארמטי כמו חתיכת פסטרמה בשוק, והוא נתן את זה לחברה קדישא וקברו את זה. כנ"ל את עורלת הברית קוברים אם אני לא טועה.

ויש התנגדות לא רק לגופות גם ליהודים חיים במידה וזה כרוך בחיי אדם ושחרור מחבלים רוצחים מוסלמים נאצים. גופות שנפלו בשבי מקבלות את המנוחה שלהם כי הם נרצחו על קידוש ה' ואין מקום יותר גבוה מזה בגן עדן, לגבי הגופות החזרתם גם מצווה וגם מועילה למנוחה שלהם.

לגבי הקטע הראשון -
שוב אתה צריך יותר להתעמק בדברים, אבל הנשמה לא נמצאת רק במוח כמו שאמרת אלא בעיקר במוח כמו שהנפש זורמת בכל הגוף אבל המקום שלה זה הלב.
אני לא בקיא כ"כ בדברים אבל האר"י ז"ל הקדוש הרבה לדבר בעניין ואני ממליץ לך גם לשמוע הרצאות בהידברות על הנושא הזה ובכלל על נושא הנשמה ועולם הבא.
(אגב תוכל למצוא שמה הוחכות חותכות לקיום נשמה לגוף).

כותרת: יאהדי תרם איברים והציל מחבל ערבי
תגובה על ידי: לוחם יהודה על אוקטובר 23, 2011, 20:11:21

ציטוט של: ריאליסט על אוקטובר 23, 2011, 20:05:56

יש אפשרות לתרום רק באישור המשפחה...ואמרתי למשפחה שלי בדיוק מה אני רוצה כשהתגייסתי.

אין פה שום סיכון, זה עניין של אמונה ואני מכבד את זה.
אני בהחלט לא מכיר מה זה סבל רוחני, אבל שווה לסבול בשביל להציל חיים.
חוץ מזה שאחרי כמה שנים באדמה כבר לא ישאר לי כלום מהגוף חוץ מעצמות וגם זה בקושי.
ככה שאני רואה את זה כשתי אפשרויות, או שהאיברים שלי יאכלו ע"י תולעים וירקבו באדמה, או שאני אציל אנשים עם האיברים האלו.

קודם כל יש בזה סיכון גדול וזה כבר לא עניין של אמונה זה הופך להיות יותר מציאותי וריאליסטי, יש לך מישהו שנפטר במשפחה? אם אתה לא מפחד, יש לך דרכים לראות ולדבר איתו.. אבל תדע שזה כרוך בסיכונים.

ועצם זה שהגוף נרקב לאו דווקא מצביע על חוסר ערך כלשהו לגוף, אתה סוגר פה מעגל (אם אפשר לקרוא לזה תיקון..?) של חזרת הגוף לעפר והמשך קיום האדם האמיתי שזה הנשמה, שהיא קיימת לעד.

כותרת: יאהדי תרם איברים והציל מחבל ערבי
תגובה על ידי: Amit.D על אוקטובר 23, 2011, 20:22:39

ציטוט של: לוחם יהודה על אוקטובר 23, 2011, 20:09:45

ויש התנגדות לא רק לגופות גם ליהודים חיים במידה וזה כרוך בחיי אדם ושחרור מחבלים רוצחים מוסלמים נאצים. גופות שנפלו בשבי מקבלות את המנוחה שלהם כי הם נרצחו על קידוש ה' ואין מקום יותר גבוה מזה בגן עדן, לגבי הגופות החזרתם גם מצווה וגם מועילה למנוחה שלהם.

ומה יותר קידוש השם מהצלת חיים של 7 אנשים?
וזה אפילו לא למות בגלל זה, זה רק לאחר המוות, להציל חיים נוספים!

והגוף לא סתם "נרקב", הוא נאכל ע"י תולעים.
תרסס את הגוף לפני הקבורה, או שתקבור בחלקה סגורה באדמה שנקייה מתולעים, ותעכב את ריקבון הגוף.
למעשה, התולעים "מחללות" את הגוף לא פחות.

ובסופו של דבר, כל האיברים הרי יגיעו לאדמה.
גם האנשים בהם מושתלים האיברים ימותו ויקברו בסופו של דבר..

ואני מציע שתסתכל אתה על פסיקות של רבנים. רובם המוחלט של הרבנים מאשר תרומת איברים ורואה בזה מצווה גדולה.


ולגבי השאלה איפה נמצאת הנשמה.
צריך להסתכל קודם על השאלה, מהי הנשמה?
הנשמה היא אישיותו של האדם.
אם הלב מזרים את הדם מהר מדי או לאט מדי, האם תגיד שהנשמה מקולקלת?
במחקרים שעשו במוח ובמידע שעלה מניתוחים של אנשים(שעברו תאונות וכו') הבינו שהאישיות של האדם יכולה להשתנות לגמרי רק על ידי שינוי במוח. ידוע גם על אדם שמוט הועבר דרך הראש שלו ויצא מהצד השני, אבל אותו אדם בנס נשאר חי. אבל אז גילו שהפגיעה במוח שינתה אותו לגמרי....מאדם רגוע מאוד הוא הפך לאדם עצבני מאוד. כל צורת ההתנהגות שלו השתנתה.
מצד שני, אנשים שהושתלו בהם איברים לא קיבלו את האישיות(או אם תקרא לזה, הנשמה) של האדם שתרם להם את האיבר.

כותרת: יאהדי תרם איברים והציל מחבל ערבי
תגובה על ידי: לוחם יהודה על אוקטובר 23, 2011, 20:35:02

ציטוט של: Amit.D על אוקטובר 23, 2011, 20:22:39

ומה יותר קידוש השם מהצלת חיים של 7 אנשים?
וזה אפילו לא למות בגלל זה, זה רק לאחר המוות, להציל חיים נוספים!

והגוף לא סתם "נרקב", הוא נאכל ע"י תולעים.
תרסס את הגוף לפני הקבורה, או שתקבור בחלקה סגורה באדמה שנקייה מתולעים, ותעכב את ריקבון הגוף.
למעשה, התולעים "מחללות" את הגוף לא פחות.

ובסופו של דבר, כל האיברים הרי יגיעו לאדמה.
גם האנשים בהם מושתלים האיברים ימותו ויקברו בסופו של דבר..

ואני מציע שתסתכל אתה על פסיקות של רבנים. רובם המוחלט של הרבנים מאשר תרומת איברים ורואה בזה מצווה גדולה.


ולגבי השאלה איפה נמצאת הנשמה.
צריך להסתכל קודם על השאלה, מהי הנשמה?
הנשמה היא אישיותו של האדם.
אם הלב מזרים את הדם מהר מדי או לאט מדי, האם תגיד שהנשמה מקולקלת?
במחקרים שעשו במוח ובמידע שעלה מניתוחים של אנשים(שעברו תאונות וכו') הבינו שהאישיות של האדם יכולה להשתנות לגמרי רק על ידי שינוי במוח. ידוע גם על אדם שמוט הועבר דרך הראש שלו ויצא מהצד השני, אבל אותו אדם בנס נשאר חי. אבל אז גילו שהפגיעה במוח שינתה אותו לגמרי....מאדם רגוע מאוד הוא הפך לאדם עצבני מאוד. כל צורת ההתנהגות שלו השתנתה.
מצד שני, אנשים שהושתלו בהם איברים לא קיבלו את האישיות(או אם תקרא לזה, הנשמה) של האדם שתרם להם את האיבר.

אם זה באמת היה ערך נשגב של הצלת חיי אדם (יהודים כמובן) אז התורה הייתה לא רק מתירה אלא גם מצווה לעשות את זה. כמו שהיא מצווה למות על קידוש ה' ולמסור את החיים על חיי יהודי אחר, מבלי לקחת בחשבון את הסיכונים.. כמו שעשו יהודים גיבורים למשך כל הדורות החל ממשה רבנו עליו השלום זיע"א ועד הקדוש ברוך גולדשטיין הי"ד זצוק"ל.

לא נכנסתי לשיח הרבני בנושא אבל בעבר בדקתי פה ושם ואני יודע שאסור ומי שמתיר זה התרות בסגנון הגינויים לתג מחיר..
וברור שהגוף נאכל ע"י תולעים, אז איך רצית בדיוק שזה יהיה? קודם כל הגוף נאכל (אצל צדיקים הוא נשמר אגב) בגלל הרקבון שקורה לו מתהליכים פיזיולוגים כאלו ואחרים, הכל כדרך הטבע. (טבע = אלוקים בגמטריה).
כמו שכל העולם מתנהל ע"י הסדר שקבע לו בורא העולם ("חוקי הטבע") מלבד הניסים הגלויים, ככה גם התהליך הסופי של חזרת האדם לעפר.

עצם זה שהגוף חוזר לעפר ומפסיק לעבוד בשלב מסויים, אתה כבר צריך להבין מפה שיש כוח מניע לגוף. כמו שלרכב יש מנוע ולמנורה יש את החשמל.
אם ניקח גוף ונשמור אותו בקירור מלא + חומרים וכ' וכ' אולי הוא לא ירקב ויאכל אבל לחזור לחיות הוא גם לא.. למה? ואם נחדש לו את זרימת הדם ואפילו נשתיל לו מוח חדש! (המדענים של היום יכולים לעשות את זה..) הוא יחזור לחיות? לא. למה? כי יש כוח מניע לאדם שזה הנשמה.

הנשמה זה לא אישיות, אישיות זה חלק מהנשמה. הנשמה זה אתה האמיתי והגוף זה הלבוש שלך.
אני לא מסתכל על מחקרים, אני מסתכל על עדויות. עדויות של אנשים שהיו שמה וחזרו, ועדויות של אנשים שזכו לביקורים מפתיעים מבני משפחה שנהרגו (שאני יסביר לך איך לעשות זאת אם אתה כל כך כל כך משתוקק) ועוד המון סיפורים ועדויות גם מעולם הנוצרים והגויים (למעלה מ8 מליון אמריקאים טוענים שעברו מוות קליני)

ככה שעם עובדות אתה לא יכול להתווכח. לטעון שמוות קליני זה חלום או מה שהשיכורים במדע אומרים זה גם בלתי אפשרי כי אנשים שחזרו סיפרו וראו דברים שלא ידעו, וגם אחד מפורסם שהיה עיוור ידע לספר לפרמדיקית שלו איזה תכשיטים היא לובשת. ולטעון שכולם משקרים אתה גם לא יכול.. אתה יכול אבל זה כמובן יוכיח את הטענה שלי עליכם (האתאיסטים) שאתם בוחרים לחיות בדרך שנוחה לכם ופשוט פוחדים או לא יכולים (עקב ההתעמקות שלכם בעולם החומר והתאוות) לקבל את האמת האמיתית.

התווכחתי בעבר עם אתאיסט שטען שכל העולם הוא בכלל טעות והאדם הוא בסכ"ה זרעון טועה.. חח נו באמת זה הדרך חיים שאתה רוצה לתת לך ולילדים שלך? שאתה טעות שנוצרה מטיפה סרוחה? .. טוב שיהיה..

כותרת: יאהדי תרם איברים והציל מחבל ערבי
תגובה על ידי: Amit.D על אוקטובר 23, 2011, 21:00:53

ציטוט של: לוחם יהודה על אוקטובר 23, 2011, 20:35:02

אם זה באמת היה ערך נשגב של הצלת חיי אדם (יהודים כמובן) אז התורה הייתה לא רק מתירה אלא גם מצווה לעשות את זה. כמו שהיא מצווה למות על קידוש ה' ולמסור את החיים על חיי יהודי אחר, מבלי לקחת בחשבון את הסיכונים.. כמו שעשו יהודים גיבורים למשך כל הדורות החל ממשה רבנו עליו השלום זיע"א ועד הקדוש ברוך גולדשטיין הי"ד זצוק"ל.

לא נכנסתי לשיח הרבני בנושא אבל בעבר בדקתי פה ושם ואני יודע שאסור ומי שמתיר זה התרות בסגנון הגינויים לתג מחיר..
וברור שהגוף נאכל ע"י תולעים, אז איך רצית בדיוק שזה יהיה? קודם כל הגוף נאכל (אצל צדיקים הוא נשמר אגב) בגלל הרקבון שקורה לו מתהליכים פיזיולוגים כאלו ואחרים, הכל כדרך הטבע. (טבע = אלוקים בגמטריה).
כמו שכל העולם מתנהל ע"י הסדר שקבע לו בורא העולם ("חוקי הטבע") מלבד הניסים הגלויים, ככה גם התהליך הסופי של חזרת האדם לעפר.

עצם זה שהגוף חוזר לעפר ומפסיק לעבוד בשלב מסויים, אתה כבר צריך להבין מפה שיש כוח מניע לגוף. כמו שלרכב יש מנוע ולמנורה יש את החשמל.
אם ניקח גוף ונשמור אותו בקירור מלא + חומרים וכ' וכ' אולי הוא לא ירקב ויאכל אבל לחזור לחיות הוא גם לא.. למה? ואם נחדש לו את זרימת הדם ואפילו נשתיל לו מוח חדש! (המדענים של היום יכולים לעשות את זה..) הוא יחזור לחיות? לא. למה? כי יש כוח מניע לאדם שזה הנשמה.

הנשמה זה לא אישיות, אישיות זה חלק מהנשמה. הנשמה זה אתה האמיתי והגוף זה הלבוש שלך.
אני לא מסתכל על מחקרים, אני מסתכל על עדויות. עדויות של אנשים שהיו שמה וחזרו, ועדויות של אנשים שזכו לביקורים מפתיעים מבני משפחה שנהרגו (שאני יסביר לך איך לעשות זאת אם אתה כל כך כל כך משתוקק) ועוד המון סיפורים ועדויות גם מעולם הנוצרים והגויים (למעלה מ8 מליון אמריקאים טוענים שעברו מוות קליני)

ככה שעם עובדות אתה לא יכול להתווכח. לטעון שמוות קליני זה חלום או מה שהשיכורים במדע אומרים זה גם בלתי אפשרי כי אנשים שחזרו סיפרו וראו דברים שלא ידעו, וגם אחד מפורסם שהיה עיוור ידע לספר לפרמדיקית שלו איזה תכשיטים היא לובשת. ולטעון שכולם משקרים אתה גם לא יכול.. אתה יכול אבל זה כמובן יוכיח את הטענה שלי עליכם (האתאיסטים) שאתם בוחרים לחיות בדרך שנוחה לכם ופשוט פוחדים או לא יכולים (עקב ההתעמקות שלכם בעולם החומר והתאוות) לקבל את האמת האמיתית.

התווכחתי בעבר עם אתאיסט שטען שכל העולם הוא בכלל טעות והאדם הוא בסכ"ה זרעון טועה.. חח נו באמת זה הדרך חיים שאתה רוצה לתת לך ולילדים שלך? שאתה טעות שנוצרה מטיפה סרוחה? .. טוב שיהיה..

"אם זה באמת היה"? אז מה זה אם לא הצלת חיי אדם?
והרוב המוחלט של הרבנים טוען שזו מצווה גדולה. אני מציע שתבדוק שוב בדיקה יותר מעמיקה...
ולא יודעים עדיין איך להשתיל מוח חדש. אנחנו רחוקים מרחק של עשרות ואולי אפילו מאות שנים מלהבין את כל סודות המוח האנושי...בטח שמלדעת להשתיל מוח. וגם כשנדע, להשתיל מוח זה אומר שאדם אחר צריך לוותר על מוחו, שזה משהו קצת לא הגיוני..חוץ מזה שהמוח מכיל גם את הזיכרון והאופי וכו'.

וניסית פעם לראות מההיבט המדעי את העניין של מוות קליני?
כי יש לזה הסבר מדעי...מה שכביכול רואים זה בסך הכל הבזקים שהמוח יוצר בשעה שהוא מתחיל להכבות. שניות לפני המוות...
לומדים את זה מהפעילות המוחית שניתן לראות בשעה של מוות קליני.
זה קצת מזכיר לי איזה אמן(שאני לא זוכר את שמו) שהאומנות שלו הייתה צילום. זה היה בימיה הראשונים של המצלמה... האמנות שלו הייתה לצלם דברים רגילים, ולאחר מכן להתערב בפיתוח התמונה בחדר חושך להוסיף חפצים ולשנות את התמונה בפיתוח. כך שבסופו של דבר, יש תמונות של דברים אמיתיים - אך שלא היו במקור, שלמעשה התרחשו רק בחדר החושך בו אותו אמן פיתח את התמונות.
כך גם העניין של מוות קליני - אותו אדם באמת מרגיש את זה, באמת חושב שהוא רואה דברים ועובר למקומות אחרים - כי זה מה שהמוח שלו מייצר. כמו שאנשים עם בעיות פסיכיאטריות שומעים או רואים דברים שלא באמת קיימים(המוח שלהם מייצר קולות), כך גם פה. אגב, גם אם אתה לא תישן כמה ימים אתה תראה חזיונות ודברים שאחרים לא יראו.

כותרת: יאהדי תרם איברים והציל מחבל ערבי
תגובה על ידי: JewishGirl על אוקטובר 23, 2011, 21:23:23

אתם שוכחים שהגוף לא שייך לכם אלא רק מושאל אליכם מהקב"ה.

כותרת: יאהדי תרם איברים והציל מחבל ערבי
תגובה על ידי: Amit.D על אוקטובר 23, 2011, 21:26:42

ציטוט של: JewishGirl על אוקטובר 23, 2011, 21:23:23

אתם שוכחים שהגוף לא שייך לכם אלא רק מושאל אליכם מהקב"ה.

איפה הסתירה פה?
הקב"ה מצווה עלינו להציל חיים.

כותרת: יאהדי תרם איברים והציל מחבל ערבי
תגובה על ידי: JewishGirl על אוקטובר 23, 2011, 21:29:44

ציטוט של: Amit.D על אוקטובר 23, 2011, 21:26:42

איפה הסתירה פה?
הקב"ה מצווה עלינו להציל חיים.

לפי ההלכה אסור לך לתרום איבר כלשהו.
חוץ מזה האיבר הזה יכול לסבך את הנתרם יותר מלעזור לו.

כותרת: יאהדי תרם איברים והציל מחבל ערבי
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על אוקטובר 23, 2011, 21:33:11

בס"ד
השאלה מה באמת אומרת ההלכה תשאלו רב וזהו למה סתם להתווכח

כותרת: יאהדי תרם איברים והציל מחבל ערבי
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על אוקטובר 23, 2011, 21:47:35

הקב"ה מצווה להציל חיים בצורה מסויימת ובתנאים מסויימים. מי שהציל חיים של חייל אחד, ועל ידי זה גרם להרג של עשרים אזרחים, לא קיים מצוות הצלת חיים כי אם ביצע פשע מחפיר.
אדם שתרם אברים בניגוד להלכה ו"הציל" איזה עמלקי, לא קיים מצוות הצלת חיים אלא ביצע עברה.
לקבורה השלמה יש ערך רב ביהדות. יהויקים שהיה מלך רשע נתקלל בקבורת חמור. מאות שנים לפני כן, קילל איש האלוהים את עובדי העבודה זרה ואת מזבחם באומרו: ועצמות אדם ישרפו עליו.

כתוב שעד זמן מסויים אחרי הקבורה הנשמה עדיין כבולה לגוף ואיננה יכולה לעלות למעלה להתחיל את הדין והתיקון שלה.
אז מי יסכן את עצמו בדבר זה מרצונו החופשי? לכבול את הנשמה שלו לנדוד בעולם חסרת מנוח עד שכל אבריו ישובו לעפר?

כותרת: יאהדי תרם איברים והציל מחבל ערבי
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על אוקטובר 23, 2011, 21:55:22

בס"ד
אז בקיצור אסור או מותר?