HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: לוחם יהודה על אוקטובר 06, 2011, 06:49:21

כותרת: מיזה הנביא חנוך?
תגובה על ידי: לוחם יהודה על אוקטובר 06, 2011, 06:49:21
אף פעם לא שמעתי עליו.. אפשר קצת מידע? מאיזה דור הוא היה? יש איזה מקרה מיוחד שמאפיין אותו?
זה נכון שהוא עלה לשמים והפך למלאך מ"ט (אסור לרשום תשם) "רב המלאכים" ?

זה הגיוני בכלל שבנאדם יכול להגיע לרמה כזאת?
כותרת: מיזה הנביא חנוך?
תגובה על ידי: לוחם יהודה על אוקטובר 06, 2011, 21:07:09
ומזה בדיוק ספר חנוך? (הבנתי שיש כמה גרסאות?)
כותרת: מיזה הנביא חנוך?
תגובה על ידי: רק כך על אוקטובר 06, 2011, 21:36:38
בס"ד
חנוך הוא הדור השביעי לאדם, סבא רבא של נח, "וַיִּתְהַלֵּךְ חֲנוֹךְ אֶת-הָאֱלֹהִים, אַחֲרֵי הוֹלִידוֹ אֶת-מְתוּשֶׁלַח, שְׁלֹשׁ מֵאוֹת שָׁנָה; וַיּוֹלֶד בָּנִים וּבָנוֹת. וַיְהִי כָּל-יְמֵי חֲנוֹךְ, חָמֵשׁ וְשִׁשִּׁים שָׁנָה וּשְׁלֹשׁ מֵאוֹת שָׁנָה. וַיִּתְהַלֵּךְ חֲנוֹךְ אֶת-הָאֱלֹהִים; וְאֵינֶנּוּ, כִּי-לָקַח אֹתוֹ אֱלֹהִים"(בראשית פרק ה פסוק כא-כה)
ספרי חנוך(יש א' ב', וג') הם חלק מהספרים החיצוניים(ספרים קדושים ליהדות שלא נכנסו לתנ"ך).
ספר חנוך א  מספר על כך שחנוך הוא מגלה עתידות אשר יודע את כל העתיד של האנושות והוא מספר בספר על אחרית הימים.
הספר לא נשמר בארמית במלואו(השפה המקורית בה נכתב) ולכן אנו לא יודעים האם בחלק שהגיע לידנו(נכתב בגעז שהיא שפה אתיופית עתיקה) לא נעשו שינויים.
הספר חנוך ב גם לא נשמר בשפתו המקורית(ארמית או עברית) ונמצא בשלמותו רק בסלאבית(שפה עתיקה בה השתמשו נוצרים כדי לתרגם את הברית החדשה והתנ"ך).
בספר הזה מספר חנוך את מסעו בשבעת הרקיעים ואת הפגישה שלו עם הקב"ה, הקב"ה מלמד אותו המון דברים ואז הוא מצווה עליו להעביר את הידע שלו לעולם, הוא מלמד במשך 30 יום ואז הוא הופך למלאך מ"ט.
הספר חנוך ג נכתב בעברית ע"י רבי ישמעאל ובעצם סוקר את שני הספרים הראשונים(הנבואות, עלייתו של חנוך לשמיים, גילוי סודות הבריאה, הפיכתו למלאך וכן').
כותרת: מיזה הנביא חנוך?
תגובה על ידי: לוחם יהודה על אוקטובר 06, 2011, 22:03:34
יש עוד טיפה הסברים וסיפורים עליו? למה דווקא הוא? מה היה כ"כ מיוחד בו שהוא זכה ללמוד מהקב"ה ולהפוך למלאך?
כותרת: מיזה הנביא חנוך?
תגובה על ידי: רק כך על אוקטובר 06, 2011, 22:45:20
בס"ד
הוא היה צדיק מאוד, זו גם הסיבה מדוע הוא חי רק 365 שנה(לתקופה הנ"ל זה היה מעט).
כפי שהסביר רבי לוי בן גרשון:
"והנה לזאת הסיבה לא זכר בו מיתה, וזכרה בשאר האנשים שנזכרו עמו, להורות על ההבדל שהיה בינו וביניהם, כי הוא השלים נפשו והגיע בו שלמותו, ושאר האנשים ההם מתו בלא חמדה.
כלומר חנוך הגיע לשלמות בחייו הקצרים, ולא נותר לו אלא להלקח אל האלוהים."
(בראשית רבה פרשה כה א)
וכפי שאמרו חז"ל:
כל השביעין חביבין... בדורות השביעי חביב: אדם, שת, אנוש, קינן, מהללאל, ירד, חנוך - 'ויתהלך חנוך את האלוהים' (בראשית ה', כב); באבות השביעי חביב: אברהם, יצחק, יעקב, לוי, קהת, עמרם, משה - 'ומשה עלה אל האלוהים' (שמות י"ט, ג). (פסיקתא דרב כהנא, פרשה כג)
כותרת: מיזה הנביא חנוך?
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על אוקטובר 06, 2011, 23:08:12
בס"ד
מאוד מעניין
כותרת: מיזה הנביא חנוך?
תגובה על ידי: לוחם יהודה על אוקטובר 06, 2011, 23:37:54
אבל למה למשל משה רבנו או רבי עקיבא \ שמעון ושאר הצדיקים לא הגיעו לרמה כזאת של להפוך למלאך?

כאילו לכל צדיק יש מן "פרס" כזה משלו.. משה זכה להיות המנהיג ומוסר התורה, חנוך הפך למלאך ה' רבי עקיבא זכה לקדושה וחוכמה א-ד-י-ר-ה רבי שמעון זכה לכתוב את הזהור וגם להיות קדוש אלוקי וכ' וכ' כל הצדיקים..

אז למה דווקא חנוך? זה אומר שכל השאר לא הגיעו לשלמות הזאת או שלכל אחד יש את היעוד שלו?
כותרת: מיזה הנביא חנוך?
תגובה על ידי: רק כך על אוקטובר 06, 2011, 23:59:25
בס"ד
רבי יצחק דמן עכו שאל את אותה שאלה במאה ה13, הרב יהודה הדרשן אשכנזי ענה לו שהדמות היחידה שמייצגת את הטוב המושלם בתנ"ך(ז"א לא חטא בכלל בניגוד לדוגמה למשה רבנו בסיפור הסלע) היא חנוך, הוא הדמות שכולם צריכים לשאוף להידמות אליה.
לכן הקב"ה מחליט לתת לו בתמורה את מה שהיה מקבל האדם הראשון אם לא היה חוטא, והופך אותו למלאך.
כותרת: מיזה הנביא חנוך?
תגובה על ידי: לוחם יהודה על אוקטובר 07, 2011, 00:01:37
בס"ד
רבי יצחק דמן עכו שאל את אותה שאלה במאה ה13, הרב יהודה הדרשן אשכנזי ענה לו שהדמות היחידה שמייצגת את הטוב המושלם בתנ"ך(ז"א לא חטה בכלל בניגוד לדוגמה למשה רבנו בסיפור הסלע) היא חנוך, הוא הדמות שכולם צריכים לשאוף להידמות אליה.
לכן הקב"ה מחליט לתת לו בתמורה את מה שהיה מקבל האדם הראשון אם לא היה חוטא, והופך אותו למלאך.

ורבי שמעון או רבי עקיבא, חטאו או שפשוט לא הגיעו לשלמות? או שהיה להם יעוד אחר? ..
כותרת: מיזה הנביא חנוך?
תגובה על ידי: רק כך על אוקטובר 07, 2011, 00:21:49
בס"ד
יש להניח שהם שהם היו פשוט רק קרובים לשלמות אך הם חטאו.
אבל זה רק הנחה, יש דברים שאנחנו לא יודעים.
כותרת: מיזה הנביא חנוך?
תגובה על ידי: לוחם יהודה על אוקטובר 07, 2011, 00:23:18
קשה לי להאמין שהם חטאו וזה לא צויין באף ספר.. יכול להיות פשוט היה להם יעוד אחר בחיים לא? כך או כך כולם צדיקי עולם שזכו לחיי עולמים ונחת בגן עדן..

כותרת: מיזה הנביא חנוך?
תגובה על ידי: רק כך על אוקטובר 07, 2011, 00:26:05
בס"ד
אין ספק שהם הגיעו לגן עדן, אבל נראה שהם לא הגיעו לדרגת שלמות(להתעלות ל"רב מלאכים").
ולא תמיד בני אדם יכולים לדעת על חטאים, יש חטאים שזה רק בין הקב"ה לבין האדם, כמו מצוות אישיות או מחשבות לא רצויות.
כותרת: מיזה הנביא חנוך?
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על אוקטובר 07, 2011, 01:34:43
כתוב שארבעה מתו בעטיו של נחש. כלומר, הם לא חטאו מעולם ולכן לא היו אמורים למות בכלל. אבל מחמת חטאו7 של אדם הראשון שנגרם בעטיו של נחש, נפלה גם עליהם גזירת האדם לקץ כל בשר.
ואלו הם: בנימין בן יעקב, עמרם אבי משה, ישי אבי דוד וכלאב בן דוד.
שלושה לא מתו בכלל והגיעו לגן עדן בחייהם. חנוך בן ירד, אליהו הנביא ורבי יהושע בן לוי.
אותם שהזכרת, היו צדיקים וקדושי עליון. אבל הקדוש ברוך הוא מדקדק עם הצדיקים כוט השערה ובהם נמצא כעין השערה. על משה נפקד חטא מי מריבה. רבי עקיבא היה עם הארץ בנעוריו ושונא ת"ח.
כותרת: מיזה הנביא חנוך?
תגובה על ידי: לוחם יהודה על אוקטובר 07, 2011, 01:38:00
רבי עקיבא היה עם הארץ בנעוריו ושונא ת"ח.

אבל זה היה לפני שהוא חזר בתשובה.. הוא היה בן גרים, וגם הוא לא ידע.. אז איך אפשר להאשים אותו? חוץ מזה הוא זכה להיות תנא אלוקי.
כותרת: מיזה הנביא חנוך?
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על אוקטובר 07, 2011, 15:22:51
זה לא קשור להאשמות.
בפרשת תולדות בספר בראשית כתוב: ויעתר יצחק לה' לנוכח אשתו כי עקרההיא ויעתר לו ה'.
מסביר רש"י: נעתר לו ה'. לו ולא לה. מלמד שעדיפה תפילת צדיק בן צדיק מצדיק בן רשע.

יש דברים שאינם אשמה. אבל הם פוגעים. ממזר. הרי אין זה באשמתו, אבל יש בו פגם.
גיורת לא נישאת לכהן. אלמנה לא נישאת לכהן גדול. וכי היא אשמה שבעלה מת ?

יש אנשים שהגיעו לדרגה גבוהה ועצומה, אבל הגיליון שלהם לא חלק.
אלה שציינתי, הם אלה שהגיליון שלהם חלק לגמרי מכל הכיוונים.
כותרת: מיזה הנביא חנוך?
תגובה על ידי: רק כך על אוקטובר 07, 2011, 15:57:04
בס"ד
אביר הקרנפים, מאיפה המקור שלך לגבי אלה שהגיעו לגן עדן בחייהם?
כי לפי מה שאני הבנתי "תשעה נכנסו בחייהם בגן עדן, ואלו הן: חנוך בן ירד, ואליהו ומשיח, ואליעזר עבד אברהם, וחירם מלך צור, ועבד מלך הכושי, ויעבץ בנו של רבי יהודה הנשיא, ובתיה בת פרעה, וסרח בת אשר, ויש אומרים אף רבי יהושע בן לוי."(מסכת דרך ארץ זוטא פרק ראשון, משנה ח)
כותרת: מיזה הנביא חנוך?
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על אוקטובר 08, 2011, 23:09:15
ממה שלמדתי בתלמוד התורה.חנוך בן ירד, כתוב ואיננו כי לקח אותו האלוהים. לא כתוב שהוא מת. אז למדנו שהוא נלקח בחייו. אליהו הנביא לא מת אלא עלה בסערה השמיימה.
רבי יהושע בן לוי זה סיפור מהגמרא אם אני זוכר נכון.