HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: El Blanco על אוקטובר 02, 2011, 11:48:09

כותרת: לא מבין
תגובה על ידי: El Blanco על אוקטובר 02, 2011, 11:48:09
את הצורך הנפשי הפסיכוטי של כמויות של יהודים להגיד שאין עם פלסטיני, את רגשות האשמה והבושה שיהודים מרגישים כשהם שומעים את השם הזה. מה זה משנה אם הערבים והישראלים המציאו עם כזה מאוויר צח, או שזה בעצם עם בעל היסטוריה עשירה ושורשים חזקים? במילים אחרות, מה זה משנה מי היה פה קודם? "ברצונו לקח מהם ונתנה לנו" - הארץ היא שלנו כי הקב"ה, בורא הארץ, נתנה לנו כדי שנקיים בה את מצוותיו (וכפי שכותב הכלי יקר על תחילת פרשת כי תבוא: שהארץ לא ניתנה ירושה אלא מתנה על מנת להחזיר) וכל טיעון אחר אפילו בתור תחבולה (פאתטית כשלעצמה) לא יועיל
כותרת: לא מבין
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על אוקטובר 02, 2011, 14:30:40
טיעון לא עומד בפני עצמו. טיעון עומד אל מול אמונה או טענה מקבילה.
במקום שבו אנשים בכלל לא מאמינים בקיום האלוהות, מה תשובה נתת בכך שהזכרת את האלוהות כצידוק למעשיך ?
במקום שאנשים טוענים שאותו אלוהים שנתן לך, התחרט ולקח ממך, לא יעזור לספר שהוא נתן לך. הרי גם המוסלמים וגם הנוצרים טוענים שעקב חטאי היהודים הם נזנחו והושלכו משולחנו של אבא וכעת הם אדוני הבית.

אנחנו יכולים להתווכח מעתה ועד עולם מי צודק. אחד מעקרונות הויכוח והדיון הוא שאם אדם בא אליך עם צרור טענות והוכחות והצלחת להוכיח שבטענה אחת שלו הוא משקר, ערערת באופן אוטומאטי את כל שאר ההוכחות שלו וכעת במקום שתפריך את כל ההוכחות שלו אחת לאחת, יותר הגיוני שהוא יצטרך להוכיח ולאמת את שאר ההוכחות שלו.
אז מפריכים טענה אחת של הפלסטלינאים... ועוד אחת... ועוד אחת...
כותרת: לא מבין
תגובה על ידי: El Blanco על אוקטובר 02, 2011, 14:43:27
פספסת את כל הנקודה: קיומו או אי-קיומו של עם פלסטיני לא מוכיחים בשום צורה שהארץ שייכת (או לא שייכת) ליהודים.

יבוא המפלצת ויגיד: "סבבה, אפילו לפני שגזלתם את פלסטין מהפלסטינים, מודים אתם שכבשתם אדמתם של שבעת עמי
כנען ואותם השמדתם וגירשתם. אתם קולוניאליסטים אימפריאליסטים וגנבתם, עופו חזרה לאירופה/מצרים". מה תעשה?
תסביר שז' עממין לא היו ולא נבראו אלא הומצאו בידי פרעה ככלי תעמולתי נגד היהודים?

יש רק טיעון אחד ויחיד שמצדיק קיומה של מדינה יהודית, ומוכיח את הבעלות היהודית (וזה לא משנה מי מקבל אותה): העובדה
שאלקי ישראל נתן את ארץ ישראל לעם ישראל על מנת שישמור בה את מצוותיו ויקדש בה את שמו הגדול.
כותרת: לא מבין
תגובה על ידי: zelhar על אוקטובר 02, 2011, 15:31:55
אני מסכים עם הטענה שזה לא משנה בכלום את זכותנו על הארץ אבל לא עם ההנחה ש"כולם" אובססיביים בנסיון להוכיח שאין עם פלשתיני. רק בימין האמיתי מתעקשים, בצדק, לא להכיר בשקר הלאום הפלשתיני. כל שאר היהודים כבר קיבלו אותו כעובדה מוגמרת.

ברגע שאתה נותן ליריב להכתיב את הנרטיב ואת המונחים של הסכסוך הפסדת בעימות.
כותרת: לא מבין
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על אוקטובר 02, 2011, 15:48:55
העובדה היא שאנחנו לא מתעמתים מול כנענים שתובעים אותנו על שהרגנו את שמגר מלכם וכבשנו את ארצם.
אנחנו מתמודדים מול ערבושים שטוענים שהם היו פה וכבשנו אותם.
כמו שכתבתי, הטיעון צריך לבוא כתשובה למשהו.

ולכן כשערבושים טוענים שלאחר שאכן קיבלנו את הארץ בגזירת האלוהים, אלוהים לקח אותה מאיתנו ונתן אותה לאיזה עם ערבוש שלטענתם היה פה, אנחנו צריכים לענות ולומר שלא היה פה שום עם כזה.

אם לא היה פה עם פלסטיני, ואין עם כנעני שתובע את הארץ, ככה או ככה, אפילו לולא האמונה בה' ובתורתו, אין מי שיתבע את הארץ מאיתנו.
כותרת: לא מבין
תגובה על ידי: JewishGirl על אוקטובר 02, 2011, 15:52:52
זה באמת לא משנה אם יש עם כזה או אין עם כזה, האדמה הזאת עדיין שלנו, לא משנה מה.
זה שאין עם כזה זה רק עוד הוכחה לכך שאנחנו צודקים ושהתורה היא אמת ואנחנו ולא ממצאים שום דבר. אבל מצד שני אנחנו לא חייבים הסבר לאף גוי.
כותרת: לא מבין
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על אוקטובר 02, 2011, 16:16:28
את לא חייבת הסבר. אבל ההסברה היא חלק מהמלחמה.
כותרת: לא מבין
תגובה על ידי: לוחם יהודה על אוקטובר 02, 2011, 23:06:28
אני בעד הסברה בדם.
נסביר להם מה קורה שמכניסים מישהו למשרפות, או מורידים לו את הראש.
כותרת: לא מבין
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על אוקטובר 02, 2011, 23:09:22
בס"ד
המערב כ"כ שונא אותנו שהוא מוכן להתחנף לערבים רק כדי להזיק לנו חס וחלילה פשוט לא יאומן!
כותרת: לא מבין
תגובה על ידי: לוחם יהודה על אוקטובר 02, 2011, 23:10:54
ציטוט של: jewlover and arabhater על אוקטובר 02, 2011, 23:09:22
בס"ד
המערב כ"כ שונא אותנו שהוא מוכן להתחנף לערבים רק כדי להזיק לנו חס וחלילה פשוט לא יאומן!

העולם*

וזה חדש לך?.. כולם עתידים להלחם על ירושלים.
כותרת: לא מבין
תגובה על ידי: Rafoe על אוקטובר 03, 2011, 01:09:38
ציטוט של: jewlover and arabhater על אוקטובר 02, 2011, 23:09:22
בס"ד
המערב כ"כ שונא אותנו שהוא מוכן להתחנף לערבים רק כדי להזיק לנו חס וחלילה פשוט לא יאומן!
השנאה היום חזקה יותר משום שבעצם הימצאותנו כאן אנו מפריכים את הדת שלהם (הנצרות).

אל תשכח שלפי הנצרות לא אמורים להיות יהודים בארץ ישראל (ובטח שלא מדינה - למרות שהיא חיקוי עלוב).
כותרת: לא מבין
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על אוקטובר 03, 2011, 07:16:18
ציטוט של: Rafoe על אוקטובר 03, 2011, 01:09:38
השנאה היום חזקה יותר משום שבעצם הימצאותנו כאן אנו מפריכים את הדת שלהם (הנצרות).

אל תשכח שלפי הנצרות לא אמורים להיות יהודים בארץ ישראל (ובטח שלא מדינה - למרות שהיא חיקוי עלוב).
בס"ד
אתה צודק.מעניין שהם עדיין זוכרים לנו את זה אחרי יותר מ-60 שנה עד כדי כך גדולה השנאה שלהם
כותרת: לא מבין
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על אוקטובר 03, 2011, 10:09:15
השנאה עתיקה בהרבה. משעה שמכר עשיו ליעקב את הבכורה, עשיו שונא ליעקב.
השנאה התפשטה לכל אומות העולם החל ממעמד הר סיני.
למה נקרה שמו סיני, שירדה שנאה לעולם.