HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: לוחם בגאולה ובנשמה על ספטמבר 17, 2011, 14:50:22
-
לא מבין למה נגד בגין:סיקור שלי עליו
מנחם בגין חי בשנים 1913-1992 מנחם בגין היה ראש ממשלת ישראל פעיל בכיר בפיקוד האצל והביא לשלום החשוב עם מצרים!
למה השלום טוב?
לאחר מלחמת יום הכיפורים לציבור בישראל נמאס מהמפלגות השמאולניות והתחילו הלעלות ימנים והוקמה מפלגת הליכוד-היא הייתה ימניץ אבל ביבי-פיפי של היום לא ימני!
כולכם מתנגדים לשלום:אני חושב שהתוכנית לשום הייתה טובה לישראל כי לאחר ההפסד הגדול במלחמת יום הכיפורים הקשה היינו חייבים שלום! והתוכנית המקורית הייתה לכבוש את קהיר ודמשק אבל בעקבות האיום הגרעיני של ברית המועצות לא כבשנו והיינו חייבים להפנות פנינו לשלום או שהייתה פורצת מלחמה בשנת 1980 משו כזה מלחמה קשה שבה לישראל היו עשרות אלפי הרוגים בעקבות הכוח האדיר של הצבא המצרי-שכיום משתווה בכוחו לצה"ל אם הייתה פורצת מלחמה אז היו לנו הרוגים ועדיף הוא לתת את סיני לשלום!
חוץ מהשלום היה את המלחמת שלום הגליל שבא סבי אבי ודודי שירתו שנים רבות והיא הייתה מלחמה מאוד מוצלחת!-מבחינת ההרוגים לו אבל תשתיות אש"ף נהרסו-רמת הטרור ירדה,עראפת בודד וצה"ל כבש את לבנון אבל הקטע הלא טוב היה רצועת הביטחון שהייתה אמורה להיות אווירית ולא קרקעית! משום שבשמונה עשר השנים נהרגו 1000+ חיילים וזה היה הטעות!
אך מלחמה זו עזרה לישראל ולצפון נתנה שקט בגיזרה הלבנונית עד למלחמת לבנון השנייה שבא אש"ף מת ממבצע חומת מגן-סיקור שלי עליו עוד שעה
-
ועדיף הוא לתת את סיני לשלום!
תגיד אתה נורמלי?! ???
לתת את סיני?
לא לתת מילימטר מא"י לערבים הנאצים!!
נתנו את סיני
מה קיבלנו?
דרך סיני היום מוברח נשק לרצועת עזה,
יוצאים ממנו מחבלים... (ראית מה קרה בפיגוע באילת לפני כמה שבועות)
הפסדנו מאגרי נפט שהיו יכולים לעזור לנו המון
ועוד מה? בשביל "שלום" מדומה ...
אם יש שלום סע למצרים ותגיד שאתה יהודי, נראה איך יתייחסו אליך שם..
וזה לא משנה אם זה כן בשלטון מוברק, לא בשלטון מוברק, בשלטון של סבתא'שלי
המצרים נאצים ותמיד היו נאצים
-
תגיד אתה נורמלי?! ???
לתת את סיני?
לא לתת מילימטר מא"י לערבים הנאצים!!
נתנו את סיני
מה קיבלנו?
דרך סיני היום מוברח נשק לרצועת עזה,
יוצאים ממנו מחבלים... (ראית מה קרה בפיגוע באילת לפני כמה שבועות)
הפסדנו מאגרי נפט שהיו יכולים לעזור לנו המון
ועוד מה? בשביל "שלום" מדומה ...
אם יש שלום סע למצרים ותגיד שאתה יהודי, נראה איך יתייחסו אליך שם..
וזה לא משנה אם זה כן בשלטון מוברק, לא בשלטון מוברק, בשלטון של סבתא'שלי
המצרים נאצים ותמיד היו נאצים
אבל לפחות אין הרוגים כמו ביום כיפור
-
אבל לפחות אין הרוגים כמו ביום כיפור
מחדל יום כיפור לא קשור
זאת הייתה תוצאה של מדיניות השמאל של "בואו נחכה שהם יתקפו אותנו ולא נתקוף ראשונים כדי לצאת אוהבי שלום"
-
מחדל יום כיפור לא קשור
זאת הייתה תוצאה של מדיניות השמאל של "בואו נחכה שהם יתקפו אותנו ולא נתקוף ראשונים כדי לצאת אוהבי שלום"
אבל המחדל היה דבילי,אני רק רוצה לומר שלבגין היו גם רגעים טובים טוב היו לו 55% מגרעות אבל הוא היה ראש ממשלה מאוד חכם וסבא שלי הכיר אותו
אישית לו רק מכך שפיקד על האצ"ל
-
בס"ד
בסיני היה המון נפט שיכולנו למכור לעולם בשביל לייצב את הכלכלה וגם להשתמש בעצמנו ולא להיות תלויים בגויים שימכרו לנו את המשאב הזה.
מנחם בגין החליט להחזיר את השטח הצום הזה בו יכולו לחיות מאות אלפי יהודים ובו יש משאבי נפט אדירים בשביל הפסקת אש עם ניאו נאצי שתמיד תמך מאחורי גבנו באחיו הערבים.
חוץ מזה ששטח של א"י ע"פ התנ"ך והקב"ה והוא בגד בהבטחה האלוהית הזו.
לבגוד בקב"ה זה יותר גרוע מלבגוד במדינה!
-
מה עדיף? 30,000 הרוגים או נפט?
-
בס"ד
מצרים בכל מקרה פגעה ביהודים בצורה עקיפה(חימוש החמאס, תמיכה באש"ף, עזרה בפיגוע מלפני חודש, הסתת התושבים שלהם נגד ישראל), אז כבר עדיף שכולם ידעו שהם שונאים אותנו, מאשר שקר ה"שלום" הזה.
אין שלום עם סרטן, ואין שלום עם נאצים!
-
בס"ד
מצרים בכל מקרה פגעה ביהודים בצורה עקיפה(חימוש החמאס, תמיכה באש"ף, עזרה בפיגוע מלפני חודש, הסתת התושבים שלהם נגד ישראל), אז כבר עדיף שכולם ידעו שהם שונאים אותנו, מאשר שקר ה"שלום" הזה.
אין שלום עם סרטן, ואין שלום עם נאצים!
אני יודע שאין שלום אמיתי אבל לפחות לא הייתה מלחמה כוללת.
והמגרעה שאנחנו מפחדים ממנה זה שנתנו למצרים לפתח נשק כימי :'(
-
אין "שלום" עם אויב! תקלטו את זה כבר.
-
אין "שלום" עם אויב! תקלטו את זה כבר.
זה שלום מזויף שהציל את ישראל מנשק כימי ומלחמה כוללת
-
אני יודע שאין שלום אמיתי אבל לפחות לא הייתה מלחמה כוללת.
והמגרעה שאנחנו מפחדים ממנה זה שנתנו למצרים לפתח נשק כימי :'(
בס"ד
איזה נשק כימי?
מצרים לא מייצרת כלום, את כל הנשק שלהם הם מקבלים מארה"ב, ז"א יש להם אותו נשק שיש לנו, אז אין מה לפחד.
חוץ מזה, הקב"ה איתנו.
-
זה שלום מזויף שהציל את ישראל מנשק כימי ומלחמה כוללת
הדבר היחיד שיציל יהודים זה שיהודים יתחילו להילחם כמו גיבורים אמיתיים במקום להגיד "השלום יציל אותנו", רק שמאלנים אומרים את זה.
-
עוד ששת הימים ותאמין לי עם שלום או בלי שלום היינו מוגנים.
-
הדבר היחיד שיציל יהודים זה שיהודים יתחילו להילחם כמו גיבורים אמיתיים במקום להגיד "השלום יציל אותנו", רק שמאלנים אומרים את זה.
אני יודע דברים שאתם לא יודעים שהם מסווגים לציבור הרחב.
-
אני יודע דברים שאתם לא יודעים שהם מסווגים לציבור הרחב.
גם צה"ל יודע דברים מסווגים שהציבור הרחב לא יודע.
לא משנה מה אתה יודע ומה לא, "שלום" עם רוצחים זה לא לטובת יהודים, זה בדיוק ההפך. רק משוגע יעשה שלום עם אנשים שרוצים לרצוח אותו.
מה שאתה אומר בעצם זה "בואו ניתן להם שטחים ונעשה איתם שלום ונגמר הסיפור".
-
גם צה"ל יודע דברים מסווגים שהציבור הרחב לא יודע.
לא משנה מה אתה יודע ומה לא, "שלום" עם רוצחים זה לא לטובת יהודים, זה בדיוק ההפך.
מה שאתה אומר בעצם זה "בואו ניתן להם שטחים ונעשה איתם שלום ונגמר הסיפור".
אני יודע.
-
אם לא היינו חותמים את הסכם השלום המביש עם המצרים (שהיה חילול ה' גמור - השלכנו את המתנה
שקיבלנו מהקב"ה, כשקית זבל תמורת נייר טואלט שנקרא הסכם שלום.)
המצרים היו קורסים טוטאלית, עם כלכלה נחשלת כשלהם ואחוזי אבטלה מטורפים -
התמיכה האמריקאית (בעקבות הסכמי השלום) בכסף ונשק איכותי היא זו שהחזיקה אותם בחיים.
וכמובן התיירות שגדלה.
מלחמת יום הכיפורים הייתה הצעד הצבאי האחרון שהם יכלו לעשות (מעין קרב קורסק של מלחמת העולם השנייה)
אחרי שהם הובסו כמו שהם הובסו לא הייתה להם יכולת לנהל איתנו עוד מלחמה מקיפה.
ללא הבגידה הנוראה של הרשע אנטיוכוס בגין, המצב היה נשאר כמו בגבול עם סוריה - שקט תעשייתי.
ומה התוצאות של הסכם "השלום" עם הפראי אדם האלה:
במישור הכלכלי:
אומנם אנחנו מקבלים כמה פרוטות מהאמריקאים מידי שנה, אבל זה כאין וכאפס
מתוך מה שהיינו מקבלים מתוך נכסי הגז והנפט (רק תחשוב על המליארדים שאנו נתנו למצרים עבור גז ונפט שבה מהשטח שמסרנו)
במישור המדיני - צבאי - ביטחוני:
הפסדנו ובגדול, תשווה בין צבא סוריה לצבא מצרים..
ללא הסכם השלום המביש הצבא המצרי היה היום עם כלים סובייטים מחלידים..
הצבא המצרי של היום מתהדר בכלי נשק אמריקאים מעולים, והוא חמוש מכף רגל ועד ראש.
בנוסף הבאנו את המצרים לפתח ביתנו ואין יותר מרחב עצום של הגנה (שזקוק לנו בארצנו הקטנה כאוויר לנשימה)
קיבלנו מאות אלפי מסתננים משטח סיני.
העשרנו את החמאס במגוון כלי נשק איכותיים שנורים לשטח ישראל (מוברח מסיני)
והסכם השלום הזה יתנדף כבלון בלי אוויר, האחים המוסלמיים על סף שליטה במדינה,
ומי שמחזיק את החולה הגוסס הזה שנקרא חוזה השלום זה חונטה צבאית מזדקנת שהעם המצרי
מתאב ושונא.
אז איך אפשר לחשוב שהרווחנו משהו ממכירת היהלום שנקרא סיני בעבור נזיד עדשים.
-
מה עדיף? 30,000 הרוגים או נפט?
הסכם הת'הדייה (הפסקת אש זמנית) שנחתם עם היישות הערבית במצרים אומנם נתן שקט מסויים (נכון לעכשיו), אך בטווח הארוך יביא לנו אבידות של הרבה מעבר ל-30 אלף (בתקווה שאני אתבדה בעתיד).
מאות אלפי הפולשים הזרים שכבר כאן (רובם המכריע מוסלמים) יגרמו לנו להילחם על חיינו בתוך רחובות ערינו.
בנוסף - ההתעצמות הצבאית של הערבים בארץ מצרים תגרום לכך שהמלחמה הבאה תהיה קשה הרבה יותר מכל מלחמה קודמת (כפי שכבר הזכירו כאן - הערבים שם קיבלו נשק מתקדם מארה"ב הודות לאותו הסכם ת'הדייה).
-
שלא תבין לא נכון נרגסי, בגין היה לוחם יהודי אמיתי, מפקד האצ"ל ובנאדם ללא פשרות כלפי האויב הערבי.
אבל מה שהוא עשה זה מעשה מרושע בלתי נסלח שעד היום נהרגים בגללו יהודים.
-
שלא תבין לא נכון נרגסי, בגין היה לוחם יהודי אמיתי, מפקד האצ"ל ובנאדם ללא פשרות כלפי האויב הערבי.
אבל מה שהוא עשה זה מעשה מרושע בלתי נסלח שעד היום נהרגים בגללו יהודים.
אבל רק שתדעו:
אני ידעתי כמה דברים ולמצרים יש היום נשק כימי שיכול הלרוג מיליוני אזרחים.
וזזאת הסיבה לשלום הבוגדני.
וציוני תתחדש על הVIP
נ"ב:
קוראים לי עדי!
-
אני יודע שאין שלום אמיתי אבל לפחות לא הייתה מלחמה כוללת.
והמגרעה שאנחנו מפחדים ממנה זה שנתנו למצרים לפתח נשק כימי :'(
בס"ד
לאחר מלחמת יום הכיפורים לא הייתה לנו מלחמה עם סוריה כל ה-30 שנה האלו אז למה שתהיה לנו מלחמה עם מצרים? !
וגם אם מצרים הייתה רוצה להלחם נגדנו עדיף שילחמו כשאין להם את סיני
-
שלא תבין לא נכון נרגסי, בגין היה לוחם יהודי אמיתי, מפקד האצ"ל ובנאדם ללא פשרות כלפי האויב הערבי.
אבל מה שהוא עשה זה מעשה מרושע בלתי נסלח שעד היום נהרגים בגללו יהודים.
בס"ד
בתור מפקד ארגון יותר קל להביע את דעתך ולעשות מה שאתה חושב רק שהוא הגיע לשלטון הוא לא היה מסוגל להתמודד עם הלחצים
-
בס"ד
בתור מפקד ארגון יורת קל להביע את דעתך ולעשות מה שאתה חושב רק שהוא הגיע לשלטון הוא לא היה מסוגל להתמודד עם הלחצים
הוא התמודד עם לחצים גדולים גם שהוא היה מפקד האצ"ל תאמין לי..
אבל סופו היה כסוף כל הימין החילוני, מתי שהוא נכנעים..
-
אני חושב שהוא הדרדר בגלל הטומאה והיצר הרע שיש בכנסת , אדם בלי תורה אין לו הגנה מזה.
-
בס"ד
הבעיה שלו היא הפחד מהגוי החוסר אמונה ובטחון באלוקי ישראל
-
בס"ד
בהחלט.
גם יצחק שמיר שהיה מפקד הלח"י עשה פעולות נוראיות בתור ראש ממשלה.
-
בס"ד
בהחלט.
גם יצחק שמיר שהיה מפקד הלח"י עשה פעולות נוראיות בתור ראש ממשלה.
הם אולי מכירים את ההלכות על הפעולות יותר טוב.
אם נגיד היינו תוקפים חזרה את עירעק ב91' נשק כימי היה נופל עלינו.
-
הם אולי מכירים את ההלכות על הפעולות יותר טוב.
אם נגיד היינו תוקפים חזרה את עירעק ב91' נשק כימי היה נופל עלינו.
???
-
???
יצחק שמיר התנגד לאמריקאים,תכננו פעולה בעירעק נגד משגרי הסקאד-רק הפסקת האש עצרה זאת היינו חייבים את כוחות הקואלציה
-
בס"ד
יצחק שמיר היה יחד עם רעבין אחראי להקמת החמאס יש"ו והוא גם תמך בעסקת ג'יבריל בה שוחררו 1500 אסירים ערבים שלרובם היה חלק גדול באינתיפאדה הראשונה.
-
בס"ד
יצחק שמיר היה יחד עם רעבין אחראי להקמת החמאס יש"ו והוא גם תמך בעסקת ג'יבריל בה שוחררו 1500 אסירים ערבים שלרובם היה חלק גדול באינתיפאדה הראשונה.
זה המגרעה שלו שלדעתנו הוא היה צריך לשבת בכלא
קולאים תמחבלים למה לא הורגים?
שאני יהיה מפקד בצה"ל הכותרות בכול בוקר יהיו כאלה:
"צה"ל הרג 9 מרצחי אויב"
"צה"ל חיסל גדוד של משגרי קסאמים"
"צה"ל תקף מטרות והמטיר גם פצצות על עזה"
כי אני יהיה מפקד ימני :old_Cheesy:
-
זה המגרעה שלו שלדעתנו הוא היה צריך לשבת בכלא
קולאים תמחבלים למה לא הורגים?
שאני יהיה מפקד בצה"ל הכותרות בכול בוקר יהיו כאלה:
"צה"ל הרג 9 מרצחי אויב"
"צה"ל חיסל גדוד של משגרי קסאמים"
"צה"ל תקף מטרות והמטיר גם פצצות על עזה"
כי אני יהיה מפקד ימני :old_Cheesy:
בס"ד
זאת בדיוק הסיבה שבני גנץ השמאלני אומר שהימין הקיצוני יותר מסוכן מהחיזבאללה
-
בס"ד
זאת בדיוק הסיבה שבני גנץ השמאלני אומר שהימין הקיצוני יותר מסוכן מהחיזבאללה
נכון,נהיה מסוכנים ונהיה חזקים ולא נוותר וניתן שיתקפו אותנו!
-
מה שקרה במלחמת יום כיפור קרה בגלל שבמדינה שלטה נקבה שכשהתריעו בפניה שהערבושים מתחמשים למלחמה כבדה היא צחקה ואמרה שזה שטויות ושום דבר.
מוכר לכם מהסביבה שלכם? לא בוחרים נקבה לראשות הממשלה!
-
בס"ד
אני לא חושב שצריך להכליל, יש גם גברים שהיו יהירים ופגעו בגלל זה בעם ישראל.
אם תהיה בחורה מתאימה אין סיבה לא לבחור אותה, כרגע אין אחת כזאת.
-
בס"ד
איזה נשק כימי?
מצרים לא מייצרת כלום, את כל הנשק שלהם הם מקבלים מארה"ב, ז"א יש להם אותו נשק שיש לנו, אז אין מה לפחד.
חוץ מזה, הקב"ה איתנו.
אני הבנתי שיש.
אולי פירקו את זה אחרי יום כיפור.
-
בס"ד
מנחם בגין אסר על הרב מאיר כהנא הי"ד להכנס לחברון
-
אז אני מסכם את כל הידע שהרכבתם לי על בגין:
נאצי >:(
נאצי >:(
נאצי >:(
נאצי >:(
נאצי >:(
-
בס"ד
אני לא חושב שצריך להכליל, יש גם גברים שהיו יהירים ופגעו בגלל זה בעם ישראל.
אם תהיה בחורה מתאימה אין סיבה לא לבחור אותה, כרגע אין אחת כזאת.
אין בחורה מתאימה.
אשה לא אמורה ולא יכולה לשלוט. האשה היחידה ששלטה ממש על עם ישראל הייתה שלומציון המלכה. וגם שם מי ששלט היה רבי שמעון בן שטח.
דבורה לא שלטה, הייתה שופטת. לניהול וענייני צבא הייתה לוקחת את ברק בן אבינועם.
ישעיהו מקלל ולועג לעם שמושלות בו נשים.
צא וראה מה קורה לנו. שלי יחימוביץ'. ציפי לבני. מה זה לכל הרוחות?
-
בס"ד
אף אדם אינו יכול לנהל מדינה לבדו, גם גברים לא מסוגלים לכך.
נכון שדבורה הנביאה לא ניהלה את ענייני הצבא אך מלבד זאת ניתן לומר ששלטה בארץ כי היא הייתה שופטת ובאותה תקופה השופטים שלטו.
אם מסתכלים על זה לפי העולם של היום ניתן לומר שדבורה הנביאה הייתה רה"מ וברק היה שר ביטחון.
ואי אפשר להפיל את ציפי לבני ושלי יחימוביץ על כל הנשים בעם.
-
דבורה בכלל לא עסקה בענייני צבא.
אתה חושב שביבי מתעלם מענייני הצבא, עוצם עיניים ומשאיר את העניינים לאהוד ברח ?
אני לא מפיל את ציפי לבני ושלי יחימוביץ' על כל הנשים בעם. פשוט אף אשה נורמלית לא מחפשת לרוץ לפוליטיקה. זה לא טבע האשה. רק בהמות כמו ציפי לבני ושלי יחימוביץ' רוצות את זה.
וגם אלה שרוצות, וגם אלה שלא רוצות. לא מתאימות.
אשה לא אמורה לשלוט. זו קללה לעם ישראל שאשה מושלת בו. זו קללה לכל עם. הנה לך. ישעיהו פרק ג.
יא אוֹי, לְרָשָׁע רָע: כִּי-גְמוּל יָדָיו, יֵעָשֶׂה לּוֹ. יב עַמִּי נֹגְשָׂיו מְעוֹלֵל, וְנָשִׁים מָשְׁלוּ בוֹ; עַמִּי מְאַשְּׁרֶיךָ מַתְעִים, וְדֶרֶךְ אֹרְחֹתֶיךָ בִּלֵּעוּ. {פ}
-
בס"ד
עניין דבורה הנביאה הוא אולי יותר קיצוני ממרבית המקרים, אך עדיין מלבד ענייני צבא היא ניהלה הכל.
ואתה גם שוכח שבתקופה הזו למשול זה היה רק מלך, היום זה אחרת, היום אישה לא תמשול לבדה, יהיה מי שיעזור לה.
אבל בכל מקרה, אנחנו טוחנים מים, כיום אין אישה מתאימה למשול על עם ישראל, אז זה לא משנה.
-
משוגע, אתה יודע שרק אתה ואהוד סמולמרט חושבים שמלחמת לבנון הראשונה הייתה הצלחה, ורק אתה לבדך (מבין היהודים) חושב שמלחמות לבנון לאורך השנים היו הצלחה.
-
בס"ד
עניין דבורה הנביאה הוא אולי יותר קיצוני ממרבית המקרים, אך עדיין מלבד ענייני צבא היא ניהלה הכל.
ואתה גם שוכח שבתקופה הזו למשול זה היה רק מלך, היום זה אחרת, היום אישה לא תמשול לבדה, יהיה מי שיעזור לה.
אבל בכל מקרה, אנחנו טוחנים מים, כיום אין אישה מתאימה למשול על עם ישראל, אז זה לא משנה.
דבורה שפטה את ישראל. מה בדיוק היא ניהלה ?
ואתה מתעלם לגמרי מן המובאות שאמרתי לך. לא כיום ולא בעבר. אשה מתאימה למשול לא על עם ישראל ולא על שום עם.
-
בס"ד
באותה תקופה השופטים היו המנהיגים.
בכל מקרה אני יודע שאין הרבה נשים שראויות, אבל יש מעט(דבורה הנביאה לדוגמה).
גם אצל המוסלמים, התקופה הכי טובה של פקיסטן הייתה שאישה ניהלה אותם.
המקרים מועטים, אבל יש מדי פעם, אם תהיה אישה מתאימה לנהל את עם ישראל עד אחרית הימים, לא יודע את זה אני ישאיר לקב"ה.
-
אני לא בטוח, אבל אם אני זוכר נכון, מופיע באיזה מקום בגמרא שהדור של דבורה היה כל כך ירוד עד שאשה הייתה צריכה להנהיג אותם...
דור/עם/קבוצה שאשה מנהיגה אותם, זו תעודת עניות בשבילם.
-
בס"ד
אני בטוח שהמצב היום הוא יותר גרוע מאשר באותה תקופה
-
אי אפשר ראש ממשלה בת,מצטער אתם לא מבינות בכוח :P