HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: לוחם יהודה על אוגוסט 26, 2011, 01:11:06
-
פרטו ונמקו.
דעתי -
אני חושב שכל הכבוד לאלו שיש ביכולתם לשבת וללמוד תורה כל היום, אבל אני מעדיף את היהודים כמו המתנחלים היקרים שגם לומדים תורה כל היום גם עובדים בליישב את הארץ ובאדמה (וגם עושים צבא).
איך מוסיפים סקר?...
-
ברור שכן.
-
כן
חצי יום לעבוד וחצי ללמוד
-
בס"ד
קח ההרצאה הזאת תענה לך על הכל
http://www.youtube.com/watch?v=mUjgQGgwks8
-
רוב החרדים יוצאים לעבוד בשלב מסויים.
אי אפשר להשאר אברך וללמוד כל היום כשיש יותר ילדים בבית. זו מציאות שמתעלמים ממנה.
רוב החרדים לא נשארים אברכים כל החיים. חלקם הגדול שנה שנתיים לאחר החתונה מוצא פרנסה.
בעניין ישוב הארץ, הם גרים בארץ. זה לא ישוב הארץ ? אתה מצפה מהם להתנחל? לשיטתם של החרדים יש דברים חשובים יותר מישוב ארץ ישראל תוך כדי מלחמה כוללת בכל.
-
אני יגיד לך תאמת אני לא מצפה מהם לכלום.. שילמדו קודם לכבד יהודים אחרים.
ואני מדבר על חרדים בודדים .. אני לא יודע איך הם נקראים כנראה איזה חסידות או משהו, אבל בדרך כל זה הסוג היותר קיצוני עם הגרביונים והכל..
הם רואים יהודי ברחוב בלי כיפה הם לא יענו לו אפילו..
וכן הייתי רוצה שיותר יתרמו לארץ ויביעו עמדה כלשהי כמו המתנחלים שמגינים על גבולות ישראל.
הייתי רוצה שבספטמבר יגיעו מליון חרדים לחסום בגופם מדינה "פלסטינית" כמו שהם יודעים לחסום כבישים ודברים כאלה..
-
יכול להיום שחלקם עובדים יכול להיות שלא. לי לא איכפת. לדעתי אף יהודי לא אמור לקבל כסף מהמדינה אלא אם כן הוא חולה מכדי לעבוד או זקן מכדי לעבוד. כל דבר אחר לדעתי לא תופס.
-
אני יגיד לך תאמת אני לא מצפה מהם לכלום.. שילמדו קודם לכבד יהודים אחרים.
ואני מדבר על חרדים בודדים .. אני לא יודע איך הם נקראים כנראה איזה חסידות או משהו, אבל בדרך כל זה הסוג היותר קיצוני עם הגרביונים והכל..
הם רואים יהודי ברחוב בלי כיפה הם לא יענו לו אפילו..
וכן הייתי רוצה שיותר יתרמו לארץ ויביעו עמדה כלשהי כמו המתנחלים שמגינים על גבולות ישראל.
הייתי רוצה שבספטמבר יגיעו מליון חרדים לחסום בגופם מדינה "פלסטינית" כמו שהם יודעים לחסום כבישים ודברים כאלה..
בס"ד
לא כולם בודדים (לא עונים ממש בודדים) ותדע לך הרבה מאוד אנשים עם גרביונים מאוד נחמדים
-
כן. במדינה שלי לא יהיו אוכלי חינם.
אפילו עבודה הקטנה ביותר, שעה ביום, רק כדי לתרום אפילו קצת
-
צריך להפסיק מייד לשלם קצבאות למיניהן לחרדים ולישיבות שלהם שמרמות את המדינה באופן שיטתי ע"י דיווח כוזב על מספר תלמידים אזרחי ישראל שלומדים בהן.
-
צריך להפסיק מייד לשלם קצבאות למיניהן לחרדים ולישיבות שלהם שמרמות את המדינה באופן שיטתי ע"י דיווח כוזב על מספר תלמידים אזרחי ישראל שלומדים בהן.
בס"ד
כי מרמים את החרדים אז הם מרמים את המדינה(לא כל הישיבות עובדות על המדינה)
-
אם לכאלה שלומדים תורה מגיע כסף מהמדינה, למה לכאלה שלומדים ספרות, רפואה או פיזיקה לא מגיע לחיות על חשבון המדינה?
-
אם לכאלה שלומדים תורה מגיע כסף מהמדינה, למה לכאלה שלומדים ספרות, רפואה או פיזיקה לא מגיע לחיות על חשבון המדינה?
בס"ד
בודאי שהם גם מקבלים כספים מהמדינה אפילו יותר
-
בס"ד
כי מרמים את החרדים אז הם מרמים את המדינה(לא כל הישיבות עובדות על המדינה)
לא מרמים אותם. הם מקבלים תקציבים מיוחדים שמגיעים רק לחרדים מכל מיני משרדי ממשלה. הם כמובן מקבלים גם את כל תקציבי הרווחה הרגילים שהמדינה מעניקה. אין לי התנגדות עקרונית שתהיה מלגת מדינה למספר מוסכם מראש של תלמידי ישיבה. אני לא מסכים עם המצב הקיים של מדיניות "תפוס ככל יכולתך" לפיה כל מי שמצהיר על עצמו אברך אפילו שבוא לא בהכרח לומד ולא בהכרח אזרח ישראלי מקבל או שהישיבה שלו מקבלת בשמו קצבאות ממשלתיות.
-
בס"ד
בודאי שהם גם מקבלים כספים מהמדינה אפילו יותר
איזה כספים?
-
http://www.youtube.com/watch?v=20mXNRglfk8&feature=player_embedded#!
מציע לכם לראות את ההרצאה הבאה. רוב החרדים לא עובדים זו היא עובדה סטטיסטית, אבל קיימת בעיה יותר גדולה.
אין היום מספיק מקומות עבודה לכל תושבי ישראל, בין אם אלו החרדים, הנשים והערבים(האוכלוסיות הפחות עובדות).
ולשאלה של פותח האשכול. כן הם צריכים לעבוד. באנגליה לצורך העניין הקהילות החרדיות עובדות, כלומר רובם עובדים ולומדים תורה. האבטלה בקרב האוכלוסייה החרדית מקבילה לאוכלוסייה הכללית.
רמת החיים של הקהילות החרדיות אגב גבוהה מאוד, להבדיל מרמת החיים של האוכלוסייה כאן. אין שום סתירה בין למידת תורה לעבודה.
בנוגע לאלו שלומדים "פיזיקה"- יש הבדל בין מלגה של המדינה(משרד החינוך נותן עד 3000 שקל לכל התואר) לקצבה חודשית. אם אנחנו מדברים על מחקר-המדינה מסבסדת באחוזים מזעריים את המחקרים השונים,
בעוד שעמותות, אוניברסיטאות(שרוב הכסף לסבסוד מחקרים מגיע מתרומות מבחוץ) והדוקטורנטים מסבסדים את המחקרים. זה לא נתון להקבלה.
-
כן
חצי יום לעבוד וחצי ללמוד
רק אם יחוקקו חוק שכל אזרחי המדינה עובדים חצי יום ולומדים חצי יום,גם לי כיהודי שחוזר לשורשים אבל לא חי במסגרת חרדית יש את הזכות לא לעבוד קשה ואז לחזור ללמוד איזה כמה משפטים או סיפור קצר בגלל שאני מותש.
ולידיעתך היהדות האמיתית היא שילוב של עבודת הארץ ולימוד תורה,המגזר החרדי של היום הוא מגזר שלא רוצה לחזור לשורשים כי נוח לו שתומכים בו כל מיני עשירים,אין אחד שלא היה רוצה לחיות ככה אם זה היה אפשרי מבחינתו גם את ואני אבל זאת לא הדרך.
-
אם לכאלה שלומדים תורה מגיע כסף מהמדינה, למה לכאלה שלומדים ספרות, רפואה או פיזיקה לא מגיע לחיות על חשבון המדינה?
תגיד לי על מה אתה בכלל מדבר??????????
אתה מדבר על ללמוד תורה ספרות רפואה ופיזיקה,ומה עם אלה שבכלל עובדים ממש קורעים את התחת ומקבלים שכר מינימום?! למה להם לא מגיע שכר הוגן וגבוהה לפי קושי העבודה בהם הם עובדים,ואם לא מקבלים כסף מהמדינה שלפחות תקח 10% מיסים לעומת מה שלוקחים היום.
ואגב לכל מי שעדיין לא הבין אין דבר כזה חרדי עובד,כל החרדים שאתה רואים עובדים אלה חוזרי תשובה שמתלבשים כמו החרדים,החרדים האמיתיים עם כל החצרות וכו לא עובדים אפילו יום אחד בחייהם
-
תגיד לי על מה אתה בכלל מדבר??????????
אתה מדבר על ללמוד תורה ספרות רפואה ופיזיקה,ומה עם אלה שבכלל עובדים ממש קורעים את התחת ומקבלים שכר מינימום?! למה להם לא מגיע שכר הוגן וגבוהה לפי קושי העבודה בהם הם עובדים,ואם לא מקבלים כסף מהמדינה שלפחות תקח 10% מיסים לעומת מה שלוקחים היום.
ואגב לכל מי שעדיין לא הבין אין דבר כזה חרדי עובד,כל החרדים שאתה רואים עובדים אלה חוזרי תשובה שמתלבשים כמו החרדים,החרדים האמיתיים עם כל החצרות וכו לא עובדים אפילו יום אחד בחייהם
1. מס הכנסה למי שמרוויח שכר מינימום הוא 0 אחוז. זה לא הבעיה.
2. 65 אחוז מהגברים החרדים בישראל לא עובדים על פי אין ספור מחקרים/סקרים.
3. מי שמקבל שכר מינימום מקבל שכר מינימום רק מפני שהעבודה שלו שווה בפועל פחות. אם אני לא טועה אתם לא אלו שבעד ביטול שכר המינימום?
-
1. מס הכנסה למי שמרוויח שכר מינימום הוא 0 אחוז. זה לא הבעיה.
2. 65 אחוז מהגברים החרדים בישראל לא עובדים על פי אין ספור מחקרים/סקרים.
3. מי שמקבל שכר מינימום מקבל שכר מינימום רק מפני שהעבודה שלו שווה בפועל פחות. אם אני לא טועה אתם לא אלו שבעד ביטול שכר המינימום?
1:לא מדובר רק במס הכנסה,תבין חרדי שיש לו נניח 6 7 או 8 ילדים מקבל סכום מסויים אבל שווי ההטבות הוא קרוב ל15 אלף שח,כי זה לא רק הכסף שהם מקבלים מהמדינה,הם גם מקבלים כסף מהכולל או מהישיבה,שחצי ממנו הוא מתרומות וחצי ממנו הוא מסל הדתות של המדינה הם מרוויחים כפול 2 מהמדינה (אותה גברת בשינוי הדרת)אבל איך זה עדיין מגיע לסכום של כ 15 אלף(לפי הכתבה בעיתון)?
העניין הוא מן הסתם לא לוקחים להם מס הכנסה ביטוח לאומי ומס בריאות ,הם משלמים ארנונה נמוכה בכל הערים החרדיות(שחלקו השני ממומן שוב...על ידי המדינה)מקבלים הטבות בחשמל בתחבורה הציבורית,ועוד ועוד....כמו שאמרתי משפחה בעלת 6 7 8 ילדים מסתכמת בסביבות ה15 אלף למרות שהמזומן שהם מקבלים הוא חצי מהסכום הזה.
בנוסף הבאתי לכאן דוגמא של מישהו שמרויח שכר מינימום ועובד קשה אבל לא רק הם,אני למשל מרויח לשעה 35 שקלים ועם תוספת ההטבות יוצא לי קרוב ל39- שקל לשעה אבל עדיין לעמות מה שאני עושה בעבודתי זה נחשב מעט,למה לי לא מגיע גם הטבות מהמדינה ומגיע לי רק הטבות מהמעסיק שלי כי הוא החליט ככה(אין לי תלונות כנגד המעסיק שלי אבל כנגד המדינה).
2:הסקר לא מדוייק אולי יש יותר ואולי פחות אבל כמו שאמרתי אלה חוזרי תשובה,המצב אצל הנשים החרדיות זה שונה כי הן באמת יוצאות לעבוד לעומת הגברים שלהם שלא יודעים לקרוא תלוש שכר.
-
אני דיברתי רק על המס לשכר מינימום, מי שמרוויח שכר מינימום עד מדרגה מסוימת(אני לא זוכר את הסכום, אבל אם תרצה אני יחפש באתר בנק ישראל) לא משלם מס הכנסה נקודה.
אבל בגדול אתה צודק, ההטבות למגזר מסוים אינו מעיד על שוויון. לעומת ציבור הנכים לדוגמה שמקבל זכויות שאני ואתה לא מקבלים, אין שום סיבה שחרדי יקבל הטבה בחשבון ארנונה ואני או אתה לא.
בנוגע לסקרים- זה כמה סקרים. אבל הערכות הן של בין 35-40 אחוז מהגברים החרדים יוצאים לעבוד(ללא פירוט אלו חרדים) וכ-45-50 אחוז מהנשים החרדיות עובדות.
אלו פחות או יותר המספרים. כלומר הרוב לא עובד.
ואיך אתה יודע שרוב אלו שלא עובדים הם "חוזרים בתשובה"?
-
.
ואיך אתה יודע שרוב אלו שלא עובדים הם "חוזרים בתשובה"?
כתבתי בדיוק הפוך,שמתוך האחוז הקטן של החרדים שעובדים אלו אך ורק בעלי תשובה ולא חרדים מהמגזר החרדי המוכר.
יש אולי 2 או 3% של חרדים שנולדו וגדלו בתוך המגזר שהם עובדים,אבל אלה בדרך כלל חרדים שעשו עליה בשלב מסויים בחייהם ולא כאלו שנולדו כאן עם כפית של זהב בפה.
-
איך מוסיפים סקר?...
במקום להקיש על הודעה חדשה,יש לך אפשרות פירסום סקר חדש.
יש אפשרות גם בתוך הודעה כתובה כמו זה למשל,תסתכל למעלה יצרתי לך סקר.
-
אני חושב שהחרדים עצמם היו רוצים לשנות את המצב הקיים. אבל הרבנים שלהם פוחדים לאבד את השליטה המוחלטת על צאן מרעיתם ולכן הם בולמים כמעט כל שינוי. מנהיגי החרדים מכונים "גדולי הדור", אבל הכינוי המתאים להם הם "מקטיני הדור", הם מאלצים את הנתינים המסכנים שלהם להיות קטני ראש, מסתגרים, ובורים.
-
ערכתי את הסקר לשפה המתאימה.
ובמאמר מוסגר - אפילו השמאלנים מודים שרוב החרדים עובדים (כמובן שאצל הימין החילוני האנטישמיות היא דבר מובנה במערכת אפילו יותר) - לא שזה דבר טוב, ממש לא. צריך להתנתק ממדינת ישראל, לא להתבולל איתה
-
מה ז"א לא להתבולל עם מדינת ישראל ?
-
מה ז"א לא להתבולל עם מדינת ישראל ?
"להשתלב בחברה היסרעלית"
-
"להשתלב בחברה היסרעלית"
כולנו החברה ה"יסרעלית"
-
הרעיון הוא שחלק מהעם עובד וחלק מהעם עוסק רק בתורה.
-
חרדים שמקבלים קצבאות מדינה ולא עובדים, הרבה יותר תלויים בחברה היסרעלית. זה לא צירוף מקרים שהחרדים אף פעם לא מתנגדים לתוכניות ההתאבדותיות של הממשלה כל עוד תשלומי השוחד מועברים כסדרם. זה אותו כלל שתקף לגבי הרבנים הממלכתיים וחברי מועצת פשע, שהם כולם עובדי מדינה או ממומנים על ידי המדינה ולכן הם עובדים את הפרה החולבת הזו ולא ייתנו לשום דבר לנתק אותם מעטיניה.
-
"להשתלב בחברה היסרעלית"
זה אומר לעבוד ולהתפרנס ?
-
ערכתי את הסקר לשפה המתאימה.
ובמאמר מוסגר - אפילו השמאלנים מודים שרוב החרדים עובדים (כמובן שאצל הימין החילוני האנטישמיות היא דבר מובנה במערכת אפילו יותר) - לא שזה דבר טוב, ממש לא. צריך להתנתק ממדינת ישראל, לא להתבולל איתה
לא הם לא-סטטיסטית רובם לא עובדים. 35-40 אחוז עובדים בישראל. זה אומר ש-65-60 אחוז לא עובדים. כמדומני זה הרוב.
כנ''ל אצל הנשים.
-
לא הם לא-סטטיסטית רובם לא עובדים. 35-40 אחוז עובדים בישראל. זה אומר ש-65-60 אחוז לא עובדים. כמדומני זה הרוב.
כנ''ל אצל הנשים.
אלה שעובדים מקבלים קצבאות?
-
אלה שעובדים מקבלים קצבאות?
סביר להניח, אי אפשר לחיות רק מתפילות אבל אני לא יודע מי וכמה.
-
כל מי שיש לו ילדים מקבל קיצבת ילדים. בדרך כלל מי שנכה מקבל קיצבת נכות.
אני זוכר שפעם שאלתי קרוב משפחה שלי, אברך, על העניין. זה היה לפני כעשר שנים. אז ה"קיצבה" שהוא קיבל מן המדינה הייתה הבטחת הכנסה (המלגה שהמדינה מקציבה לאברכים) על סך 650 שקל. אתה לא יכול לומר שאנשים מתפרנסים מזה, בעיקר לא לאחר הקיצוצים שנעשו לפני כמה שנים בהם קיצצו משמעותית בהבטחת ההכנסה. אשתו למשל עבדה ופרנסה ולאחר שנולדו עוד ילדים הוא הלך ללמד כדי להתפרנס.
כמו שאמרתי, יש אחוז מזערי ביותר של אלה שלא עובדים כל החיים שלהם ורק לומדים. הרוב יוצאים לעבוד בשלב כלשהו.
ואל תדברו על נתונים כי אתם לא הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. אתם מקבלים ניפוח של נתונים מאנשים אכולי שנאה לכל אדם שקיבל עליו עול תורה.
-
כל מי שיש לו ילדים מקבל קיצבת ילדים. בדרך כלל מי שנכה מקבל קיצבת נכות.
אני זוכר שפעם שאלתי קרוב משפחה שלי, אברך, על העניין. זה היה לפני כעשר שנים. אז ה"קיצבה" שהוא קיבל מן המדינה הייתה הבטחת הכנסה (המלגה שהמדינה מקציבה לאברכים) על סך 650 שקל. אתה לא יכול לומר שאנשים מתפרנסים מזה, בעיקר לא לאחר הקיצוצים שנעשו לפני כמה שנים בהם קיצצו משמעותית בהבטחת ההכנסה. אשתו למשל עבדה ופרנסה ולאחר שנולדו עוד ילדים הוא הלך ללמד כדי להתפרנס.
כמו שאמרתי, יש אחוז מזערי ביותר של אלה שלא עובדים כל החיים שלהם ורק לומדים. הרוב יוצאים לעבוד בשלב כלשהו.
ואל תדברו על נתונים כי אתם לא הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. אתם מקבלים ניפוח של נתונים מאנשים אכולי שנאה לכל אדם שקיבל עליו עול תורה.
שאני יבין, אם אנחנו לא צריכים להסתמך על נתוני בנק ישראל, התקשורת והלמ''ס, על מי בדיוק אנחנו נסמוך?
המספרים שלהם מראים תמונה אחת, אנא פרט מאיפה אתה יודע שרק אחוז מזערי לא עובד.
-
לא קראת את הדוחות עצמם. אתה קורא ורואה אנשים שמספרים לך על דוחות קיימים ומעוותים ומנפחים אותם.
-
לא קראת את הדוחות עצמם. אתה קורא ורואה אנשים שמספרים לך על דוחות קיימים ומעוותים ומנפחים אותם.
לא, קראתי את הדוחות עצמם, שדרך אגב המספרים היו זהים לכתבות בעיתונות.
-
לא, קראתי את הדוחות עצמם, שדרך אגב המספרים היו זהים לכתבות בעיתונות.
אז הדוחות שקריים. אני יכול להגיד לך את זה על סמך העובדה שכל הגברים במשפחה שלי עובדים בצורה כזו או אחרת, וגם בשכונה אתה יכול לראות שיש בודדים שנשארו ללמוד לכל החיים.
-
אז הדוחות שקריים. אני יכול להגיד לך את זה על סמך העובדה שכל הגברים במשפחה שלי עובדים בצורה כזו או אחרת, וגם בשכונה אתה יכול לראות שיש בודדים שנשארו ללמוד לכל החיים.
את זה אהבתי, אם העובדות לא מתאימות לקו המחשבה שלך, העובדות שקריות. ולמה? כי אתה מכיר כמה חרדים שעובדים.
ידידי, זה לא רציני.
-
סלח לי, אבל זה לא קו מחשבה אלא עובדות.
תסכים איתי שאחד שנולד וגדל בסביבה חרדית, אחד שכל המשפחה שלו חרדית, מכיר הרבה יותר חרדים מאוהד הפועל...
הרי מן הסתם הכרתי בחיי הקצרים אלפי גברים חרדים. אמור להיות לי מושג מייצג של אחוזי העבודה. לא?
-
סלח לי, אבל זה לא קו מחשבה אלא עובדות.
לא זה קו מחשבה, הלמ''ס/בנק ישראל ומחקרים, זה עובדות.
תסכים איתי שאחד שנולד וגדל בסביבה חרדית, אחד שכל המשפחה שלו חרדית, מכיר הרבה יותר חרדים מאוהד הפועל...
על פי ההיגיון הזה אתה לא יכול להתווכח עם ערבי מלוב שאומר לך שהלובים הם אוהבי ישראל, כי הרי הוא גדל עם הלובים ולא אתה.
או ערבי ישראלי שאומר שרוב הערבים בישראל עובדים, שאחוז הפשיעה אצליהם נמוך יותר מאצל היהודים או כל דבר לא נכון אחר.
כל זה ניתן להפריח.
אנחנו מדברים על מחקרים שונים שמציינים את אותם מספרים לא מה שאתה מכיר.
הרי מן הסתם הכרתי בחיי הקצרים אלפי גברים חרדים. אמור להיות לי מושג מייצג של אחוזי העבודה. לא?
מסתבר שלא(ואתה לא מכיר אלפי אנשים לפרטי פרטים), בטח שמנגד עומדים מחקרים וסקרים שמשקפים תמונה הפוכה משלך.
זה שעובדות לא מסתדרות עם הדעות שלך, לא מפריח את העובדות אלא את הדעות.
-
כל מי שיכול לעבוד צריך לעבוד, מה השאלה בכלל
-
לא זה קו מחשבה, הלמ''ס/בנק ישראל ומחקרים, זה עובדות.
על פי ההיגיון הזה אתה לא יכול להתווכח עם ערבי מלוב שאומר לך שהלובים הם אוהבי ישראל, כי הרי הוא גדל עם הלובים ולא אתה.
או ערבי ישראלי שאומר שרוב הערבים בישראל עובדים, שאחוז הפשיעה אצליהם נמוך יותר מאצל היהודים או כל דבר לא נכון אחר.
כל זה ניתן להפריח.
אנחנו מדברים על מחקרים שונים שמציינים את אותם מספרים לא מה שאתה מכיר.
מסתבר שלא(ואתה לא מכיר אלפי אנשים לפרטי פרטים), בטח שמנגד עומדים מחקרים וסקרים שמשקפים תמונה הפוכה משלך.
זה שעובדות לא מסתדרות עם הדעות שלך, לא מפריח את העובדות אלא את הדעות.
אין הנידון דומה לראייה.
אם אגיד לך שאני מכיר את אחי ואני יודע שהוא לא גנב, תגיד שראית הרבה עורכי דין אומרים את זה על מרשם הפושע בבית המשפט. אז חדל דוגמאות מעליבות.
לא צריך להכיר אדם לפרטי פרטים כדי לדעת אם הוא עובד הפוך. ואם אתה מתעקש להאמין אמונה עיוורת במערכת שמקנה לך את הידע המעוות שאתה מסתמך עליו כל כך עד שאתה מאמין בסיפורים שמספרים לך על דברים שלא ראית בעיניך שלך עד שאתה פוסל בזלזול את דבריו של אחד שאומר דברים על סמך ידע אישי שמן הסתם הרבה יותר מבוסס, אתה נמצא בעמדה מעורערת.