HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: לוחם יהודה על אוגוסט 17, 2011, 07:33:56

כותרת: מזה בכלל ציונות? וציונות -אמיתית- ולמה אני מגדיר את עצמי ציוני..
תגובה על ידי: לוחם יהודה על אוגוסט 17, 2011, 07:33:56

טוב אז יש המון וויכוחים על התנועה הציונית, האמת היא, שאומרים "ציוני" ישר חושבים על דוד בן גוריון הרצל ושאר הכלבים.
הם אמנם קראו לעצמם ציונים והגדירו את עצמם כ"מייסדי הציונות".

אבל הם ציונים שיקריים, בדיוק כמו שכלבי שלום עכשיו ושאר הנאצים מגדירים את עצמם "ציונים אמיתיים".

למה אני מגדיר את עצמי ציוני?

יש ציונות חילונית שמאלנית - החל מדוד בן גוריון ועד שלום עכשיו. שזה כולל מלחמה ביהדות וביהודים בארץ ישראל, חימוש הערבים ושאיפה להשמדת היהודים.
ויש ציונות אמיתית דתית - ציונות ששואפת לבנות בארץ, לגרש את האויב, לפתח ולעבוד את אדמת ארץ ישראל, לימוד תורה יהדות וקיום מצוות בארץ ישראל, קיבוץ גלויות, ושום קשר לתנועה הציונית.

אני מגדיר את עצמי ציוני:

א' - כי אני חי בציון, מאמין בשיבת ציון, ובארץ ציון במלואה ליהודים.
ב' - אני ציוני אמיתי וציוני אמיתי זה הציוני שהסברתי למעלה.

אז יש ציונים אמיתיים, ויש ציונים מזוייפים. כמו שיש ימין אמיתי וימין מזוייף, אבל זה לא הופך את המילה "ציוני" למילה גסה, זה שהשמאל והבוגדים משתמשים בשם ציוני למטרות שלהם.

ראיתי את הסרטון הזה (youtube.com/watch?v=3yINg7UFIcA) של הרב כהנא זצוק"ל על יהודי המזרח שעברו שואה רוחנית, ושמה הוא אומר "יהודים נאמנים, ציונים אמיתיים"
אז עלה בי המחשבה על הנושא, מצד אחד איך הרב אומר ציונים בהקשר טוב? מצד שני, מפה אפשר להבין (אני לפחות מבין ככה) שיש ציונות, ויש ציונות.

נמקו פרטו והסבירו את דעתכם, אם אתם מגדירים את עצמכם ציונים הסבירו גם למה.

כותרת: מזה בכלל ציונות? וציונות -אמיתית- ולמה אני מגדיר את עצמי ציוני..
תגובה על ידי: soldierofgod על אוגוסט 17, 2011, 09:13:46

.

כותרת: מזה בכלל ציונות? וציונות -אמיתית- ולמה אני מגדיר את עצמי ציוני..
תגובה על ידי: El Blanco על אוגוסט 17, 2011, 09:21:32

אין שום קשר בין ציונות לציון מלבד סמנטיקה. מה תגיד מחר, שחברים במפלגת העבודה שלא עובדים, חברים בחד"ש שלא מוסרים ד"ש או חברי קדימה שנוסעים ברוורס הם לא אמיתיים?

כותרת: מזה בכלל ציונות? וציונות -אמיתית- ולמה אני מגדיר את עצמי ציוני..
תגובה על ידי: לוחם יהודה על אוגוסט 17, 2011, 09:41:51

אז למה הרב כהנא זצוק"ל השתמש בביטוי "ציונים אמיתיים" בהקשר הזה?

כותרת: מזה בכלל ציונות? וציונות -אמיתית- ולמה אני מגדיר את עצמי ציוני..
תגובה על ידי: לוחם יהודה על אוגוסט 17, 2011, 09:42:31

ציטוט של: soldierofgod על אוגוסט 17, 2011, 09:13:46

http://www.youtube.com/watch?v=mosCQJoQf5k
כמו שנאמר פה בסרטון הציונות היא משיח שקר אולי הכי גדול.

טוב שלא הבאת סרטון של היטלר יש"ו אומר שהיהדות זה השקר הכי גדול.
הבאת פה סרטון של אוייב, מה אתה מצפה שהוא יגיד? שיש ציונות ויש ציונות?

כותרת: מזה בכלל ציונות? וציונות -אמיתית- ולמה אני מגדיר את עצמי ציוני..
תגובה על ידי: El Blanco על אוגוסט 17, 2011, 09:51:33

ציטוט של: הציוני האחר!ן על אוגוסט 17, 2011, 09:41:51

אז למה הרב כהנא זצוק"ל השתמש בביטוי "ציונים אמיתיים" בהקשר הזה?

הייתה לו הגדרה (לא הגיונית לטעמי) שונה לציונות

כותרת: מזה בכלל ציונות? וציונות -אמיתית- ולמה אני מגדיר את עצמי ציוני..
תגובה על ידי: לוחם יהודה על אוגוסט 17, 2011, 09:55:32

נו זה מה שאני אומר, שהשמאל הנאצי עושה מעשים רשעים תחת הכותרת "ציונות", אבל זה לא באמת ההגדרה של ציונות אמיתית.
אם חלילה מחר השמאל הנאצי יעשה שימוש במושג כהניזם, בעוד כמה שנים נפסול גם את זה?

אני לא מנסה להצדיק פה את התנועה הציונית של בן גוריון חראצל וכל השאר, אבל הם עשו ניצול במושג הזה ציונות.
הרב כהנא לא סתם היה קורא למזרחיים ציונים אמיתיים.

כותרת: מזה בכלל ציונות? וציונות -אמיתית- ולמה אני מגדיר את עצמי ציוני..
תגובה על ידי: soldierofgod על אוגוסט 17, 2011, 10:59:02

ציטוט של: הציוני האחר!ן על אוגוסט 17, 2011, 09:42:31

טוב שלא הבאת סרטון של היטלר יש"ו אומר שהיהדות זה השקר הכי גדול.
הבאת פה סרטון של אוייב, מה אתה מצפה שהוא יגיד? שיש ציונות ויש ציונות?

אויב? אתה ראית את הסרטון? זה יהודי מדבר פה בסרטון

כותרת: מזה בכלל ציונות? וציונות -אמיתית- ולמה אני מגדיר את עצמי ציוני..
תגובה על ידי: לוחם יהודה על אוגוסט 17, 2011, 11:10:22

לא ראיתי את הסרטון, ראיתי את התמונה של הנאצים וזה הספיק.
ואני אומר אותו דבר על בן גוריון וכ'. תקרא את ההודעות והנימוק שלי.

כותרת: מזה בכלל ציונות? וציונות -אמיתית- ולמה אני מגדיר את עצמי ציוני..
תגובה על ידי: El Blanco על אוגוסט 17, 2011, 12:09:36

ציטוט של: הציוני האחר!ן על אוגוסט 17, 2011, 09:55:32

נו זה מה שאני אומר, שהשמאל הנאצי עושה מעשים רשעים תחת הכותרת "ציונות", אבל זה לא באמת ההגדרה של ציונות אמיתית.
אם חלילה מחר השמאל הנאצי יעשה שימוש במושג כהניזם, בעוד כמה שנים נפסול גם את זה?

אני לא מנסה להצדיק פה את התנועה הציונית של בן גוריון חראצל וכל השאר, אבל הם עשו ניצול במושג הזה ציונות.
הרב כהנא לא סתם היה קורא למזרחיים ציונים אמיתיים.

ציונות היא תנועה פוליטית-אידיאולוגית אנטישמית בדיוק כמו קדימה ועבודה, זה בסה"כ כינוי סמנטי

כותרת: מזה בכלל ציונות? וציונות -אמיתית- ולמה אני מגדיר את עצמי ציוני..
תגובה על ידי: Brain על אוגוסט 17, 2011, 18:07:26

אתה מעיז לדבר איתי על ציונות יחרא קטן ?! ידוע שדוסים הם האנטי ציונים הכי גדולים בעולם

כותרת: מזה בכלל ציונות? וציונות -אמיתית- ולמה אני מגדיר את עצמי ציוני..
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על אוגוסט 17, 2011, 18:30:58

ציטוט של: Brain על אוגוסט 17, 2011, 18:07:26

אתה מעיז לדבר איתי על ציונות יחרא קטן ?! ידוע שדוסים הם האנטי ציונים הכי גדולים בעולם

בס"ד
במה אתה בדיוק ציוני

כותרת: מזה בכלל ציונות? וציונות -אמיתית- ולמה אני מגדיר את עצמי ציוני..
תגובה על ידי: לוחם יהודה על אוגוסט 17, 2011, 18:56:11

ציטוט של: Brain על אוגוסט 17, 2011, 18:07:26

אתה מעיז לדבר איתי על ציונות יחרא קטן ?! ידוע שדוסים הם האנטי ציונים הכי גדולים בעולם

במה אתה בדיוק ציוני? נאצי מסכן שכמוך..

מה עוד לא חטפת סרטן? טוב לא נורא .. בהמשך היום בעז"ה..

כותרת: מזה בכלל ציונות? וציונות -אמיתית- ולמה אני מגדיר את עצמי ציוני..
תגובה על ידי: MaorJudah על אוגוסט 17, 2011, 20:54:17

אני מגדיר את עצמי ציוני אמיתי מאותן הסיבות;

כי אני חי בציון, מאמין בשיבת ציון, ובארץ ציון במלואה ליהודים. בדיוק.

 O0

כותרת: מזה בכלל ציונות? וציונות -אמיתית- ולמה אני מג
תגובה על ידי: לוחם סיירת על אוגוסט 17, 2011, 22:41:38

ציטוט של: MrMaor100 על אוגוסט 17, 2011, 20:54:17

אני מגדיר את עצמי ציוני אמיתי מאותן הסיבות;

כי אני חי בציון, מאמין בשיבת ציון, ובארץ ציון במלואה ליהודים. בדיוק.

 O0

 +1 ,
זה שהשמאלנים עיוותו את המושג ציוני לא מונע ממני להגדיר את עצמי כציוני הם ציונאצים ואני ציוני אמיתי.

כותרת: מזה בכלל ציונות? וציונות -אמיתית- ולמה אני מג
תגובה על ידי: לוחם יהודה על אוגוסט 17, 2011, 22:45:26

ציטוט של: DeathMeTal על אוגוסט 17, 2011, 22:41:38

+1 ,
זה שהשמאלנים עיוותו את המושג ציוני לא מונע ממני להגדיר את עצמי כציוני הם ציונאצים ואני ציוני אמיתי.

 O0

כותרת: מזה בכלל ציונות? וציונות -אמיתית- ולמה אני מגדיר את עצמי ציוני..
תגובה על ידי: El Blanco על אוגוסט 17, 2011, 22:52:44

להרצל, ברנר, נורדאו היו התבטאויות יותר אנטישמיות של היטלר, גבלס ושטרייכר. פוסט-יהדות מתחזה ליהדות לעיתים קרובות, לפעמים אפילו כלאומיות יהודית. אבל ציונות אינה לאומיות יהודיות אלא לאומנות אירופאית שלוקחת פולקלור שטחי שמבוסס על היהדות כדי ליצור לאומנות אירופאית דוברת עברית בשביל היהודים

כותרת: מזה בכלל ציונות? וציונות -אמיתית- ולמה אני מגדיר את עצמי ציוני..
תגובה על ידי: לוחם סיירת על אוגוסט 17, 2011, 23:04:13

איך ציונות יכולה להיות קשורה ללאומיות אירופאית ? ולא לאומיות יהודית, אם מטרתה היא שיבה לא"י ?

כותרת: מזה בכלל ציונות? וציונות -אמיתית- ולמה אני מגדיר את עצמי ציוני..
תגובה על ידי: לוחם יהודה על אוגוסט 17, 2011, 23:08:06

"ציונות היא תנועה לאומית יהודית בעת החדשה. במסגרת הציונות קמו זרמים שונים בעלי אידאולוגיות ציוניות שונות. הזרמים המרכזיים בציונות קראו לשחרור לאומי של העם היהודי, ולהקמת מדינה יהודית בארץ ישראל."

קודם ציונית היא לא קשורה ללאומיות ארופאית, ותקרא מה שכתוב "במסגרת הציונות קמו זרמים שונים בעלי אידיאולוגיות ציונות שונות"
אז קם שמאלני ובחר להיות נאצי תחת השם ציוני כדי להתקבל בחברה, נו?

כותרת: מזה בכלל ציונות? וציונות -אמיתית- ולמה אני מגדיר את עצמי ציוני..
תגובה על ידי: T-800 על אוגוסט 17, 2011, 23:46:39

רבותיי (ובעיקר רון בן מיכאל, כהרגלו), הרגש שלכם עולה על קול ההיגיון וזו לא פעם ראשונה. איך אתם רוצים שהקהל הישראלי יתייחס אליכם ברצינות אם אתם אומרים דברים כמו "השמאל הנאצי" ו"בן גוריון האנטישמי"?

כותרת: מזה בכלל ציונות? וציונות -אמיתית- ולמה אני מגדיר את עצמי ציוני..
תגובה על ידי: לוחם יהודה על אוגוסט 18, 2011, 00:02:07

מה לעשות שאנחנו אומרים את האמת?

כותרת: מזה בכלל ציונות? וציונות -אמיתית- ולמה אני מגדיר את עצמי ציוני..
תגובה על ידי: T-800 על אוגוסט 18, 2011, 00:05:04

ציטוט של: הציוני האחר!ן על אוגוסט 18, 2011, 00:02:07

מה לעשות שאנחנו אומרים את האמת?

האמת שלכם גובלת בהסתה. לבוא ולהשוות את צה"ל ל-ס"ס ולגסטאפו, מי יצביע לכם בצורה כזאת?

כותרת: מזה בכלל ציונות? וציונות -אמיתית- ולמה אני מגדיר את עצמי ציוני..
תגובה על ידי: לוחם סיירת על אוגוסט 18, 2011, 00:55:07

ציטוט של: T-800 על אוגוסט 18, 2011, 00:05:04

האמת שלכם גובלת בהסתה. לבוא ולהשוות את צה"ל ל-ס"ס ולגסטאפו, מי יצביע לכם בצורה כזאת?

אין מה לעשות זו האמת , אך יש משהו בדבריך כי רוב העם לא חונך על האמת ויחשוב שכל האמירות פה הן קיצוניות מדי.כך שצריך לתאר את צה"ל בתיאורים פחות קיצוניים אבל עדין להציג מה שהוא עושה בפועל והציבור בעצמו יחליט איך לקרוא לזה.   

כותרת: מזה בכלל ציונות? וציונות -אמיתית- ולמה אני מגדיר את עצמי ציוני..
תגובה על ידי: InvadersMustDie על אוגוסט 18, 2011, 01:06:11

ציטוט של: הציוני האחר!ן על אוגוסט 18, 2011, 00:02:07

מה לעשות שאנחנו אומרים את האמת?

אל תהיה צודק תהיה חכם, אם לא תוסיף את המילה נאצי או אנטישמי זה לא יהיה אסון כל כך גדול.

כותרת: מזה בכלל ציונות? וציונות -אמיתית- ולמה אני מגדיר את עצמי ציוני..
תגובה על ידי: לוחם יהודה על אוגוסט 18, 2011, 01:15:33

אני תמיד הייתי זה שרשמתי בנושאים של רון מיכאל (והקדשתי גם פעם נושא רק לזה עבורו) להיות מתונים בכל הקשור לצה"ל כדי לא לפגוע באמון שאורחים שמבקרים כאן בפורום מנסים לרכוש.
העם בדרך כלל רגיל להשען על דברים כמו צה"ל וכ'.. ולפעמים צריך להרגיל מישהו למשהו לפני שזורקים לו הכל בפנים (את האמת).

אבל יש דברים שאסור להבליג עליהם וחובה לצרף נאצי בכל משפט שהם קיימים.

כותרת: מזה בכלל ציונות? וציונות -אמיתית- ולמה אני מגדיר את עצמי ציוני..
תגובה על ידי: T-800 על אוגוסט 18, 2011, 03:32:56

ציטוט של: הציוני האחר!ן על אוגוסט 18, 2011, 01:15:33

אני תמיד הייתי זה שרשמתי בנושאים של רון מיכאל (והקדשתי גם פעם נושא רק לזה עבורו) להיות מתונים בכל הקשור לצה"ל כדי לא לפגוע באמון שאורחים שמבקרים כאן בפורום מנסים לרכוש.
העם בדרך כלל רגיל להשען על דברים כמו צה"ל וכ'.. ולפעמים צריך להרגיל מישהו למשהו לפני שזורקים לו הכל בפנים (את האמת).

אבל יש דברים שאסור להבליג עליהם וחובה לצרף נאצי בכל משפט שהם קיימים.

כשחיילי צה"ל יתחילו באופן שיטתי לפתוח באש על אזרחים לא-חמושים, אז גם אני אתחיל לחשוב שהם נאצים...

כותרת: מזה בכלל ציונות? וציונות -אמיתית- ולמה אני מגדיר את עצמי ציוני..
תגובה על ידי: לוחם יהודה על אוגוסט 18, 2011, 04:26:27

ציטוט של: T-800 על אוגוסט 18, 2011, 03:32:56

כשחיילי צה"ל יתחילו באופן שיטתי לפתוח באש על אזרחים לא-חמושים, אז גם אני אתחיל לחשוב שהם נאצים...

אה ועד היום הם לא עשו את זה ?
אותם חיילים ומגבניקים שירו על מתנחלים ומתיישבים באכזריות להם אנחנו חייבים לקרוא נאצים בני נאצים!

כותרת: מזה בכלל ציונות? וציונות -אמיתית- ולמה אני מגדיר את עצמי ציוני..
תגובה על ידי: T-800 על אוגוסט 18, 2011, 16:46:58

ציטוט של: הציוני האחר!ן על אוגוסט 18, 2011, 04:26:27

אה ועד היום הם לא עשו את זה ?
אותם חיילים ומגבניקים שירו על מתנחלים ומתיישבים באכזריות להם אנחנו חייבים לקרוא נאצים בני נאצים!

תראה לי מקרה אחד שאיזה חייל או איזה מג"בניק פתח באש על מתנחל...

כותרת: מזה בכלל ציונות? וציונות -אמיתית- ולמה אני מגדיר את עצמי ציוני..
תגובה על ידי: adirco על אוגוסט 18, 2011, 16:51:52

אנו צריכים להתאחד איש אחד לב אחד למען הצלת מדינת ישראל
ממשלת חלם מובילה אותנו לאובדן

כותרת: מזה בכלל ציונות? וציונות -אמיתית- ולמה אני מגדיר את עצמי ציוני..
תגובה על ידי: Alex37 על אוגוסט 18, 2011, 16:52:46

בס"ד

ציטוט של: T-800 על אוגוסט 18, 2011, 16:46:58

תראה לי מקרה אחד שאיזה חייל או איזה מג"בניק פתח באש על מתנחל...

איזה שמאלנאצי סוטה אתה, וגם שקרן עלוב וכושל:      

http://www.youtube.com/watch?v=At8bSqTcRbM

כותרת: מזה בכלל ציונות? וציונות -אמיתית- ולמה אני מגדיר את עצמי ציוני..
תגובה על ידי: T-800 על אוגוסט 18, 2011, 16:55:01

ציטוט של: Alex37 על אוגוסט 18, 2011, 16:52:46

בס"ד

איזה שמאלנאצי סוטה אתה, וגם שקרן עלוב וכושל:      

http://www.youtube.com/watch?v=At8bSqTcRbM

מה הוא כבר ירה עליו? כדור טניס?

כותרת: מזה בכלל ציונות? וציונות -אמיתית- ולמה אני מגדיר את עצמי ציוני..
תגובה על ידי: El Blanco על אוגוסט 19, 2011, 16:22:47

ציטוט של: adirco על אוגוסט 18, 2011, 16:51:52

אנו צריכים להתאחד איש אחד לב אחד למען הצלת מדינת ישראל

לעולם לא נתאחד עם רשעים.
 

ציטוט של: adirco על אוגוסט 18, 2011, 16:51:52

מדינת חלם מובילה אותנו לאובדן

מדינת חלם זו הגדרה שגויה. חכמי חלם נודעו ברעיונות מטופשים, מצחיקים ואבסורדיים - הם לא החריבו מאות בתי כנסת, לא גירשו אלפי יהודים באכזריות שלא נראתה כמותה מאז גרמניה, לא הביאו את כל תועבות העולם לארץ ישראל ולא הוקירו, רוממו וצ'יפרו רוצחי יהודים באינטרנט חופשי, ארוחות גורמה וכסא ראש הממשלה

כותרת: מזה בכלל ציונות? וציונות -אמיתית- ולמה אני מגדיר את עצמי ציוני..
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על אוגוסט 21, 2011, 03:36:33

ציטוט של: Brain על אוגוסט 17, 2011, 18:07:26

אתה מעיז לדבר איתי על ציונות יחרא קטן ?! ידוע שדוסים הם האנטי ציונים הכי גדולים בעולם

אם אתה מדבר על המגעילים מהסרטון שמתחבקים עם אחמדיניג'אד, אתה לא יכול לקרוא להם בשם "הדוסים". הציבור הדתי בארץ מונה כמליון נפש לפחות. הקבוצה שאתה מצביע עליה מונה אולי שלושת אלפים נפש. אולי... אולי... אולי. הייתי מניח שזה יותר קרוב ל500.
ורוב אותו מליון נפש של הציבור הדתי לא ילחץ ידיים לאוייב ויקרא פרק תהילים כשיהודים במצוקה, אם הם חיילי צה"ל, בחורי ישיבות או אפילו תל אביבים שבעים ומנוכרים.
ואם כשאתה מדבר על הדוסים, אתה מדבר על הציבור הגדול והכולל, הרי שאין לך ציונים גדולים מהם, שגרים בארץ לא כי זו אחלה מדינה, אלא כי זו מצווה ליישב את ארץ ישראל. הם מתפללים שלוש פעמים ביום לשיבת ציון ובניין ירושלים. חוץ מאותן שלוש תפילות, הם מתפללים על זה גם בברכה אחרונה שלאחר האוכל ובעוד המון ביטויים שגורים בשפת היום יום.
אז מי ציוני גדול יותר? אותו דוס שמאמין בכל לבו ביעוד הישן והמקורי של ציון, או השמנצ'יק שכל פעם שהוא רוצה לבלות טס לחו"ל?