HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: לוחם יהודה על יולי 01, 2011, 02:43:03
-
שאלה פשוטה שנשאלת מדי יום אבל אף פעם לא שמעתי תגובה נורמאלית,תנו פעם אחת לנו לאנשי הימין לאנשים הרעים שלא יודעים מזה זכויות אדם להבין דבר אחד:
למה אתם חיים פה בארץ?
כל מדינת ישראל היא שטח כבוש, אם חורה לכם ש"גזלנו" אדמות מהעם ה"פלסטיני" למה אתם נותנים לזה יד? רק אל תבלבלו בביצים שאתם נשארים כאן לעזור להם כי אפשר לעשות את זה אפילו טוב יותר מתוך עזה.
אני בתור אדם מהרחוב, רואה אנשים שקוראים להחזיר שטחים כבושים ולגרש מתיישבים (מתנחלים בשפתכם) אבל מנגד אני רואה אותכם נהנים מאותם שטחים "כבושים" וחיים בתל אביב וכל המקומות האלו.
אז שזה קשור לחובשי הכיפות חייב להחזיר ולהראות טוב בעולם אבל שזה מגיע אלינו מה פתאום זה כבר מדינת ישראל? נו באמת.. אתם יודעים טוב מאוד שתל אביב וכל המרכז היה גם כפרים ערביים..
אז כמו שאמרתי שאלה לא חדשה אבל עד היום לא שמעתי תשובה נורמאלית.. ברגע שיסכימו להחזיר את תל אביב רמת גן גבעתיים פתח תקווה לידי הערבים, אני יהיה מוכן להחזיר גם את ירושלים במלואה. ואני רושם את זה פה כי מן הסתם כולנו יודעים שהשמאל הנאצי יעדיף למות ולא לוותר על תל אביב בירת ההומואים והלסביות..
-
תשאל אותם 1000 פעמים למה הם לא עוברים לעזה, הם לא יענו לך על השאלה הזאת.
הם לא רוצים לעבור לעזה, כי הם לא יכולים לחיות עם הערבים שם.
הם רק יודעים לבוא ולהפגין לידם ל 10 דקות ואז לחזור לתל אביב, זה כל מה שהם יודעים לעשות.
-
בס"ד
נראה לי שברוב טיפשותם הם טוענין שחברון כבודה אף ת"א לא.....
או שאולי הם נשארים פה כדי לעשות לנו צרות.....
תבינו, אין הבדל בין 672 ל 48' הכל אותם שטחים והכל א"י אשר ניתנה לעם ישראל.
-
הם כאן כי הם רוצים לעזור לאויב להשמיד אותנו. ברגע שיכריזו על מדינה פלסטינית כל העכברים השמאלנים יטוסו להם לאירופה עם האזרחות האירופאית שלהם ומבחינתם הם עשו את שלהם ועכשיו הם מסודרים להם באירופה "הנאורה" וסוף סוף הצליחו לשבור את הכיבוש היהודי על אדמת ארץ ישראל "הפרמיטיבית". וכמובן שלא יקח הרבה זמן עד שתתחיל השואה השניה שהיודנראטים האלה כל כך התגעגעו אליה.
-
אל דאגה ג'ויש גירל אנחנו נחסל אותם עוד לפני שתהיה מדינה פלסטינית
-
למה אני לא עובר לעזה?:
א. אני אדם מערבי, גדלתי במקום יחסית מערבי ולכן לא אעבור לעזה כיוון שאני אינני מסוגל להסתגל לרמת החיים שם, שאחת הסיבות שהיא כה נמוכה, היא הכיבוש הישראלי.
ב. מבחינתי יכולתי להוולד בשוויץ (ואף הייתי מעדיף), כרגע אני בן 17 ובבוא היום שבו יתאפשר לי לאחר שאתבסס כלכלית, אעבור לאירופה.
ג. חזרה למה שהיה לפני הנכבה היא דבר אפשרי אך קיצוני ביותר (משמעו אובדן הבסיס החשוב ביותר לקיומה של מדינת ישראל ובהם המרכזים הכלכליים הגדולים שלה), אני בהחלט בעד זכות השיבה אך מכיר בזה שאין זה ריאלי לצפות שזה יקרה, בכל אופן את השטחים בגדה המערבית עוד ניתן לפנות ואני מקווה שזה יעשה במהרה.
-
לפי התגובה שלך אני מניח שאתה צפונבון מניאק מרמת אביב ג'..
לפנות שטחים שלמים שיהודים מתיישבים בהם כדי שמרצחים לא יוכלו להגיע אליך זה בסדר.. אתה אדם "נאור" או בקיצור אתה לא גר שמה אז על הזין ש'ך לא?
אבל אם אתה כזה אדם טוב, למה אתה לא בעד גם להחזיר את תל אביב? להזכיר לך שת"א הייתה שייח' מוניס ונכבשה על ידי היהודים?
עריכה:
אני שם לב שרשמת שאתה בן 17 .. אתה בסכ"ה צעיר פעור אני באמת מרחם עליך .. אתה מנסה לתפס טוב בעייני החברה המתבוללת שאתה נמצא בה שזה תל אביב והשמאל האשכנזי (אתה בעצמך אמרת שאתה "מערבי") עובדה לכך שאתה גולש כאן בפורום.. אז תעשה טובה לעצמך תפסיק לחפש להיות אדם נאור אתה בוגד בעם שלך ובך..
-
ולכן לא אעבור לעזה כיוון שאני אינני מסוגל להסתגל לרמת החיים שם, שאחת הסיבות שהיא כה נמוכה, היא הכיבוש הישראלי.
אולי המצב הכלכלי ככה בגלל חמאס, מה אתה חושב?
-
למה אני לא עובר לעזה?:
א. אני אדם מערבי, גדלתי במקום יחסית מערבי ולכן לא אעבור לעזה כיוון שאני אינני מסוגל להסתגל לרמת החיים שם, שאחת הסיבות שהיא כה נמוכה, היא הכיבוש הישראלי.
רמת חיים נמוכה? - http://hayamin.org/forum/index.php/topic,30833.0.html
הלוואי עליי רמת חיים "נמוכה" שכזאת.
למה אני לא עובר לעזה?:
ב. מבחינתי יכולתי להוולד בשוויץ (ואף הייתי מעדיף), כרגע אני בן 17 ובבוא היום שבו יתאפשר לי לאחר שאתבסס כלכלית, אעבור לאירופה.
לא יודע עד כמה אתה מעודכן, אבל עד שתתבסס כלכלית, גם שוויץ תהיה חמאסטאן: http://hayamin.org/forum/index.php/topic,23650.0.html
למה אני לא עובר לעזה?:
ג. חזרה למה שהיה לפני הנכבה היא דבר אפשרי אך קיצוני ביותר (משמעו אובדן הבסיס החשוב ביותר לקיומה של מדינת ישראל ובהם המרכזים הכלכליים הגדולים שלה), אני בהחלט בעד זכות השיבה אך מכיר בזה שאין זה ריאלי לצפות שזה יקרה, בכל אופן את השטחים בגדה המערבית עוד ניתן לפנות ואני מקווה שזה יעשה במהרה.
אני דווקא בעד השיבה, אבל לא "זכות השיבה" (אין זכות כזו לערבים כאן), אלא בעד "חובת השיבה" (כלומר - סיום הקולוניאליזם הערבי בארץ ישראל וחזרתם לארצותיהם).
השמאל הכריז לא מעט בעבר (וגם לאחרונה) שהגיע הזמן למלחמת אזרחים, ואין יותר תומך ממני בהצעה הזו (סוף סוף אני מסכים עם השמאל המתבולל לגבי משהו) - אחרי שרוב מוחץ של העם יכריע את האחוז הזניח של היהודים המתבוללים (שמן הסתם יקבלו עזרה מכל הגויים שהם הביאו הנה במהלך השנים), נוכל סוף סוף להקים פה מדינה יהודית ולסיים את הכיבוש הערבי בארץ ישראל.
-
"רמת החיים בעזה" ? אז אתה מודה שאתה צפונבוני מניאק מרמת אביב ג' שמה שמעניין אותו זה הקפה לאטה בבוקר שלא יהיה חם מדי ושהמנקה הסודני לא ידרוך על השטיח מעור נמר החדש שאבא קנה..
קצת גזעני לא? .. מה קרה אתם השמאלנים אנשים נאורים למה שלא תחיו כמו מסכנים (שבנינו אתה יודע טוב מאוד שהאיכות חיים שמה יותר טובה מלא מעט ישובים פה בארץ) למען השלום וה"זכויות" ?
בקיצור אתה חרטא ברטא ואתה יודע טוב מאוד שאם רק תגיע לעזה אתה וחבירך תשחטו כמו כלבים מול המצלמות על ידי המקומיים וגם על ידי חמאס.. אז אל תשחק אותה.
-
כי אני לא מאמין שישראל היא שטח כבוש ולא חושב שגזלנו שום דבר מאף אחד. כי אני מתנגד לגירוש מתיישבים. כי בתור יהודי זו הארץ שלי. תשובה מספיק נורמאלית בשבילך?
-
הם חיים כאן כול עוד לא הסיגו גרין קארד.
-
כי אני לא מאמין שישראל היא שטח כבוש ולא חושב שגזלנו שום דבר מאף אחד. כי אני מתנגד לגירוש מתיישבים. כי בתור יהודי זו הארץ שלי. תשובה מספיק נורמאלית בשבילך?
נורמלי אבל לא מתאים לך.
אם אתה באמת חושב ככה למה אתה נגד התנועה שבאמת מנסה לשמור על שטחי ישראל?
-
נורמלי אבל לא מתאים לך.
אם אתה באמת חושב ככה למה אתה נגד התנועה שבאמת מנסה לשמור על שטחי ישראל?
אני נגד התנועה הזו מפני שהיא לא רק מנסה לשמור על שטחי ישראל. היא רוצה להפוך את ישראל לגרסא יהודית של איראן. היא רוצה שנהפוך למדינת הלכה שבה יחייבו אותי לשמור שבת בפומבי. אני אתאיסט. אני לא מוכן לזה. התנועה הזאת רוצה שישראל תאמץ ערכי מלחמה וערכי מוסר מוסלמיים. התנועה הזאת חושבת שזה בסדר לרצוח ילדה מוסלמית בת 5, לא כשהיא משמשת מגן אנושי, אלא סתם כך. התנועה הזאת היא גזענית כלפי שחורים. מספיק סיבות? כי אני יכול להמשיך ככה עוד כמה ימים
-
אני נגד התנועה הזו מפני שהיא לא רק מנסה לשמור על שטחי ישראל. היא רוצה להפוך את ישראל לגרסא יהודית של איראן. היא רוצה שנהפוך למדינת הלכה שבה יחייבו אותי לשמור שבת בפומבי. אני אתאיסט. אני לא מוכן לזה.
אין סיכוי שישראל תהיה מדינת הלכה בגלל הרוב החילוני, גם אם היה ואתה לא מסכים לזה, אתה מבקר את התנועה על כל דבר וזה מגוחך.
התנועה הזאת רוצה שישראל תאמץ ערכי מלחמה וערכי מוסר מוסלמיים. התנועה הזאת חושבת שזה בסדר לרצוח ילדה מוסלמית בת 5, לא כשהיא משמשת מגן אנושי, אלא סתם כך. התנועה הזאת היא גזענית כלפי שחורים. מספיק סיבות? כי אני יכול להמשיך ככה עוד כמה ימים
יש פה כמה שבאמת מחפשים לשנוא אבל לכל אחד יש דעה משלו אז למה להכליל? ולא נראה לי שמישהו אמר שלרצוח ילדה מוסלמית בת 5 זה בסדר.
-
"רמת החיים בעזה" ? אז אתה מודה שאתה צפונבוני מניאק מרמת אביב ג' שמה שמעניין אותו זה הקפה לאטה בבוקר שלא יהיה חם מדי ושהמנקה הסודני לא ידרוך על השטיח מעור נמר החדש שאבא קנה..
קצת גזעני לא? .. מה קרה אתם השמאלנים אנשים נאורים למה שלא תחיו כמו מסכנים (שבנינו אתה יודע טוב מאוד שהאיכות חיים שמה יותר טובה מלא מעט ישובים פה בארץ) למען השלום וה"זכויות" ?
בקיצור אתה חרטא ברטא ואתה יודע טוב מאוד שאם רק תגיע לעזה אתה וחבירך תשחטו כמו כלבים מול המצלמות על ידי המקומיים וגם על ידי חמאס.. אז אל תשחק אותה.
אני מודה שאני חי במקום לא פחות טוב מרמת אביב ג' (בשכונה ספציפית ברמת גן), אני מודה שאכפת לי שהקפה אספרסו שלי לא יהיה חם מדי בבוקר וכן, יש לי מנקה אבל הוא לא סודני, הוא הודי ואני משלם לו 65 שקל לשעה פלוס נסיעות (במונית), ובגלל שאנחנו נגד שימוש בפרוות בעלי חיים, אז יש לנו שטיח אחר לא מעור נמר אלא דמוי פרוות דב קוטב צפונבוני. זה שאני אחייה בעזה לא בהכרח ישפר את רמת החיים שם, אלא ימנע ממני לפעול מתוך תחומי מדינת ישראל למען הזכויות שלהם. אה ורק לידיעתך, אלה שיש להם שטיח מעור נמר חדש בשכונה הזאת, אלו בדרך כלל מצביעי ליכוד ליברלים קיצוניים ואגואיסטיים שהגיעו לצמרת ושכחו מאיפה באו.
-
הם חיים כאן כול עוד לא הסיגו גרין קארד.
מי רוצה בכלל לגור בארץ הקפיטליסטית האמריקנית?
-
אני מודה שאני חי במקום לא פחות טוב מרמת אביב ג' (בשכונה ספציפית ברמת גן), אני מודה שאכפת לי שהקפה אספרסו שלי לא יהיה חם מדי בבוקר וכן, יש לי מנקה אבל הוא לא סודני, הוא הודי ואני משלם לו 65 שקל לשעה פלוס נסיעות (במונית), ובגלל שאנחנו נגד שימוש בפרוות בעלי חיים, אז יש לנו שטיח אחר לא מעור נמר אלא דמוי פרוות דב קוטב צפונבוני. זה שאני אחייה בעזה לא בהכרח ישפר את רמת החיים שם, אלא ימנע ממני לפעול מתוך תחומי מדינת ישראל למען הזכויות שלהם. אה ורק לידיעתך, אלה שיש להם שטיח מעור נמר חדש בשכונה הזאת, אלו בדרך כלל מצביעי ליכוד ליברלים קיצוניים ואגואיסטיים שהגיעו לצמרת ושכחו מאיפה באו.
כן אתה רוצה לדאוג לעזה מתוך ישראל.. זה כמו מישהו שרוצה לעזור לרעבים באפריקה בזמן שהוא יושב בשיפודי התקווה, אתה לא חושב ככה?
תעשה טובה תיקח את הצביעות שלך ותדחוף אותה לתחת ביחד עם כל הזיוני שכל שלך! אתה אדם צבוע שגדל וגודל במקום של צפונבונים שמנסים להיות "נאורים" כמו הארופאים האינטיליגנטים והנאורים שטבחו ביהודים בלי רחמים. לך תעשה חושבים עם עצמך ותראה לבד שכל מה שאתה עושה זה לנסות לרצות את החברה סביבך כי אתה מסכן שגדל בלי כלום.. ואני יודע את זה מבלי להכיר אותך בכלל.. אכפת לך כל כך מהרוצחים בעזה אבל לא אכפת לך מהילדים שזרקו מהבית בגירוש? ("ההתנתקות ללשונם") קשה לי להאמין שבן אדם שמונע ע"י אידיאולוגיה וערכים היה מתעלם לגמרי מבכי הילדים והנערות ומסתכל רק על הצד של האוייב והכל בטענה סתמית שקרית ומטומטמת של "גניבת אדמות". מפה אפשר ללמוד שאתה וכל השמאלנים לא פועלים לפי ערכים או אידיאולוגיה אלא רק על ידי החוסר צומת לב שספגתם בילדות וכל מה שאתם עושים זה לנסות להיות מוערצים על ידי התישקורת ומדינות העולם. וכן כן אתה יכול לקרוא את התגובה ולצחוק אבל בנינו כולם יודעים שזאת האמת, אף אדם שפוי לא הולך לטובת האוייב ונגד העם שלו. כבר נמאס לקלל אותכם מרוב שאתם עלובים, העם שלכם שונא אותכם, המשפחות וההורים שלכם שונאים אותכם, וגם האוייב הנאצי היקר שאתם כל כך תומכים בו שונא אותכם מעומק לב ותאמין לי שאם תשאל כל ערבי בעזה מה הוא רוצה לעשות הוא יגיד לך להרוג יהודים ולא להרוג ציונים ואתה יודע את זה טוב מאוד שחבל שאני ימשיך לפרט..
ובקשר לתגובה של נדב:
כמה דברים, דבר ראשון התנועה לא רוצה להפוך את ישראל לאיראן. להזכירך באיראן אישה שהולכת בלי רעלה דינה סקילה. הבובות החלונות ראווה של החנויות בגדים מכוסות רעלה גם הם.
קשה לי מאוד להאמין שאם חיים או מיכאל בן ארי יהיו בשלטון דבר כזה יהיה בארץ.
כמו שאמר הרב כהנא, לא יכפו את הדת והמצוות על אף אחד מהסיבה הפשוטה, שאנחנו לא מוסלמים ואם זה לא נעשה מרצון אין לזה ערך כלל. וגם לא נלחם במי שיתנגד ויעדיף לחיות חיים חילוניים.
כמו שאתה רואה אני מגיב לך ביום שבת כי אני לא דתי, יכול להיות שיהיו כאלה שיראו את זה עכשיו ויחשבו בלב שצריך לשרוף אותי.. אני אישית כן מאמין באלוהי ישראל ובתורה, משתדל לשמור מצוות כשרות ולאט לאט להתחזק.. כרגע אני לא בנוי לתרי"ג מצוות (אם רשמתי נכון) אבל זה שאני חילוני לא אומר שאני צריך להפוך לבוגד בגלל שהימין רובו דתי (למרות שזה לא בהכרח ככה).
אתה מבין, יש קונפליקט כזה של שנאה חילונית נגד הדת אז הם חושבים כמוך, וזה חבל. לדוגמא אני ימני וחושב כמו אנשי הימין בלב, אבל אני חילוני והם דתיים אז אסור לנו להיות באותו צד.. מטומטם מי שמתנהג ככה.
יש המון בציבור החילוני שימניים לא פחות מחיים עצמו.
ולגבי מה שרשמת על הילדה בת 5 והשחורים זה גם לא נכון, מאוד לא נכון. ראשית אני יכול להגיד לך שגזענות כלפי יהודים (וגזענות בכלל) לא תמצא פה, ואני אפרט:
ראיתי בסרטון של הרב כהנא זצוק"ל הסבר על המילה גזענות.. השמאל למד להשתמש במילה הזאת ככלי נשק וכל דבר קטן לצעוק "גזענות גזענות" אנחנו לא שונאים את הערבים בגלל שהם שחורים או בגלל שהם אוכלים פיתה עם לאבנה.. אנחנו נגדם כי הם בני עמאלק שרוצים לרצוח אותנו ולגנוב את אדמת הקודש. ולא רק איתנו הם רוצים לסגור חשבון אלא אם כל ה"כופרים" לדעתם. אז לשנוא אדם בגלל שהוא שחור ורוכב על גמל זאת לא הסיבה, ולשנוא את האוייב היא לא גזענות. אני גם שונא את הגרמנים ועוד לא מעט מדינות בגלל התמיכה שלהם באוייב והאנטישמיות הגלויה שלהם כלפינו כמו אמריקה, והם לא שחורים ורוכבים על גמל.
ורק שתדע לא כל הימניים הם אשכנזים עם כיפות סרוגות וגרים בשטחים.. אני לא אשכנזי וגם לא מעט מהתנועה ואני מאמין שגם מהפורום הזה. כמו שאתה יכול לראות בנעוץ עצמו יש אשכול שמאשים את המדינה בגזענות כלפי רוסים ושחורים. אתה מבין?
ולגבי הירי בילדה בת 5, התנועה לא תומכת בזה אלא בגירוש הערבים למדינות שלהם. והרב כהנא גם הציע כסף למשפחות שיעשו את זה מרצון.
אני אישית כן חושב שאפשר לירות בילדה מוסלמית אם היא משמשת כמגן אנושי, וילד מוסלמי בן 10 שזורק אבנים דינו לא שונה ממחבל שיורה RPG לעבר טנק. נכון זה ישמע לך הזוי אבל ילד שזורק אבן יגדל ויישגר קסאם, אז את כל המתפרעים האלו לדעתי האישית צריך להרוג או לכלוא.
אז זה הכל, אני מקווה שתבין שהתנועה בסכ"ה רוצה לשמור על אדמת ישראל ועל היהדות ולא מחפשת להפוך אותנו למדינה "פרימיטיבית" לטענתך או לחפות על מישהו דת.
דת זה עניין של אמונה, גם אם תקיים את כל המצוות בתורה ולא תעשה את זה מרצון זה לא יהיה שווה כלום.. אני אישית מאמין בקב"ה וברגע שאני ירגיש מוכן אני גם ישים כיפה על הראש.. אז כל אחד והדרך שלו.
שבת שלום.
-
זה ממש עצוב שיש כאן אנשים שתומכים בתנועה ואין להם רבע מושג מה הערכים האמיתיים שהתנועה דוגלת בה...
אין סיכוי שישראל תהיה מדינת הלכה בגלל הרוב החילוני, גם אם היה ואתה לא מסכים לזה, אתה מבקר את התנועה על כל דבר וזה מגוחך.
זו חשיבה לא אחראית. ההיסטוריה מוכיחה שוב ושוב שמשפטים "אין סיכוי שזה יקרה" צריכים לעוף מהלקסיקון. אם אתה לא רוצה מדינת הלכה למה אתה תומך בתנועה שמציעה את זה? מה ז"א מבקר את התנועה על כל דבר? זה לא נראה לך חשוב מספיק?
יש פה כמה שבאמת מחפשים לשנוא אבל לכל אחד יש דעה משלו אז למה להכליל?
אלה שמחפשים לשנוא הם המנהלים הבחירים, למה שאני אתמוך בתנועה כזו? מה הקשר להכללה? אלו הערכים של התנועה!
ולא נראה לי שמישהו אמר שלרצוח ילדה מוסלמית בת 5 זה בסדר.
שוב, אין לך רבע מושג איפה אתה נמצא וחבל. לא סתם מישהו אלא רון בן מיכאל - מנהל הפורום. אם מנהל מתבטא כך מה זה אומר על התנועה?
-
זה ממש עצוב שיש כאן אנשים שתומכים בתנועה ואין להם רבע מושג מה הערכים האמיתיים שהתנועה דוגלת בה...
זו חשיבה לא אחראית. ההיסטוריה מוכיחה שוב ושוב שמשפטים "אין סיכוי שזה יקרה" צריכים לעוף מהלקסיקון. אם אתה לא רוצה מדינת הלכה למה אתה תומך בתנועה שמציעה את זה? מה ז"א מבקר את התנועה על כל דבר? זה לא נראה לך חשוב מספיק?
אלה שמחפשים לשנוא הם המנהלים הבחירים, למה שאני אתמוך בתנועה כזו? מה הקשר להכללה? אלו הערכים של התנועה!
שוב, אין לך רבע מושג איפה אתה נמצא וחבל. לא סתם מישהו אלא רון בן מיכאל - מנהל הפורום. אם מנהל מתבטא כך מה זה אומר על התנועה?
אני לא תומך בתנועה אבל אני בעד הגירה ערבית, אם יותר אנשים יכירו את התנועה יהיה יותר פרסום למפלגות הימניות.
יש הרבה ימניים שרוצים לצאת בלילות ו"לבלות עם בחורות" ולא יסכימו לחיות במדינת הלכה בגלל זה אין סיכוי.
גם rafoe מנהל וחלק מדעותיו שונות משל רון.
בוא תגיד לי מהם הערכים האמיתיים שהתנועה דוגלת בהם כי כנראה אני לא יודע מהם.
-
כל אחד ממהר לרשום פה "אני לא תומך בתנועה" כדי לא להשמע קיצוני בפני עצמו ואחרים, אבל טכלס מיד אחרי זה "אני גם לא בעד להחזיר שטחים" ו"אני בעד הגירה ערבית" וכ'..
אל תאכילו את עצמכם סרטים סתם, זה בדיוק מה שהתנועה מייצגת ושואפת. אנחנו רוצים לשמור על אדמת ישראל הקדושה מהאוייב המוסלמי, זה שיש פה אנשים כמו רון בן מיכאל ועוד כמה שבוחרים גם לשנוא את חיילי צה"ל ועוד זה לא אומר שזה מה שהתנועה מייצגת.. אפילו שהוא המנהל פורום..
כל אחד והדעות שלו, אני אישית לא שונא את חיילי צה"ל כי אני מבין שצה"ל הוא צבא שמנוהל על ידי השמאל והצבא סורס על ידיו. אני יודע טוב מאוד שהחיילים בני 18-20 דעתם לא שונה משלנו בכלל, זה שיש כאלה שבוחרים להקשיב לפקודות אנטישמיות כדי לא לאבד דרגה זה משהו אחר. נכון יש כאלה ויש כאלה, אני אישית מפנה את הזעם לשלטון השמאלני. אבל זה לא קשור אחד לשני ולא משקף את דעתה של התנועה.
-
אני לא תומך בתנועה מכיוון שהיא רוצה מדינת הלכה, בכלל לא אכפת לי מה יחשבו על הדעות שלי
-
כל אחד ממהר לרשום פה "אני לא תומך בתנועה" כדי לא להשמע קיצוני בפני עצמו ואחרים, אבל טכלס מיד אחרי זה "אני גם לא בעד להחזיר שטחים" ו"אני בעד הגירה ערבית" וכ'..
אל תאכילו את עצמכם סרטים סתם, זה בדיוק מה שהתנועה מייצגת ושואפת. אנחנו רוצים לשמור על אדמת ישראל הקדושה מהאוייב המוסלמי, זה שיש פה אנשים כמו רון בן מיכאל ועוד כמה שבוחרים גם לשנוא את חיילי צה"ל ועוד זה לא אומר שזה מה שהתנועה מייצגת.. אפילו שהוא המנהל פורום..
אלו שטויות ברוטב. אם הימין האמיתי יעלה לשלטון אסור יהיה לחלל שבת בפומבי, כלומר לפתוח עסקים, לנהוג וכו'. אסור יהיה גם ללכת בלבוש לא צנוע. הכוונה ב"לא יכפו את הדת" זה שהם לא יתקינו מצלמות בבית שלך כדי לבדוק אם אתה שומר שבת, אבל כל חילול פומבי יאסר.
אני דווקא לא כותב כאן בשבת כי אני רוצה לכבד את חברי הפורום. אתה לא מכיר את התנועה הזאת. רון בעצמו יגיד לך שימין חילוני סופו להפוך לשמאל. רון חושב שאם אתה חילוני אין לך שום מנדט על המדינה הזאת ואתה בבחינת כובש אכזר.
לגבי הילדה בת 5 - לא נכון? רוצה להפוך את זה למעניין?
הכוונה שלי הייתה כמובן לשחורים ממוצא אפריקני. כל ההנהלה הבחירה שונאת אותם, מכנה אותם קופים, טוענת שהם מכוערים, נחותים וטיפשים. היה כאן משתמש מכובד בשם יוסו שטען שהעבדות הייתה מוצדקת.
התנועה הזאת דוגלת ב:
-רצח מכוון של ילדים חפים מפשע ולא, בפעם האלף, אני לא מתכוון לילדים שמשמשים כמגן אנושי - זה דיון אחר, רון בן מיכאל אמר במפורש שהוא תומך בירי לראש של ילדה ערבייה בת 5 שנקלעה במקרה לדרכו. הדברים כתובים בפורום
התירוץ הזה של "לכל אחד דעה משלו" לא תופס כשמדובר במנהל. התולעת העונה לשם רון בן מיכאל הייתה מודחת מיד מכל תפקיד ניהולי בכל פורום אחר. אם כאן הוא מנהל - מבחינתי אלו הפנים של התנועה.
-
דבר נוסף - אני כידוע ציוני, מתנגד למסירת שטחים, השארת "פליטים" וכיו"ב, אבל לפני זה אני גם בן אדם. אם הימין האמיתי יעלו לשלטון, יהפכו את ישראל לאיראן, יתחילו לחוקק חוקי נירנברג כלפי ערבים וזרים ואז לטבוח בהם - אני אמות לפני שזה יקרה. עדיף לי כבר לאבד את המדינה. כפי שאמרתי פעם - בבחירה בין תפקיד החייל הנאצי לבין תפקיד היהודי - אני מעדיף להיחות היהודי. אני מעדיף להכנס למשרפות בעצמי ולא להיות זה ששורף אחרים.
-
דבר נוסף - אני כידוע ציוני, מתנגד למסירת שטחים, השארת "פליטים" וכיו"ב, אבל לפני זה אני גם בן אדם. אם הימין האמיתי יעלו לשלטון, יהפכו את ישראל לאיראן, יתחילו לחוקק חוקי נירנברג כלפי ערבים וזרים ואז לטבוח בהם - אני אמות לפני שזה יקרה. עדיף לי כבר לאבד את המדינה. כפי שאמרתי פעם - בבחירה בין תפקיד החייל הנאצי לבין תפקיד היהודי - אני מעדיף להיחות היהודי. אני מעדיף להכנס למשרפות בעצמי ולא להיות זה ששורף אחרים.
אתה מעדיף להכנס למשרפות בעצמך ולא להיות זה ששורף אנשים?
משהו לא בסדר אצלך, זה הגיון מעוות. אתה מעדיף להתאבד מאשר להרוג את אויביך?
-
אתה מעדיף להכנס למשרפות בעצמך ולא להיות זה ששורף אנשים?
משהו לא בסדר אצלך, זה הגיון מעוות. אתה מעדיף להתאבד מאשר להרוג את אויביך?
אל תדאג. הכל בסדר אצלו.
דיבורים באוויר זה הצד החזק של האדם (ללא קשר להיותו יהודי או לא).
-
אלו שטויות ברוטב. אם הימין האמיתי יעלה לשלטון אסור יהיה לחלל שבת בפומבי, כלומר לפתוח עסקים, לנהוג וכו'. אסור יהיה גם ללכת בלבוש לא צנוע. הכוונה ב"לא יכפו את הדת" זה שהם לא יתקינו מצלמות בבית שלך כדי לבדוק אם אתה שומר שבת, אבל כל חילול פומבי יאסר.
אני לא מתבייש בזה - אני רוצה מדינה יהודית (וכן - המשמעות של מדינה יהודית היא שבת ציבורית לכל הפחות).
בקשר ללבוש צנוע - אני ממש לא בעד שאנשים ילבשו עליהם אוהלים שחורים (אם לזה התכוונת).
אני דווקא לא כותב כאן בשבת כי אני רוצה לכבד את חברי הפורום. אתה לא מכיר את התנועה הזאת. רון בעצמו יגיד לך שימין חילוני סופו להפוך לשמאל. רון חושב שאם אתה חילוני אין לך שום מנדט על המדינה הזאת ואתה בבחינת כובש אכזר.
אני דווקא מסכים עם רון שכיבוש הארץ ממניעים חילוניים נטו היא כיבוש לא מוצדק.
אולי תסביר לי אתה מה נותן לנו את הזכות לשוב לכאן אחרי 2000 שנות גלות ולגזול את הארץ מידי ה"פלסטינים" (אני כרגע לא מתייחס לעניין של אין עם כזה, אלא ברמה המוסרית).
הרי אינספור עמים ישבו כאן לפני שאנחנו חזרנו לכאן (למה דווקא לנו יש את הזכות לבוא ולכבוש את הארץ?).
מה יקרה אם מחר יקום עם שיצהיר שיש לו קשר כנעני כלשהו ויכריז שיש לו זכויות כאן? (הכנענים היו כאן לפני בני ישראל)
אפילו בן גוריון (אחד הכופרים הגדולים בהסטוריה היהודית) הכריז כלפי הבריטים ש"הקושאן שלנו הוא התנ"ך" (אפילו הוא הבין שללא המניע הדתי אין לנו מה למכור לעולם).
הזכות שלנו על הארץ הזאת היא זכות דתית נטו (לא הסטורית ולא שום זכות אחרת) - ועד שלא נבהיר את זה לעולם, נמשיך להיות תחת לחץ בינלאומי.
לגבי הילדה בת 5 - לא נכון? רוצה להפוך את זה למעניין?
התנועה הזאת דוגלת ב:
-רצח מכוון של ילדים חפים מפשע ולא, בפעם האלף, אני לא מתכוון לילדים שמשמשים כמגן אנושי - זה דיון אחר, רון בן מיכאל אמר במפורש שהוא תומך בירי לראש של ילדה ערבייה בת 5 שנקלעה במקרה לדרכו. הדברים כתובים בפורום
עברנו על הנושא הזה בדיונים קודמים, אבל אני שוב אחזור על העניין.
בקשר לילד של האוייב שנקלע בדרכי סתם כך, סביר להניח שאני לא אפגע בו (יותר מזה - לא בטוח שאפילו בזמן מלחמה יהיה לי את הקור רוח להרוג אותו), אבל אם אתה שואל אותי מה הרצוי מבחינתי בזמן מלחמה, אז אני לא מתבייש בזה - אני בעד להשמיד את האוייב (אני אישית מעדיף לגרש כל עוד ניתן, אבל אם אין ברירה - להרוג).
התירוץ הזה של "לכל אחד דעה משלו" לא תופס כשמדובר במנהל. התולעת העונה לשם רון בן מיכאל הייתה מודחת מיד מכל תפקיד ניהולי בכל פורום אחר. אם כאן הוא מנהל - מבחינתי אלו הפנים של התנועה.
ומי קבע שלמנהל אין זכות להביע את עמדותיו?
אנחנו לא רובוטים (בניגוד למה שהשמאל רוצה), ויש לנו ויכוחים על מגוון נושאים.
איך בדיוק קבעת שמנהל אחד מייצג את כלל ההנהלה?
האדם היחיד שעליו תוכל להגיד שהוא הפנים של התנועה הוא חיים בן פסח.
-
נדב תאמין לי שאם הימין האמיתי יהיה בשלטון אנחנו לא נהיה איראן ואם לא תרצה לשמור שבת אף אחד לא יכפה את זה עליך, שנינו יודעים שזה לא הגיוני.
מצד שני אני מאמין שהשלטון יבחר לתגמל בטוב מי שכן יחליט לדוגמא לא לפתוח עסקים בשבת או דברים כאלה.. ונגד זה אתה לא יכול לדבר.
התנועה ברובה דתית ואדם דתי רוצה להשפיע את הדת על אחרים. בניגוד לאיראן ששמה אתה לא רוצה להיות דתי אין בעיה, תמות.
אני חילוני, אבל כמה שלפעמים אני נתקע לדוגמא בלי סיגריות ואין חנויות פתוחות בשבת תדע לך שאני שמח שככה, (וחוסר סיגריות לאדם שמעשן כבד זה סבל לא קטן ואני מאחל לך לא לדעת ממנו).
אתה יודע למה אני שמח שזה המצב? בגלל שאין עוד מדינה יהודית בעולם, במשך אלפי שנים ניסו להשמיד את הדת היהודית ואיכשהו אחרי כל הצרות ממצרים ועד הנאצים מגרמניה והנאצים המוסלמים, איכשהו אנחנו עדיין כאן.
אז כמו שכבר אמרתי ורשמתי פה לא מעט פעמים, אני לא דתי אבל מאמין ואני רוצה ללכת ברחוב בשבת עם הרגשה של יום שבת ויותר מזה, הרגשה של יהדות.
אם נפתח עסקים מועדונים פאבים הכל בשבת כמו יום רגיל, מה עשינו בזה ? בואו נפסיק לשמור וזהו לא?
תחשוב על זה..
-
אני לא מתבייש בזה - אני רוצה מדינה יהודית (וכן - המשמעות של מדינה יהודית היא שבת ציבורית לכל הפחות).
לא אמרתי שאתה צריך להתבייש, רק רציתי שהקלפים יהו על השולחן, כי יש כאן אנשים שלא מבינים באיזו תנועה הם נמצאים כפי שאתה רואה.
אני דווקא מסכים עם רון שכיבוש הארץ ממניעים חילוניים נטו היא כיבוש לא מוצדק.
אולי תסביר לי אתה מה נותן לנו את הזכות לשוב לכאן אחרי 2000 שנות גלות ולגזול את הארץ מידי ה"פלסטינים" (אני כרגע לא מתייחס לעניין של אין עם כזה, אלא ברמה המוסרית).
הרי אינספור עמים ישבו כאן לפני שאנחנו חזרנו לכאן (למה דווקא לנו יש את הזכות לבוא ולכבוש את הארץ?).
מה יקרה אם מחר יקום עם שיצהיר שיש לו קשר כנעני כלשהו ויכריז שיש לו זכויות כאן? (הכנענים היו כאן לפני בני ישראל)
אפילו בן גוריון (אחד הכופרים הגדולים בהסטוריה היהודית) הכריז כלפי הבריטים ש"הקושאן שלנו הוא התנ"ך" (אפילו הוא הבין שללא המניע הדתי אין לנו מה למכור לעולם).
הזכות שלנו על הארץ הזאת היא זכות דתית נטו (לא הסטורית ולא שום זכות אחרת) - ועד שלא נבהיר את זה לעולם, נמשיך להיות תחת לחץ בינלאומי.
אני לא מעוניין להכנס כרגע לויכוח הזה. הדבר היחיד שאני מבקש, שוב - גילוי לב. אני רוצה שחילוני שתומך בתנועה הזו ידע שהתנועה הזו רואה בו כובש אכזר, שהיא סבורה שאין מקום לדעותיו הימניות מפני שאיננו דתי.
באשכול הזה הבעתי דעה. מישהו שאל אותי - אם כך אתה חושב, למה אתה לא תומך בתנועה? וזה חלק מהתשובה שלי - כי התנועה הזו סבורה שאני כובש אכזר, ושבסופו של דבר מעבר למילים היפות - אין לי מקום במדינה הזו מפני שאני חילוני. כל התירוצים לא ישכנעו אותי אחרת. גם אני לא מתבייש. אני - נדב, ימני מתון וחילוני.
בקשר לילד של האוייב שנקלע בדרכי סתם כך, סביר להניח שאני לא אפגע בו (יותר מזה - לא בטוח שאפילו בזמן מלחמה יהיה לי את הקור רוח להרוג אותו), אבל אם אתה שואל אותי מה הרצוי מבחינתי בזמן מלחמה, אז אני לא מתבייש בזה - אני בעד להשמיד את האוייב (אני אישית מעדיף לגרש כל עוד ניתן, אבל אם אין ברירה - להרוג).
שוב - אני לא מבקש ממך להתבייש במשהו, אני רק מסביר למה אני לא יכול לתמוך בתנועה הזו. זו אחת הסיבות העיקריות. אני לא מוכן שחיילים כאן ירצחו ילדים בדם קר, בשום מחיר. אני אצטט לך את גולדה מאיר:
"יום אחד נוכל לסלוח לערבים על שהרגו בילדינו, אבל לעולם לא נסלח להם על שגרמו לנו להרוג את ילדיהם." חותם על כל מילה.
ומי קבע שלמנהל אין זכות להביע את עמדותיו?
אנחנו לא רובוטים (בניגוד למה שהשמאל רוצה), ויש לנו ויכוחים על מגוון נושאים.
איך בדיוק קבעת שמנהל אחד מייצג את כלל ההנהלה?
אני אמרתי שלמנהל אין זכות להביע עמדות? אדרבא, שיביע, רק שהעמדות שלו מייצגות את העמדה כולה. ואל תתמם בבקשה. למה חיים לא ממנה אותי למנהל? בגלל העמדות שלי. מנהל לא יכול להיות בעל עמדות שסותרות לחלוטין את רוח התנועה. מכאן נובע שרצח ילדים לא סותר באופן מהותי את ערכי התנועה - אולי לא כולם יסכימו על זה, אבל אני לא אתמוך בארגון שהדברים שרון אומר לא סותרים את ליבת הערכים שלו.
האדם היחיד שעליו תוכל להגיד שהוא הפנים של התנועה הוא חיים בן פסח.
נו? מי מינה את רון למנהל? אני?
נדב תאמין לי שאם הימין האמיתי יהיה בשלטון אנחנו לא נהיה איראן ואם לא תרצה לשמור שבת אף אחד לא יכפה את זה עליך, שנינו יודעים שזה לא הגיוני.
יכול להיות שכבר הגעת למצב שאתה משקר לעצמך, אז הנה:
אני לא מתבייש בזה - אני רוצה מדינה יהודית (וכן - המשמעות של מדינה יהודית היא שבת ציבורית לכל הפחות).
-
זה שעסקים לא יהיו פתוחים בשבת זה דבר אחד אבל אי אפשר להכריח האנשים
לשמור שבת בבתים שלהם
-
אני לא מעוניין להכנס כרגע לויכוח הזה. הדבר היחיד שאני מבקש, שוב - גילוי לב. אני רוצה שחילוני שתומך בתנועה הזו ידע שהתנועה הזו רואה בו כובש אכזר, שהיא סבורה שאין מקום לדעותיו הימניות מפני שאיננו דתי.
שוב - אני לא מבקש ממך להתבייש במשהו, אני רק מסביר למה אני לא יכול לתמוך בתנועה הזו. זו אחת הסיבות העיקריות. אני לא מוכן שחיילים כאן ירצחו ילדים בדם קר, בשום מחיר. אני אצטט לך את גולדה מאיר:
"יום אחד נוכל לסלוח לערבים על שהרגו בילדינו, אבל לעולם לא נסלח להם על שגרמו לנו להרוג את ילדיהם." חותם על כל מילה.
אני אמרתי שלמנהל אין זכות להביע עמדות? אדרבא, שיביע, רק שהעמדות שלו מייצגות את העמדה כולה. ואל תתמם בבקשה. למה חיים לא ממנה אותי למנהל? בגלל העמדות שלי. מנהל לא יכול להיות בעל עמדות שסותרות לחלוטין את רוח התנועה. מכאן נובע שרצח ילדים לא סותר באופן מהותי את ערכי התנועה - אולי לא כולם יסכימו על זה, אבל אני לא אתמוך בארגון שהדברים שרון אומר לא סותרים את ליבת הערכים שלו.
חוץ מ-jewish girl לא ראיתי שאמרו משהו רע על חילונים, או שאמרו שאנחנו כובשים זרים.
אתה תסלח אם ירצחו את הילד שלך ולא תסלח אם תהרוג ילד שנשלח למוות ע"י חמאס וההורים שלו? אין לי מילים יפות להגיד מה אתה
אני אמרתי שלמנהל אין זכות להביע עמדות? אדרבא, שיביע, רק שהעמדות שלו מייצגות את העמדה כולה. ואל תתמם בבקשה. למה חיים לא ממנה אותי למנהל? בגלל העמדות שלי. מנהל לא יכול להיות בעל עמדות שסותרות לחלוטין את רוח התנועה. מכאן נובע שרצח ילדים לא סותר באופן מהותי את ערכי התנועה - אולי לא כולם יסכימו על זה, אבל אני לא אתמוך בארגון שהדברים שרון אומר לא סותרים את ליבת הערכים שלו.
גם אותי הוא לא מינה למנהל, אז?
-
לא אמרתי שאתה צריך להתבייש, רק רציתי שהקלפים יהו על השולחן, כי יש כאן אנשים שלא מבינים באיזו תנועה הם נמצאים כפי שאתה רואה.
אני מאמין שכל מי שקרא פה יותר מדיון אחד יודע פחות או יותר את הכיוון של התנועה, ואם יש עוד איזשהו ספק אש הנה אני שוב מבהיר - במקביל לסיום הקולוניאליזם הערבי בארץ ישראל, התנועה הזאת דוגלת במדינה יהודית.
אין לי בעיה עם העמדת דברים על דיוקם, אבל כן יש לי בעיה עם זה שאתה מנסה לצייר את זה כאילו מדינה יהודית משמעה היא משטר אייתולות יהודי (פה אתה כבר משתמש בשיטת ההפחדה של השמאל).
לכל המבולבלים - גם במדינת ישראל הציונים ישנם אלמנטים ברורים של מדינת הלכה יהודית (נישואין ברבנות, שביתה של עובדי ציבור בשבת, וכו').
זה לא שאנחנו ממציאים משהו מחדש.
אני לא מעוניין להכנס כרגע לויכוח הזה. הדבר היחיד שאני מבקש, שוב - גילוי לב. אני רוצה שחילוני שתומך בתנועה הזו ידע שהתנועה הזו רואה בו כובש אכזר, שהיא סבורה שאין מקום לדעותיו הימניות מפני שאיננו דתי.
באשכול הזה הבעתי דעה. מישהו שאל אותי - אם כך אתה חושב, למה אתה לא תומך בתנועה? וזה חלק מהתשובה שלי - כי התנועה הזו סבורה שאני כובש אכזר, ושבסופו של דבר מעבר למילים היפות - אין לי מקום במדינה הזו מפני שאני חילוני. כל התירוצים לא ישכנעו אותי אחרת. גם אני לא מתבייש. אני - נדב, ימני מתון וחילוני.
לא אמרתי כובש אכזר, אלא אמרתי כיבוש לא צודק.
זה יפה וראוי להערכה שחילוני בא וכובש את הארץ עקב תחושתו שהארץ שייכת לו, אבל מה הבסיס לתחושת הבעלות הזאת? (אז מה אם היו כאן ממלכות יהודיות לפני 2000 שנה)
עצם העובדה שהחילוני מרגיש שהארץ שייכת לו ממחישה על זהות יהודית, אבל בוא נשים את הדברים על השולחן - למה מלכתחילה היו כאן ממלכות יהודיות? (אותן ממלכות שעליהם מתבססים החילוניים כשהם תובעים בעלות על הארץ) - זהו דיון חשוב שצריך לקיים (וכמו שהזכרתי - אפילו בן גוריון הצהיר כלפי העולם שזכותינו על הארץ היא זכות דתית)
לא אמרתי שאין לחילוני מקום בארץ הזאת, אלא אני טוען שהחילוני צריך לעשות חשבון נפש עם עצמו ולשאול את עצמו "על מה מתבססת הזכות הבלתי מעורערת שלנו על ארץ ישראל?".
שוב - אני לא מבקש ממך להתבייש במשהו, אני רק מסביר למה אני לא יכול לתמוך בתנועה הזו. זו אחת הסיבות העיקריות. אני לא מוכן שחיילים כאן ירצחו ילדים בדם קר, בשום מחיר. אני אצטט לך את גולדה מאיר:
"יום אחד נוכל לסלוח לערבים על שהרגו בילדינו, אבל לעולם לא נסלח להם על שגרמו לנו להרוג את ילדיהם." חותם על כל מילה.
ושוב אני חוזר - התנגדות לרצח היא דבר מאד מוסרי ואנושי, אבל אנחנו לא מדברים כאן על רצח, אלא על מצב של מלחמה עם האוייב והאם זה מוסרי להרוג את ילדי האוייב (זאת השאלה).
לדעתי האישית צריך לגרש, אבל אם הדבר לא ייתכן אז כן, אני בעד להשמיד את האוייב (ולא בגלל שאני אכזר, אלא משום שאני רוצה לחסוך מלחמה עתידית מבני עמי) - אתה כנראה תחשיב את זה לאכזריות, אבל שוב - זוהי דעתי (חלק יחשבו שאני מתון מדי וחלק יחשבו שאני קיצוני מדי).
אני בהחלט יכול להבין מי שחושב שיש להרוג ילדים ערבים היום (מהסיבה הפשוטה - אנחנו במצב מלחמה עם האוייב הערבי), אבל אני לא מסכים עם זה (לפחות לא עד שהמלחמה תהיה גלויה ופתוחה לחלוטין).
אני אמרתי שלמנהל אין זכות להביע עמדות? אדרבא, שיביע, רק שהעמדות שלו מייצגות את העמדה כולה. ואל תתמם בבקשה. למה חיים לא ממנה אותי למנהל? בגלל העמדות שלי. מנהל לא יכול להיות בעל עמדות שסותרות לחלוטין את רוח התנועה. מכאן נובע שרצח ילדים לא סותר באופן מהותי את ערכי התנועה - אולי לא כולם יסכימו על זה, אבל אני לא אתמוך בארגון שהדברים שרון אומר לא סותרים את ליבת הערכים שלו.
נכון, חיים מינה את רון למנהל (לדעתי בחירה מצויינת), אבל אין זה אומר שדעותיו צריכות להיות זהות לחלוטין לחיים או למישהו אחר בהנהלה.
אפילו הרב מאיר כהנא הי"ד אמר בזמנו (לפני פסילתו) שבקרב אנשי תנועת כ"ך ישנה התנגדות לתכניתו להציע פיצוי לערבים שיעזבו מרצון (אין מניעה שיהיו חילוקי דעות בנוגע ליישום האידיאולוגיה, אבל על דבר אחד אין ויכוח - על המהות).
-
זה שעסקים לא יהיו פתוחים בשבת זה דבר אחד אבל אי אפשר להכריח האנשים
לשמור שבת בבתים שלהם
זה בדיוק מה שאני אומר - אנשים מדברים על דברים שהם כלל לא מבינים בהם.
הרי כל עוד אין סנהדרין אין אפשרות לפסוק מיתה על אדם שחילל שבת (אז על מה הדיון בכלל?).
ובוודאי שאי אפשר לעקוב אחרי כל אדם ולבדוק אם הוא חילל שבת בביתו.
הנה 2 דיונים שנערכו בפורום לאחרונה בנושא הזה:
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,30618.0.html
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,30734.0.html
-
באמת חסר במדינה עונש מוות
-
אתה מעדיף להכנס למשרפות בעצמך ולא להיות זה ששורף אנשים?
משהו לא בסדר אצלך, זה הגיון מעוות. אתה מעדיף להתאבד מאשר להרוג את אויביך?
למה משהו לא בסדר אצלו? תתקנו אותי אם אני טועה אבל זה אף חובה
יש שלושה איסורים חמורים מהתורה שאם היהודי נתקל בהם הוא חייב לבחור במיתה
ואלה:
עבודה זרה
גילוי עריות
שפיכות דמים
-
למה משהו לא בסדר אצלו? תתקנו אותי אם אני טועה אבל זה אף חובה
יש שלושה איסורים חמורים מהתורה שאם היהודי נתקל בהם הוא חייב לבחור במיתה
ואלה:
עבודה זרה
גילוי עריות
שפיכות דמים
התורה מצווה אותנו ש"הבא להרגך השכם להרגו" (וזה הגיון בריא).
שפיכות דמים אינה רלוונטית כאשר מדובר במלחמה ואתה עסוק בהישרדות (חייך קודמים).
-
שפיכות דמים זה רצח בין יהודים ליהודים, בין אחים לאחים. רצח על "סתם" כמו שלא חסר היום דקירות על מקום חניה ומריבה על בחורה שנגמרת בבקבוק גולדסטאר בראש והמון אמבולנסים - זה שפיכות דמים.
להלחם באוייב שלך, כן וגם לטבוח בו ובאביאביהו זה למען הקיום שלך שקודם לכל, וזה לא שפיכות דמים.
שבני ישראל יצאו להלחם בעמאלק לא רק שהקב"ה אמר להם להלחם בעמאלק הוא גם ציווה עליהם להשמיד את זכרם לגמרי.
-
למה משהו לא בסדר אצלו? תתקנו אותי אם אני טועה אבל זה אף חובה
יש שלושה איסורים חמורים מהתורה שאם היהודי נתקל בהם הוא חייב לבחור במיתה
ואלה:
עבודה זרה
גילוי עריות
שפיכות דמים
פעם ראשונה שאני שומע על זה, מה הכוונה לבחור במיתה, ומה בדיוק הכוונה בנתקל בהם, לקח בהם חלק, צפה מהצד?
-
פעם ראשונה שאני שומע על זה, מה הכוונה לבחור במיתה, ומה בדיוק הכוונה בנתקל בהם, לקח בהם חלק, צפה מהצד?
http://lexicon.cet.ac.il/wf/wfTerm.aspx?id=1246
-
פעם ראשונה שאני שומע על זה, מה הכוונה לבחור במיתה, ומה בדיוק הכוונה בנתקל בהם, לקח בהם חלק, צפה מהצד?
הכוונה אם הוא ראה יהודי אחר עושה את זה
-
http://lexicon.cet.ac.il/wf/wfTerm.aspx?id=1246
המאמר שהבאת מתייחס לקידוש השם.
המאמר אומר שליהודי יש בחירה למות על קידוש השם אם הוא לא רוצה לעבור על אחת ממצוות התורה, ואילו מצד שני ישנו העניין של קיום המצוות כדי לחיות (כלומר - מה שווים המצוות אם היהודי לא חי?), ולכן אם יהודי בוחר לעבור על מצוות מסויימות כדי להמשיך לחיות זה בסדר, אבל המאמר גם מוסיף ואומר שישנם שלושה איסורים שהם "ייהרג ובל יעבור" (ז"א שעדיף שהיהודי ימות על קידוש השם ולא יעבור על איסורים אלה) והם: עבודה זרה, גילוי עריות, ושפיכות דמים. (ישנם גם סייגים כאלו ואחרים אבל זו המהות בגדול)
העניין של מלחמה באוייב אינו רלוונטי למקרה זה, משום שבעת מלחמה אין שיקול דעת - "הבא להרגך השכם להרגו", ומצוות השמדת עמלק הם דברים שהם חד משמעיים ואין פה שיקול דעת.