HAYAMIN.ORG

יהדות ותורת ישראל => שֻׁלְחָן עָרוּךְ וְהָרַעְיוֹן הַיְּהוּדִי => נושא נשלח על ידי: m4a1 על יוני 17, 2011, 10:28:04

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: m4a1 על יוני 17, 2011, 10:28:04

טוב ורע זה מושג יחסי. אדם שהיה טוב לעם שלו ונהרג תוך כדי לחימה למען העם שלו, מגיע לגן עדן? בהנחה והוא יהודי זה ברור, אבל מה עם מוסלמי שעשה זאת תוך כדי לחימה בנו? לאן הוא הולך?

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: InvadersMustDie על יוני 17, 2011, 12:33:13

 כל שהיד מגיע לגן עדן ומקבל 72 בתולות ;D

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: Rafoe על יוני 17, 2011, 18:01:59

בכללי - גוי שמקיים 7 מצוות בני נוח נקרא "חסיד אומות העולם" ויש לו חלק לעולם הבא.

לחסיד אומות העולם אין שום סיבה סבעולם להילחם בעם ישראל, משום שאם הוא מקיים 7 מצוות בני נוח, אז הוא בעצם מכיר בזכותו של עם ישראל על ארץ ישראל, ועל כן הוא לא אוייב.

הגויים שנלחמים בעם ישראל הם עובדי עבודה זרה, ולכן בכל מקרה אינם מכירים בזכותינו על הארץ, ועל כן הם נקראים אוייבינו.

קטונתי מלהגיד מה יהיה עונשם (אף אדם אינו יודע חשבונות שמיים), אבל זה בטוח לא טוב.

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: m4a1 על יוני 17, 2011, 19:53:09

אז בעקרון כל מי שהוא לא חסיד אומות עולם (רוב העולם מאמין באלים אחרים אם זה נצרות בודהיזם או מה שלא יהיה) לא נכנס לגן עדן?

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: לוחם סיירת על יוני 18, 2011, 22:58:15

ציטוט של: m4a1 על יוני 17, 2011, 19:53:09

אז בעקרון כל מי שהוא לא חסיד אומות עולם (רוב העולם מאמין באלים אחרים אם זה נצרות בודהיזם או מה שלא יהיה) לא נכנס לגן עדן?

לא הוא לא נכנס

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על יוני 19, 2011, 12:07:01

בס"ד
מוסלמי שעשה את זה תוך כדי לחימה בנו הולך לגהנום במקרה הטוב ובמקרה הגרוע לכף הקלע

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: m4a1 על יוני 19, 2011, 15:58:59

ציטוט של: arabhater על יוני 19, 2011, 12:07:01

בס"ד
מוסלמי שעשה את זה תוך כדי לחימה בנו הולך לגהנום במקרה הטוב ובמקרה הגרוע לכף הקלע

אבל מדוע? מה שקרה בשורה התחתונה היא שהוא עשה את הדבר הנכון לעם שלו, נלחם באויב שלו, אנחנו. עזוב רגע מי צודק מי טועה, מה שהוא עשה זה נלחם למען העם שלו, במקרה האויב היה אנחנו. אני לא בטוח שזה הופך אותו לאדם רע.

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: InvadersMustDie על יוני 19, 2011, 17:24:04

ציטוט של: m4a1 על יוני 19, 2011, 15:58:59

אבל מדוע? מה שקרה בשורה התחתונה היא שהוא עשה את הדבר הנכון לעם שלו, נלחם באויב שלו, אנחנו. עזוב רגע מי צודק מי טועה, מה שהוא עשה זה נלחם למען העם שלו, במקרה האויב היה אנחנו. אני לא בטוח שזה הופך אותו לאדם רע.

כל העובדות לפניו זאת בחירה שלו למה להאמין, אפילו הבן של בכיר חמאס פועל נגדם ונגד "אללה".

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: JewishGirl על יוני 19, 2011, 21:50:38

ציטוט של: m4a1 על יוני 19, 2011, 15:58:59

אבל מדוע? מה שקרה בשורה התחתונה היא שהוא עשה את הדבר הנכון לעם שלו, נלחם באויב שלו, אנחנו. עזוב רגע מי צודק מי טועה, מה שהוא עשה זה נלחם למען העם שלו, במקרה האויב היה אנחנו. אני לא בטוח שזה הופך אותו לאדם רע.

אתה לא חושב שזה הופך אותו לאדם רע כי לדעתך העם היהודי והעם הערבי הם אותו דבר רק אויבים אחד של השני. ולזה אני מתכוונת שכשיש אמונה בה' אז אנחנו מבינים למה הערבים הם רעים.

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: InvadersMustDie על יוני 19, 2011, 22:28:13

ציטוט של: JewishGirl92 על יוני 19, 2011, 21:50:38

לזה אני מתכוונת שכשיש אמונה בה' אז אנחנו מבינים למה הערבים הם רעים.

אז בגלל שאני לא מאמין באלוהים הם לא רוצים לרצוח אותי?

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: JewishGirl על יוני 20, 2011, 15:32:05

ציטוט של: InvadersMustDie על יוני 19, 2011, 22:28:13

אז בגלל שאני לא מאמין באלוהים הם לא רוצים לרצוח אותי?

אולי לא הבנת ואולי אתה סתם מנסה לחפש לריב...
ובכל זאת אני אסביר, יכול להיות שלא הייתי מובנת:
מי שלא מאמין באלוקים בעצם אומר שהם אויב שלנו בגלל שהם מאיימים עלינו. אבל אם יש כאלה שלא מאיימים עלינו ומשחקים אותה נחמדים אלינו אבל גם הם רוצים אותנו מתים (כמו הנוצרים) אז מבחינת הלא מאמין בה', אלה שנחמדים אלינו לא אויב שלנו.
הם אויבים שלנו כי הם שונאים אותנו והם שונאים את האלוקים שלנו. ולולא האלוקים שלנו לא הייתה לנו זכות בכלל לקרוא להם אויבים.

וברור שהם רוצים לרצוח אותך גם אם אתה לא מאמין בה'. ולמה? כי מבחינתם גם אם אתה יהודי וגם אם אתה נוצרי וגם את אתה סתם אחד אתאיסט, אתה עדיין אויב שלהם בגלל שאתה כופר ב"אללה".
הם יכולים להיות נחמדים אליך והם יכולים להיות רעים אליך, אבל הם רוצים אותך מת בים.

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: m4a1 על יוני 20, 2011, 15:40:13

ציטוט של: JewishGirl92 על יוני 19, 2011, 21:50:38

אתה לא חושב שזה הופך אותו לאדם רע כי לדעתך העם היהודי והעם הערבי הם אותו דבר רק אויבים אחד של השני. ולזה אני מתכוונת שכשיש אמונה בה' אז אנחנו מבינים למה הערבים הם רעים.

עוד פעם. נאמנות לעם שלך. נאמנות למדינה שלך. מתן צדקה ולעזור לזקנים לחצות את הכביש. בקיצור בנאדם זהב. עכשיו תקראי לו מוחמד ותשלחי אותו להלחם בנו. חיסלו אותו. הוא בגהינום? רק בגלל שהוא אויב שלנו?

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: JewishGirl על יוני 20, 2011, 15:59:55

ציטוט של: m4a1 על יוני 20, 2011, 15:40:13

עוד פעם. נאמנות לעם שלך. נאמנות למדינה שלך. מתן צדקה ולעזור לזקנים לחצות את הכביש. בקיצור בנאדם זהב. עכשיו תקראי לו מוחמד ותשלחי אותו להלחם בנו. חיסלו אותו. הוא בגהינום? רק בגלל שהוא אויב שלנו?

כן. וזה ונשמע לך הכי אידיוטי בעולם כי אין לך אמונה בה'.

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: m4a1 על יוני 20, 2011, 17:04:12

ציטוט של: JewishGirl92 על יוני 20, 2011, 15:59:55

כן. וזה ונשמע לך הכי אידיוטי בעולם כי אין לך אמונה בה'.

יש לי אמונה בה' ועדיין זה נשמע לי אידיוטי.

את רוצה להגיד לי שבנאדם כמו שתיארתי ואחד שילחם לצידו שהוא גם חרא של בנאדם סטייל מכה את אישתו והילדים שלו, גונב וכ'ו יגיעו לאותו מקום? על סמך היותם אויבים שלנו?

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: JewishGirl על יוני 20, 2011, 17:22:46

ציטוט של: m4a1 על יוני 20, 2011, 17:04:12

יש לי אמונה בה' ועדיין זה נשמע לי אידיוטי.

את רוצה להגיד לי שבנאדם כמו שתיארתי ואחד שילחם לצידו שהוא גם חרא של בנאדם סטייל מכה את אישתו והילדים שלו, גונב וכ'ו יגיעו לאותו מקום? על סמך היותם אויבים שלנו?

מאמין בה' אבל אומר שאולי היהדות היא לא נכונה והנצרות כן(תחליט באיזה צד אתה).

לא בטוחה אם יגיעו לאותו מקום, כל אחד ומה שהוא עשה בחיים שלו(יש חטאים גדולים יותר ויש חטאים גדולים פחות).
הם כן יכולים לכפר על החטאים שלהם ולחזור בהם, אבל אם לא אז הדין שלהם יהיה קשה.

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: Rafoe על יוני 20, 2011, 17:32:46

ציטוט של: m4a1 על יוני 20, 2011, 17:04:12

יש לי אמונה בה' ועדיין זה נשמע לי אידיוטי.

את רוצה להגיד לי שבנאדם כמו שתיארתי ואחד שילחם לצידו שהוא גם חרא של בנאדם סטייל מכה את אישתו והילדים שלו, גונב וכ'ו יגיעו לאותו מקום? על סמך היותם אויבים שלנו?

העניין הוא פשוט מאד - גוי שאינו מקיים 7 מצוות בני נח נקרא עובד עבודה זרה ובעיקרון אין לו חלק לעולם הבא, אבל המציאות קצת טיפה יותר מורכבת.

הנוצרים והמוסלמים, למרות היותם עובדי עבודה זרה, עדיין מקיימים חלק ממצוות בני נח (איסור גילוי עריות לדוגמא), ולכן כל עוד הם לא נלחמים בנו לא בטוח שעונשם יהיה הגרוע ביותר (יקבלו אומנם עונש על עבודת אלילים, אך מאידך יקבלו הנחות על קיום חלק מהמצוות).

זה כמו יהודי חילוני, שלמרות שאינו שומר לגמרי, עדיין ישנם מצוות שהוא מקיים (חלקם אף ללא ידיעתו), ויש הסוברים שעצם הישיבה בארץ ישראל היא מצווה השקולה כנגד כל התורה כולה (ואת זה החילוני מקיים).
אז נכון שאותו חילוני לא יקבל את אותו שכר של צדיק מוחלט (אם יש דבר כזה בכלל), אך לא בטוח שהוא יקבל את העונש של רשע מוחלט.

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: m4a1 על יוני 20, 2011, 18:39:21

לא אמרתי שהיהדות לא נכונה ושהנצרות כן. אמרתי שבכל הקטע של המסיונרים זה פשוט מאוד, כשהולכים לכאלה שהם חסרי ידע בדת אז הדת שמתכור את עצמה הכי טוב תנצח, בדיוק כמו כל דבר במסחר חופשי.

rafoe, מה זאת אומרת אותו שכר? חשבתי זה גן עדן או גיהינום.

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: JewishGirl על יוני 20, 2011, 19:42:38

ציטוט של: m4a1 על יוני 20, 2011, 18:39:21

לא אמרתי שהיהדות לא נכונה ושהנצרות כן. אמרתי שבכל הקטע של המסיונרים זה פשוט מאוד, כשהולכים לכאלה שהם חסרי ידע בדת אז הדת שמתכור את עצמה הכי טוב תנצח, בדיוק כמו כל דבר במסחר חופשי.

אמרת אולי הנצרות נכונה והיהדות לא.
היהדות לא צריכה למכור את עצמה, היא פשוט צריכה להראות לאחרים שהיא האמת. זה הכל.
מי שרואה את האמת(לא משנה אם כואבת או לא), הוא צריך לקבל אותה.
יש הבדל גדול בין מסיון ובין להגיד את האמת.

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: Rafoe על יוני 20, 2011, 20:40:37

ציטוט של: m4a1 על יוני 20, 2011, 18:39:21

rafoe, מה זאת אומרת אותו שכר? חשבתי זה גן עדן או גיהינום.

אתה כבר הזכרת את זה, ואף הבאת דוגמאות (בעניין של הגויים).

יש הבדל בין רשע מוחלט לבין יהודי מסורתי שמקיים מצוות מסויימות וגם חוטא (מי יותר ומי פחות) - אני לא חושב שיהודי כזה ורשע מוחלט יגיעו לאותו מקום.

אני מחזיק בדעה שכל אחד יישפט עפ"י מעשיו (יהודים יישפטו על מה שהם מחוייבים, ואילו גויים יישפטו על 7 מצוות בני נוח), ואני לא חושב (לדעתי לפחות) שגוי שקיים לפחות חלק ממה שהוא מחוייב "יזכה" לאותו עונש שיקבל גוי שלא קיים אף לא דבר אחד.

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: Alex37 על יוני 20, 2011, 21:06:07

בס"ד

m4a1, יש לך ילד שובב, אבל ילד אחר, שהוא בד"כ רגוע, תקף אותו ללא כל הצדקה. ע"פ גישתך הקלוקלת, עליך להגן על הילד האחר, כיוון שהוא לרוב יותר מוסרי מהבן שלך. האם בפועל באמת תגן על הילד האחר על חשבון בנך? לא, אתה תתמוך בבנך הפגוע, למרות שהשני הוא לכאורה אדם טוב יותר בד"כ. אתה לא אמור להיות אובייקטיבי, וקח זאת כשיעור לחיים.        

כן בינינו לבין האוייב הערבי. אנו מייצגים את הקב"ה עלי ארץ, ומי שפגע בנו כאילו פגע בו. אין שום אובייקטיביות - השרץ הערבי את עונשו ייקבל, גם אם בחייו הוא היה אדם ישר ערכי ומוסרי, אף יותר מהיהודים שטבחם. זוהי התפיסה של היהדות, נקייה מסילופיהם של המתבוללים ששטפו לך את המוח בדבר צדק כלל עולמי וגילולי אירופה למיניהם.                   

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: InvadersMustDie על יוני 20, 2011, 21:26:19

הערבים התחילו את המלחמה, אז אם הם נלחמים בנו בלי סיבה (אמיתית) למה שלא יענשו?

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: Alex37 על יוני 20, 2011, 21:49:57

בס"ד

אין רלוונטיות ל"מי התחיל". הצדקתנו היחידה היא היותנו העם הנבחר שנושא עול מלכות שמיים.     

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על יוני 21, 2011, 10:58:18

בס"ד
אנחנו הרי הבנים של אלוקים אז מה שיוצא שכל מי שנלחם בנו מכריז מלחמה על אלוקים
אפילו שהגויים ובפרט המוסלמים כשהם נלחמים בנו עושים את זה(לא בכל המקרים) את מלחמותיהם תוך כדי הגנה עצמית

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: InvadersMustDie על יוני 21, 2011, 11:15:54

ציטוט של: arabhater על יוני 21, 2011, 10:58:18

אפילו שהגויים ובפרט המוסלמים כשהם נלחמים בנו עושים את זה(לא בכל המקרים) את מלחמותיהם תוך כדי הגנה עצמית

הגנה עצמית? ממה? אנחנו תוקפים רק אחרי שהם תוקפים, ככה זה תמיד.

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על יוני 21, 2011, 12:05:26

בס"ד
בעקרון אתה צודק מאה אחוז רק אצלם זה נתפס כ"הגנה עצמית" זאת הייתה כוונתי

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: דניאלJTF על יולי 07, 2011, 21:40:47

אני לא מבין משהו,איךזה שככה גויים יכולים
להיכנס בקלות לעולם הבא ע"י 7 מצוות לא ממש קשות,ולנו יש כלכך הרבה מצוות?
(או שאולי הקב"ה מצפה מאיתנו ליותר?)

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: Rafoe על יולי 07, 2011, 21:57:34

ציטוט של: דניאלJTF על יולי 07, 2011, 21:40:47

אני לא מבין משהו,איךזה שככה גויים יכולים
להיכנס בקלות לעולם הבא ע"י 7 מצוות לא ממש קשות,ולנו יש כלכך הרבה מצוות?
(או שאולי הקב"ה מצפה מאיתנו ליותר?)

זאת המשמעות של העם הנבחר (מבחינה רוחנית כמובן, ולא גזעית) - זה בא עם זכויות, אך גם עם חובות רבות.

אור לגויים משמעותו שאנחנו (בתור העם הנבחר) צריכים להביא את האנושות למצב שבו כל בני האדם מכירים בקב"ה כבורא עולם (ובהתאם לכך גם לקיים את 7 המצוות שמוטלות עליהם).

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: דניאלJTF על יולי 09, 2011, 23:30:31

ציטוט של: Rafoe על יולי 07, 2011, 21:57:34

זאת המשמעות של העם הנבחר (מבחינה רוחנית כמובן, ולא גזעית) - זה בא עם זכויות, אך גם עם חובות רבות.

אור לגויים משמעותו שאנחנו (בתור העם הנבחר) צריכים להביא את האנושות למצב שבו כל בני האדם מכירים בקב"ה כבורא עולם (ובהתאם לכך גם לקיים את 7 המצוות שמוטלות עליהם).

כן,את זה אני מבין,אני לא מבין איך לנו יש כל כך הרבה חוקים
ומצוות שעלינו לעשות כדי לזכות בעולם הבא ולהם יש רק 7 (אני לא מזלזל
ח"ו  בחוקים של ה' יתברך,כאדם פשוט זה נראה לי לא הוגן..)הרי אנחנו העם
הנבחר

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: soldierofgod על יולי 10, 2011, 11:08:13

ציטוט של: דניאלJTF על יולי 09, 2011, 23:30:31

כן,את זה אני מבין,אני לא מבין איך לנו יש כל כך הרבה חוקים
ומצוות שעלינו לעשות כדי לזכות בעולם הבא ולהם יש רק 7 (אני לא מזלזל
ח"ו  בחוקים של ה' יתברך,כאדם פשוט זה נראה לי לא הוגן..)הרי אנחנו העם
הנבחר

השכר שיקבלו היהודים יהיה הרבה יותר גבוה משל הגוים,בגלל שהיהודי מקיים הרבה יותר מצוות.

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על נובמבר 10, 2011, 05:13:33

ציטוט של: m4a1 על יוני 17, 2011, 10:28:04

טוב ורע זה מושג יחסי. אדם שהיה טוב לעם שלו ונהרג תוך כדי לחימה למען העם שלו, מגיע לגן עדן? בהנחה והוא יהודי זה ברור, אבל מה עם מוסלמי שעשה זאת תוך כדי לחימה בנו? לאן הוא הולך?

בס''ד

אתה משווה יהודי צדיק שנלחם למען עם ישראל לערבי נאצי אכזרי וברברי שנלחם למען הג'יהאד? אתה באמת שואל איפה מקומו בעולם הבא של ערבי נאצי שרוצה שואה נגד עם ישראל?

יהודי שנאמן לעם ישראל נאמן לצדק, לאמת, לחסד ולקדושה.

לעומת זאת ערבי נאצי שנאמן לג'יהאד נאמן לרשעות, לאי צדק, לברבריות, לאכזריות, לסדיזם, לשקר גמור, לשנאה ולקנאה.

יש לכל בן אדם בחירה חופשית. אם הוא יבחור להיות נאצי אכזרי, אז הוא יקבל את כל מה שהוא מתכוון לעשות לקורבנות שלו. זה לא משנה מה התירוצים שלו.

אם יש אומה נאצית אכזרית ברברית, זה אסור להיות נאמן לה. יש חובה שמוטלת על כל בן אדם להלחם נגד אי צדק ונגד רשעות.

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על נובמבר 10, 2011, 14:02:56

אני בכלל חושב שצריך להוביל את הוויכוח למקום אחר.
טוב ורע הם לא מושגים יחסיים. אנחנו כיהודים מאמינים שהדבר לא בסמכותנו. כשאנחנו באים לבחון האם דבר הוא טוב או רע, אנחנו הולכים לתורה שלנו.
הטוב והרע נקבעים מאת האלוהים. התורה ניתנה לנו על מנת שנלמד את מוסר האלוהים, לא המוסר האישי שלנו. אנשים שהולכים על פי המוסר האישי שלהם, כמו השמאלנים, מגיעים לעיוותים עצומים וקונפליקטים שאין מהם מוצא.

המצווה הראשונה בשבע מצוות בני נוח, היא גם הדיבר הראשון בעשרת הדברות.
חובתו של כל אדם לדעת את אלוהיו. אפילו זה שנולד בבערות גמורה חובתו לחקור ולדרוש עד שימצא את האמת. משעה שאדם לומד את האמת ומגלה את אלוהיו, אם הוא יהודי, הוא גם לומד שה' נתן לנו תרי"ג מצוות. אם הוא גוי, הוא מגלה שה' נתן לו 7 מצוות בני נח.
מי שלומד ומכיר את האמת, יודע שה' אמת, והוא נתן לעם ישראל תורת אמת. זה בעצם מה שיספר לגוי שיש לו שבע מצוות.
חלק משבע מצוות בני נח זה לא לגנוב ולא לרצוח.
אתה טוען שהערבושים נקיים מן הפשעים האלה? הם גם מגלים עריות.
הם מנסים לשדוד את אדמותינו. הם רוצחים אותנו, גונבים את רכושנו ומבצעי כל פשע.
אם ערבי רוצה להיות בן נח כשר, הוא חוקר ודורש ומגיע לאמת, וחי בשלום עם בני ישראל. ועוד לא היה הערבוש שחי בשלום מוחלט עם בני ישראל, שהיה צריך להיאבק על חייו או על רכושו! ככה שאין שום היתר משום צד שהוא, אפילו לגביו, אפילו אם לא ידע את האמת, להלחם ביהודים ולפגוע בהם.

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על נובמבר 10, 2011, 14:09:16

ציטוט של: דניאלJTF על יולי 07, 2011, 21:40:47

אני לא מבין משהו,איךזה שככה גויים יכולים
להיכנס בקלות לעולם הבא ע"י 7 מצוות לא ממש קשות,ולנו יש כלכך הרבה מצוות?
(או שאולי הקב"ה מצפה מאיתנו ליותר?)

גויים לא יושבים באותו מדור עם יהודים.
כתוב שצדיקים יושבים ונהנים מזיו השכינה.
הנשמות של הגויים במקום נמוך ולא יכולות להתקרב לשכינה כשם שנשמות הצדיקים היהודים יכולות. לכן ההנאה שלהם פחותה.
גם מי שהיה עם הארץ ועשה הרבה מצוות, שכרו בצידו. אבל פחות מן הצדיקים שיכולים בעצמם ללמוד תורה בישיבה של מעלה בצל השכינה.

סיפר לי בילדותי הרב על אחד שלא זכה ללמוד תורה אבל עשה הרבה מעשים טובים. מקומו בגן עדן נקבע מחוץ לחלון הישיבה. והוא היה יושב בחוץ ומקשיב ונוחל עונג רוחני גדול שאין ביכולתנו לשער. לפעמים אפילו היו מרשים לו להציץ פנימה וזה היה שכרו.
משה התפלל על יהודה. שמע ה' קול יהודה, יהודה בן יעקב שכשעלה לישיבה של מעלה התבלבלו טענותיו בתורה. שישמע ה' את קולו. ואל עמו תביאנו, שיביא אותו לשבת עם אחיו ואביו. ידיו רב לו, שיוכל לשאת ולתת איתם בתורה, ועזר מצריו תהיה, שיוכל להשיב למי שמקשה עליו קושיות.

זה על הדרגות בשכר בגן עדן, וכמה היהדות והלימוד חשובים כשמגיעים לשם.

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: m4a1 על נובמבר 10, 2011, 15:22:22

השאלה שלי היא פשוטה. אחמד התמים שגדל במדינה ערבית כזו או אחרת, אדם פשוט לכל הדעות. הוא מתגייס להלחם בישראל כי לזה הוא חונך וזה תפקידו. בשורה התחתונה הוא נלחם למען העם שלו, אם זה מוצדק או לא זה כבר חלק אחר של הוויכוח, אבל הוא נלחם למען העם שלו בדיוק כמו שאנחנו נלחמים למען העם שלנו. השאלה שלי היא לאן אדם כזה מגיע.

בכל הקשור למצוות של בני נוח, מה עם מדובר במלחמה בין גויים לגויים? 

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על נובמבר 10, 2011, 16:08:21

כי אף אחד לא מקבל שכר על מלחמה בעלמא.
ומי שאבא שלו חינך אותו לעבוד עבודה זרה? אז להשקפתו הוא אדם טוב שעובד את הבעל ונותן את בניו למולך. הוא לא חקר את האמת ולא הגיע להבנה שהוא מורד באלוהי ישראל ורוצח את בניו. אבל לפי אמונתו הוא אדם טוב. אז אולי הוא ירש גן עדן ?

שים לב למשפט שכתבתי בתגובה הראשונה שלי. הטוב והרע אינם מושגים יחסיים. הטוב והרע הם מושגים שנקבעים לנו על ידי התורה. אנחנו וכל אנשי העולם צריכם ליישר קו עם התורה שהיא רצון וחוק האלוהים ואין אמת וטוב מלבדה.

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: לוחם יהודה על נובמבר 10, 2011, 21:24:50

אוייב ישראל, גם אם ישמור את כל תרי"ג המצוות מקומו בכף הקלע.

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על נובמבר 10, 2011, 22:59:42

ציטוט של: m4a1 על נובמבר 10, 2011, 15:22:22

השאלה שלי היא פשוטה. אחמד התמים שגדל במדינה ערבית כזו או אחרת, אדם פשוט לכל הדעות. הוא מתגייס להלחם בישראל כי לזה הוא חונך וזה תפקידו. בשורה התחתונה הוא נלחם למען העם שלו, אם זה מוצדק או לא זה כבר חלק אחר של הוויכוח, אבל הוא נלחם למען העם שלו בדיוק כמו שאנחנו נלחמים למען העם שלנו. השאלה שלי היא לאן אדם כזה מגיע.

בכל הקשור למצוות של בני נוח, מה עם מדובר במלחמה בין גויים לגויים? 

בס''ד

"דרך ארץ קדמה לתורה" (תנא דבי אליהו, פרק י). זאת אומרת שיש מוסר וכללים בטבע שכל בן אדם אמור להבין אפילו אם אין לו תורה. יש לערבי פשוט בחירה חופשית - יש לו יצר הטוב ויצר הרע. יצר הטוב שלו (המצפון, ההיגיון, המוסריות) אומר לו שאסור לרצוח לאנוס לגזול לשנוא לשווא לקנא וכו'. כשהוא רואה שהעם שלו רוצחים אנסים גזלנים ורשעים, עליו להבין שזו רשעות. למה לרצוח את כל היאהודים? כי הם לא מוסלמים? עליו לבדוק ולמצוא את האמת לפני שהוא יצא למלחמת השמדה נגד אומה שמעולם לא עשתה לו או לעמו שום עוול.

אפילו ערבי פשוט יכול לראות איך הערבים כל כך אכזריים לא רק כלפי היאהודים וה"כופרים" אלא גם כלפי העם שלהם. מוסלמים הרגו מיליוני מוסלמים אחרים בשואות ממש.

בכל אופן אם יש אוייב שמבין מה שהוא עושה או לא מבין, זה לא ענייני לנו. אנו חייבים להשמיד כל אוייב שרודף אחרי יהודים וזה לא משנה למה הוא רודף אחריהם. אפילו אם היה אוייב שלא מבין מה הוא עושה, עלינו לחסל אותו לפני שהוא ירצח יהודים חס ושלום. אבל במציאות הערבים הנאצים כן אחראים למעשיהם וכן עושים אותם בזדון.

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על נובמבר 11, 2011, 02:45:17

ציטוט של: לוחם יהודה על נובמבר 10, 2011, 21:24:50

אוייב ישראל, גם אם ישמור את כל תרי"ג המצוות מקומו בכף הקלע.

אדם לא יכול לשמור תרי"ג מצוות ולהיות אוייב ישראל. זה תרתי דסתרי.

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: לוחם יהודה על נובמבר 16, 2011, 13:34:33

ציטוט של: אביר הקרנפים על נובמבר 11, 2011, 02:45:17

אדם לא יכול לשמור תרי"ג מצוות ולהיות אוייב ישראל. זה תרתי דסתרי.

נכון, בדיוק כמו התרתי דסתרי שאוייב מגיע לגן עדן.

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: El Blanco על נובמבר 27, 2011, 13:10:14

אתה באמת חושב שלמישהו ששחט יהודים מגיע גן עדן? עד לאן האנטישמיות שלך תגיע?

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: לוחם בגאולה ובנשמה על נובמבר 27, 2011, 16:56:58

ציטוט של: יוסף בנימין על נובמבר 27, 2011, 13:10:14

אתה באמת חושב שלמישהו ששחט יהודים מגיע גן עדן? עד לאן האנטישמיות שלך תגיע?

לי יש הסבר פשוט לעניין הבתולות של הערבים-
שאתה מתפוצץ לאפלפי חתיכות קשה להדביק חזרה.
תדבר ככה עם האנשים ברחוב,הם מפגרים ורק כ"ך הם מבינים.

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: m4a1 על נובמבר 27, 2011, 18:37:25

ציטוט של: יוסף בנימין על נובמבר 27, 2011, 13:10:14

אתה באמת חושב שלמישהו ששחט יהודים מגיע גן עדן? עד לאן האנטישמיות שלך תגיע?

וליהודי ששוחט מגיע ללכת לגן עדן? אין פה שום קשר לאנטישמיות, אני פשוט לא לוקח את עניין ההרג אישי כמוך, במלחמה הורגים וזו עובדה.

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: לוחם יהודה על נובמבר 27, 2011, 19:25:34

ציטוט של: m4a1 על נובמבר 27, 2011, 18:37:25

וליהודי ששוחט מגיע ללכת לגן עדן? אין פה שום קשר לאנטישמיות, אני פשוט לא לוקח את עניין ההרג אישי כמוך, במלחמה הורגים וזו עובדה.

בוודאי שהוא מגיע לגן עדן, ואם הוא נהרג בפעולה הזאת כמו ברוך הי"ד אז הוא לא סתם הרוג מלכות, הוא קדוש שנרצח על קידוש שמו יתברך.
כמו שאמר מו"ר הי"ד, עצם קיומם של הערבים והפולשים והערב רב בארץ ישראל זה חילול ה', וכל מי שפועל בנושא מקדש שם שמיים.

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: m4a1 על נובמבר 27, 2011, 20:53:51

זה שהוא נלחם בך לא הופך אותו לבנאדם רע. רק לאויב, ואויב שלך. הערבים מאמינים באמת ובתמים שהאדמה הזו שלהם. מבחינתם זו מלחמת הגנה בדיוק כמו שמבחינתו זו מלחמת הגנה.

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: Rafoe על נובמבר 28, 2011, 00:18:15

ציטוט של: m4a1 על נובמבר 27, 2011, 20:53:51

זה שהוא נלחם בך לא הופך אותו לבנאדם רע. רק לאויב, ואויב שלך. הערבים מאמינים באמת ובתמים שהאדמה הזו שלהם. מבחינתם זו מלחמת הגנה בדיוק כמו שמבחינתו זו מלחמת הגנה.

טעות ייסודית היא שהערבים באמת חושבים שזוהי אדמתם.

הערבים יודעים היטב שזוהי אינה אדמתם (זה גם כתוב בקוראן שלהם).

הם פשוט שואפים להחיל את חוקי השריעה על כל העולם.

מבחינת הערבים דינה של ארץ ישראל הוא כדינה של אירופה ואמריקה (על כל אדמות כדור הארץ להיות דאר אל אסלאם).

ההבדל בין ארץ ישראל לאמריקה ואירופה הוא שאירופה ואמריקה אינם נחשבות לדאר אל אסלאם (אדמות האסלאם), משום שמעולם לא הייתה שם שליטה אסלאמית, ואילו ארץ ישראל נחשבת לדאר אל אסלאם משום שליטת הח'ליפים והממלוכים (וגם העות'מאנים).


מכאן יוצא שאם הערבים רוצים לגזול את אדמתנו, אז הרי שהם לא רק רוצחים, אלא גם גנבים.

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: לוחם יהודה על נובמבר 28, 2011, 02:24:11

ציטוט של: m4a1 על נובמבר 27, 2011, 20:53:51

זה שהוא נלחם בך לא הופך אותו לבנאדם רע. רק לאויב, ואויב שלך. הערבים מאמינים באמת ובתמים שהאדמה הזו שלהם. מבחינתם זו מלחמת הגנה בדיוק כמו שמבחינתו זו מלחמת הגנה.

אז אתה אומר שהערבים רוצחים יהודים רק בגלל פיסת אדמה?  :laugh:
בוגד אומלל.

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: m4a1 על נובמבר 28, 2011, 07:26:26

ציטוט של: לוחם יהודה על נובמבר 28, 2011, 02:24:11

אז אתה אומר שהערבים רוצחים יהודים רק בגלל פיסת אדמה?  :laugh:
בוגד אומלל.

דבר יפה או אל דבר בכלל.

אני לא יודע מה מניע כל אחד מהמחבלים לבצע פיגוע, עוני דת או אדמה זה באמת לא משנה. השורה התחתונה היא שהוא נלחם למען העם שלו בדיוק כמו שכל לוחם בצה"ל נלחם בשבילנו

rafoe, אני לא מסכים איתך בקשר לעניין האדמה. הם באמת מאמינים שעצם העובדה שהעם היהודי ברובו לא חי בא"י במשך מאות שנים מקנה להם את הזכות על האדמה.

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על נובמבר 28, 2011, 11:02:52

האמונה של הערבוש לא משנה.
כמו שהכלבות הבוגדות מהשמאל מאמינות שהן צריכות לעזור למוסטפה ולדפוק את כל היאהוד בדרך ושוכלם ילכו לעזאזל כי מוסטפה מסכן...
וכמו שאיזה קלוצמח מאמין שהוא צריך להשתחוות לפסל.
או איכר נוצרי מטומטם שמאמין לכומר שאמר בדרשת יום ראשון שהיהודים צלבו את ישו אז צריך להרוג אותם...

אז כל מי שמאמין באיזו שטות, האמונה האידיוטית שלו מקדשת את הפשעים שלו ועושה אותו צחור וטהור ?

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: m4a1 על נובמבר 28, 2011, 13:41:44

ציטוט של: אביר הקרנפים על נובמבר 28, 2011, 11:02:52

האמונה של הערבוש לא משנה.
כמו שהכלבות הבוגדות מהשמאל מאמינות שהן צריכות לעזור למוסטפה ולדפוק את כל היאהוד בדרך ושוכלם ילכו לעזאזל כי מוסטפה מסכן...
וכמו שאיזה קלוצמח מאמין שהוא צריך להשתחוות לפסל.
או איכר נוצרי מטומטם שמאמין לכומר שאמר בדרשת יום ראשון שהיהודים צלבו את ישו אז צריך להרוג אותם...

אז כל מי שמאמין באיזו שטות, האמונה האידיוטית שלו מקדשת את הפשעים שלו ועושה אותו צחור וטהור ?

האמונה לא משנה, אבל העשייה של לחימה למען העם שלך, את זה אני בהחלט יכול להבין.

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: JewishGirl על נובמבר 28, 2011, 17:11:20

ציטוט של: m4a1 על נובמבר 27, 2011, 20:53:51

זה שהוא נלחם בך לא הופך אותו לבנאדם רע. רק לאויב, ואויב שלך. הערבים מאמינים באמת ובתמים שהאדמה הזו שלהם. מבחינתם זו מלחמת הגנה בדיוק כמו שמבחינתו זו מלחמת הגנה.

תגיד מה אתה רציני?

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: m4a1 על נובמבר 28, 2011, 17:18:03

ציטוט של: JewishGirl על נובמבר 28, 2011, 17:11:20

תגיד מה אתה רציני?

את לא חושבת שהם באמת מאמינים שזו האדמה שלהם?

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: JewishGirl על נובמבר 28, 2011, 17:20:10

ציטוט של: m4a1 על נובמבר 28, 2011, 17:18:03

את לא חושבת שהם באמת מאמינים שזו האדמה שלהם?

ממש לא.
אני מאמינה שהם פשוט רוצים לרצוח אותנו ולא איכפת להם מה יהיה התירוץ שלהם, ולא משנה להם גם להמציא כל מיני "עמים" שלא היו ולא נבראו.
אתה באמת מאמין שהם פשוט רוצים את ה"אדמה שלהם" בחזרה? מי קבע שזאת האדמה שלהם? ולפי המוסלמים, והערבים בכלל, כל העולם זה האדמה שלהם.

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: m4a1 על נובמבר 28, 2011, 17:33:53

ציטוט של: JewishGirl על נובמבר 28, 2011, 17:20:10

ממש לא.
אני מאמינה שהם פשוט רוצים לרצוח אותנו ולא איכפת להם מה יהיה התירוץ שלהם, ולא משנה להם גם להמציא כל מיני "עמים" שלא היו ולא נבראו.
אתה באמת מאמין שהם פשוט רוצים את ה"אדמה שלהם" בחזרה? מי קבע שזאת האדמה שלהם? ולפי המוסלמים, והערבים בכלל, כל העולם זה האדמה שלהם.

אני לא מצדיק את הטענה שזו האדמה שלהם. אני חושב שאם לשפוט על פי כמות האנרגיה והמאמצים שהם משקיעים כדי לקחת את פיסת האדמה הזו חזרה (וזה כלום אדמה, בקושי נראית על המפה) כנראה שהם באמת מאמינים שזו אדמה מוסלמית. עוד פעם, זה לא משנה במה הם מאמינים.

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על נובמבר 28, 2011, 19:45:11

הם משקיעים אנרגיה ומאמצים גם כדי להפיל את מגדלי התאומים ולפגוע ביהודים בכל העולם. עוד לפני ש"לקחנו" את האדמה הם רצחו, שדדו ואנסו יהודים ויהודיות. הכל קשקוש.
ומה שאמרתי למעלה לא חשוב. נלחם למען העם שלו או כל תירוץ אחר.
האמת אינ מושג יחסי. האמת היא אחת ואבסולוטית. אם האמת שלך לא תואמת את האמת של התורה, אתה זה שצריך להשתנות ולהתאים את עצמך לתורה. כל אדם ואומה שלא מתאימים את עצמם לתורה יורשים גיהינום. היחידים שמגיעים לגן עדן אלה האנשים שהתאימו את עצמם לתורה ומילאו את חובתם בעולמם על פי התורה.

יסוד החסידות ושורש העבודה התמימה שיתברר ויתאמת אצל האדם מה חובתו בעולמו ולמה צריך שישים מבטו ומגמתו בכל אשר הוא עמל.
נדמה לי שאני מצטט פה את רבינו יונה גירונדי חסיד בעל השערי תשובה. אם שיבשתי, עמכם הסליחה.

לאור כל זה, לא משנה לי במה הערבוש מאמין או מה המניעים שלו. האמת היחידה לפי התורה היא שבני ישראל נוחלים את ארץ ישראל. הם נעלים על שאר אומות והשאר ראויים אך להיות עבדיהם. כל גוי שלא מקיים את זה, מורד במלכות שמים ובכך מבטל את המצווה הראשונה ממצוות בני נח. לקחת רכוש או חיים של יהודים, ביטול עוד מצוות בני נח. אחרי כל המניעים שאתה מברבר עליהם, איך יגיעו לגן עדן ?

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: JewishGirl על נובמבר 28, 2011, 20:16:30

ציטוט של: m4a1 על נובמבר 28, 2011, 17:33:53

אני לא מצדיק את הטענה שזו האדמה שלהם. אני חושב שאם לשפוט על פי כמות האנרגיה והמאמצים שהם משקיעים כדי לקחת את פיסת האדמה הזו חזרה (וזה כלום אדמה, בקושי נראית על המפה) כנראה שהם באמת מאמינים שזו אדמה מוסלמית. עוד פעם, זה לא משנה במה הם מאמינים.

למה אתה אף פעם לא קורא את כל מה שאני כותבת?
אם אתה מאמין שהם באמת רק רוצים את ה"אדמות שלהם" בחזרה, כנראה ש"הפיסות אדמה" האלה לא באמת חשובות לך. כמה מפתיע.

ואגב, לך ולאביר הקופים, זה מאוד חשוב במה הם מאמינים. הם מאמינים ב"דת" של רוצחים, ולא משנה אם אלה מוסלמים או נוצרים. לשניהם אותה מטרה.

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: m4a1 על נובמבר 28, 2011, 21:23:22

היטלר בגן עדן? מה הקשר?

ואיך אתם יכולים לבוא בתלונות לאדם שנלחם למען העם שלו? כן צריך לחסל אותו כי הוא אויב, אבל אני ממש לא רואה איך אפשר להאשים אותו.

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: JewishGirl על נובמבר 28, 2011, 22:37:42

ציטוט של: m4a1 על נובמבר 28, 2011, 21:23:22

היטלר בגן עדן? מה הקשר?

ואיך אתם יכולים לבוא בתלונות לאדם שנלחם למען העם שלו? כן צריך לחסל אותו כי הוא אויב, אבל אני ממש לא רואה איך אפשר להאשים אותו.

לפעמים נדמה לי שאתה באמת מחפש ויכוחים בלי קשר למה שאתה באמת רוצה לדעת.
נכון הם האויב שלנו. הסיבות שהם האויב שלנו היא כי הם רוצים לשחוט אותנו ואת הילדים שלנו בלי טיפה של רחמים, וזה משום שככה מצווה עליהם החמור מוחמד או הלה לה שלהם.
עוד סיבה זה כי הם חרטטנים שמאמינים בדברים שלא באמת קיימים, מאיימים על אנשים שאם הם לא יתאסלמו אז הם ישחטו אותם, ומה לא בעצם?
וכל זה בגלל "פיסת אדמה" פשוטה?
אותם לא מעניין איפה יהודים נמצאים או איפה "השטח שלהם" נמצא. מעניין אותם שלפי הקוראן הם צריכים לשחוט "כופרים", במיוחד יהודים.

אני לא מאשימה אותם בגלל שהם נאמנים(די נו, אם לא האיומים מי המוסלמי שהיה נאמן באמת?), לעם שלהם. אני רואה בהם אויבים שלי כי הם מחללים שם ה' וכי הם רוצחים קנאים. זה הכל.

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: לוחם סיירת על נובמבר 28, 2011, 22:40:03

ציטוט של: m4a1 על נובמבר 28, 2011, 21:23:22

היטלר בגן עדן? מה הקשר?

ואיך אתם יכולים לבוא בתלונות לאדם שנלחם למען העם שלו? כן צריך לחסל אותו כי הוא אויב, אבל אני ממש לא רואה איך אפשר להאשים אותו.

זה לא ענין של הגנה על העם במקרה של הערבים, יש להם 22 מדינות גדולות והמטרה שלהם זה להשמיד אותנו ולרצוח את כל "הכופרים"
שלא מוסלמים ולהשתלט על העולם גם אם זו הדת שלהם כל בר דעת אמור להבין שזה לא רצון הבורא לרצוח את כל העולם בלי סיבה ולעשות טירור .
 

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על נובמבר 29, 2011, 00:34:21

ציטוט של: JewishGirl על נובמבר 28, 2011, 20:16:30

למה אתה אף פעם לא קורא את כל מה שאני כותבת?
אם אתה מאמין שהם באמת רק רוצים את ה"אדמות שלהם" בחזרה, כנראה ש"הפיסות אדמה" האלה לא באמת חשובות לך. כמה מפתיע.

ואגב, לך ולאביר הקופים, זה מאוד חשוב במה הם מאמינים. הם מאמינים ב"דת" של רוצחים, ולא משנה אם אלה מוסלמים או נוצרים. לשניהם אותה מטרה.

א. תודה על שסילפת את הכינוי שלי.
ב. תודה על שסילפת את דברי.

כותרת: אויבים מגיעים לגן עדן?
תגובה על ידי: לוחם יהודה על נובמבר 29, 2011, 01:11:09

ציטוט של: JewishGirl על נובמבר 28, 2011, 17:11:20

תגיד מה אתה רציני?

עזבי נו זה מה שמסבירים להם בצה"ל..