HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: Rafoe על מאי 21, 2011, 22:47:30

כותרת: המנהיג הטוב ביותר
תגובה על ידי: Rafoe על מאי 21, 2011, 22:47:30

הצביעו, ונמקו למה לדעתכם המנהיג שבחרתם הוא הטוב ביותר לדעתכם.

כותרת: המנהיג הטוב ביותר
תגובה על ידי: אדם לא שפוי על מאי 21, 2011, 22:50:26

הייתי מצביע אבל ההנהלה שללה ממני את הזכות להצביע ב(ס\ש)קרים שלכם. לדעתי המנהיג הטוב ביותר שהיה לישראל הוא דוד בן גוריון.

כותרת: המנהיג הטוב ביותר
תגובה על ידי: zelhar על מאי 21, 2011, 23:06:22

משה רבינו כמובן. אין שני לו.

כותרת: המנהיג הטוב ביותר
תגובה על ידי: Rafoe על מאי 21, 2011, 23:12:25

ציטוט של: אדם שפוי על מאי 21, 2011, 22:50:26

הייתי מצביע אבל ההנהלה שללה ממני את הזכות להצביע ב(ס\ש)קרים שלכם. לדעתי המנהיג הטוב ביותר שהיה לישראל הוא דוד בן גוריון.

חכה.
מיד ייפתח סקר גם על מנהיגים גרועים של עם ישראל.

כותרת: המנהיג הטוב ביותר
תגובה על ידי: עדן איסקוביץ על מאי 22, 2011, 00:11:19

בס''ד
החזיר בן גוריון? זה המנהיג הטוב ביותר?!...
משה רבינו היה איש אדיר, הוא היה אדם בעל אישיות נעלה, בעל ענווה, אמונה, נאמנות עזה לעמו ולאלוהיו, בעל אומץ לב, שאפתנות ויותר מכל אהבה. הוא אהב את עם ישראל בצורה שאף אחד אחר לא אהב. למרות שהם התנהגו בחוסר כבוד כלפיו, זלזלו בו, התלוננו בלי סוף וכמעט מרדו בו - הוא אהב אותם ונשאר נאמן למטרה - להוציאם מעבדות לחירות, להביאם מארץ מצרים לארץ ישראל. אין מנהיג בהיסטוריה כולה שיוכל להשתוות אל האדם הדגול והנהדר הזה, יהי זכרו ברוך. והחזיר בן גוריון היה ה''מנהיג'' הגרוע והבוגדני ביותר שהיה כאן! הוא היה פסולת, פשוט זבל!!

כותרת: המנהיג הטוב ביותר
תגובה על ידי: אדם לא שפוי על מאי 22, 2011, 00:36:30

אני בעד שאול המלך, אין על מלכים חוטאים!

כותרת: המנהיג הטוב ביותר
תגובה על ידי: MaorJudah על מאי 22, 2011, 10:16:27

משה רבנו, אין ספק.

אדם שפוי בחר כבר במוחמד אלנביא

כותרת: המנהיג הטוב ביותר
תגובה על ידי: soldierofgod על מאי 22, 2011, 10:43:03

וְלֹא-קָם נָבִיא עוֹד בְּיִשְׂרָאֵל, כְּמֹשֶׁה, אֲשֶׁר יְדָעוֹ יְהוָה, פָּנִים אֶל-פָּנִים.  יא לְכָל-הָאֹתֹת וְהַמּוֹפְתִים, אֲשֶׁר שְׁלָחוֹ יְהוָה, לַעֲשׂוֹת, בְּאֶרֶץ מִצְרָיִם--לְפַרְעֹה וּלְכָל-עֲבָדָיו, וּלְכָל-אַרְצוֹ.  יב וּלְכֹל הַיָּד הַחֲזָקָה, וּלְכֹל הַמּוֹרָא הַגָּדוֹל, אֲשֶׁר עָשָׂה מֹשֶׁה, לְעֵינֵי כָּל-יִשְׂרָאֵל.  {ש}

כותרת: המנהיג הטוב ביותר
תגובה על ידי: Panzer על מאי 22, 2011, 10:46:40

ובכל זאת אלוהים התקטנן למשה עם כל מעלותיו ולא נתן לו להיכנס לארץ. איזו כפיות טובה.

כותרת: המנהיג הטוב ביותר
תגובה על ידי: soldierofgod על מאי 22, 2011, 10:49:19

ציטוט של: Panzer על מאי 22, 2011, 10:46:40

ובכל זאת אלוהים התקטנן למשה עם כל מעלותיו ולא נתן לו להיכנס לארץ. איזו כפיות טובה.

לכל דבר יש סיבה

כותרת: המנהיג הטוב ביותר
תגובה על ידי: Panzer על מאי 22, 2011, 10:51:58

זו התשובה הנפוצה ביותר להצדיק כל מעשה והחלטה, טובה כרעה, של היושב במרומים

כותרת: המנהיג הטוב ביותר
תגובה על ידי: soldierofgod על מאי 22, 2011, 10:54:36

ציטוט של: Panzer על מאי 22, 2011, 10:51:58

זו התשובה הנפוצה ביותר להצדיק כל מעשה והחלטה, טובה כרעה, של היושב במרומים

אתה חילוני  אז אתה לא מבין את זה

כותרת: המנהיג הטוב ביותר
תגובה על ידי: Panzer על מאי 22, 2011, 10:55:40

נכון. לדתיים אסור להתקע בלי תשובה ח"ו, כי אז הם עלולים להטיל ספק או להתבלבל או לחשוב שלפעמים לחיים אין פתרונות ח"ו

כותרת: המנהיג הטוב ביותר
תגובה על ידי: אדם לא שפוי על מאי 22, 2011, 10:56:58

ציטוט של: soldierofgod על מאי 22, 2011, 10:43:03

וְלֹא-קָם נָבִיא עוֹד בְּיִשְׂרָאֵל, כְּמֹשֶׁה, אֲשֶׁר יְדָעוֹ יְהוָה, פָּנִים אֶל-פָּנִים.  יא לְכָל-הָאֹתֹת וְהַמּוֹפְתִים, אֲשֶׁר שְׁלָחוֹ יְהוָה, לַעֲשׂוֹת, בְּאֶרֶץ מִצְרָיִם--לְפַרְעֹה וּלְכָל-עֲבָדָיו, וּלְכָל-אַרְצוֹ.  יב וּלְכֹל הַיָּד הַחֲזָקָה, וּלְכֹל הַמּוֹרָא הַגָּדוֹל, אֲשֶׁר עָשָׂה מֹשֶׁה, לְעֵינֵי כָּל-יִשְׂרָאֵל.  {ש}

מסתבר שלאלוהים דווקא יש גוף ויש צורה.

כותרת: המנהיג הטוב ביותר
תגובה על ידי: Panzer על מאי 22, 2011, 10:59:05

והכי מצחיקה השנאה לבן גוריון. החוצפה ועזות המצח של הימין הקיצוני מגיעות לרמות פארודיה.

כותרת: המנהיג הטוב ביותר
תגובה על ידי: soldierofgod על מאי 22, 2011, 10:59:49

ציטוט של: אדם שפוי על מאי 22, 2011, 10:56:58

מסתבר שלאלוהים דווקא יש גוף ויש צורה.

דיבר איתו פנים אל פנים זה לא בהכרח אומר שיש לו צורה זה בשביל לבטא את המצב שהוא דיבר אל משה.

כותרת: המנהיג הטוב ביותר
תגובה על ידי: Panzer על מאי 22, 2011, 11:02:13

מה שאני לא מבין זה למה הוא דיבר עם כולם לפני 2000-5000 שנה והיום הוא שומר על זכות השתיקה.
מצד שני אני כן מבין - פעם אלוהים היה צריך לדבר עם מנהיגים בעלי קומה, חזון, עם חולשות אנושיות, עם שכל חריף, שהכירו את עמם.
היום הוא צריך להתמודד עם גדודים של אנשים קטנים שמעיזים לדעת תמיד מה הוא כן ולא רוצה, אוהב ומעדיף.
גם אני הייתי שותק. וצוחק. או אולי בוכה.

כותרת: המנהיג הטוב ביותר
תגובה על ידי: hebraic על מאי 22, 2011, 11:35:26

פנצר - "התקטנן למשה עם כל מעלותיו ולא נתן לו להיכנס לארץ. איזו כפיות טובה. "

האם אתה כלל מכיר את הסיפור ?

קח ,ולמד כמו שצריך פסוקים א-יב , לחץ על "פרשנים" בצד יש רש"י ורמב"ן עליהם השלום :
http://kodesh.snunit.k12.il//i/t/t0420.htm#8

הנה כמה מאמרים בנושא
http://www.yeshiva.org.il/midrash/shiur.asp?cat=52&id=4876&q=%ee%e9+%ee%f8%e9%e1%e4

http://www.yeshiva.org.il/midrash/shiur.asp?cat=313&id=4910&q=%ee%e9+%ee%f8%e9%e1%e4

http://www.yeshiva.org.il/midrash/shiur.asp?cat=52&id=58&q=%ee%e9+%ee%f8%e9%e1%e4
(בקטע " מי מריבה")

אדם -
"מסתבר שלאלוהים דווקא יש גוף ויש צורה."

אני מצטט לך מהרמב"ם עליו השלום משנה תורה ספר המדע הלכות יסודי התורה פרק א:ח-טו :
"  הרי מפורש בתורה ובנביא, שאין הקדוש ברוך הוא גוף וגווייה:  שנאמר "כי השם אלוקיכם , הוא האלוקים  בשמיים ממעל ועל הארץ מתחת" (ראה דברים ד,לט; יהושוע ב,יא), והגוף לא יהיה בשני מקומות.  ונאמר "כי לא ראיתם, כל תמונה" (דברים ד,טו), ונאמר "ואל מי תדמיוני, ואשווה" (ישעיהו מ,כה); ואילו היה גוף, היה דומה לשאר גופים.

אם כן מה הוא זה שנאמר בתורה "ותחת רגליו" (שמות כד,י), "כתובים באצבע אלוקים " (שמות לא,יח; דברים ט,י), "יד השם" (שמות ט,ג; במדבר יא,כג; דברים ב,טו), "עיני השם " (דברים יא,יב), "אוזני השם " (במדבר יא,א; במדבר יא,יח), וכיוצא בדברים הללו--הכול לפי דעתן של בני אדם הוא, שאינן מכירין אלא הגופות; ודיברה תורה כלשון בני אדם.  והכול כינויים הם, כמו שנאמר "אם שנותי ברק חרבי" (דברים לב,מא), וכי חרב יש לו ובחרב הוא הורג; אלא משל, והכול משל.

ראיה לדבר זה, שנביא אחד אומר שראה הקדוש ברוך הוא "לבושיה כתלג חיוור" (דנייאל ז,ט), ואחר ראהו "חמוץ בגדים מבוצרה" (ישעיהו סג,א); ומשה רבנו עצמו ראהו על הים כגיבור עושה מלחמה, ובסיניי כשליח ציבור עטוף.  לומר שאין לו דמות וצורה, אלא הכול במראה הנבואה ובמחזה.  ואמיתת הדבר, אין דעתו של אדם יכולה להשיגו ולחוקרו; וזה הוא שאמר הכתוב "החקר אלוקה , תמצא; אם עד תכלית שדיי, תמצא" (איוב יא,ז).

מה הוא זה שביקש משה רבנו להשיג כשאמר "הראני נא, את כבודך" (שמות לג,יח)--ביקש לידע אמיתת הימצאו של הקדוש ברוך הוא, עד שיהיה ידוע בליבו כמו ידיעת אחד מן האנשים שראה פניו ונחקקה צורתו בקרבו, שנמצא אותו האיש נפרד בדעתו משאר האנשים; כך ביקש משה רבנו להיות מציאת הקדוש ברוך הוא נפרדת בליבו משאר מציאת הנמצאים, עד שיידע אמיתת הימצאו כמה שהיא.  והשיבו ברוך הוא שאין כוח בדעת האדם החי שהוא מחובר מגוף ונפש, להשיג אמיתת דבר זה על בורייו.

והודיעו ברוך הוא מה שלא ידע אדם לפניו ולא יידע לאחריו, עד שהשיג מאמיתת הימצאו דבר שנפרד הקדוש ברוך הוא בדעתו משאר הנמצאים, כמו שייפרד אחד מן האנשים שראה אחוריו, והשיג כל גופו ומלבושו בדעתו משאר האנשים; ועל דבר זה רמז הכתוב, ואמר "וראית, את אחוריי; ופניי, לא ייראו" (שמות לג,כג).

 וכיון שנתברר שאינו גוף וגווייה, יתבאר שלא יארעו ולא אחד ממאורעות הגוף:  לא חיבור ולא פירוד, ולא מקום ולא מידה, ולא עלייה ולא ירידה, ולא ימין ולא שמאל, ולא פנים ולא אחור, ולא ישיבה ולא עמידה.  ואינו מצוי בזמן, עד שיהיה לו ראשית ואחרית ומניין שנים; ואינו משתנה, שאין לו דבר שיגרום לו שינוי.

ואין לו לא מוות ולא חיים כחיי הגוף החי, ולא סכלות ולא חכמה כחכמת האיש החכם, לא שינה ולא הקיצה, ולא כעס ולא שחוק, ולא שמחה ולא עצבות, ולא שתיקה ולא דיבור כדיבור האדם.  כך אמרו חכמים, אין למעלה לא ישיבה ולא עמידה, לא עורף ולא עיפוי.

והואיל והדבר כך הוא, כל הדברים הללו וכיוצא בהן שנאמרו בתורה ובדברי נביאים--הכול משל ומליצה הם, כמו שנאמר "יושב בשמיים, ישחק" (תהילים ב,ד), "כיעסוני בהבליהם" (דברים לב,כא), "כאשר שש השם " (דברים כח,סג), וכיוצא בהן.  על הכול אמרו חכמים, דיברה תורה כלשון בני אדם.  וכן הוא אומר "האותי הם מכעיסים" (ירמיהו ז,יט); הרי הוא אומר "אני השם , לא שניתי" (מלאכי ג,ו), ואילו היה פעמים כועס ופעמים שמח, היה משתנה.  וכל הדברים האלו אינם מצויים אלא לגופים האפלים השפלים, שוכני בתי חומר אשר בעפר יסודם.  אבל הוא ברוך הוא יתעלה ויתרומם, על כל זה. "

כותרת: המנהיג הטוב ביותר
תגובה על ידי: Panzer על מאי 22, 2011, 11:46:06

קראתי (שוב, כי למדתי את זה כבר כמה פעמים) ועדיין אני דבק בדעה שלי.
ובקשר לתשובה המפורטת -  מעניין איך זה תמיד נגמר בהסבר שלאלוהים אין צורה והוא לא חומר והוא לא חי ולא מת ולא מקום ולא רגשות.   זה תמיד תמיד הסבר ערטילאי שפשוט פותר ופוטר הכל. 

מה שכן, אני מאוד מעריך את זה שאתה עונה בצורה נורמלית ונכון להסביר בצורה מפורטת ומעניינת.

כותרת: המנהיג הטוב ביותר
תגובה על ידי: לוחם סיירת על מאי 22, 2011, 12:46:28

שמואל כי הוא בדרגה כנגד משה ואהרון.
"משה ואהרון בכוהניו ושמואל בקוראי שמו"

כותרת: המנהיג הטוב ביותר
תגובה על ידי: hebraic על מאי 22, 2011, 14:23:26

ציטוט של: Panzer על מאי 22, 2011, 11:46:06

קראתי (שוב, כי למדתי את זה כבר כמה פעמים) ועדיין אני דבק בדעה שלי.
ובקשר לתשובה המפורטת -  מעניין איך זה תמיד נגמר בהסבר שלאלוהים אין צורה והוא לא חומר והוא לא חי ולא מת ולא מקום ולא רגשות.   זה תמיד תמיד הסבר ערטילאי שפשוט פותר ופוטר הכל. 

מה שכן, אני מאוד מעריך את זה שאתה עונה בצורה נורמלית ונכון להסביר בצורה מפורטת ומעניינת.

קראת ,אוקיי,השאלה עם עיינת?
ראשית הרמב"ם מוכיח מהכתובים שהקב"ה איננו גוף ואינו דמות הגוף ,לאחר מכן הוא מסביר מה משמעות ביטויים מסוימים שנשמעים כהתיחסות לגוף ,ומסביר שזה לפי דעת האנשים כדי שיוכלו להבין את הרעיון מאחורי הביטויים ,ושזה אבסורדי לקחת מכאן ראייה לגוף כי מי שיסבור כך יצטרך לחשוב שהקב"ה צריך "חרב" כדי לעשות מלחמה (!!)
וכו' ממשיך לדון באספקטים אחרים של העניין כגון מראה נבואי,שכל פעם הקב"ה נראה בו אחרת כי כל פעם זה בקונטקסט אחר ולכן זה אבסורדי להסיק מזה שזה גוף. לכן אין פלא שזה נגמר בהסבר שאין לו גוף והוא לא חומר,כי זה לכתחילה מה שההסבר בא להוכיח,וזה מוכח מלא מעט פסוקים.
התנ"ך ומקורות היהדות לא נועדו לקריאה שטחית וחסרת עיון,  השם יתברך נתן לאדם מח עם יכולת שכלית להתעמק - מדוע להתעקש לתפוס דברים כפשוטם בכל זאת אם לא ממגמתיות שמעוניינת לתפוס כך את הדברים?

כותרת: המנהיג הטוב ביותר
תגובה על ידי: Panzer על מאי 22, 2011, 14:25:49

אני דווקא בא ממשפחה שמאוד מתעניינת בתנ"ך (ובזאת נסכם את העניין - אין צורך לפרט פה, ח"ו עוד יידעו עליי יותר מדי במקום הזה)
וקראתי הרבה דברים בצורה מעמיקה, ואני חושב שכל הפלפולים והעומק - שהם באמת חכמים ברמות מאוד גבוהות - מכסים בסופו של דבר על מבוכה וחוסר אונים מאוד גדולים.
זו דעתי האישית הבלתי עמוקה ומלומדת.

כותרת: המנהיג הטוב ביותר
תגובה על ידי: hebraic על מאי 22, 2011, 14:59:05

היהדות איננה חסרת אונים , תעיד עצם קיומה מול גורל הדתות האחרות.

כותרת: המנהיג הטוב ביותר
תגובה על ידי: Panzer על מאי 22, 2011, 17:13:54

היהדות לא חסרת אונים. האנשים חסרי אונים מול האלוהים שהם בראו.

כותרת: המנהיג הטוב ביותר
תגובה על ידי: Rafoe על מאי 22, 2011, 19:05:39

ציטוט של: Panzer על מאי 22, 2011, 17:13:54

היהדות לא חסרת אונים. האנשים חסרי אונים מול האלוהים שהם בראו.

ועדיין אין לאף אחד (חילוני) הסבר איך עם שהתפזר בכל העולם חזר לארצו לאחר 2000 שנות גלות (בדיוק כמו שניבא התנ"ך), ואף שמר על ייחודו התרבותי והדתי.

כותרת: המנהיג הטוב ביותר
תגובה על ידי: hebraic על מאי 22, 2011, 20:45:44

פאנצר ,אתה מפספס את הנקודה , אם היינו חסרי אונים , השיחה הזאת,בעידן הזה,לא הייתה מתנהלת.