HAYAMIN.ORG

יהדות ותורת ישראל => שֻׁלְחָן עָרוּךְ וְהָרַעְיוֹן הַיְּהוּדִי => נושא נשלח על ידי: soldierofgod על אפריל 26, 2011, 21:46:19

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: soldierofgod על אפריל 26, 2011, 21:46:19

http://www.youtube.com/watch?v=HJF4VSwsoD4

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על אפריל 27, 2011, 09:55:35

בס"ד
הגישה של הרב כהנא הי"ד
לא הייתה גישה דתית לאומית ולא חרדית הגישה שלנו היא שונה בהשקפה כמובן שכמו שאמר הרב אמנון יצחק חובה לקיים את השולחן ערוך לא משנה אם אתה דתי לאומי או חרדי כל יהודי חייב
ההשקפה שלנו שונה מהחרדים ומהדתיים לאומיים בהסתכלות על המדינה ובעוד דברים........

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: עדן איסקוביץ על אפריל 27, 2011, 13:06:07

בס''ד
הגישה החרדית היא גלותית. גלותיות היא פחדנות. משה רבינו, אברהם אבינו, דויד המלך והנביאים - היו יהודים אמיתיים, נאמנים, גאים, חזקים ומאמינים - הם לא היו חרדים הם היו לאומנים ודתיים. אני דתי לאומי, וזה אומר שאני והציבור שלי - ממשיכי דרכם של יהודים גדולים אלה.

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על אפריל 27, 2011, 13:21:23

ציטוט של: עדן איסקוביץ על אפריל 27, 2011, 13:06:07

בס''ד
הגישה החרדית היא גלותית. גלותיות היא פחדנות. משה רבינו, אברהם אבינו, דויד המלך והנביאים - היו יהודים אמיתיים, נאמנים, גאים, חזקים ומאמינים - הם לא היו חרדים הם היו לאומנים ודתיים. אני דתי לאומי, וזה אומר שאני והציבור שלי - ממשיכי דרכם של יהודים גדולים אלה.

בס"ד
הגישה החרדית לא פחדנית זאת המצאה שלך גדולי התורה של החרדים עושים הכל כי הם חושבים שכך היא ההלכה ולא בגלל חלילה נגיעות אישיות!
הגישה הדתית לאומית היא מנוגדת לגישה של הרב כהנא הי"S היו מחלוקות בין הרב כהנא לבין כמה מרבני הציבור הדתי לאומי

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: m4a1 על אפריל 27, 2011, 15:03:58

ציטוט של: arabhater על אפריל 27, 2011, 13:21:23

בס"ד
הגישה החרדית לא פחדנית זאת המצאה שלך גדולי התורה של החרדים עושים הכל כי הם חושבים שכך היא ההלכה ולא בגלל חלילה נגיעות אישיות!
הגישה הדתית לאומית היא מנוגדת לגישה של הרב כהנא הי"S היו מחלוקות בין הרב כהנא לבין כמה מרבני הציבור הדתי לאומי

הגישה החרדתית מושחתת ומעוותת עד העצם. גופה שאין להנשימה. הכל נובע מפחד. אסור לנקוט בשום פעולה. הדבר היחיד שאדם צריך לעשות זה להתפלל ואלוהים מטפל בשאר, ואם ה' החליט שלא התפללת מספיק, אז חראם עליך. זה בגדול הגישה החרדית.

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על אפריל 27, 2011, 16:57:24

ציטוט של: m4a1 על אפריל 27, 2011, 15:03:58

הגישה החרדתית מושחתת ומעוותת עד העצם. גופה שאין להנשימה. הכל נובע מפחד. אסור לנקוט בשום פעולה. הדבר היחיד שאדם צריך לעשות זה להתפלל ואלוהים מטפל בשאר, ואם ה' החליט שלא התפללת מספיק, אז חראם עליך. זה בגדול הגישה החרדית.

בס"ד
זה פשוט מאוד כ"כ לא נכון

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על אפריל 27, 2011, 18:10:18

ציטוט של: m4a1 על אפריל 27, 2011, 15:03:58

הגישה החרדתית מושחתת ומעוותת עד העצם. גופה שאין להנשימה. הכל נובע מפחד. אסור לנקוט בשום פעולה. הדבר היחיד שאדם צריך לעשות זה להתפלל ואלוהים מטפל בשאר, ואם ה' החליט שלא התפללת מספיק, אז חראם עליך. זה בגדול הגישה החרדית.

שטויות במיץ שומשום. :old_laugh:

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על אפריל 27, 2011, 18:12:08

ציטוט של: arabhater על אפריל 27, 2011, 13:21:23

בס"ד

הגישה הדתית לאומית היא מנוגדת לגישה של הרב כהנא הי"ד. היו מחלוקות בין הרב כהנא לבין כמה מרבני הציבור הדתי לאומי.

 :V:

עד היום יש מחלוקות בין "כמה מרבני הציבור הדתי-לאומי" לבין תומכי הרב כהנא הי"ד.

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: m4a1 על אפריל 27, 2011, 20:06:29

תסתכלו על העובדות בשטח ותראה שאני מדייק.

הם לא עושים דבר חוץ מלהתפלל. האמת? אולי זה עובד. הם כל היום מתפללים וחיים על חשבון הציבור. אולי באמת כדאי להיות חרדי!

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: Rafoe על אפריל 27, 2011, 20:26:51

אומנם אני מסכים עם אמנון יצחק שהציבור הדתי לאומי (מה שנקרא - המזרוחניקים) מקריב יותר מדי כדי לשמור על "שלמות העם" (ואף מקלים בדברים שאין להקל בהם), אבל אסור לשכוח שגם המפלגות החרדיות הקלו בדברים שאסור היה להקל בהם (אני מדבר בעיקר על מסירת שטחים לאוייב המוסלמי).

לרב כהנא הי"ד היו מחלוקות קשות ביותר בנושא זה גם עם החרדים וגם עם רבני הציונות הדתית.
צפו בדרשה הזאת (ובחלקים 2, ו-3 ביוטיוב):
http://www.youtube.com/watch?v=or3L3hF6Z8E

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: עדן איסקוביץ על אפריל 27, 2011, 20:27:11

בס''ד
המפלגות החרדיות הן כולן מושחתות עד היסוד. יש מישהו שיכול להפריך את הטענה הזאת?
החרדים ברובם הגדול לא משרתים בצה''ל, וגם כשהם משרתים - יש להם המון הקלות, מישהו יכול להפריך את הטענה הזאת?

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: Rafoe על אפריל 27, 2011, 20:32:09

ציטוט של: עדן איסקוביץ על אפריל 27, 2011, 20:27:11

בס''ד
המפלגות החרדיות הן כולן מושחתות עד היסוד. יש מישהו שיכול להפריך את הטענה הזאת?
החרדים ברובם הגדול לא משרתים בצה''ל, וגם כשהם משרתים - יש להם המון הקלות, מישהו יכול להפריך את הטענה הזאת?

לא יודע אם המפלגות החרדיות מושחתות, אבל בהחלט הם לא המודל האידיאלי שאמנון יצחק מצייר אותו (הם הקלו בדברים שאסור להקל בהם).
מנגד - גם נציגי הדתיים לאומיים בכנסת (מפד"ל והאיחוד הלאומי) אינם טלית שכולה תכלת: אנו זוכרים מה היה בגירוש מגוש קטיף, וגם את העובדה שחלקם סוגדים למדינה ולצה"ל למרות הפשעים נגד עם ישראל.

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על אפריל 27, 2011, 20:32:20

ציטוט של: m4a1 על אפריל 27, 2011, 20:06:29

תסתכלו על העובדות בשטח ותראה שאני מדייק.

הם לא עושים דבר חוץ מלהתפלל. האמת? אולי זה עובד. הם כל היום מתפללים וחיים על חשבון הציבור. אולי באמת כדאי להיות חרדי!

בס"ד
קודם כל הם מתפללים 3 פעמיים ביום ומי שלומד תורה אז הוא לומד כל היום או בכולל או בישיבה
ומי שעובד אז הוא עובד
מה שהם עושים זה מבחינה השקפתית לא כי מפחדים ממישהו ככה הם אוחזים שצריך לעשות עד ביאת המשיח ויש כאלה שחושבים שצריך גם להלחם על הארץ וישבה ולטהר את הר הבית כל אחד יש לו את ההשקפה שלו הרב כהנא הי"ד התייחס בהערכה רבה אל  גדולי התורה  אפילו אם הדרך שונה כי חובה לכבד תלמידי חכמים
ויש כאלה שגם בנוסף משרתים בנחל החרדי בנוסף לאלה שעובדים ויש כאלה שמתנדבים בעיקר למד"א וגם יש כאלה שמתנחלים ועולים להר הבית אז זה לא בדיוק מה שאנשים נוהגים לחשוב עליהם

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על אפריל 27, 2011, 20:34:13

ציטוט של: עדן איסקוביץ על אפריל 27, 2011, 20:27:11

בס''ד
המפלגות החרדיות הן כולן מושחתות עד היסוד. יש מישהו שיכול להפריך את הטענה הזאת?
החרדים ברובם הגדול לא משרתים בצה''ל, וגם כשהם משרתים - יש להם המון הקלות, מישהו יכול להפריך את הטענה הזאת?

בס"ד
בטח שהם מקבלים הקלות כדי שיוכלו לשמור יותר טוב על התורה ועל המצוות אחרת מה אתה רוצה שיזרקו את הכיפה אחרי הצבא ?!?!?!

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: m4a1 על אפריל 27, 2011, 20:40:40

ציטוט של: arabhater על אפריל 27, 2011, 20:32:20

בס"ד
קודם כל הם מתפללים 3 פעמיים ביום ומי שלומד תורה אז הוא לומד כל היום או בכולל או בישיבה
ומי שעובד אז הוא עובד
מה שהם עושים זה מבחינה השקפתית לא כי מפחדים ממישהו ככה הם אוחזים שצריך לעשות עד ביאת המשיח ויש כאלה שחושבים שצריך גם להלחם על הארץ וישבה ולטהר את הר הבית כל אחד יש לו את ההשקפה שלו הרב כהנא הי"ד התייחס בהערכה רבה אל  גדולי התורה  אפילו אם הדרך שונה כי חובה לכבד תלמידי חכמים
ויש כאלה שגם בנוסף משרתים בנחל החרדי בנוסף לאלה שעובדים ויש כאלה שמתנדבים בעיקר למד"א וגם יש כאלה שמתנחלים ועולים להר הבית אז זה לא בדיוק מה שאנשים נוהגים לחשוב עליהם

מי שלומד כל היום תורה הוא עלוקה על הציבור. מי שלומד ועובד, שיהיה לו לבריאות. מי שלוקח כסף מהציבור כדי ללמוד (ולא, מלגה לגאונים זה לא אותו דבר בדיוק כמו שלא כל מי שמשחק כדורגל בשכונה מקבל משכורת של ספורטאי מהמדינה, אלא רק הטופ שבטופ) בניגוד לכך החרדים מקבלים כולם מענקים רק כי הם לומדים. לא הוגן. לא ראוי.

את ה1000-2000 שמשרתים בצה"ל מתוך מגזר של כמה מאות אלפים. זה לא נחשב. זה אפילו לא פסיק קטן אני בטוח ש% הערבים שהיו מוכנים להגר מישראל (המדינה) מרצון גדול מ% החרדים שמשרתים בצבא.

בקשר לאלה שמתנחלים, זה אומר שהם לא צריכים לעבוד? שמגיע להם כסף על חשבון אזרחים אחרים?

לפי מה שידוע לי חרדי בא משורש חרד, וחרדה זה פחד.

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על אפריל 27, 2011, 20:46:48

ציטוט של: m4a1 על אפריל 27, 2011, 20:40:40

מי שלומד כל היום תורה הוא עלוקה על הציבור. מי שלומד ועובד, שיהיה לו לבריאות. מי שלוקח כסף מהציבור כדי ללמוד (ולא, מלגה לגאונים זה לא אותו דבר בדיוק כמו שלא כל מי שמשחק כדורגל בשכונה מקבל משכורת של ספורטאי מהמדינה, אלא רק הטופ שבטופ) בניגוד לכך החרדים מקבלים כולם מענקים רק כי הם לומדים. לא הוגן. לא ראוי.

את ה1000-2000 שמשרתים בצה"ל מתוך מגזר של כמה מאות אלפים. זה לא נחשב. זה אפילו לא פסיק קטן אני בטוח ש% הערבים שהיו מוכנים להגר מישראל (המדינה) מרצון גדול מ% החרדים שמשרתים בצבא.

בקשר לאלה שמתנחלים, זה אומר שהם לא צריכים לעבוד? שמגיע להם כסף על חשבון אזרחים אחרים?

לפי מה שידוע לי חרדי בא משורש חרד, וחרדה זה פחד.

בס"ד
חרדה ממצוות מאלוקים לא מבני אדם חלילה

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: m4a1 על אפריל 27, 2011, 21:02:01

ציטוט של: arabhater על אפריל 27, 2011, 20:46:48

בס"ד
חרדה ממצוות מאלוקים לא מבני אדם חלילה

חרדה נקודה.

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על אפריל 27, 2011, 21:03:58

ציטוט של: m4a1 על אפריל 27, 2011, 21:02:01

חרדה נקודה.

בס"ד
כולנו חרדים מאלוקים כולל הכהניסטים והדתיים לאומים זה בכלל לא קשור להשקפת עולם
זה רק שם שניתן ליהודים שהמשיכו לשמור תורה ומצוות אחרי שהתחילה ההתבוללות והשכלה באירופה

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: m4a1 על אפריל 27, 2011, 21:06:23

ציטוט של: arabhater על אפריל 27, 2011, 21:03:58

בס"ד
כולנו חרדים מאלוקים כולל הכהניסטים והדתיים לאומים זה בכלל לא קשור להשקפת עולם
זה רק שם שניתן ליהודים שהמשיכו לשמור תורה ומצוות אחרי שהתחילה ההתבוללות והשכלה באירופה

אבל החרדה שלהם היא קיצונית. אני מכבד יהודים דתיים. מסורת זה חשוב ולהתפלל זה אחלה. אבל ברגע שהתפילה שלי הופכת להתעלקות על כל שאר העם, יש פה בעיה.

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על אפריל 27, 2011, 21:08:05

ציטוט של: m4a1 על אפריל 27, 2011, 21:06:23

אבל החרדה שלהם היא קיצונית. אני מכבד יהודים דתיים. מסורת זה חשוב ולהתפלל זה אחלה. אבל ברגע שהתפילה שלי הופכת להתעלקות על כל שאר העם, יש פה בעיה.

בס"ד
זה כבר נושא אחר ממה שהתחלנו לדון בהתחלה

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: m4a1 על אפריל 27, 2011, 21:10:15

ציטוט של: arabhater על אפריל 27, 2011, 21:08:05

בס"ד
זה כבר נושא אחר ממה שהתחלנו לדון בהתחלה

אתה התייחסת רק לקטע של החרדה במה שכתבתי בהתחלה. אבל אין לי בעיה שנמשיך עם הכיוון של החרדה.

אתה רוצה הוכחה לשאיפה של החרדים לחוסר פעולה? תסתכל על הרב אמנון יצחק. כל פעם שהוא מדבר עם איראן על האטום ועל כל העניינים האלו מה הוא אומר? לא תלחמו באויב, לא תתגייסו לצבא להגן על המדינה, רק תחזרו בתשובה, אלוהים כבר יטפל בשאר.

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על אפריל 27, 2011, 21:16:16

ציטוט של: m4a1 על אפריל 27, 2011, 21:10:15

אתה התייחסת רק לקטע של החרדה במה שכתבתי בהתחלה. אבל אין לי בעיה שנמשיך עם הכיוון של החרדה.

אתה רוצה הוכחה לשאיפה של החרדים לחוסר פעולה? תסתכל על הרב אמנון יצחק. כל פעם שהוא מדבר עם איראן על האטום ועל כל העניינים האלו מה הוא אומר? לא תלחמו באויב, לא תתגייסו לצבא להגן על המדינה, רק תחזרו בתשובה, אלוהים כבר יטפל בשאר.

בס"ד
זה שני חלקים בעימות עם איראן החלק ההתקפי וההגנתי ההתקפי זה שאנחנו צריכים לתקוף עם מטוסים כדי להוריד את הסכנה שזה ברור ואת זה היינו כבר אמורים לעשות לפני 10 שנים!!!!!!
ויש החלק ההגנתי שאנחנו צריכים לחשוב מה יהיה עם העורף הרי לאיראן יש 100000 טילים אם אני לא טועה או אפילו יותר ולפי איך שנראה כיפת ברזל לא מסוגלת להתמודד עם כמו כזאת של טילים וזה רק איראן בלי סוריה חמאס וחיזבאלה אז צריך לחשוב על העורף וכדי להציל את העם והיושבים בארץ צריך לחזור בתשובה והזכויות שלנו יגינו עלינו כמו שהיה במלחמת לבנון השניהה עופרת יצוקה וגם עכשיו נופליןם עלינו טילים ותראה כמה ניסים וזה עובר מעל הצבא וגם בשדה הקרב יש ניסים ושכחתי מלחמת המפרץ זה הנס הכי גדול!

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: m4a1 על אפריל 27, 2011, 21:17:26

ציטוט של: arabhater על אפריל 27, 2011, 21:16:16

בס"ד
זה שני חלקים בעימות עם איראן החלק ההתקפי וההגנתי ההתקפי זה שאנחנו צריכים לתקוף עם מטוסים כדי להוריד את הסכנה שזה ברור ואת זה היינו כבר אמורים לעשות לפני 10 שנים!!!!!!
ויש החלק ההגנתי שאנחנו צריכים לחשוב מה יהיה עם העורף הרי לאיראן יש 100000 טילים אם אני לא טועה או אפילו יותר ולפי איך שנראה כיפת ברזל לא מסוגלת להתמודד עם כמו כזאת של טילים וזה רק איראן בלי סוריה חמאס וחיזבאלה אז צריך לחשוב על העורף וכדי להציל את העם והיושבים בארץ צריך לחזור בתשובה והזכויות שלנו יגינו עלינו כמו שהיה במלחמת לבנון השניהה עופרת יצוקה וגם עכשיו נופליןם עלינו טילים ותראה כמה ניסים וזה עובר מעל הצבא וגם בשדה הקרב יש ניסים ושכחתי מלחמת המפרץ זה הנס הכי גדול!

רגע! אם כולם חוזרים בתשובה, מי יטיס את המטוס? אם כולם יושבים כל היום לומדים תורה, מי יעבוד מי ילחם? אלוהים?

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על אפריל 27, 2011, 21:42:41

ציטוט של: m4a1 על אפריל 27, 2011, 21:17:26

רגע! אם כולם חוזרים בתשובה, מי יטיס את המטוס? אם כולם יושבים כל היום לומדים תורה, מי יעבוד מי ילחם? אלוהים?

בס"ד
אני מדבר איתך על החלק ההגנתי לא על ההתקפי בטח שצריך טייסים וצבא ולצאת לעבוד רק צריך לעשות הכל בקדושה

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: m4a1 על אפריל 27, 2011, 22:14:53

עזוב אותך רגע את עניין החרדה, בוא נסתכל על העניין הכלכלי. איך אתה מצדיק את הנטל הכלכלי של החרדים על החברה?

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על אפריל 27, 2011, 23:49:34

ציטוט של: m4a1 על אפריל 27, 2011, 22:14:53

עזוב אותך רגע את עניין החרדה, בוא נסתכל על העניין הכלכלי. איך אתה מצדיק את הנטל הכלכלי של החרדים על החברה?

בס"ד
תראה יש גם מיליונרים חרדים זה לא קשור
מי שלומד תורה כל היום על פי השקפתי חייב להמשיך ז"א חייבת להיות קבוצה שילמדו תורה יומם ולילה על פי אמונתי עליהם העולם עומד זה כמו ישכר וזבולון ששבט אחד עבד והשבט השני למד תורה בשביל שניהם כמובן שמי שלא יכול ללמוד תורה כל היום שילמד חצי יום ויעבוד חצי יום זה כבר עניין פרטי של כל אדם התקשורת עושה יותר מדי רעש בעניין הזה לדעתי כי יש הרבה חרדים שעובדים והם סתם משנים נתונים

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על אפריל 28, 2011, 00:40:30

85% מהחרדים עובדים. לא נטל ולא שטטל. כל הקשקשת של התשקורת זה עורבא פרח שמטרתו הסתה נטו. לגבי "חרדים"- חרדים לדבר ה'. לא חרדים- משום דבר ומאף אחד אחר. זה ההבדל ה"קטן".

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על אפריל 28, 2011, 00:43:01

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על אפריל 28, 2011, 00:40:30

85% מהחרדים עובדים. כל הקשקשת של התשקורת זה הכל עורבא פרח. לגבי "חרדים"- חרדים לדבר ה'. לא חרדים- משום דבר ומאף אחד אחר. זה ההבדל ה"קטן".

בס"ד
אחי זה נכון שיש הרבה חרדים שעובדים אבל 85 אחוז נראה לי שהגזמת

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על אפריל 28, 2011, 00:51:41

אני מכיר חרדים, אני גר לידם. נסה אתה להחזיק משפחה של 12 ילדים עם 1,000 שקל ברוטו שאתה מקבל בכולל.

נתונים: 52% מהחרדים עובדים עפ"י הנתונים של הלמ"ס!
כל השאר, עובדים בעבודות מזדמנות שאינן מוכרות במס, אבל עובדים. גם הכמה גרושים בקושי שחרדי מקבל מהכולל, זה רק אם הוא עמד במבחנים המתקיימים כל חודש!! ולא החסיר אף יום (!!) ללא שום גימלים והנחות. אפילו בצבא הסדיר אין משטר כזה. והם עובדים הרבה יותר קשה מאיתנו, תאמין לי. בזמן שאתה כאן כותב בפורום בשעה 24:56, הם עוד עובדים עד השעות הקטנות של הלילה.

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: m4a1 על אפריל 28, 2011, 02:00:20

לא מעניין אותי כמה קשה הם עובדים, אין שום סיבה שיהיו זכאים לכספים מהמדינה. הם עושים זאת מבחירה. רוצה לממן את דור הרבנים הבא? בכיף! ולא ב1000 ש"ח בחודש, אין לי בעיה שיממונו באלפי שקלים בחודש! אבל יהיה מדובר במיעוט, בטופ שבטופ, אלה שמיועדים להיות הרוחנים הבאים של העם. לא כל אחד שמחליט שהוא לומד בישיבה.

הרבה מבחנים ותקנים? שטויות. במקרה במשפחה שלי יש גם חרדים ואת הכסף מהמדינה הוא מקבל בלי עין הרע ללא שום בעיה.

85% מהם עובדים? אשמח לראות מאיפה לקחת את הנתון הזה!

ה1000 ש"ח זה כלום? א- אם זה כלום אין סיבה שימשיכו לקבל את זה ב- למה חרדי שיושב כל היום לומד צריך לקבל 1000 שח כשחייל בגולני מקבל 600-700? נרה לך הגיוני? לי לא. אין שום הצדקה לכך שאדם יקבל כסף מעצם השתייכותו למגזר מסוים.

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על אפריל 28, 2011, 02:04:43

ציטוט של: m4a1 על אפריל 28, 2011, 02:00:20

לא מעניין אותי כמה קשה הם עובדים, אין שום סיבה שיהיו זכאים לכספים מהמדינה. הם עושים זאת מבחירה. רוצה לממן את דור הרבנים הבא? בכיף! ולא ב1000 ש"ח בחודש, אין לי בעיה שיממונו באלפי שקלים בחודש! אבל יהיה מדובר במיעוט, בטופ שבטופ, אלה שמיועדים להיות הרוחנים הבאים של העם. לא כל אחד שמחליט שהוא לומד בישיבה.

הרבה מבחנים ותקנים? שטויות. במקרה במשפחה שלי יש גם חרדים ואת הכסף מהמדינה הוא מקבל בלי עין הרע ללא שום בעיה.

85% מהם עובדים? אשמח לראות מאיפה לקחת את הנתון הזה!

ה1000 ש"ח זה כלום? א- אם זה כלום אין סיבה שימשיכו לקבל את זה ב- למה חרדי שיושב כל היום לומד צריך לקבל 1000 שח כשחייל בגולני מקבל 600-700? נרה לך הגיוני? לי לא. אין שום הצדקה לכך שאדם יקבל כסף מעצם השתייכותו למגזר מסוים.

בס"ד
המגזר שבמקבל הכי הרבה כסף מהמדינה הם הערבים ימח שמם

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על אפריל 28, 2011, 06:55:28

ציטוט של: m4a1 על אפריל 28, 2011, 02:00:20

לא מעניין אותי כמה קשה הם עובדים, אין שום סיבה שיהיו זכאים לכספים מהמדינה. הם עושים זאת מבחירה. רוצה לממן את דור הרבנים הבא? בכיף! ולא ב1000 ש"ח בחודש, אין לי בעיה שיממונו באלפי שקלים בחודש! אבל יהיה מדובר במיעוט, בטופ שבטופ, אלה שמיועדים להיות הרוחנים הבאים של העם. לא כל אחד שמחליט שהוא לומד בישיבה.

הרבה מבחנים ותקנים? שטויות. במקרה במשפחה שלי יש גם חרדים ואת הכסף מהמדינה הוא מקבל בלי עין הרע ללא שום בעיה.

85% מהם עובדים? אשמח לראות מאיפה לקחת את הנתון הזה!

ה1000 ש"ח זה כלום? א- אם זה כלום אין סיבה שימשיכו לקבל את זה ב- למה חרדי שיושב כל היום לומד צריך לקבל 1000 שח כשחייל בגולני מקבל 600-700? נרה לך הגיוני? לי לא. אין שום הצדקה לכך שאדם יקבל כסף מעצם השתייכותו למגזר מסוים.

ולמה שחרדי, שמשלם מיסים למדינה וארנונה לעריה, יממן לך את האוניברסיטה, חוגים, ספורט, שידורי כדורגל וגופי תרבות ומוסדות אחרים- שהם בכלל לא מעניינים אותו ואדרבה מנוגדים לכל ערכיו ומהווים בחינת "עבודה-זרה" בשבילו?

אכן, כי למדינה יש "אינטרס" שיהיו תקציבים לקיום כל אלו. כנ"ל לגבי החרדים יש "אינטרס" למדינה לסבסד סיוע למוסדות שלהם. ואני מבטיח לך שזה אפילו לא טיפה בים לעומת סך ההון השנתי הזורם לטובת גופים וגורמים שמטרתם והווייתם לקלקל את הנוער ולהשחית את הדור.

הנקודה הפנימית פה שמציקה לך, היא עצם העובדה שהם שחורים ודתיים והשקפתם דעת התורה. מלבד זה, הצגתם כ'סחטנים' בחברה לפי כל כללי המדידה הדמוקרטיים (ושלא לדבר על המוסריים!)– אין צביעות גדולה מזו.

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: m4a1 על אפריל 28, 2011, 07:48:49

ממש לא נכון. על אילו גופים אתה מדבר? דוגמאות יעזרו.

איזה אינטרס יש לתקצב חרדים? כשהמדינה מתקצבת סתם לדוגמא כדורגל, היא רואה מזה כסף חזרה. מה המדינה רואה חזרה כשהיא מתקצבת חרדים? אגב, זה לא אותו דבר. כי כל חרדי שרוצה יכול ללכת לראות כדורגל. גם בטלוויזיה וגם בלייב.
חוץ מזה, כל אחד שמשחק כדורגל בשכונה מקבל תקצוב מהמדינה? לא. אבל כל אחד שמחליט ללמוד בישיבה כן מקבל תקצוב מהמדינה. נראה לך הוגן? רק הספורטאים הטובים ביותר מקבלים תקצוב

אילו גופים מטרתם והווייתם לקלקל את הנוער? אגב גם אם ישנם גופים כאלה, למה זה מצדיק הזרמת כספים לחרדים? בכל מקרה החרדים זו האוכלוסיה היחידה בארץ שמקבלת כסף ולא עובדת (אולי אני טועה, זה שם אותם באותה סירה עם הערבים)

ממש לא איכפת לי שהם שחורים דתיים והשקפתם דעת התורה. מה שאיכפת לי זה שכדי לעמוד בתקצוב הישיבות שלהם והסחטנות שלהם הדלק אוטוטו יהיה 8 שקל.

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על אפריל 28, 2011, 10:56:33

ציטוט של: m4a1 על אפריל 28, 2011, 07:48:49

ממש לא נכון. על אילו גופים אתה מדבר? דוגמאות יעזרו.

איזה אינטרס יש לתקצב חרדים? כשהמדינה מתקצבת סתם לדוגמא כדורגל, היא רואה מזה כסף חזרה. מה המדינה רואה חזרה כשהיא מתקצבת חרדים? אגב, זה לא אותו דבר. כי כל חרדי שרוצה יכול ללכת לראות כדורגל. גם בטלוויזיה וגם בלייב.
חוץ מזה, כל אחד שמשחק כדורגל בשכונה מקבל תקצוב מהמדינה? לא. אבל כל אחד שמחליט ללמוד בישיבה כן מקבל תקצוב מהמדינה. נראה לך הוגן? רק הספורטאים הטובים ביותר מקבלים תקצוב

אילו גופים מטרתם והווייתם לקלקל את הנוער? אגב גם אם ישנם גופים כאלה, למה זה מצדיק הזרמת כספים לחרדים? בכל מקרה החרדים זו האוכלוסיה היחידה בארץ שמקבלת כסף ולא עובדת (אולי אני טועה, זה שם אותם באותה סירה עם הערבים)

ממש לא איכפת לי שהם שחורים דתיים והשקפתם דעת התורה. מה שאיכפת לי זה שכדי לעמוד בתקצוב הישיבות שלהם והסחטנות שלהם הדלק אוטוטו יהיה 8 שקל.

בס"ד
יש גם חילונים שמקבלים סתם ככה מהמדינה  ועוד הרבה אוכלוסיות

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: m4a1 על אפריל 28, 2011, 11:38:32

ציטוט של: arabhater על אפריל 28, 2011, 10:56:33

בס"ד
יש גם חילונים שמקבלים סתם ככה מהמדינה  ועוד הרבה אוכלוסיות

זה נכון. גם זה לא בסדר. היחידים שמגיע להם כסף מהמדינה זה זקנים שלא יכולים לכלכל את עצמם ונכים/חולים. כל השאר שיזיזו ת'תחת וילכו לעבוד.

ואתה באמת חושב שהטיעון הזה של "גם אחרים עושים את זה" הופך את זה לבסדר?

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על אפריל 28, 2011, 12:09:52

ציטוט של: m4a1 על אפריל 28, 2011, 11:38:32

זה נכון. גם זה לא בסדר. היחידים שמגיע להם כסף מהמדינה זה זקנים שלא יכולים לכלכל את עצמם ונכים/חולים. כל השאר שיזיזו ת'תחת וילכו לעבוד.

ואתה באמת חושב שהטיעון הזה של "גם אחרים עושים את זה" הופך את זה לבסדר?

בס"ד
דעתי האישית שמי שמקדיש את עצמו ללימוד תורה תורתו אומנותו חייב ללמוד כל היום  ומי שלא שיעשה חצי חצי
יש גם פרופסורים  שעוסקים בפיזיקה ובמתמטיקה ובעוד מדעים ועל זה הם מקבלים כסף
מי שלא לומד כל היום צריך גם לצאת לעבוד

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: עדן איסקוביץ על אפריל 28, 2011, 16:20:21

בס''ד
אנחנו יכולים להמשיך לדבר כאן אך זה לא יישנה דבר, כל עוד לא תהייה חקיקה בנושא הזה, החרדים ימשיכו לנצל את המצב. ודרך אגב, אני אוהב ומכבד כל יהודי - דתי-לאומי, חילוני, חרדי - אבל אני לא מוכן לשאת בנטל של המיסים, העבודה, הצבא, מילואים , כאשר יש מגזר שלם שבורח מזה. זה לא הוגן! ועל הערבים אני אפילו לא מדבר, הם צריכים לעוף קיבינימט.

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: m4a1 על אפריל 28, 2011, 16:43:43

ציטוט של: arabhater על אפריל 28, 2011, 12:09:52

בס"ד
דעתי האישית שמי שמקדיש את עצמו ללימוד תורה תורתו אומנותו חייב ללמוד כל היום  ומי שלא שיעשה חצי חצי
יש גם פרופסורים  שעוסקים בפיזיקה ובמתמטיקה ובעוד מדעים ועל זה הם מקבלים כסף
מי שלא לומד כל היום צריך גם לצאת לעבוד

אתה לא באמת יכול להשוות בין פרופסור לפיזיקה שמקבל מענקים על מחקרים שהוא מבצע לבין חרדי שיושב ולומד תורה. הפרופסור לפיזיקה מבצע מחקרים יישומיים שמטרתם עליונות טכנולוגית, ויש תוצאות בשטח לא כל פרופסור מקבל את המימון הזה, לא כל מחקר זוכה במימון מהממשלה. הכסף שפרופסור מקבל על המחקר שלו ניתן ישירות למחקר ולא לכיס של הפרופסור.  לעומת זאת. כל האברכים זוכים למימון ומענקים שהולכים ישר לכיסם. הסיבה שהדלק היום עוד שניה מגיע ל8 שקל לליטר זה בגלל האברכים, לא בגלל הפרופסורים. בוא לא נשכח את % הפרופסורים באוכלוסיה ואת % החרדים. אגב, הפרופסור הוא מייצר, הוא תורם לכלכלה הוא מקבל משכורת על עבודתו.

דעתך האישית שמי שמקדיש את עצמו לתורה חייב ללמוד כל היום? למה? ויודע מה, זכותך! אם אתה רוצה לשבת ללמוד כל היום, שיהיה לך לבריאות. אל תבוא אליי שאני יממן אותך.

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על אפריל 28, 2011, 17:39:54

ציטוט של: m4a1 על אפריל 28, 2011, 07:48:49

ממש לא נכון. על אילו גופים אתה מדבר? דוגמאות יעזרו.

איזה אינטרס יש לתקצב חרדים? כשהמדינה מתקצבת סתם לדוגמא כדורגל, היא רואה מזה כסף חזרה. מה המדינה רואה חזרה כשהיא מתקצבת חרדים? אגב, זה לא אותו דבר. כי כל חרדי שרוצה יכול ללכת לראות כדורגל. גם בטלוויזיה וגם בלייב.
חוץ מזה, כל אחד שמשחק כדורגל בשכונה מקבל תקצוב מהמדינה? לא. אבל כל אחד שמחליט ללמוד בישיבה כן מקבל תקצוב מהמדינה. נראה לך הוגן? רק הספורטאים הטובים ביותר מקבלים תקצוב

אילו גופים מטרתם והווייתם לקלקל את הנוער? אגב גם אם ישנם גופים כאלה, למה זה מצדיק הזרמת כספים לחרדים? בכל מקרה החרדים זו האוכלוסיה היחידה בארץ שמקבלת כסף ולא עובדת (אולי אני טועה, זה שם אותם באותה סירה עם הערבים)

ממש לא איכפת לי שהם שחורים דתיים והשקפתם דעת התורה. מה שאיכפת לי זה שכדי לעמוד בתקצוב הישיבות שלהם והסחטנות שלהם הדלק אוטוטו יהיה 8 שקל.

מה שכתבת כאן זו בדיוק האמת שמאחורי הסיסמה "שיוויון" עומדת ההשקפה שבדמוקרטיה כולם שווים, אבל 'יש שווים יותר ויש שווים פחות'...

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על אפריל 28, 2011, 17:44:34

ציטוט של: m4a1 על אפריל 28, 2011, 16:43:43

אתה לא באמת יכול להשוות בין פרופסור לפיזיקה שמקבל מענקים על מחקרים שהוא מבצע לבין חרדי שיושב ולומד תורה. הפרופסור לפיזיקה מבצע מחקרים יישומיים שמטרתם עליונות טכנולוגית, ויש תוצאות בשטח לא כל פרופסור מקבל את המימון הזה, לא כל מחקר זוכה במימון מהממשלה. הכסף שפרופסור מקבל על המחקר שלו ניתן ישירות למחקר ולא לכיס של הפרופסור.  לעומת זאת. כל האברכים זוכים למימון ומענקים שהולכים ישר לכיסם. הסיבה שהדלק היום עוד שניה מגיע ל8 שקל לליטר זה בגלל האברכים, לא בגלל הפרופסורים. בוא לא נשכח את % הפרופסורים באוכלוסיה ואת % החרדים. אגב, הפרופסור הוא מייצר, הוא תורם לכלכלה הוא מקבל משכורת על עבודתו.

דעתך האישית שמי שמקדיש את עצמו לתורה חייב ללמוד כל היום? למה? ויודע מה, זכותך! אם אתה רוצה לשבת ללמוד כל היום, שיהיה לך לבריאות. אל תבוא אליי שאני יממן אותך.

בס"ד

תראה אחי אני אישית רוצה בע"ה לעבוד בעתיד  ולפרנס את משפחתי אבל אני לא נגד אברכים שרוצים ללמוד תורה כל היום לפי האמונה שלי כל עוד הם לומדים תורה ובכלל כל יהודים מקיימים מצוות ובעיקר תלמוד תורה זה מגן על עם ישראל מפני אסונות בגלל זה אני מוכן לשלם ליהודים כדי שיהגו בתורה יומם ולילה

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: m4a1 על אפריל 28, 2011, 17:45:33

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על אפריל 28, 2011, 17:39:54

מה שכתבת כאן זו בדיוק האמת שמאחורי הסיסמה "שיוויון" עומדת ההשקפה שבדמוקרטיה כולם שווים, אבל 'יש שווים יותר ויש שווים פחות'...

על סמך מה אתה מבסס את זה?

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על אפריל 28, 2011, 17:45:42

בס"ד
אני חושב שביהדות לכל אחד יש זכות בחירה כל אחד ובמה שהוא טוב אחד יותר נוטה ללימוד תורה השני למלאכה והשלישי למחקר כל אחד צריך להתקדם במה שאלוקים חנן אותו

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: m4a1 על אפריל 28, 2011, 21:09:06

ציטוט של: arabhater על אפריל 28, 2011, 17:45:42

בס"ד
אני חושב שביהדות לכל אחד יש זכות בחירה כל אחד ובמה שהוא טוב אחד יותר נוטה ללימוד תורה השני למלאכה והשלישי למחקר כל אחד צריך להתקדם במה שאלוקים חנן אותו

מסכים איתך. השאלה שלי היא למה אלה שלומדים תורה, בניגוד לאנשי המלאכה והמחקר לדוגמא, חיים על חשבוני במקום לממן את עצמם.

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: oferst על אפריל 29, 2011, 09:05:20

ציטוט של: arabhater על אפריל 27, 2011, 21:16:16

בס"ד
זה שני חלקים בעימות עם איראן החלק ההתקפי וההגנתי ההתקפי זה שאנחנו צריכים לתקוף עם מטוסים כדי להוריד את הסכנה שזה ברור ואת זה היינו כבר אמורים לעשות לפני 10 שנים!!!!!!
ויש החלק ההגנתי שאנחנו צריכים לחשוב מה יהיה עם העורף הרי לאיראן יש 100000 טילים אם אני לא טועה או אפילו יותר ולפי איך שנראה כיפת ברזל לא מסוגלת להתמודד עם כמו כזאת של טילים וזה רק איראן בלי סוריה חמאס וחיזבאלה אז צריך לחשוב על העורף וכדי להציל את העם והיושבים בארץ צריך לחזור בתשובה והזכויות שלנו יגינו עלינו כמו שהיה במלחמת לבנון השניהה עופרת יצוקה וגם עכשיו נופליןם עלינו טילים ותראה כמה ניסים וזה עובר מעל הצבא וגם בשדה הקרב יש ניסים ושכחתי מלחמת המפרץ זה הנס הכי גדול!

מערכת 'כיפת ברזל' לא מיועדת להתמודד עם טילים בליסטיים מאיראן, בשביל זה יש את טיל החץ, שאגב יכולת היירוט שלו גבוהה בהרבה משל 'כיפת ברזל'.

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על אפריל 29, 2011, 11:44:59

ציטוט של: m4a1 על אפריל 28, 2011, 21:09:06

מסכים איתך. השאלה שלי היא למה אלה שלומדים תורה, בניגוד לאנשי המלאכה והמחקר לדוגמא, חיים על חשבוני במקום לממן את עצמם.

בס"ד
הלימוד תורה מגן עלינו מבפני חלאיים ושומר על חיילינו במלחמות ומגן עלינו מפני אוייבים

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: m4a1 על אפריל 29, 2011, 11:57:15

ציטוט של: arabhater על אפריל 29, 2011, 11:44:59

בס"ד
הלימוד תורה מגן עלינו מבפני חלאיים ושומר על חיילינו במלחמות ומגן עלינו מפני אוייבים

א- תוכיח שזה נכון.
ב- מה יקרה אם ילמדו תורה בזמנם הפנוי ובשאר הזמן יעבדו?
ג- אם זו דרך החיים שבה הם בוחרים שיחיו מתרומות כמו נטורי כרתא (נטורי כרתא לא לוקחים שקל מהמדינה). אין זה מצדיק שיחיו על חשבון המדינה.

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על אפריל 29, 2011, 13:59:24

ציטוט של: m4a1 על אפריל 29, 2011, 11:57:15

א- תוכיח שזה נכון.
ב- מה יקרה אם ילמדו תורה בזמנם הפנוי ובשאר הזמן יעבדו?
ג- אם זו דרך החיים שבה הם בוחרים שיחיו מתרומות כמו נטורי כרתא (נטורי כרתא לא לוקחים שקל מהמדינה). אין זה מצדיק שיחיו על חשבון המדינה.

בס"ד
א-זה כבר תלוי אם אתה מאמין בכלל ביהדות
ב-יש כאלה שעושים את זה אנחנו מדברים על כאלה שתורתם אומנותם שהוגים בתורה יומם ולילה
ג-כשהוקמה המדינה היא קיבלה הרבה תרומות מגרמניה פיצויים על השואה וכידוע בשואה נרצחו יותר יהודים דתיים חרדים מאשר מתבוללים וחילונים  אז הכסף הגיע לחילונים ולא לכולם אלה רק לציונים למאפיה של בן גוריון וזה יוצא שהם גזלנים אז בעצם לוקחים כסף מגזלנים
וגם אני שמעתי את יובל שטטינזץ אומר שהיהדות זה "הפילוסופיה שלנו" יעני אז חייבת להיות תמיכה ממשלתית לא מרובה אבל כן כמו שבמדינות אחרות משקיעים במסורת שלהם כך גם אצלינו לפי דבריו
ורוב הישיבות והכוללים היום מקבלים כסף מתרומות ולא מהמדינה
הרי גם החרדים מכניסים כסף למדינה ורוב הכסף שהם מכניסים הולך למקומות אחרים שהם כציבור לא היו רוצים לראות

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: m4a1 על אפריל 29, 2011, 18:14:02

ציטוט של: arabhater על אפריל 29, 2011, 13:59:24

בס"ד
א-זה כבר תלוי אם אתה מאמין בכלל ביהדות
ב-יש כאלה שעושים את זה אנחנו מדברים על כאלה שתורתם אומנותם שהוגים בתורה יומם ולילה
ג-כשהוקמה המדינה היא קיבלה הרבה תרומות מגרמניה פיצויים על השואה וכידוע בשואה נרצחו יותר יהודים דתיים חרדים מאשר מתבוללים וחילונים  אז הכסף הגיע לחילונים ולא לכולם אלה רק לציונים למאפיה של בן גוריון וזה יוצא שהם גזלנים אז בעצם לוקחים כסף מגזלנים
וגם אני שמעתי את יובל שטטינזץ אומר שהיהדות זה "הפילוסופיה שלנו" יעני אז חייבת להיות תמיכה ממשלתית לא מרובה אבל כן כמו שבמדינות אחרות משקיעים במסורת שלהם כך גם אצלינו לפי דבריו
ורוב הישיבות והכוללים היום מקבלים כסף מתרומות ולא מהמדינה
הרי גם החרדים מכניסים כסף למדינה ורוב הכסף שהם מכניסים הולך למקומות אחרים שהם כציבור לא היו רוצים לראות

א- עם עובדות אי אפשר להתווכח. אתה טוען שהלימוד תורה מגן עלינו? תוכיח. אני טוען שחקלאי מייצר מזון. אני יכול להוכיח זאת. אתה יכול להוכיח את הטענה שלך?
ב- אלה שעושים את זה עדיין מקבלים כספים מהמדינה. לרוב הם עובדים בשחור.
ג- ממש אבל ממש לא נכון. היום הכסף שנלקח זה ישירות מהאזרח הפשוט. החרדים חיים על חשבוני ועל חשבון כל אזרח אחר שעובד במדינה הזו.
ד- איך החרדים מכניסים הרבה כסף למדינה?

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על מאי 01, 2011, 20:03:04

ציטוט של: m4a1 על אפריל 29, 2011, 18:14:02

א- עם עובדות אי אפשר להתווכח. אתה טוען שהלימוד תורה מגן עלינו? תוכיח. אני טוען שחקלאי מייצר מזון. אני יכול להוכיח זאת. אתה יכול להוכיח את הטענה שלך?
ב- אלה שעושים את זה עדיין מקבלים כספים מהמדינה. לרוב הם עובדים בשחור.
ג- ממש אבל ממש לא נכון. היום הכסף שנלקח זה ישירות מהאזרח הפשוט. החרדים חיים על חשבוני ועל חשבון כל אזרח אחר שעובד במדינה הזו.
ד- איך החרדים מכניסים הרבה כסף למדינה?

בס"ד
הרי השאלה אם התורה מגינה עלינו תלויה באמונה שלך באלוקים ובזה שאנחנו עם נבחר ובזה שקיבלנו תורה מסיני
התווכחתי איתך על זה כמה פעמים בעבר
אז יוצא ששורש הבעיה זה האמונה שלך כי אם אכן היית מאמין אז הייתה מקבל את זה שהזכות של התורה מגינה עלינו ואז כבר חא הייתה לך בעיה עם אלה שמקבלים כספים

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: m4a1 על מאי 01, 2011, 20:13:57

ציטוט של: arabhater על מאי 01, 2011, 20:03:04

בס"ד
הרי השאלה אם התורה מגינה עלינו תלויה באמונה שלך באלוקים ובזה שאנחנו עם נבחר ובזה שקיבלנו תורה מסיני
התווכחתי איתך על זה כמה פעמים בעבר
אז יוצא ששורש הבעיה זה האמונה שלך כי אם אכן היית מאמין אז הייתה מקבל את זה שהזכות של התורה מגינה עלינו ואז כבר חא הייתה לך בעיה עם אלה שמקבלים כספים

השאלה אם התורה מגינה עלינו לא תלויה באמונה שלי. 1+1=2 אם תרצה או לא. אתה לא יכול להגיד 1+1=2 על כמות האנשים שלומדים תורה+הזמן ביום שבו הם לומדים תורה=רמת ההגנה או איכות ההגנה שאלוהים נותן לנו תודות להם.

שורש הבעיה שלי זה שאני ממן מאות אלפי אנשים שהם אוכלי חינם. אולי הם מתפללים נהדר,אבל הם עדיין אוכלי חינם.

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על מאי 01, 2011, 20:28:41

ציטוט של: m4a1 על מאי 01, 2011, 20:13:57

השאלה אם התורה מגינה עלינו לא תלויה באמונה שלי. 1+1=2 אם תרצה או לא. אתה לא יכול להגיד 1+1=2 על כמות האנשים שלומדים תורה+הזמן ביום שבו הם לומדים תורה=רמת ההגנה או איכות ההגנה שאלוהים נותן לנו תודות להם.

שורש הבעיה שלי זה שאני ממן מאות אלפי אנשים שהם אוכלי חינם. אולי הם מתפללים נהדר,אבל הם עדיין אוכלי חינם.

בס"ד
מה שמגן עלינו זה כל עם ישראל ששומרים תורה ומצוות בלי קשר לבחורי ישיבות ואברכים אבל כיוון שהתורה היא המצווה שמבטלת הכי הרבה גזירות וקיטרוגים אז מי שעוסק במצווה הזאת הוא מבטל הכי הרבה קיטרוגים

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: m4a1 על מאי 01, 2011, 22:53:11

ציטוט של: arabhater על מאי 01, 2011, 20:28:41

בס"ד
מה שמגן עלינו זה כל עם ישראל ששומרים תורה ומצוות בלי קשר לבחורי ישיבות ואברכים אבל כיוון שהתורה היא המצווה שמבטלת הכי הרבה גזירות וקיטרוגים אז מי שעוסק במצווה הזאת הוא מבטל הכי הרבה קיטרוגים

זה נורא נחמד, אבל למה אני משלם כמעט 8 שקל לליטר דלק כדי שהם ישבו וילמדו? אנחנו חוזרים לאותה נקודה. אין שום הצדקה לזה שהחילונים מממנים את החרדים. מדובר באוכלי חינם.

אם אני יכול למצוא זמן להיות חייל ולעבוד הם יכולים למצוא זמן ללמוד תורה ולעבוד.

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: edu על מאי 11, 2011, 10:19:57

הרב אמנון יצחק לא הבחין בוידיו שיש כמה זרמים בתוך המחנה דתי לאומי
והוא בעצם נלחם נגד "איש קש"

נקודה ב
כאשר רוצים לשפוט איזה צבור יותר "דתי"
לא די להסתכל בכמה מצוות כמו שבת וצניעות
ואפילו לא די להסתכל רק בסעיפי שלחן ערוך
אלא צריך למדוד מי מנסה יותר לשמור את כל התרי"ג מצוות של התורה
נקודה ג
בהתנגדות לגירוש מגוש קטיף גם עשו תפילות בכותל וגם עשו תיקונים רוחניים אחרים
וגם יש לזכור שאגודת ישראל החרדי השתתף בממשלות שרון ונתן לו הרוב להמשיך
גם יש לזכור ששרון יצא מן הפוליטיקה כמה חדשים אחרי הגירוש בגלל מחלה.
הוי אומר אולי באמת הי' אפשרות לאגודת ישראל להציל

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על מאי 30, 2011, 21:13:41

ציטוט של: edu על מאי 11, 2011, 10:19:57

הרב אמנון יצחק לא הבחין בוידיו שיש כמה זרמים בתוך המחנה דתי לאומי
והוא בעצם נלחם נגד "איש קש"

נקודה ב
כאשר רוצים לשפוט איזה צבור יותר "דתי"
לא די להסתכל בכמה מצוות כמו שבת וצניעות
ואפילו לא די להסתכל רק בסעיפי שלחן ערוך
אלא צריך למדוד מי מנסה יותר לשמור את כל התרי"ג מצוות של התורה
נקודה ג
בהתנגדות לגירוש מגוש קטיף גם עשו תפילות בכותל וגם עשו תיקונים רוחניים אחרים
וגם יש לזכור שאגודת ישראל החרדי השתתף בממשלות שרון ונתן לו הרוב להמשיך
גם יש לזכור ששרון יצא מן הפוליטיקה כמה חדשים אחרי הגירוש בגלל מחלה.
הוי אומר אולי באמת הי' אפשרות לאגודת ישראל להציל

בס"ד
לפי מה שידוע לי גפ בלי אגודה הגירוש היה מתבצע

כותרת: אמנון יצחק מה ההבדל בין חרדים ודתיים לאומי
תגובה על ידי: edu על מאי 31, 2011, 09:52:26

תגובה לדברי  Arabhater
שאמר "לפי מה שידוע לי גפ {גם?} בלי אגודה הגירוש היה מתבצע"
תזכורת מה באמת התרחש במציאות:

http://www.nrg.co.il/online/1/ART/851/307.html

http://new.katif.net/opinion.php?page=655