HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: El Blanco על פברואר 21, 2011, 15:55:05
-
הבליץ החילוני נגד היהדות נמשך במלוא המר"ץ
החילונים ניצחו: בשדרות ח"ן ברחובות לא יוקם מקווה
תושבים דתיים ברחובות ביקשו כי יוקם מקווה טהרה בשכונתם, לשם כך שינתה העירייה את תוכנית הבנייה של מגרש בשדרות ח"ן בעיר. החילונים בשכונה הגישו עתירה לבית המשפט כדי שזה יורה לעירייה לבטל את החלטת העירייה. אתמול קבע בית המשפט כי בשכונה לא יוקם מקווה טהרה.
צבי שיימן, סרוגיםהדפסה
21.02.11 11:03
בית המשפט המחוזי בפתח תקוה קבע כי בשכונת שדרות ח"ן ברחובות לא יוקם מקווה, במקומו יקומו מועדון וגן ילדים.
לכו לשכונה אחרת. מקווה (ויקיפדיה)תחילת הפרשה, בתוכנית העירונית שנקבעה ב-2003, לפיה היה אמור השטח המיועד בשדרות ח"ן 31, לשמש למבני ציבור – להקמת גן ילדים או מועדון.
בעקבות בקשות של תושבים דתיים מהשכונה, שהתלוננו על כך שבשכונה אין מקווה טהרה, שינתה העירייה לפני כשנה את תוכניות הבנייה והחליטה יחד עם המועצה הדתית לבנות במקום מקווה טהרה.
תושבים חילונים של השכונה שהתאגדו באמצעות "ועד המאבק לשימור הסטטוס קוו ברחובות", התנגדו ל"התחרדות" השכונה, הגישו התנגדויות לשינוי התוכניות ודרשו לדבוק בתוכנית המקורית ולבטל את בניית המקווה בשכונה שישרת את צרכי הציבור הדתי שמחוץ לשכונה.
לאחר שפניותיהם לעירייה לא נענו, החליטו התושבים לצאת למאבק משפטי. התושבים הגישו עתירה לבית המשפט המחוזי בפתח תקווה, בתביעה לבטל את החלטת העירייה.
התושבים הדתיים טענו באמצעות עו"ד רענן בשן, כי "בכל האזור אין ולו מקווה טהרה אחד שישרת את האוכלוסייה האמורה. לאורך השנים הגיעו אל המועצה הדתית ואל עיריית רחובות פניות חוזרות ונשנות מצד תושבי האזור, בדרישה להקים מקווה טהרה, נמצא כי הדרישה מוצדקת, שכן אלפי תושבים הזקוקים לשירותי מקווה נותרו ללא מקווה בקרבה סבירה".
השופטת קבעה: אין מקווה
בהחלטתה קבעה השופטת נגה אוהד לבטל את החלטת העיריה ולקבוע כי לא יוקם מקווה טהרה בשדרות ח"ן ברחובות: "לא ייתכן, כי בהינף יד, ובמחי פה, מבלי שניתנה כל חוות דעת אמיתית, המשקפת בזמן אמת את צרכי הציבור, כמו גם נתונים דמוגרפיים שיחזקו ויוכיחו צורך כזה או אחר, תתקבל בקשה להיתר בנייה של מבנה ציבור שאינו תואם את הפרוגראמה המחייבת" כתבה השופטת בפסק הדין.
הפורום הדתי לאומי ברחובות בראשותו של אמיתי כהן הגיב על פסיקת בית המשפט: "הפורום מצר על החלטת בית המשפט בנוגע לבניית המקווה בשדרות חן שהיה אמור לקום לרווחת תושבי העיר דתיים וחילוניים כאחד
תושבי השכונה הדתיים, יצטרכו לנדוד לשכונות אחרות בעיר כדי להשתמש במקווה טהרה.
-
אם היו תושבים ערבים באותה שכונה שהיו מבקשים להקים מסגד, המתיוונים היו אפילו עוזרים להם לבנות אותו (בשם ה"דו-קיום"), כדי שחס וחלילה לא תהיה גזענות.
-
רון אתה שם לב מה הקשר בין הכותרות שלך לדברים שהובאו כאן? בין "אין זכות קיום" לבין "אין מקווה" יש פער קטן אתה לא חושב?
ובהקשר לכתבה, אני חושב שהחילונים צודקים. הדבר רק יעודד עוד חרדים לגור בשכונה ויביא לכך שבעתיד יתבקשו לכבד את השבת וכ'ו. לא הייתי רוצה דבר כזה בשכונה שלי ואין לי ספק שהחילונים שם חושבים בצורה דומה.
-
בס"ד
אם היו תושבים ערבים באותה שכונה שהיו מבקשים להקים מסגד, המתיוונים היו אפילו עוזרים להם לבנות אותו (בשם ה"דו-קיום"), כדי שחס וחלילה לא תהיה גזענות.
מסכים במאה אחוז!!!
רון אתה שם לב מה הקשר בין הכותרות שלך לדברים שהובאו כאן? בין "אין זכות קיום" לבין "אין מקווה" יש פער קטן אתה לא חושב?
ובהקשר לכתבה, אני חושב שהחילונים צודקים. הדבר רק יעודד עוד חרדים לגור בשכונה ויביא לכך שבעתיד יתבקשו לכבד את השבת וכ'ו. לא הייתי רוצה דבר כזה בשכונה שלי ואין לי ספק שהחילונים שם חושבים בצורה דומה.
עזוב אתה לא תבין למה הוא מתכוון ואת החשיבות של זה עד שתיהיה דתי אז למה סתם לעורר מריבות
-
אני לא אבין? תנסי אותי. וזה ממש לא לעורר מריבות. הבנאדם עושה הר מעכבר. זה בדיוק כמו ששוטר או עובד ציבור אחר ידרוך על נמלה והכותרת תהיה. "במדינת ישראל אין מקום לבעלי חיים".
-
אני לא אבין? תנסי אותי. וזה ממש לא לעורר מריבות. הבנאדם עושה הר מעכבר. זה בדיוק כמו ששוטר או עובד ציבור אחר ידרוך על נמלה והכותרת תהיה. "במדינת ישראל אין מקום לבעלי חיים".
הבעיה היא שיש כאן צביעות.
אם ערבים היו באים לגור שם, אף אחד לא היה פוצה את פיו.
ברמת אביב הפגינו מתיוונים (ובראשם דנה וויס מערוץ 2) נגד כניסת אנשי חב"ד לשכונה, אבל אין להם בעיה לכנות את תושבי דרום ת"א גזענים על שהם לא רוצים לאבד את צביון שכונותיהם.
ביפו מפגינים המתיוונים יחד עם הערבים נגד תושבי יהודים ביפו (ובמיוחד נגד הגרעין התורני).
-
אם היו תושבים ערבים באותה שכונה שהיו מבקשים להקים מסגד, המתיוונים היו אפילו עוזרים להם לבנות אותו (בשם ה"דו-קיום"), כדי שחס וחלילה לא תהיה גזענות.
אם דבר כזה היה קורה, אני חושב שזה היה נובע בראש ובראשונה דווקא מפחדנות ולא כל כך מתוך רצון ל"דו קיום". אני מניח שגם היהודי השמאלני ביותר לא באמת היה רוצה מסגד מול הבית שלו, אבל לעצור בנייה של מקווה זה יותר קל כי לא יקראו לך גזען.
-
הבעיה היא שיש כאן צביעות.
אם ערבים היו באים לגור שם, אף אחד לא היה פוצה את פיו.
ברמת אביב הפגינו מתיוונים (ובראשם דנה וויס מערוץ 2) נגד כניסת אנשי חב"ד לשכונה, אבל אין להם בעיה לכנות את תושבי דרום ת"א גזענים על שהם לא רוצים לאבד את צביון שכונותיהם.
ביפו מפגינים המתיוונים יחד עם הערבים נגד תושבי יהודים ביפו (ובמיוחד נגד הגרעין התורני).
מאיפה אתה יודע בדיוק מה היה תגובת התושבים אם אלו היו ערבים ועוד ערבים שרוצים להקים שם מסגד על הדרך? ביקרת אי פעם ברחובות?
ואפשר גם לקרוא לזה צביעות מהכיוון ההפוך, אם זה היה ערבים והייתה את אותה תגובה מצידך?
-
מאיפה אתה יודע בדיוק מה היה תגובת התושבים אם אלו היו ערבים ועוד ערבים שרוצים להקים שם מסגד על הדרך? ביקרת אי פעם ברחובות?
ואפשר גם לקרוא לזה צביעות מהכיוון ההפוך, אם זה היה ערבים והייתה את אותה תגובה מצידך?
נו באמת.
קראת מי אלה אותם חילוניים? ("ועד המאבק לשימור הסטטוס קוו ברחובות")
וממה הם חוששים? (שים לב - "התחרדות" השכונה ולא שינוי צביונה. כלומר: הם מכוונים רק לחרדים ולא לאחרים)
למה להם (ולתושבי רמת אביב) מותר לשמור על הסטטוס קוו של שכונותיהם, ולתושבי דרום ת"א אסור?
למה הם נקראים חילוניים ולא "גזענים"?
נכון, אין ביכולתי לדעת בוודאות מה הייתה תגובת התושבים במקרה של תושבים ערבים שהיו עוברים להתגורר שם, אבל זה ממש לא מופרך לחשוב שאותה התנגדות בוודאי לא הייתה במקרה של תושבים ערבים.
וצריך להזכיר שלפני מספר שבועות התקיים דיון מאד סוער בכנסת על זכותם של יישובים קהילתיים קטנים להפעיל מן וועדת סינון לתושבים חדשים המבקשים להגר ליישוב (הוועדות הללו פועלות בעיקר ביישובים קטנים בצפון משום רצונם לשמור על הצביון היהודי של היישוב מפני ערבים שרוצים לעבור לגור באותם יישובים).
ונחש מי התנגד לאותם וועדות סינון? (בטענות של "גזענות" ושאר כינויי גנאי)
-
1. מי אלו אותם חילונים? ומין הסתם הם לא רוצים שהאזור שלהם התחרד, ככה שאחרים זה לא הבעיה.
הדיון כאן הוא על מקווה, לא על משהוא ספציפי שיגור שם או לא, ובכלל אני עד עכשיו לא מבין למה למשהוא יש זכות להגיד למשהוא אחר איפה לגור ולמה.
2. על אותו משקל של תושבי רמת אביב, למה לחילוני אסור להסתובב איך שבא לו במאה שערים שלא לדבר על לגור שם?
3. אם אתה לא יודע איך אותם תושבים יגיבו בנוגע לערבים, אז אתה לא יכול להניח הנחות מתחושה של הבטן.
ובכלל כל ההתייחסות שלך לשמאל כאילו רמת אביב מייצגת רק היא את השמאל, וכל השמאל זה מחשבה אחת שרצה בכמה אנשים זה ממש מצחיק.
4. מי אלו שהתנגדו לוועדות האלו, ומה הם קשורים לתושבי רחובות?
5. לא עניתה על זה:
ואפשר גם לקרוא לזה צביעות מהכיוון ההפוך, אם זה היה ערבים והייתה את אותה תגובה מצידך?
-
1. מי אלו אותם חילונים? ומין הסתם הם לא רוצים שהאזור שלהם התחרד, ככה שאחרים זה לא הבעיה.
הדיון כאן הוא על מקווה, לא על משהוא ספציפי שיגור שם או לא, ובכלל אני עד עכשיו לא מבין למה למשהוא יש זכות להגיד למשהוא אחר איפה לגור ולמה.
היום זה מקווה, מחר זה בית כנסת, ומחרתיים זה בית ספר.
זה לא משנה (וחוץ מזה - החרדים הם לא היחידים שמשתמשים במקוואות, או מגיעים לבתי כנסת).
התירוץ זה ההתחרדות (כביכול), אבל עומד כאן משהו אחר (משהו גדול יותר) - ישנם אנשים (שהם מיעוט) שהם נגד כל דבר יהודי, וקולם נשמע פשוט משום שיש להם במה באמצעי התקשורת (מעיתונים, רדיו, והטלוויזיה).
2. על אותו משקל של תושבי רמת אביב, למה לחילוני אסור להסתובב איך שבא לו במאה שערים שלא לדבר על לגור שם?
קודם כל - ההשוואה של מאה שערים היא לא בחירה חכמה כל כך (משום שהאנשים שם לא יותר טובים מכל אותם המתיוונים מרמת אביב - 2 קבוצות האוכלוסייה הזאת הם אנטי ציוניות).
וחוץ מזה - אף אחד לא ביקש מחילוני להתלבש כמו חרדי כשהוא מגיע לאזור חרדי (אלא פשוט לא לנוע בלבוש חשוף מדי).
לי אישית יצא להסתובב כמה פעמים בבני ברק בשיא הקיץ כשאני לבוש מכנסיים קצרים (לא קצרים מדי) ואף אחד לא העיר לי על הלבוש שלי.
3. אם אתה לא יודע איך אותם תושבים יגיבו בנוגע לערבים, אז אתה לא יכול להניח הנחות מתחושה של הבטן.
ובכלל כל ההתייחסות שלך לשמאל כאילו רמת אביב מייצגת רק היא את השמאל, וכל השמאל זה מחשבה אחת שרצה בכמה אנשים זה ממש מצחיק.
ההנחה שלי לאיך התגובה תהיה בנוגע לערבים היא יותר מסתם תחושת בטן (מי שיודע, מבין למה אני מתכוון).
רמת אביב לא מייצגת לבד את השמאל, אבל שם גרים הגרועים שבגרועים (ולא, זה ממש לא "כמה אנשים").
4. מי אלו שהתנגדו לוועדות האלו, ומה הם קשורים לתושבי רחובות?
אין צורך להרחיב (הם לא קשורים ישירות לתושבי שכונה חילונית כזו או אחרת, אבל הם ממהרים "לסייע" לכל מי שהם חושבים שמשרת את מטרתם).
בוא נגיד רק שאלה אותם אנשים שהדיון הציבורי היום מתמקד במקורות המימון שלהם.
למרבה האירוניה - אותם אנשים שתומכים באותם חילונים שרוצים לשמר את צביון שכונותיהם, מבצעים רצח אופי לאותם תושבי דרום ת"א (שגם הם בסה"כ רוצים לשמר את צביון שכונותיהם).
ואפשר גם לקרוא לזה צביעות מהכיוון ההפוך, אם זה היה ערבים והייתה את אותה תגובה מצידך?
מה פה לא ברור?
אני לא צבוע - אף פעם לא אמרתי שאני בעד שערבים יגורו בערים יהודיות (כלומר: יפלשו לערים יהודיות).
איך זה בדיוק מסתדר עם ההשקפה שלי שיש לעודד הגירה ערבית מארץ ישראל?
אני בעד עקביות - אם כל אותם ארגוני "סיוע" שמסייעים לחילונים לשמור על צביון שכונותיהם מפאת "השתלטות חרדית", אז אני מצפה שלא יתקפו את תושבי דרום ת"א, אשדוד, אשקלון, ערד, ואילת
על כך שהם רוצים בדיוק את אותו דבר (לשמור על צביון שכונותיהם).
-
היום זה מקווה, מחר זה בית כנסת, ומחרתיים זה בית ספר.
זה לא משנה (וחוץ מזה - החרדים הם לא היחידים שמשתמשים במקוואות, או מגיעים לבתי כנסת).
התירוץ זה ההתחרדות (כביכול), אבל עומד כאן משהו אחר (משהו גדול יותר) - ישנם אנשים (שהם מיעוט) שהם נגד כל דבר יהודי, וקולם נשמע פשוט משום שיש להם במה באמצעי התקשורת (מעיתונים, רדיו, והטלוויזיה).
נו, היום זה מקווה, מחר בית כנסת, אחר כך ישיבה. קטע אה?
וזה לא מקווה או בית כנסת שלא רק חרדים משתמשים בו, זה מקווה שלא רק חרדים משתמשים בו. יש אין ספור בתי כנסת ברחובות, הדיון הוא על מקווה.
שמע, אלא אם כן אתה עשית תחקיר ואשכרה הלכתה לרחובות, זה יהיה מאוד מביך לחשוב שאתה יודע מי הם ומה הם האנשים שלא רוצים מקווה בשכונה שלהם.
זה בערך כמו שאני יגיד שיש אנשים שהם מיעוט שהם נגד כל דבר שהוא חילוני, וקולם נשמע בתקשורת(ערוץ 7?) ואז יקשר את זה לכל דיון אחר שלא קשור בשיט לזה. צריך קצת לבסס על משהוא, בכל זאת.
קודם כל - ההשוואה של מאה שערים היא לא בחירה חכמה כל כך (משום שהאנשים שם לא יותר טובים מכל אותם המתיוונים מרמת אביב - 2 קבוצות האוכלוסייה הזאת הם אנטי ציוניות).
אז בני ברק, התנחלות מסוימת, כאילו שזה משנה.
וחוץ מזה - אף אחד לא ביקש מחילוני להתלבש כמו חרדי כשהוא מגיע לאזור חרדי (אלא פשוט לא לנוע בלבוש חשוף מדי).
אף אחד לא ביקש מחרדי להתלבש כמו חילוני, רק שאת המקווה שלו יבנה במקום אחר.
לי אישית יצא להסתובב כמה פעמים בבני ברק בשיא הקיץ כשאני לבוש מכנסיים קצרים (לא קצרים מדי) ואף אחד לא העיר לי על הלבוש שלי.
ואם הייתה בחורה, בשכונה חרדית(כבר קרה, ואם לא שם אז במאה שערים)? ואם בא לך לעשות הפגנה נגד המלגות של חרדים(גם קרה, הפגנה אז של הסטודנטים בוטלה בגלל חשש למהומות)?
ההנחה שלי לאיך התגובה תהיה בנוגע לערבים היא יותר מסתם תחושת בטן (מי שיודע, מבין למה אני מתכוון).
נו אל תדבר ברמזים, זה לא מידע ששמור לשב''כ. אם זה לא תחושת בטן אז זה על מה? אתה מרחובות? לא. אז על מה?
רמת אביב לא מייצגת לבד את השמאל, אבל שם גרים הגרועים שבגרועים (ולא, זה ממש לא "כמה אנשים").
לא הבנת, אתה לוקח את רמת אביב ומחליט שכל השמאל זה רמת אביב. זה לא עובד ככה. זה בדיוק כמו שאני יחליט שכל הימין זה רק כהנא, כי רק אתם זה הימין האמיתי.
זה שואף לאפס היגיון.
אין צורך להרחיב (הם לא קשורים ישירות לתושבי שכונה חילונית כזו או אחרת, אבל הם ממהרים "לסייע" לכל מי שהם חושבים שמשרת את מטרתם).
בוא נגיד רק שאלה אותם אנשים שהדיון הציבורי היום מתמקד במקורות המימון שלהם.
למרבה האירוניה - אותם אנשים שתומכים באותם חילונים שרוצים לשמר את צביון שכונותיהם, מבצעים רצח אופי לאותם תושבי דרום ת"א (שגם הם בסה"כ רוצים לשמר את צביון שכונותיהם).
אז אותם אנשים הם חארות, מה זה קשור לרחובות ולדיון? אתה מבין שאתה מכניס נושא לא קשור כי זה נוח?
מה פה לא ברור?
אני לא צבוע - אף פעם לא אמרתי שאני בעד שערבים יגורו בערים יהודיות (כלומר: יפלשו לערים יהודיות).
איך זה בדיוק מסתדר עם ההשקפה שלי שיש לעודד הגירה ערבית מארץ ישראל?
אני בעד עקביות - אם כל אותם ארגוני "סיוע" שמסייעים לחילונים לשמור על צביון שכונותיהם מפאת "השתלטות חרדית", אז אני מצפה שלא יתקפו את תושבי דרום ת"א, אשדוד, אשקלון, ערד, ואילת
על כך שהם רוצים בדיוק את אותו דבר (לשמור על צביון שכונותיהם).
כל הקטע של "העקביות" שאתה דורש, נאה דורש נאה קיים. אם לך אין בעיה שתושבי אשדוד, דרום ת''א וצפת רוצים להעיף כל מי שלא יהודי מהשכונות שלהם, אל תתלונן שמתארגנים קבוצות שלא רוצות חרדים/דתיים/אתיופים בשכונות שלהם(ואני יגלה לך סוד, לא כולם הם פרו תושבים זרים או שמאלנים פר סיי...).
-
אגב למען הפרוטוקול, אני אישית לא חושב שיש לאף אחד זכות להכתיב למשהוא אחר איפה הוא יגור ואיפה לא(כל עוד הוא אזרח, תושב זר שלא כחוק שמתגורר כאן זה סיפור אחר), בין אם הוא חרדי, דתי, ערבי או חילוני.
כמו כן, לאחרון אין זכות להכתיב לראשון איך תראה פני השכונה, כל אחד חי את החיים שלו ולא מנדנד לשני.
בנוגע לפרשה הספציפית, אם העירייה הבטיחה לתושבים גן ציבורי, או מה שזה לא היה(אין לי כוח לקרוא את זה שוב), לגיטימי שתקום התנגדות למקווה.
-
הבעיה היא שיש כאן צביעות.
אם ערבים היו באים לגור שם, אף אחד לא היה פוצה את פיו.
ברמת אביב הפגינו מתיוונים (ובראשם דנה וויס מערוץ 2) נגד כניסת אנשי חב"ד לשכונה, אבל אין להם בעיה לכנות את תושבי דרום ת"א גזענים על שהם לא רוצים לאבד את צביון שכונותיהם.
ביפו מפגינים המתיוונים יחד עם הערבים נגד תושבי יהודים ביפו (ובמיוחד נגד הגרעין התורני).
זה שיש פה צביעות בכך שלערבים מאשרים הכל ולחרדים לא זה נכון. אבל גם לערבים לא צריך לאשר הכל. וזה שמאשרים להם הכל לא אומר שצריך לאשר לחרדים. אני לא מאמין בלהצדיק פאק אחד באחר.
מצטער על העיקוב, יש תקלה באתר והיא מונעת ממני רוב הזמן להתחבר.
-
אגב למען הפרוטוקול, אני אישית לא חושב שיש לאף אחד זכות להכתיב למשהוא אחר איפה הוא יגור ואיפה לא(כל עוד הוא אזרח, תושב זר שלא כחוק שמתגורר כאן זה סיפור אחר), בין אם הוא חרדי, דתי, ערבי או חילוני.
כמו כן, לאחרון אין זכות להכתיב לראשון איך תראה פני השכונה, כל אחד חי את החיים שלו ולא מנדנד לשני.
בנוגע לפרשה הספציפית, אם העירייה הבטיחה לתושבים גן ציבורי, או מה שזה לא היה(אין לי כוח לקרוא את זה שוב), לגיטימי שתקום התנגדות למקווה.
תבין - אין לי בעיה עם אנשים שרוצים לשמור על צביון שכונותיהם (במקרה זה - חילונים).
יש לי בעיה עם צביעות.
אם אותם אנשים (והארגונים ה"מסייעים להם) כ"כ חוששים מ"התחרדות השכונה" (דהיינו - שינוי צביון השכונה), אז אני מצפה שאותם ארגונים המסייעים להם לא יתקפו בתקשורת את התושבים הסובלים מהפלישה הזרה (בת"א, ערד, אשקלון, ואילת).
כמו שאמרת - נאה דורש נאה מקיים (מי שרוצה לשמור על צביון שכונתו צריך לנקוט עמדה אחידה מול כולם, ולא רק מול חרדים).
למה עמדתם של אותם חילונים שחוששים מ"התחרדות" היא לגיטימית, ועמדתם של תושבי דרום ת"א היא גזענית? (אף אחד לא ביקש מאותם ארגונים שיעזרו גם לתושבים ששכונותיהם עוברים "איסלאמיזציה אפריקאית", אבל שלא יבצעו רצח אופי באותם תושבים שכבר לא יכולים ללכת ברחובות השכונות שלהם בשעות הלילה מחשש שיותקפו).
-
זה שיש פה צביעות בכך שלערבים מאשרים הכל ולחרדים לא זה נכון. אבל גם לערבים לא צריך לאשר הכל. וזה שמאשרים להם הכל לא אומר שצריך לאשר לחרדים. אני לא מאמין בלהצדיק פאק אחד באחר.
זה בדיוק מה שהתכוונתי אליו.
אם לא רוצים חרדים ודתיים? (מחשש לשינוי צביון השכונה) - אז צריך לנהוג בצורה דומה לגבי כולם (ערבים, פולשים זרים, וכו').
-
תבין - אין לי בעיה עם אנשים שרוצים לשמור על צביון שכונותיהם (במקרה זה - חילונים).
יש לי בעיה עם צביעות.
אם אותם אנשים (והארגונים ה"מסייעים להם) כ"כ חוששים מ"התחרדות השכונה" (דהיינו - שינוי צביון השכונה), אז אני מצפה שאותם ארגונים המסייעים להם לא יתקפו בתקשורת את התושבים הסובלים מהפלישה הזרה (בת"א, ערד, אשקלון, ואילת).
כמו שאמרת - נאה דורש נאה מקיים (מי שרוצה לשמור על צביון שכונתו צריך לנקוט עמדה אחידה מול כולם, ולא רק מול חרדים).
למה עמדתם של אותם חילונים שחוששים מ"התחרדות" היא לגיטימית, ועמדתם של תושבי דרום ת"א היא גזענית? (אף אחד לא ביקש מאותם ארגונים שיעזרו גם לתושבים ששכונותיהם עוברים "איסלאמיזציה אפריקאית", אבל שלא יבצעו רצח אופי באותם תושבים שכבר לא יכולים ללכת ברחובות השכונות שלהם בשעות הלילה מחשש שיותקפו).
אבל בפעם המיליון, אתה לא יודע אם תושבי רחובות של אותה שכונה רוצים גם ערבים/זרים ברחובות או בדרום ת''א או בכל מקום אחר.
וזה מצחיק שזה לגיטימי מבחינתך למנוע מחרדים לגור בשכונות מסוימות רק כי הם חרדים.
-
אבל בפעם המיליון, אתה לא יודע אם תושבי רחובות של אותה שכונה רוצים גם ערבים/זרים ברחובות או בדרום ת''א או בכל מקום אחר.
נכון שאני לא יודע בוודאות, אבל לא צריך להיות חכם במיוחד כדי להבין מי אותם האנשים שחוששים מ"התחרדות" (לא במקרה נבחר המונח הספציפי הזה).
וזה מצחיק שזה לגיטימי מבחינתך למנוע מחרדים לגור בשכונות מסוימות רק כי הם חרדים.
אני אמרתי שזה לגיטימי?
אמרתי שאני שונא צביעות - אמרתי שאם אותם חילונים חוששים לצביון שכונתם, אז הם צריכים לנהוג באותה דרך מול כל קבוצת אוכלוסייה שונה (ולא רק חרדים).
והבאתי כדוגמא את רצח האופי שעושה התקשורת שמצד אחד תומכת בחילונים שלא מעוניינים במעבר חרדים לשכונותיהם (כמו במקרה רמת אביב ואנשי חב"ד), ומצד שני תוקפת את תושבי ערד, אילת, ושאר המקומות שסובלים מפלישה מוסלמית אפריקאית.
-
נכון שאני לא יודע בוודאות, אבל לא צריך להיות חכם במיוחד כדי להבין מי אותם האנשים שחוששים מ"התחרדות" (לא במקרה נבחר המונח הספציפי הזה).
כי רק שמאלנים עוכרי ישראל שהם לוחמי זכויות של ערבים וזרים לא רוצים לגור ליד חרדים?
אני אמרתי שזה לגיטימי?
אתה אמרת: תבין - אין לי בעיה עם אנשים שרוצים לשמור על צביון שכונותיהם (במקרה זה - חילונים).
או שיש בעיה או שאין בעיה
אמרתי שאני שונא צביעות - אמרתי שאם אותם חילונים חוששים לצביון שכונתם, אז הם צריכים לנהוג באותה דרך מול כל קבוצת אוכלוסייה שונה (ולא רק חרדים).
והבאתי כדוגמא את רצח האופי שעושה התקשורת שמצד אחד תומכת בחילונים שלא מעוניינים במעבר חרדים לשכונותיהם (כמו במקרה רמת אביב ואנשי חב"ד), ומצד שני תוקפת את תושבי ערד, אילת, ושאר המקומות שסובלים מפלישה מוסלמית אפריקאית.
ופה אנחנו חוזרים לזה שאם מדובר באותם חילונים אז עלית על זה שהם צבועים, אבל אתה לא יודע מי הם ומה הם.
ועכשיו אתה צריך לבחור, או שיש לך בעיה עם זה שלא יתנו לחרדי לגור איפה שבא לו כי הוא חרדי, ואז אתה צבוע כי אין לך בעיה שיעשו את אותו דבר לזר או ערבי, או שאתה בן אדם שאין לו בעיה שלא יתנו לחרדי לגור איפה שהוא רוצה, רק כי הוא חרדי, ואז
אתה גם בעד להפלות חרדים. בחירה שלך.
-
כי רק שמאלנים עוכרי ישראל שהם לוחמי זכויות של ערבים וזרים לא רוצים לגור ליד חרדים?
אתה אמרת:
או שיש בעיה או שאין בעיה
ופה אנחנו חוזרים לזה שאם מדובר באותם חילונים אז עלית על זה שהם צבועים, אבל אתה לא יודע מי הם ומה הם.
ועכשיו אתה צריך לבחור, או שיש לך בעיה עם זה שלא יתנו לחרדי לגור איפה שבא לו כי הוא חרדי, ואז אתה צבוע כי אין לך בעיה שיעשו את אותו דבר לזר או ערבי, או שאתה בן אדם שאין לו בעיה שלא יתנו לחרדי לגור איפה שהוא רוצה, רק כי הוא חרדי, ואז
אתה גם בעד להפלות חרדים. בחירה שלך.
אני יגיב לך בדיון הזה בפעם האחרונה, כי זה כבר די מיצה את עצמו.
כמו שהזכרתי קודם - אני שונא צביעות ואנשים דו פרצופיים.
אם תושבים בשכונה מסוימת רוצים לשמור על צביון שכונתם, אז בלי אפליות (או כולם או אף אחד).
אם הם לא רוצים חרדי, אז מן הראוי שיתנגדו גם לערבי, והכי גרוע - לא למתוח ביקורת על תושבים משכונות אחרות שמתנהגים אותו הדבר (והבאתי את הדוגמא של תושבי רמת אביב שלא רצו את אנשי חב"ד אצלם בשכונה, ומהצד השני תקפו את תושבי דרום ת"א שמתנגדים לאיסלאמיזציה של שכונותיהם).
ושוב - אני לא יודע בוודאות איך הם היו מתנהגים עם ערבי (אבל שכמו שאמרתי - לא צריך להיות חכם כדי להבין טוב מאד מי "מסייע" להם ומהי האידיאולוגיה).
ואין מה לעשות - באמת השמאלנים הם מובילי המאבק בחרדים בפרט, וביהדות בכלל (אתה מכחיש את זה?).
אם כל העניין היה איזשהו מקווה שאמור להיבנות במיקום כזה או אחר, אז היה אפשר לפתור את זה בלי להגיע לתקשורת, אבל עצם חששם של התושבים מ"התחרדות השכונה" (זה המונח המדויק שבכתבה) מצביע די בבירור מה המניע.
ושיהיה ברור - אני לא נותן שום לגיטימיות לאפליה של חרדים (או כל יהודי אחר שרוצה לגור במקום כלשהו), אלא אני פשוט אומר - אתם שונאים חרדים? - תצהירו בגלוי (ולא כל מני הצהרות "מכובסות").
בדיוק כמו שאני מעדיף את חמאס על פני פת"ח (מאותן סיבות - חמאס אינו צבוע ואומר את מה שהוא חושב ומתכנן בגלוי, ואילו פת"ח מסתיר את כוונותיו).
זה לא הופך אותי לתומך חמאס (להיפך), אבל זה מעמיד את הדברים על דיוקם (האמת היא תמיד הדבר הכי טוב).
-
כמו שהזכרתי קודם - אני שונא צביעות ואנשים דו פרצופיים.
אם תושבים בשכונה מסוימת רוצים לשמור על צביון שכונתם, אז בלי אפליות (או כולם או אף אחד).
אם הם לא רוצים חרדי, אז מן הראוי שיתנגדו גם לערבי, והכי גרוע - לא למתוח ביקורת על תושבים משכונות אחרות שמתנהגים אותו הדבר (והבאתי את הדוגמא של תושבי רמת אביב שלא רצו את אנשי חב"ד אצלם בשכונה, ומהצד השני תקפו את תושבי דרום ת"א שמתנגדים לאיסלאמיזציה של שכונותיהם).
ושוב - אני לא יודע בוודאות איך הם היו מתנהגים עם ערבי (אבל שכמו שאמרתי - לא צריך להיות חכם כדי להבין טוב מאד מי "מסייע" להם ומהי האידיאולוגיה).
מסכים, רק שאתה מנחש שהאנשים האלו צבועים כי ככה נוח לך, להראות כמה כל העולם והשמאל שונא היהדות שולט במדינה.
ועל מה? כי ככה בא לך לחשוב.
ואין מה לעשות - באמת השמאלנים הם מובילי המאבק בחרדים בפרט, וביהדות בכלל (אתה מכחיש את זה?).
שמאל בהגדרה של הפורום? בטח. שמאל שכולם מגדירים כשמאל? לא רק שמאלנים(SUPRISE).
אם כל העניין היה איזשהו מקווה שאמור להיבנות במיקום כזה או אחר, אז היה אפשר לפתור את זה בלי להגיע לתקשורת, אבל עצם חששם של התושבים מ"התחרדות השכונה" (זה המונח המדויק שבכתבה) מצביע די בבירור מה המניע.
שחארות לא רוצים חרדי רק כי הוא לא מתאים להם? והנה הם הגיעו לתקשורת, מה אתה חושב שזה מה שיעצור את אותם דתיים/חרדים מרצונם?
סך הכל מדובר באירוע פרטי של תושבי רחובות ולקחתם את זה לוויכוח על זהות המדינה כולה.
ושיהיה ברור - אני לא נותן שום לגיטימיות לאפליה של חרדים (או כל יהודי אחר שרוצה לגור במקום כלשהו), אלא אני פשוט אומר - אתם שונאים חרדים? - תצהירו בגלוי (ולא כל מני הצהרות "מכובסות").
כתבת כאן שאתה דורש או מבקש מחילונית ללכת ברחבי בני ברק באופן צנוע ולא חשוף, אבל אין לך בעיה שבשכונה חילונית יבנו מקווה. העיקר לא לעצבן את החרדים.
בדיוק כמו שאני מעדיף את חמאס על פני פת"ח (מאותן סיבות - חמאס אינו צבוע ואומר את מה שהוא חושב ומתכנן בגלוי, ואילו פת"ח מסתיר את כוונותיו).
זה לא הופך אותי לתומך חמאס (להיפך), אבל זה מעמיד את הדברים על דיוקם (האמת היא תמיד הדבר הכי טוב).
אז אתה צבוע, בדיוק כמו אנשי רמת אביב. מי שלא מתאים לך, לא אמור לגור לידך. מין הראוי שאם אתה נאבק לזכויותיהם של תושבי דרום ת''א להעיף את הזרים שתילחם על זכויותיהם של אנשי רמת אביב להעיף את הזרים שלהם.
אהה רגע, אלו יהודים, וזה די דופק לך את כל הקטע. וכן הבנתי אתה לא רוצה להפלות את היהודים, והאלו מרחובות הם בדוק חילונים שמאלנים ושנגד גירוש העובדים הזרים, אתה אומר, כי כתוב איזה מילה ב-YNET של איזה שכן אחד מתוך אין ספור שכנים. איזה כיף לקטלג ציבור שלם כי נוח? מה לעשות שזה לא עובד ככה.
-
אין כזה דבר "אם אין מקווה אין מסגד".
צריך מקוואות ולא צריך מסגדים, זאת ארץ יהודית, אמורה להיות לפחות, לא ארץ שכל העולם יכל לעשות מה שהוא רוצה וכל מוסלמי יכל לבנות לו מסגד או בית או כל נוצרי יבנה כנסייה.
זאת אדמה יהודית, ואמורים להיות בה רק דברים יהודיים.
עדיף שיבנו מקווה ולא איזה פארק משחקים מסכן, כאילו שחסרים פארקים למשחקים.
ואם לא מתאים לכם מדינה יהודית, תחזרו לאושוויץ, כנראה שהיה נחמד לכם שם.
-
אין כזה דבר "אם אין מקווה אין מסגד".
צריך מקוואות ולא צריך מסגדים, זאת ארץ יהודית, אמורה להיות לפחות, לא ארץ שכל העולם יכל לעשות מה שהוא רוצה וכל מוסלמי יכל לבנות לו מסגד או בית או כל נוצרי יבנה כנסייה.
זאת אדמה יהודית, ואמורים להיות בה רק דברים יהודיים.
עדיף שיבנו מקווה ולא איזה פארק משחקים מסכן, כאילו שחסרים פארקים למשחקים.
ואם לא מתאים לכם מדינה יהודית, תחזרו לאושוויץ, כנראה שהיה נחמד לכם שם.
כי אין מקווה ברחובות? ולא אנחנו לא נחזור לשום מקום, פשוט נחיה פה, עם מקווה אחד פחות וגן שעשועים אחד יותר.
מין קטע כזה שאת לא באמת לוקחת בעלות על המדינה, גם עם הצהרות לוחמניות.
-
כי אין מקווה ברחובות? ולא אנחנו לא נחזור לשום מקום, פשוט נחיה פה, עם מקווה אחד פחות וגן שעשועים אחד יותר.
מין קטע כזה שאת לא באמת לוקחת בעלות על המדינה, גם עם הצהרות לוחמניות.
עם מקווה אחד פחות ומליוני מסגדים אתה מתכוון?
אין לי מה לקחת בעלות על מדינת "פלסטין"(ישראל), אם כבר אז מדינת יהודה, שבע"ה תוקם, מקווה שלפני שאמות.
-
עם מקווה אחד פחות ומליוני מסגדים אתה מתכוון?
אין לי מה לקחת בעלות על מדינת "פלסטין"(ישראל), אם כבר אז מדינת יהודה, שבע"ה תוקם, מקווה שלפני שאמות.
את מנסה לייצר סמנטיקה בין השתלטות ערבית המונית ובניית מליוני מסגדים(מה?) לאי בניית מקווה זה?
-
אם היו תושבים ערבים באותה שכונה שהיו מבקשים להקים מסגד, המתיוונים היו אפילו עוזרים להם לבנות אותו (בשם ה"דו-קיום"), כדי שחס וחלילה לא תהיה גזענות.
ממש לא, גם אם היה מדובר במסגד או כנסייה הם היו מתנגדים ואולי אפילו יותר. חילונים הם אנשים שפויים ולא אוהבים אף דת מטופשת ופרימיטיבית.
-
ממש לא, גם אם היה מדובר במסגד או כנסייה הם היו מתנגדים ואולי אפילו יותר. חילונים הם אנשים שפויים ולא אוהבים אף דת מטופשת ופרימיטיבית.
בטח.
מה שתגיד.
-
את מנסה לייצר סמנטיקה בין השתלטות ערבית המונית ובניית מליוני מסגדים(מה?) לאי בניית מקווה זה?
ההשתלטות הערבית נמצאת במדינה, אבל האי בניית מקווה ברחובות כנראה קשור לבוגדים כמוך, שלא איכפת להם שיוקם שם מסגד(או גן שעשועים - באמת חשוב שיהיה עוד גן שעשועים ברחובות) במקום מקווה.
-
ההשתלטות הערבית נמצאת במדינה, אבל האי בניית מקווה ברחובות כנראה קשור לבוגדים כמוך, שלא איכפת להם שיוקם שם מסגד(או גן שעשועים - באמת חשוב שיהיה עוד גן שעשועים ברחובות) במקום מקווה.
מאיפה נתחיל?
מזה שאין השתלטות ערבית המונית במדינה(על אף נבואות הזעם שלכם), או מזה שאין קשר בין זה לדיון, או אולי שאין צורך בלקשר כל דבר לסכסוך הערבי-יהודי לצעוק כל פעם שאת לא מקבלת מה שאת רוצה כאילו השמאל דופק שוב את הימין הדתי המסכן כמו
שניסה לעשות פותח האשכול?
ורק שאני יבין, איך בדיוק החלטת שמקווה יותר חשוב מגן שעשועים? כי את תושבת רחובות שגרה בשכונה, יודעת מה היחס של גני השעשועים ומקוויים ברחובות?
ולי לא אכפת אם יוקם שם מסגד, מקווה, בית כנסת, כנסיה או כל דבר אחר באופן עקרוני, רק הבדל ביני לבינך הוא שלך אכפת רק מה שהצד שלך רוצה, ואז מתלוננת שצד שני(לא, לא הערבים) מחזיר לך באותו מינון למה שרק הוא רוצה.
-
רון אתה שם לב מה הקשר בין הכותרות שלך לדברים שהובאו כאן? בין "אין זכות קיום" לבין "אין מקווה" יש פער קטן אתה לא חושב?
ובהקשר לכתבה, אני חושב שהחילונים צודקים. הדבר רק יעודד עוד חרדים לגור בשכונה ויביא לכך שבעתיד יתבקשו לכבד את השבת וכ'ו. לא הייתי רוצה דבר כזה בשכונה שלי ואין לי ספק שהחילונים שם חושבים בצורה דומה.
יהדות אינה מגזר ומקווה אינו צורך מגזרי. והתנגדות למקוואות טהרה, בתי כנסת ובתי ספר יהודיים מחשש שזה יוביל לאופי יהודי זו ההגדרה המילונית של אנטישמיות. תפסיק להתחבא ולבלבל במוח ותקרא לך לבייבי שלך בשמו: אנטישמיות קלאסית
-
יהדות אינה מגזר ומקווה אינו צורך מגזרי. והתנגדות למקוואות טהרה, בתי כנסת ובתי ספר יהודיים מחשש שזה יוביל לאופי יהודי זו ההגדרה המילונית של אנטישמיות. תפסיק להתחבא ולבלבל במוח ותקרא לך לבייבי שלך בשמו: אנטישמיות קלאסית
תרצה או לא אני יהודי בדיוק כמוך ואין הבדל ברמת היהדות שלנו. אין לך או לאף אדם אחר בעלות על היהדות. גם החילונים, הם יהודים. הם פשוט לא עושים שימוש במקווה. וזה לגיטימי. אין סיבה שבשביל כמות מזערית באוכלוסיה יבנו מקווה במקום לבנות משהו שישרת את שאר הציבור.
אין שום קשר לאנטישמיות, צר לי.
-
מאיפה נתחיל?
מזה שאין השתלטות ערבית המונית במדינה(על אף נבואות הזעם שלכם), או מזה שאין קשר בין זה לדיון, או אולי שאין צורך בלקשר כל דבר לסכסוך הערבי-יהודי לצעוק כל פעם שאת לא מקבלת מה שאת רוצה כאילו השמאל דופק שוב את הימין הדתי המסכן כמו
שניסה לעשות פותח האשכול?
ורק שאני יבין, איך בדיוק החלטת שמקווה יותר חשוב מגן שעשועים? כי את תושבת רחובות שגרה בשכונה, יודעת מה היחס של גני השעשועים ומקוויים ברחובות?
ולי לא אכפת אם יוקם שם מסגד, מקווה, בית כנסת, כנסיה או כל דבר אחר באופן עקרוני, רק הבדל ביני לבינך הוא שלך אכפת רק מה שהצד שלך רוצה, ואז מתלוננת שצד שני(לא, לא הערבים) מחזיר לך באותו מינון למה שרק הוא רוצה.
ההשתלטות הערבית נמצאת, אולי לא באזור צפון תל אביב(ליד הבית שלך), אבל כן בכל מקום אחר שהובטח לנו.
ורגע, אתה רוצה להגיד לי שהשמאל לא עושה את זה בגלל שהוא שונא יהודים? אפילו התמימים ביותר יבינו שבוגדים הם ילדים קטנים שעושים דווקא.
החלטתי לפי התורה.
יהודים אמורים להחליט החלטות לפי רצונות הקב"ה, ולא לפי הרצונות האישיים(נו בטח תתווכח איתי גם על זה, מן הסתם).
לך לא איכפת גם שיעיפו מכאן את היהודים ויהרגו אותם.
ההבדל בינך לביני, הוא שאתה מלא בשנאה עצמית ועושה מה שבא לך ואני עושה מה שהקב"ה רוצה שאני אעשה, זה ההבדל.
לא באמת מעניין אותי מה הצד השני רוצה או חושב, למרות שאני כבר יודעת מה הם רוצים וחושבים.
ואגב, למרות הניסיונות לכתוב בשפה גבוהה, יש לך שגיאות כתיב(יבין-אבין, מקוויים-מקוואות).
-
ההשתלטות הערבית נמצאת, אולי לא באזור צפון תל אביב(ליד הבית שלך), אבל כן בכל מקום אחר שהובטח לנו
ברור, מי שלא כהניסט חייב לגור בצפון ת''א. חשיבה סלקטיבית? מה פתאום, הכל מוכח מחקר ומחקר.
ורגע, אתה רוצה להגיד לי שהשמאל לא עושה את זה בגלל שהוא שונא יהודים? אפילו התמימים ביותר יבינו שבוגדים הם ילדים קטנים שעושים דווקא.
אה? מה? כע? מי עושה דווקא למי? את מרחובות? את יודעת מה אותם תושבים חושבים? מה בכלל דעות הפוליטיות שלהם? מה הקשר בין זה למקווה?
מה הקשר לשנאת יהודים? אבל ברור, אם משהוא נוגד את הדעה שלך הוא חייב להיות אנטישמי, שוב בעלות על היהדות.
החלטתי לפי התורה.
יהודים אמורים להחליט החלטות לפי רצונות הקב"ה, ולא לפי הרצונות האישיים(נו בטח תתווכח איתי גם על זה, מן הסתם).
אם אין שם מקווה, אז כנראה שרצון הקב''ה לא התקיים. ולא כתוב בשום מקום בתורה שברחובות חייב להיות מקווה באותה שכונה ספציפית. קטע אה?
לך לא איכפת גם שיעיפו מכאן את היהודים ויהרגו אותם.
לך לא אכפת שילדים יהודים נאנסים על ידי פדופילים, על אותו משקל של המצאת עובדות.
ההבדל בינך לביני, הוא שאתה מלא בשנאה עצמית ועושה מה שבא לך ואני עושה מה שהקב"ה רוצה שאני אעשה, זה ההבדל.
התייחסות עניינית ללא ספק. ושוב את לוקחת בעלות על אלוהים.
לא באמת מעניין אותי מה הצד השני רוצה או חושב, למרות שאני כבר יודעת מה הם רוצים וחושבים.
ולכן את צבועה, את דורשת מצד אחד לקבל את האמונות והערכים שלך באופן מוחלטת ולא אכפת לך מהצד השני בכלל.
מה את חושבת? שרק לך מותר?
ואגב, למרות הניסיונות לכתוב בשפה גבוהה, יש לך שגיאות כתיב(יבין-אבין, מקוויים-מקוואות).
ידועה.
-
ברור, מי שלא כהניסט חייב לגור בצפון ת''א. חשיבה סלקטיבית? מה פתאום, הכל מוכח מחקר ומחקר.
אה? מה? כע? מי עושה דווקא למי? את מרחובות? את יודעת מה אותם תושבים חושבים? מה בכלל דעות הפוליטיות שלהם? מה הקשר בין זה למקווה?
מה הקשר לשנאת יהודים? אבל ברור, אם משהוא נוגד את הדעה שלך הוא חייב להיות אנטישמי, שוב בעלות על היהדות.
אם אין שם מקווה, אז כנראה שרצון הקב''ה לא התקיים. ולא כתוב בשום מקום בתורה שברחובות חייב להיות מקווה באותה שכונה ספציפית. קטע אה?
לך לא אכפת שילדים יהודים נאנסים על ידי פדופילים, על אותו משקל של המצאת עובדות.
התייחסות עניינית ללא ספק. ושוב את לוקחת בעלות על אלוהים.
ולכן את צבועה, את דורשת מצד אחד לקבל את האמונות והערכים שלך באופן מוחלטת ולא אכפת לך מהצד השני בכלל.
מה את חושבת? שרק לך מותר?
ידועה.
מה איכפת לך מאיפה אני? אם התושבים ברחובות קוראים לעצמם יהודים, אז כן איכפת להם שיהיה להם מקווה.
ואם הם רוצים גן שעשועים מסכן בשביל שפדופילים יאנסו את הילדים שלהם, שאגב כנראה שההורים האלה לא ממש דואגים לילדים שלהם כמו שצריך אם פדופילים מצליחים לאנוס אותם.
תלך ללמוד קצת תורה, אולי יכניס לראש החלול שלך משהו, אם אתה בכלל רוצה להכניס קצת אמת לראש הקטן והמסכן שלך.
אם אין שם מקווה, כנראה שחילונים בוגדניים שלא מכירים ברצונות הקב"ה העדיפו גן שעשועים, כי תכלס מה יש להם לעשות במקווה? במילא הם חילונים, אבל יש גם כאלה שדתיים.
כל הורה שמאשים מישהו אחר בחוסר חינוך וחוסר דאגה לילד שלו, לא אשמתי. וכן, איכפת לי מילדים תמימים שנחטפים או נאנסים, אבל אני לא אמא שלהם שרואה אותם כל יום ויכולה להגיד להם מה לעשות ומה לא לעשות. בשביל לא להיאנס הם צריכים להיות ליד ההורים שלהם או איש מבוגר אחראי אחר, אבל במדינה שלנו ההורים רואים רק את עצמם.
דורשת שיביאו לנו מה שהיהדות אומרת שצריך לתת לנו.
רוצה לחיות במקום שיש בו גן שעשועים ולא מקווה? לך לאירופה יש מלא גני שעשועים.
אתה כנראה לא קולט שזאת צריכה להיות מדינה יהודית.
דביל.