HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: אלמ על דצמבר 29, 2010, 14:32:13

כותרת: האם מישהו יודע אם יש ספר אשר חוקר את ההשוואה בין האיסלאם לנצרות?
תגובה על ידי: אלמ על דצמבר 29, 2010, 14:32:13

אשמח אם מישהו שמע על כך.

כותרת: האם מישהו יודע אם יש ספר אשר חוקר את ההשוואה בין האיסלאם לנצרות?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על דצמבר 30, 2010, 15:16:36

ציטוט של: אלמ על דצמבר 29, 2010, 14:32:13

אשמח אם מישהו שמע על כך.

http://www.amazon.com/gp/product/1596985151/002-4986521-7864813?ie=UTF8&tag=robertspencer-20&linkCode=xm2&camp=1789&creativeASIN=1596985151 (http://www.amazon.com/gp/product/1596985151/002-4986521-7864813?ie=UTF8&tag=robertspencer-20&linkCode=xm2&camp=1789&creativeASIN=1596985151)
(http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/images/2007/08/13/religio_of_peace.jpg)

בבקשה

כותרת: האם מישהו יודע אם יש ספר אשר חוקר את ההשוואה בין האיסלאם לנצרות?
תגובה על ידי: אלמ על דצמבר 30, 2010, 18:49:36

יתכן ויש את הספר בעברית?

כותרת: האם מישהו יודע אם יש ספר אשר חוקר את ההשוואה בין האיסלאם לנצרות?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על דצמבר 30, 2010, 20:02:55

ציטוט של: אלמ על דצמבר 30, 2010, 18:49:36

יתכן ויש את הספר בעברית?

עדיין לא שמעתי על אף ספר של רוברט ספנסר שתורגם לעברית, למרות שכדאי מאוד שמישהו ירים את הכפפה.

כותרת: האם מישהו יודע אם יש ספר אשר חוקר את ההשוואה בין האיסלאם לנצרות?
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על דצמבר 30, 2010, 20:43:29

בס''ד

יתכן שהספר הזה חושף אמת על האיסלאם. אך הספר משקר על הנצרות אם הוא טוען שהנצרות היא דת שלום. הנוצרים רצחו הרבה יותר אנשים בהיסטוריה מהמוסלמים. והנוצרים רצחו הרבה יותר יהודים בהיסטוריה מהמוסלמים.

כותרת: האם מישהו יודע אם יש ספר אשר חוקר את ההשוואה בין האיסלאם לנצרות?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על דצמבר 31, 2010, 10:43:50

ציטוט של: חיים בן_פסח על דצמבר 30, 2010, 20:43:29

בס''ד

יתכן שהספר הזה חושף אמת על האיסלאם. אך הספר משקר על הנצרות אם הוא טוען שהנצרות היא דת שלום. הנוצרים רצחו הרבה יותר אנשים בהיסטוריה מהמוסלמים. והנוצרים רצחו הרבה יותר יהודים בהיסטוריה מהמוסלמים.

הנצרות אכן לא דת שלום באמת, זה נכון אבל אני ממש לא בטוח שהנצרות רצחה יותר אנשים מהאסלאם (רק בהודו גופא האסלאם אחראי לרצח של יותר מ-80 מליון הודים, שלא לדבר על כל מקום אחר שעליו השתלט האסלאם בהסטוריה).
ועד השואה ולמעט השואה, אני גם מטיל ספק ענק אם נוצרים רצחו יותר יהודים מאשר מסלמים שרצחו יהודים.
כל העניין הוא שהמערב מתוך גישה אירופו-צנטרית ובדגש על ה-300 שנה האחרונות, השקיע לא מעט בחקר ההסטוריה שלו ומאוחר יותר גם בהשקעה על "הכאה על חטאי עבר" (לפחות באופן חלקי), לכן יש לנו הרבה יותר תיעוד של מעשי רצח וטבח בשם או תחת אצטלת הנצרות מאשר האסלאם, אבל כל זה לא אומר שהאסלאם לא רצח ובכמויות מסחריות בעברו וגם כיום.

כותרת: האם מישהו יודע אם יש ספר אשר חוקר את ההשוואה בין האיסלאם לנצרות?
תגובה על ידי: m4a1 על דצמבר 31, 2010, 11:21:14

אם שמים רגע את השואה בצד, עדיין הנוצרים רצחו יותר יהודים מהאסלאם?

כותרת: האם מישהו יודע אם יש ספר אשר חוקר את ההשוואה בין האיסלאם לנצרות?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על דצמבר 31, 2010, 12:27:34

ציטוט של: m4a1 על דצמבר 31, 2010, 11:21:14

אם שמים רגע את השואה בצד, עדיין הנוצרים רצחו יותר יהודים מהאסלאם?

ממש אינני בטוח, ואף ייתכן כי שאם מוציאים את השואה מהמשוואה, הרי שדווקא האסלאם רצח יותר יהודים מאשר בנצרות, אני מדגיש ייתכן כי תיעוד רציני עם מספרים מדוייקים אין דבר כזה בנמצא וגם מסיבות ברורות לא ניתן להעמיד תיעוד שכזה, אלא הערכות מלומדות לכל היותר.

כותרת: האם מישהו יודע אם יש ספר אשר חוקר את ההשוואה בין האיסלאם לנצרות?
תגובה על ידי: m4a1 על דצמבר 31, 2010, 13:07:20

ציטוט של: נץ וגאה בזה על דצמבר 31, 2010, 12:27:34

ממש אינני בטוח, ואף ייתכן כי שאם מוציאים את השואה מהמשוואה, הרי שדווקא האסלאם רצח יותר יהודים מאשר בנצרות, אני מדגיש ייתכן כי תיעוד רציני עם מספרים מדוייקים אין דבר כזה בנמצא וגם מסיבות ברורות לא ניתן להעמיד תיעוד שכזה, אלא הערכות מלומדות לכל היותר.

לנצרות יש מספר מוקדים בהסטוריה לרציחות מפורסמות. מסעות הצלב, גירוש יהודי ספרד השואה וכ'ו.

תוכל לתת כמה דוגמאות מקבילות מההסטוריה של האסלאם? 

כותרת: האם מישהו יודע אם יש ספר אשר חוקר את ההשוואה בין האיסלאם לנצרות?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על דצמבר 31, 2010, 15:32:23

ציטוט של: m4a1 על דצמבר 31, 2010, 13:07:20

לנצרות יש מספר מוקדים בהסטוריה לרציחות מפורסמות. מסעות הצלב, גירוש יהודי ספרד השואה וכ'ו.
תוכל לתת כמה דוגמאות מקבילות מההסטוריה של האסלאם? 

אוקיי, נתחיל מההתחלה, 24 אלף יהודים שמחמד עצמו חיסל בחצי האי ערב (+אלפים אחרים שאינם יהודים, אלא נוצרים ופאגנים אחרים), אבו באכר אחריו שחט גם כן אלפים (יהודים ושאינם כאלה) ואולי אף רבבות במלחמות ה"רידא" בתקופתו.
אחריו מגיע עמר אבן אל חטאב (הח'ליף השני), שכובש את א"י, סוריה, עראק של ימינו, חלקים ממצרים ומתחיל גם את פרס הסאסאנית (במסגרת זאת נהרגו ונרצחו רבבות אם לא למעלה מכך)
אחריו משלים אותו הח'ליף ה-3 עת'מאן אבן עפאן (שמשלים את כיבוש פרס ומצרים וממשיך מזרחה בערבות אסיה ומערבה בצ. אפריקה, גם הוא מחסל המונים בדרך.
אחריו הח'ליף ה-4 הוא עלי, גם עלי של השיעים! עלי ממשיך את קודמיו וכן גם מנהל מלחמות פנימיות מול מועאוויה אבן אבו ספיאן (שחיטות פנימיות אהדדי באלפים אם לא יותר מנת חלק המלחמה).
הלאה הח'ליפות האומיית צאצאי מעואוויה, ממשיכים את הכיבושים הן במזרח עד מבואות סין! והן את הכיבושים במערב עד מרכז צרפת (קרב טור שנת 732 לספירת הנוצרים), ושוב כל כיבוש מלווה במעשי טבח אדירים בכל מקום שנפל תחתיהם בשם האסלאם נגד כאלו שאינם כאלה.
זאת אומרת שבסך הכל עבר 110 שנה לאסלאם והם כבר אחראים לרצח שיטתי של רבבות יהודים ומאות אלפים אם לא יותר של -נוצרים (קופטים, נסטוריאנים, אורתודוכסים ואשורים), זורואסטרים, מניכאים, הינדים ובודהיסטים ומאמיני דתות פגאניות אחרות.
אני ממשיך הלאה, מרידות של שיעים ואחרים שדוכאו ביד ברזל על ידי האומיים, גם זה גבע מחיר אדיר סביבתי ממסלמים ואחרים (בעיקר יהודים ונוצרים שנותרו תחת שבט האסלאם כד'ימים בגזרות השונות).
בשנת 750, מגיעים הח'ליפות העבאסית ומחסלים רוחבית וסופית את הח'ליפות האומיית (שבירתה הייתה דמשק) ומקימים את בירתם בבגדאד, גם מהפכה זו מלווה בשחיטות המוניות מיותר לציין.
בשנת 769, פרץ מרד של עבדים שחורים מאפריקה שהובאו לעבדות לעראק, מרד זה היה מאוד קשה לדיכוי (קיבל את הכינוי- מרד הזנג') אבל לבסוף דוכא על ידי ח'ליפות בית עבאס (מאורע זה חיסל סופית את יהדות בבל, תקופת ה"גאונים" מסתיימת באורח מוחלט באותו תקופה, שוב זה מוביל לרבבות נרצחים וטבוחים).
אני ממשיך הלאה, פשיטות אל תוך אנטוליה הביזנטית, גלים של שבטים תורכמניים (ממלוכים), כל זה שוב גובה מחיר של רבבות אם לא למעלה מכך.
הח'ליף הארון אלראשיד העבאסי, מקים את האינקויזיציה המסלמית (הרבה לפני שהאינקויזיציה של הנוצרים בכלל נוצרה ונהגתה, ובראשה האינקויזיטור הראשון- תומס דה טוורקמדה), לארגון זה נתן השם- "אלמחנה" (חיריק מתחת לאות "מ").
אני קופץ עד למסעות הצלב (שנכון שנערכו שם מעשי טבח מחרידים מצד הצלבנים) וגם שם המסלמים משיבים מלחמה ומבצעים מצידם מעשי טבח בנוצרים שבא"י וסוריה (הם גם שחטו והשמידו מרד של השומרונים שהגיעה בשיאה לחצי מליון והיום הם בקושי 1000 בני אדם, תעשה את החשבון לבד), המסלמים שנסוגו מפני הצלבנים בתחילה, בצעו מדיניות "אדמה חרוכה" והשמידו עיר אחר עיר וכפר אחר כפר בנסוגם מפני הצלבנים, וגם שם חסלו המונים.
צלאח אלדין בהצלחותיו קצר המונים גם הוא, וממש לא היה איזה הומניסט שהקפיד על כללי אמנת ז'נבה כפי שמנסים לצייר כל מיני מכים על חטא במערב.
הלאה, באמפריה העת'מאנית וטימור לנג מצד שני ששחטו מליונים! הלאה בח'אנות של קרים המסלמים ששתפו פעולה עם בוגדן חמלניצקי בגזרות ת"ח ות"ט ובצעו את רוב ההרג, האונס והביזה, במה שהשמיד את רוב יהדות אוקראינה דאז (הערכות מדברות על כ-100 אלף יהודים הרוגים וגם אלפי פולנים אם לא למעלה מכך).
מעשי טבח שבוצעו לאורך הזמן הזה ביהודי איראן תחת השיעים, ביהודי תימן תחת השיעה הזיידית, ביהודי מרוקו, ביהודי לוב, ביהודי אלג'יריה ותוניס.
האלמוואחידון בספרד שבצעו מעשי פוגרום וגירוש ביהודי ספרד (אלאנדלוס דאז), השחיטות ההמוניות שביצעו מסלמים השליטים באמפריה המוגולית בהודו רבתי כנגד הינדים ובודהיסטים במספר שעבר את ה-80 מליון!
אני ממשיך הלאה יותר לימינו אנו, עראק של ראשיד עלי אלכילאני וצדאם חסיין, תורכיה העת'מאנית בשואה הארמנית שחסלה 1.5 מליון ארמנים, מעשי הטבח בכורדים מצד הטורקים, מצד איראן, ומצד עראק ומצד סוריה.
טבח חאמה ב-1982, של חאפט' אלאסד נגד הסונים של האחים המסלמים גם שם נרצחו רבבות, מצרים במלחמת תימן עם מלחמה שכללה התקפות בגז חרדל ורעלן עצבים מסוג סארין, גם שם רבבות נרצחים.
עראק של היום כאשר רוב ההרוגים הם משחיטות אהדדי של כורדים מול סונים וסונים מול שיעים ולהפך (עבר כבר את המליון).
טבח דארפור שם כבר נרצחו בדרכים משונות מעל 2 מליון שחורים אפריקאים נוצרים ברובם המוחץ ומיעוטם מסלמים.
באלג'יריה במלחמת האזרחים שם- מעל מליון הרוגים, סומליה שגם שם נרצחים עד היום רבבות בשם האסלאם.
אה כן, שכחתי את חיסול ממלכת כוזר על ידי האסלאם! מעשי טבח בבלקנים לאורך מאות בשנים, שת"פ עם הנאצים נגד יהודים וסרבים אורתודוכסים לאורך כל המלחמה עם מאות אלפים שנרצחו.
מלחמת אפגניסטן מול הסובייטים וגם כיום, המהפכה באיראן וכו' וכו' וכו' וכו'.
בשם האסלאם כלפי פנים וכלפי חוץ נרצחו, עונו ונהרגו מתחילתו ועד היום מעל 200 מליון בני אדם אם לא יותר.
המתחרים של האסלאם בכמות שכזו זה המונגולים, הנוצרים והקומוניזם.

כותרת: האם מישהו יודע אם יש ספר אשר חוקר את ההשוואה בין האיסלאם לנצרות?
תגובה על ידי: m4a1 על דצמבר 31, 2010, 17:39:12

ציטוט של: נץ וגאה בזה על דצמבר 31, 2010, 15:32:23

אוקיי, נתחיל מההתחלה, 24 אלף יהודים שמחמד עצמו חיסל בחצי האי ערב (+אלפים אחרים שאינם יהודים, אלא נוצרים ופאגנים אחרים), אבו באכר אחריו שחט גם כן אלפים (יהודים ושאינם כאלה) ואולי אף רבבות במלחמות ה"רידא" בתקופתו.
אחריו מגיע עמר אבן אל חטאב (הח'ליף השני), שכובש את א"י, סוריה, עראק של ימינו, חלקים ממצרים ומתחיל גם את פרס הסאסאנית (במסגרת זאת נהרגו ונרצחו רבבות אם לא למעלה מכך)
אחריו משלים אותו הח'ליף ה-3 עת'מאן אבן עפאן (שמשלים את כיבוש פרס ומצרים וממשיך מזרחה בערבות אסיה ומערבה בצ. אפריקה, גם הוא מחסל המונים בדרך.
אחריו הח'ליף ה-4 הוא עלי, גם עלי של השיעים! עלי ממשיך את קודמיו וכן גם מנהל מלחמות פנימיות מול מועאוויה אבן אבו ספיאן (שחיטות פנימיות אהדדי באלפים אם לא יותר מנת חלק המלחמה).
הלאה הח'ליפות האומיית צאצאי מעואוויה, ממשיכים את הכיבושים הן במזרח עד מבואות סין! והן את הכיבושים במערב עד מרכז צרפת (קרב טור שנת 732 לספירת הנוצרים), ושוב כל כיבוש מלווה במעשי טבח אדירים בכל מקום שנפל תחתיהם בשם האסלאם נגד כאלו שאינם כאלה.
זאת אומרת שבסך הכל עבר 110 שנה לאסלאם והם כבר אחראים לרצח שיטתי של רבבות יהודים ומאות אלפים אם לא יותר של -נוצרים (קופטים, נסטוריאנים, אורתודוכסים ואשורים), זורואסטרים, מניכאים, הינדים ובודהיסטים ומאמיני דתות פגאניות אחרות.
אני ממשיך הלאה, מרידות של שיעים ואחרים שדוכאו ביד ברזל על ידי האומיים, גם זה גבע מחיר אדיר סביבתי ממסלמים ואחרים (בעיקר יהודים ונוצרים שנותרו תחת שבט האסלאם כד'ימים בגזרות השונות).
בשנת 750, מגיעים הח'ליפות העבאסית ומחסלים רוחבית וסופית את הח'ליפות האומיית (שבירתה הייתה דמשק) ומקימים את בירתם בבגדאד, גם מהפכה זו מלווה בשחיטות המוניות מיותר לציין.
בשנת 769, פרץ מרד של עבדים שחורים מאפריקה שהובאו לעבדות לעראק, מרד זה היה מאוד קשה לדיכוי (קיבל את הכינוי- מרד הזנג') אבל לבסוף דוכא על ידי ח'ליפות בית עבאס (מאורע זה חיסל סופית את יהדות בבל, תקופת ה"גאונים" מסתיימת באורח מוחלט באותו תקופה, שוב זה מוביל לרבבות נרצחים וטבוחים).
אני ממשיך הלאה, פשיטות אל תוך אנטוליה הביזנטית, גלים של שבטים תורכמניים (ממלוכים), כל זה שוב גובה מחיר של רבבות אם לא למעלה מכך.
הח'ליף הארון אלראשיד העבאסי, מקים את האינקויזיציה המסלמית (הרבה לפני שהאינקויזיציה של הנוצרים בכלל נוצרה ונהגתה, ובראשה האינקויזיטור הראשון- תומס דה טוורקמדה), לארגון זה נתן השם- "אלמחנה" (חיריק מתחת לאות "מ").
אני קופץ עד למסעות הצלב (שנכון שנערכו שם מעשי טבח מחרידים מצד הצלבנים) וגם שם המסלמים משיבים מלחמה ומבצעים מצידם מעשי טבח בנוצרים שבא"י וסוריה (הם גם שחטו והשמידו מרד של השומרונים שהגיעה בשיאה לחצי מליון והיום הם בקושי 1000 בני אדם, תעשה את החשבון לבד), המסלמים שנסוגו מפני הצלבנים בתחילה, בצעו מדיניות "אדמה חרוכה" והשמידו עיר אחר עיר וכפר אחר כפר בנסוגם מפני הצלבנים, וגם שם חסלו המונים.
צלאח אלדין בהצלחותיו קצר המונים גם הוא, וממש לא היה איזה הומניסט שהקפיד על כללי אמנת ז'נבה כפי שמנסים לצייר כל מיני מכים על חטא במערב.
הלאה, באמפריה העת'מאנית וטימור לנג מצד שני ששחטו מליונים! הלאה בח'אנות של קרים המסלמים ששתפו פעולה עם בוגדן חמלניצקי בגזרות ת"ח ות"ט ובצעו את רוב ההרג, האונס והביזה, במה שהשמיד את רוב יהדות אוקראינה דאז (הערכות מדברות על כ-100 אלף יהודים הרוגים וגם אלפי פולנים אם לא למעלה מכך).
מעשי טבח שבוצעו לאורך הזמן הזה ביהודי איראן תחת השיעים, ביהודי תימן תחת השיעה הזיידית, ביהודי מרוקו, ביהודי לוב, ביהודי אלג'יריה ותוניס.
האלמוואחידון בספרד שבצעו מעשי פוגרום וגירוש ביהודי ספרד (אלאנדלוס דאז), השחיטות ההמוניות שביצעו מסלמים השליטים באמפריה המוגולית בהודו רבתי כנגד הינדים ובודהיסטים במספר שעבר את ה-80 מליון!
אני ממשיך הלאה יותר לימינו אנו, עראק של ראשיד עלי אלכילאני וצדאם חסיין, תורכיה העת'מאנית בשואה הארמנית שחסלה 1.5 מליון ארמנים, מעשי הטבח בכורדים מצד הטורקים, מצד איראן, ומצד עראק ומצד סוריה.
טבח חאמה ב-1982, של חאפט' אלאסד נגד הסונים של האחים המסלמים גם שם נרצחו רבבות, מצרים במלחמת תימן עם מלחמה שכללה התקפות בגז חרדל ורעלן עצבים מסוג סארין, גם שם רבבות נרצחים.
עראק של היום כאשר רוב ההרוגים הם משחיטות אהדדי של כורדים מול סונים וסונים מול שיעים ולהפך (עבר כבר את המליון).
טבח דארפור שם כבר נרצחו בדרכים משונות מעל 2 מליון שחורים אפריקאים נוצרים ברובם המוחץ ומיעוטם מסלמים.
באלג'יריה במלחמת האזרחים שם- מעל מליון הרוגים, סומליה שגם שם נרצחים עד היום רבבות בשם האסלאם.
אה כן, שכחתי את חיסול ממלכת כוזר על ידי האסלאם! מעשי טבח בבלקנים לאורך מאות בשנים, שת"פ עם הנאצים נגד יהודים וסרבים אורתודוכסים לאורך כל המלחמה עם מאות אלפים שנרצחו.
מלחמת אפגניסטן מול הסובייטים וגם כיום, המהפכה באיראן וכו' וכו' וכו' וכו'.
בשם האסלאם כלפי פנים וכלפי חוץ נרצחו, עונו ונהרגו מתחילתו ועד היום מעל 200 מליון בני אדם אם לא יותר.
המתחרים של האסלאם בכמות שכזו זה המונגולים, הנוצרים והקומוניזם.

תודה רבה על התשובה המפורטת. החכמתי.

כותרת: האם מישהו יודע אם יש ספר אשר חוקר את ההשוואה בין האיסלאם לנצרות?
תגובה על ידי: שלמה על ינואר 01, 2011, 23:58:47

הנקודה החשובה היא שנכון להיוום הנוצרים פחות אלימים מהמוסלמים.
הנצרות די התשנתה מימי הביינים.