HAYAMIN.ORG

יהדות ותורת ישראל => שֻׁלְחָן עָרוּךְ וְהָרַעְיוֹן הַיְּהוּדִי => נושא נשלח על ידי: El Blanco על דצמבר 12, 2010, 22:01:26

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: El Blanco על דצמבר 12, 2010, 22:01:26

מדוע אין להצביע בבחירות

עו"ד ברוך בן יוסף

צר לי על אחיי לדרך, ברוך מרזל וחבריו למפלגת חי"ל, החושבים שהם עושים מעשה חיובי ונכון בזה שהם רצים לכנסת. לקח לי הרבה זמן וסבל עד שנפל אצלי האסימון, אבל ברוך ה' שזה קרה מאוחר מאשר אף פעם. ברוך ה', אני לא לבד ויש עוד כמה יהודים טובים שעוד הבינו לפניי שאין מה לחפש בבחירות לכנסת. לאחרונה, קראתי דברים שכתב הרב בנימין כהנא, הי"ד בשנת תש"ס בעניין הבחירות שמבטאות באופן ברור וחד - משמעי דעת תורה:

"...התנאי לשינוי הוא, לשלול בפועל כבר מעכשיו את האשליה שהמערכת הקיימת תצמיח תקווה. ברגע שהרבה מאוד אנשים יתייאשו מהתקווה שהישועה תבוא משם, תתעורר באופן טבעי הדרך להקמת אלטרנטיבה אמיתית. אבל אם נרצה לרקוד עלשתי החתונות – להצביע למפלגת 'הרע במיעוטו' וגם נקוה שתצמח 'איכשהו' אלטרנטיבה מבחוץ – נטעה בגדול. שינוי  כזה לא בא בהיסח דעת, אלא בהכנה נפשית עמוקה וכוללת, שתנאי לה – דחיית  המערכת הקיימת."

לכאורה, די בדברי הרב בנימין הקצרים הנ"ל, אבל מאחר ותלמידים של הרב בנימין ואביו, הרב מאיר, הי"ד תומכים  ומשתתפים בתופעות של מנהיגות יהודית של משה פייגלין וחי"ל של ברוך מרזל, אני חייב להוסיף כמה מילים משלי. יהיה מי שיטען כי "מנהיגות יהודית" או "חי"ל" או אפילו "האיחוד הלאומי" אינן "הרע במיעוטו", אלא מסגרות שמנסות לעשות דברים טובים ומועילים, גם אם לא  במאה אחוזים. אבל צריך לזכור, שמאז פסילת תנועות "כך" ו"כהנא חי" מהמרוץ  לכנסת בשנת תשמ"ב, כדי לעבור את סף הכשרות של אהרן ברק, כל מפלגה חייבת לשלול כל נטייה גזענית ואנטי-דמוקרטית.

שום מפלגה שמבקשת לרוץ לכנסת לא יכולה לכלול במצעה את חוקי התורה והתלמוד או הלכות שו"ע  והרמב"ם הגזעניים והאנטי -דמוקרטיים, אחרת היא פסולה. דהיינו, עצם ההשתתפות  בריצה לכנסת יש בה משום כפירה בתורת ה' ומשיחו. נקודה. לכן, עם כל הרצון הטוב והכוונות החיוביות  מצד חברנו לדרך, הריצה בבחירות לאחר פסילת התורה וחכמיה על ידי שונאיה, חייבה אותם לשפץ את התבטאויותיהם בהתאם לתעודת הכשרות של "רבי" אהרן ברק.  

לעניות דעתי, שום תועלת וטובה לא יצמחו מחילול ה' הנורא הזה. כיהודים מאמינים עלינו לפעול לפי  העיקרון של "סור מרע" ואחר כך "עשה טוב". מי שרוצה לעשות טוב לארצו, עמו  ותורתו חייב להתנתק כמה שיותר ממדינה אנטי-שמית, שונאת הארץ, העם  והתורה הזו. ההתנתקות יכולה לבוא לידי ביטוי במעשים רבים שונים, אבל הצעד  הראשון והבסיסי ביותר הוא לא להצביע.

זהו מעשה ה"סור מרע". אחר כך, כאשר מספיק יהודים יתנתקו ממדינת  סדום זו, נהיה מוכנים נפשית לפעול לעשיית ה"עשה טוב" ובסופו של דבר  נוכל להקים את הישות היהודית האמיתית המגיעה לעם ישראל שהוא כיסא  הקב"ה בעולם הזה. הרב כהנא הי"ד היה מלמד אותנו שכוונת חז"ל באמירה ש"אין בן דוד בא, עד שיתייאשו מהגאולה", היא שנתייאש מהגאולה  של משיחי שקר, לא שנתייאש, חלילה, מהגאולה האמיתית.

לכן, אני רוצה לסיים באמירה מרחיקת לכת אבל אמיתית, שכל מי שישתתף בבחירות מסיבה  כלשהי, טובה ככל שתהיה (לחסום את אולמרט, לחזק את החינוך היהודי, וכו'), לא  רק שאינו מקרב את הגאולה, אלא במו ידיו מרחיק אותה מאיתנו וגורם צרות וסבל מיותרים לעם ישראל.

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: JewishGirl על מאי 15, 2011, 00:47:30

מאמר מצויין.  O0

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: edu על מאי 15, 2011, 19:35:17

האם לדעתך או לדעתכם אסור למפלגה שתומכת בהקמת מדינת יהודה (עצמאית ממדינת ישראל) לרוץ לכנסת?

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: El Blanco על מאי 15, 2011, 19:39:46

ציטוט של: edu על מאי 15, 2011, 19:35:17

האם לדעתך או לדעתכם אסור למפלגה שתומכת בהקמת מדינת יהודה (עצמאית ממדינת ישראל) לרוץ לכנסת?

שאלה הזויה. איך אפשר לתמוך בהתנתקות ממדינת ישראל ובו זמנית להיות חלק ממנה?

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: עדן איסקוביץ על מאי 16, 2011, 00:45:40

בס''ד
הדברים הכתובים לעיל הינם אמת. הכנסת היא בית בושת אחד גדול שמבזה את אדמת ירושלים עלייה היא בנוייה... הכנסת לא מייצגת את עם ישראל ותורתו, אלא את האליטות היהודוניות האנטי-ציוניות שהשתלטו על המדינה הזאת.

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: אדם לא שפוי על מאי 16, 2011, 23:57:12

ציטוט של: רון בן מיכאל על מאי 15, 2011, 19:39:46

שאלה הזויה. איך אפשר לתמוך בהתנתקות ממדינת ישראל ובו זמנית להיות חלק ממנה?

איך את מצפה שמדינת יהודה תקום? סתם, פתאום, יום אחד בבוקר? חוסר מעש הוא מפלטם של חסרי היכולת.

נ"ב

שלא תבין אותי לא נכון, אני דווקא שמח שאתה טוב בעיקר בדיבורים.

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: Rafoe על מאי 17, 2011, 00:08:51

ציטוט של: אדם שפוי על מאי 16, 2011, 23:57:12

איך את מצפה שמדינת יהודה תקום? סתם, פתאום, יום אחד בבוקר? חוסר מעש הוא מפלטם של חסרי היכולת.

נ"ב

שלא תבין אותי לא נכון, אני דווקא שמח שאתה טוב בעיקר בדיבורים.

הרי אתה לא מצפה שמאות אלפי מתנחלים ביהודה ושומרון יחיו תחת שלטון ערבי, נכון? (נכון שאתה הזוי, אבל גם להזויים יש מנת משכל מינימלית).

הרי המתנחלים יישארו בבתיהם, ואם בסופו של דבר ממשלת ישראל תכיר ביישות זרה ביהודה ושומרון, למתנחלים לא תהיה ברירה אלא להקים את מדינת יהודה (הברירה היא בין זה לבין להיטבח ע"י הפולש הערבי).

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: edu על מאי 17, 2011, 10:06:46

כתב Rafoe

ציטוט

הרי המתנחלים יישארו בבתיהם, ואם בסופו של דבר ממשלת ישראל תכיר ביישות זרה ביהודה ושומרון, למתנחלים לא תהיה ברירה אלא להקים את מדינת יהודה (הברירה היא בין זה לבין להיטבח ע"י הפולש הערבי).

התסריט שלך לא התרחש במציאות בחורבן גוש קטיף. למה לצפות עכשיו לתוצאה אחרת?

שאלה 2
למרות שאויבנו משתתפים בכנסת הם לא מתבלבלים. הם עדיין רוצים בהשמדת מדינת ישראל, והמשחק הדמוקרטי זה כלי במאבק. אם הם מצליחים מדוע אתם סוברים שהכלי הזה לא טוב למדינת יהודה?

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: Rafoe על מאי 17, 2011, 15:05:50

ציטוט של: edu על מאי 17, 2011, 10:06:46

התסריט שלך לא התרחש במציאות בחורבן גוש קטיף. למה לצפות עכשיו לתוצאה אחרת?

לפיני גירוש גוש קטיף המתנחלים היו תמימים והאמינו בצורה עיוורת במועצת פש"ע (והתוצאה ידועה).
מספר חודשים לאחר חורבן גוש קטיף ראינו את תוצאה ההתפכחות (באירועי עמונה).

עקירה נוספת לא תעבור בשקט (כמו שהיה בגוש קטיף).

ציטוט של: edu על מאי 17, 2011, 10:06:46

שאלה 2
למרות שאויבנו משתתפים בכנסת הם לא מתבלבלים. הם עדיין רוצים בהשמדת מדינת ישראל, והמשחק הדמוקרטי זה כלי במאבק. אם הם מצליחים מדוע אתם סוברים שהכלי הזה לא טוב למדינת יהודה?

חשוב להבהיר - המטרה היא לא להקים מדינה יהודית לצד מדינת ישראל הדמוקרטית, אלא לעורר את העם היהודי המדוכא ע"י החונטה השמאלנית, כדי שמדינת ישראל בעצמה תהיה מדינה יהודית.

עם זאת יש להתחשב בנתון אחד חשוב - כללי המשחק שונים כשמדובר בערבים, וההוכחה החותכת ביותר היא פסילתו של הרב כהנא הי"ד (מטעמים פוליטיים), והיתר למפלגות הערביות לרוץ בבחירות.

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: Panzer על מאי 17, 2011, 16:24:26

אבל מה אם העם לא רוצה מדינת יהודה/מדינת הלכה?

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: Rafoe על מאי 17, 2011, 17:58:28

ציטוט של: Panzer על מאי 17, 2011, 16:24:26

אבל מה אם העם לא רוצה מדינת יהודה/מדינת הלכה?

רוב היהודים בישראל לא יודעים בכלל מה הפירוש של מדינת הלכה.
הם מזדעזעים רק למשמע המושג "מדינת הלכה" (מבלי לדעת בכלל מה עומד מאחורי המושג).

או כדברי חילוני שהתפכח: "החילוני פוחד ממדינת הלכה. - הוא לא יודע למה הוא פוחד. - ככה חונך..."

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: Panzer על מאי 17, 2011, 17:59:57

מה הפירוש באמת של מדינת הלכה ביומיום?

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: Rafoe על מאי 17, 2011, 18:07:23

ציטוט של: Panzer על מאי 17, 2011, 17:59:57

מה הפירוש באמת של מדינת הלכה ביומיום?

במשפט אחד - מדינה שמתנהלת עפ"י חוקי היהדות.

אם ברצונך לפתוח דיון נפרד, אני מציע שפשוט תפתח אשכול חדש בנושא הזה.

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: edu על מאי 20, 2011, 09:09:59

כתב Rafoe

ציטוט

חשוב להבהיר - המטרה היא לא להקים מדינה יהודית לצד מדינת ישראל הדמוקרטית, אלא לעורר את העם היהודי המדוכא ע"י החונטה השמאלנית, כדי שמדינת ישראל בעצמה תהיה מדינה יהודית.

גם דוד המלך עלה לשלטון בשלבים. קודם הוא מלך רק על שבט יהודה בחברון ואח"כ על כל ישראל.
כתב  Rafoe

ציטוט

עם זאת יש להתחשב בנתון אחד חשוב - כללי המשחק שונים כשמדובר בערבים, וההוכחה החותכת ביותר היא פסילתו של הרב כהנא הי"ד (מטעמים פוליטיים), והיתר למפלגות הערביות לרוץ בבחירות.

הבאתי את התקדים של ערבים בכנסת, לסבה אחרת.
כדי להוכיח שאפשר לנסות לשחק במשחק של דמוקרטיה, בלי להתבלבל מה המטרה הסופית.
עוד יש לשאול, הלוא חלק מאנשי היהדות החרדית כבר מסרבים להצביע לכנסת. האם לדעתך/לדעתכם זה עזר להם?

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: El Blanco על מאי 20, 2011, 11:43:09

אף אחד לא משפיע בכנסת. לא הערבים, לא השמאל ולא הימין המזויף. אין לחוקים משמעות אמיתית - כל חקיקה מתפרשת על ידי הפרקליטות והמשטרה כרצונם, וחוקים שאינם מתאימים מבוטלים על ידי הבג"ץ. אין אויב יותר גדול לדמוקרטיה מהיהודי, אבל אין יצור כזה במדינת "ישראל".

אגב, מי שקרא את ספרה של הרבנית ליבי שתחיה יודע שמו"ר הרב כהנא אפילו לא חשב על ריצה לכנסת כשהוא עלה לארץ אלא עשה זאת רק אחרי שהחרימו אותו בתקשורת ומנעו ממנו להגיע לציבור. הריצות שלו לכנסת הייתה בסה"כ תרגיל פרסומי ולא ח"ו ניסיון "להשפיע מבפנים" על מערכת מינות, כפירה ורשעות מורעלת וטמאה

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: edu על מאי 20, 2011, 17:59:40

לדברי רון בן מיכאל:

ציטוט

אגב, מי שקרא את ספרה של הרבנית ליבי שתחיה יודע שמו"ר הרב כהנא אפילו לא חשב על ריצה לכנסת כשהוא עלה לארץ אלא עשה זאת רק אחרי שהחרימו אותו בתקשורת ומנעו ממנו להגיע לציבור. הריצות שלו לכנסת הייתה בסה"כ תרגיל פרסומי

אם כן, מדוע מצד תרגיל פרסומי, לא טוב לרוץ לכנסת, לפרסם את הרעיון שיש להקים מדינת יהודה?

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: אדם לא שפוי על מאי 21, 2011, 20:17:16

ציטוט של: Rafoe על מאי 17, 2011, 17:58:28

רוב היהודים בישראל לא יודעים בכלל מה הפירוש של מדינת הלכה.
הם מזדעזעים רק למשמע המושג "מדינת הלכה" (מבלי לדעת בכלל מה עומד מאחורי המושג).

או כדברי חילוני שהתפכח: "החילוני פוחד ממדינת הלכה. - הוא לא יודע למה הוא פוחד. - ככה חונך..."

החילונים מפחדים, ובצדק. ברגע שתהיה מדינת הלכה- הלכה המדינה מבחינתי ומבחינת רבים וטובים.

אני רוצה שיאפשרו לי בבוא היום (והוא די קרוב) להתחתן באופן אזרחי לחלוטין. אני רוצה שכל אדם שרק יחפוץ בכך יוכל לפתוח את עסקיו מתי שרק ירצה (אם יהודי אמוני לא רוצה לפתוח את העסק שלו זו זכותו אבל שלא יגביל אחרים). אני רוצה שיכירו בזכויות של הומוסקסואלים ולסביות להתחתן ולהקים משפחה. אני רוצה שלא תהיה שום הגבלה על המזון שמוגש לי (כופים על מסעדות להוציא תעודת כשרות שעולה הון תועפות) ושאוכל לא כשר יהיה זמין בדיוק כמו אוכל כשר (מה לעשות, יש אנשים שאוהבים פירות ים). אני רוצה שהחוקים במדינה יושתתו על מוסר אנושי והגיוני, לא על מוסר יהודי שלפיו אם אני מוצא אבדה של גוי אני לא חייב להחזיר אותה (יכול, אבל לא חייב. זה רק חלק מהשטויות שלמדתי במסגרת בגרות בתורה שבעל פה שהתיכון הממלכתי-"בולשביקי" הכריח אותי לעשות. עד היום אני לא מבין איך קיבלתי בזה 96 סופי) אני רוצה שתתקיים הפרדה מוחלטת בין דת למדינה, זה בעיקר מה שאני רוצה.

בקיצור, מדינת הלכה היא אסון בקנה מידה קולוסאלי. אני, באופן אישי, אעזוב (בצער מאוד רב, החלום שלי זה לחיות פה עד יום מותי) את הארץ אם נהפוך ל"איראן יהודית".
אגב, אני סמוך ובטוח שיחד איתי יעזבו עוד הרבה מאוד אנשים שהם פחות או יותר עמוד התווך של החברה הישראלית. אחרי שאנחנו נעזוב, נראה מה יעלה בגורל ישראל.

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: Rafoe על מאי 21, 2011, 20:44:54

ציטוט של: אדם שפוי על מאי 21, 2011, 20:17:16

החילונים מפחדים, ובצדק. ברגע שתהיה מדינת הלכה- הלכה המדינה מבחינתי ומבחינת רבים וטובים.

אני רוצה שיאפשרו לי בבוא היום (והוא די קרוב) להתחתן באופן אזרחי לחלוטין. אני רוצה שכל אדם שרק יחפוץ בכך יוכל לפתוח את עסקיו מתי שרק ירצה (אם יהודי אמוני לא רוצה לפתוח את העסק שלו זו זכותו אבל שלא יגביל אחרים). אני רוצה שיכירו בזכויות של הומוסקסואלים ולסביות להתחתן ולהקים משפחה. אני רוצה שלא תהיה שום הגבלה על המזון שמוגש לי (כופים על מסעדות להוציא תעודת כשרות שעולה הון תועפות) ושאוכל לא כשר יהיה זמין בדיוק כמו אוכל כשר (מה לעשות, יש אנשים שאוהבים פירות ים). אני רוצה שהחוקים במדינה יושתתו על מוסר אנושי והגיוני, לא על מוסר יהודי שלפיו אם אני מוצא אבדה של גוי אני לא חייב להחזיר אותה (יכול, אבל לא חייב. זה רק חלק מהשטויות שלמדתי במסגרת בגרות בתורה שבעל פה שהתיכון הממלכתי-"בולשביקי" הכריח אותי לעשות. עד היום אני לא מבין איך קיבלתי בזה 96 סופי) אני רוצה שתתקיים הפרדה מוחלטת בין דת למדינה, זה בעיקר מה שאני רוצה.

בטח שהחילוניים מפחדים ממדינה יהודית (אחרי הכל, לא יהיה אפשר לרצוח, לאנוס, ולגנוב בלי להיענש).

בקיצור - אתה רוצה את מה שהרצל רצה ("יהודי חדש" שאין כל קשר בינו לבין מקורותיו).

תמשיך לדקלם את הסיסמאות הריקות שאותם למדת (כגון "מדינת הלכה, הלכה המדינה") - זה המקסימום שיש לכם.

ציטוט של: אדם שפוי על מאי 21, 2011, 20:17:16

בקיצור, מדינת הלכה היא אסון בקנה מידה קולוסאלי. אני, באופן אישי, אעזוב (בצער מאוד רב, החלום שלי זה לחיות פה עד יום מותי) את הארץ אם נהפוך ל"איראן יהודית".
אגב, אני סמוך ובטוח שיחד איתי יעזבו עוד הרבה מאוד אנשים שהם פחות או יותר עמוד התווך של החברה הישראלית. אחרי שאנחנו נעזוב, נראה מה יעלה בגורל ישראל.

בקיצור - הבנו שאתה נגד כל סממן יהודי, ואפשר לומר שאתה הערב רב המתבולל הטיפוסי.

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: אדם לא שפוי על מאי 21, 2011, 21:09:44

לרצוח, לגנוב ולאנוס בלי להיענש? את חולה נפש או טיפש?! מתי אמרתי את זה? לעניות דעתי מערכת המשפט בימנו מקלה מדי. אין לי שמץ של מושג מדוע אתה מסיק מסקנות כל כך הזויות שאין להן אפילו רמיזה במה שאמרתי.

מדינת הלכה זה אסון לחילוניים שפויים. אני רוצה את כל מה שציינתי בהודעתי הקודמת, דבר שלא אוכל לקבל במדינת הלכה איראנית.

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: Rafoe על מאי 21, 2011, 22:10:39

ציטוט של: אדם שפוי על מאי 21, 2011, 21:09:44

לרצוח, לגנוב ולאנוס בלי להיענש? את חולה נפש או טיפש?! מתי אמרתי את זה? לעניות דעתי מערכת המשפט בימנו מקלה מדי. אין לי שמץ של מושג מדוע אתה מסיק מסקנות כל כך הזויות שאין להן אפילו רמיזה במה שאמרתי.

מדינת הלכה זה אסון לחילוניים שפויים. אני רוצה את כל מה שציינתי בהודעתי הקודמת, דבר שלא אוכל לקבל במדינת הלכה איראנית.

קודם כל בעניין "חולה הנפש" וה"טיפש" -  הייתי מסתכל על עצמי לפני שאני מעיר הערות לגבי אחרים (אני לא מכנה את עצמי "שפוי", והמבין יבין).

דבר שני - ושאלת את עצמך למה מערכת המשפט מקלה מדי?

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: edu על מאי 22, 2011, 00:07:27

באמת החילונים הקיצונים רוצים לחסל את היהדות לגמרי. אלא שאין להם כעת את הכח, לכן הם רק מבקשים הפרדת דת ומדינה.
ובימי בן גוריון, הרשע, כבר ראינו שכאשר היה להם הכח, הכריחו יהודי תימן והרבה מעדות המזרח להיות חילונים.
ושאלה יש לי לשאול לשמאלן המכונה "אדם שפוי"
כל הדברים שאדם חילוני מעריך יש באמריקה יותר ממה שיש בישראל. מה קושר אותך לישראל?
הלוא אתה יודע שמצד הדמוגרפיה הכופרים עומדים להפסיד.

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: Panzer על מאי 22, 2011, 10:09:44

ציטוט של: edu על מאי 22, 2011, 00:07:27

באמת החילונים הקיצונים רוצים לחסל את היהדות לגמרי. אלא שאין להם כעת את הכח, לכן הם רק מבקשים הפרדת דת ומדינה.
ובימי בן גוריון, הרשע, כבר ראינו שכאשר היה להם הכח, הכריחו יהודי תימן והרבה מעדות המזרח להיות חילונים.
ושאלה יש לי לשאול לשמאלן המכונה "אדם שפוי"
כל הדברים שאדם חילוני מעריך יש באמריקה יותר ממה שיש בישראל. מה קושר אותך לישראל?
הלוא אתה יודע שמצד הדמוגרפיה הכופרים עומדים להפסיד.

אותו בן גוריון 'הרשע' הוא זה שקבע שבצה"ל יאכלו אך ורק מזון כשר. ידעת את זה? ובטח ידעת ש'הרשע' הזה עשה טעות פטאלית והעניק פטור לבני הישיבות?
אתם תמשיכו לאכול את עצמכם שגם חילונים גמורים רואים את עצמם יהודים ואוהבים את ישראל. זה מוציא אתכם מדעתכם וזה ת-ע-נ-ו-ג.

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: לוחם סיירת על מאי 22, 2011, 14:12:42

ציטוט של: Panzer על מאי 22, 2011, 10:09:44

אותו בן גוריון 'הרשע' הוא זה שקבע שבצה"ל יאכלו אך ורק מזון כשר. ידעת את זה? ובטח ידעת ש'הרשע' הזה עשה טעות פטאלית והעניק פטור לבני הישיבות?
אתם תמשיכו לאכול את עצמכם שגם חילונים גמורים רואים את עצמם יהודים ואוהבים את ישראל. זה מוציא אתכם מדעתכם וזה ת-ע-נ-ו-ג.

חחח , הוא פחד מהחזון איש   שאמר לו לא לגעת בבחורי הישיבות  , הוא לא עשה את כל הדברים האלה מדעת עצמו.

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: Panzer על מאי 22, 2011, 14:14:28

כן כן, הוא פחד מהחזון איש. אולי הוא איים עליו בפולסא דנורא?

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: לוחם סיירת על מאי 22, 2011, 14:18:12

עובדה שבן גוריון הגיע אליו  ודיבר איתו, אנשים כמו בן גוריון מפדחים פחד מוות מאנשים צדיקים וקדושים שמלומדים בניסים כמו החזון איש .

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: Panzer על מאי 22, 2011, 14:23:32

ציטוט של: noyeake על מאי 22, 2011, 14:18:12

עובדה שבן גוריון הגיע אליו  ודיבר איתו, אנשים כמו בן גוריון מפדחים פחד מוות מאנשים צדיקים וקדושים שמלומדים בניסים כמו החזון איש .

אתה מבין כמה החשיבה שלך מעוותת, נכון?  בן גוריון ידע שהוא הקים מדינה יהודית ולכן היה חשוב לו לדבר עם מנהיג יהודי, חשבת פעם שאולי הוא התחשב בו? שאולי הוא כיבד אותו?  איזה קשקוש. 'אנשים כמו בן גוריון תמיד מפחדים מצדיקים.' איזה בדיחה עצובה.

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: לוחם סיירת על מאי 22, 2011, 14:31:00

אני בטוח שבן גוריון היה מכבד אנשים חרדים  , אחרי מה שעשו ליהודי תימן.
זה באמת נראה כמו התחשבות בדת .. תעשה לי טובה

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: Panzer על מאי 22, 2011, 17:44:11

עד היום לא נמצא ביסוס עובדתי לחטיפה שיטתית ומאורגנת בחסות הממסד, ונמצאו רק מקרים בודדים שהוכח בהם כי ילדים נמסרו לאימוץ.

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: edu על מאי 23, 2011, 08:01:36

לדעת Panzer

ציטוט

אותו בן גוריון 'הרשע' הוא זה שקבע שבצה"ל יאכלו אך ורק מזון כשר. ידעת את זה? ובטח ידעת ש'הרשע' הזה עשה טעות פטאלית והעניק פטור לבני הישיבות?
אתם תמשיכו לאכול את עצמכם שגם חילונים גמורים רואים את עצמם יהודים ואוהבים את ישראל. זה מוציא אתכם מדעתכם וזה ת-ע-נ-ו-ג.

לנין מנהיג הקומוניזם ברוסיה אמר שלפעמים צריך לפסוע פסיעה אחורה כדי לפסוע 2 פסיעות קדימה בעתיד.
וכך גם גישתו של בן גוריון. אם הוא היה זקוק לתמיכה מן מפלגה דתית או לתמיכה בין לאומית מחרדים בחוץ לארץ הוא היה מוכן לוותר בתחום א, כדי להקל עליו להזיק עוד יותר ביעילות בתחום ב.
וכאן אצטט מאור הרעיון של רב מאיר כהנא עמוד שמד:
ואם ישאל השואל, כמו ששואלים רבים וטובים: איך נוכל לומר שהאירועים שאירעו בימינו, והקמת מדינה יהודית, יד ה' הם, כאשר אלה שהקימו את המדינה רשעים וכופרים היו? התשובה היא, שאכן רשעים היו, פורקי עול ורובם מומרים להכעיס, שנוסדו יחד על ה' ועל תורתו בנסיון לנתק את מוסרותיהם, את עול מלכות שמים, ולעולם ישלמו על פשעיהם הזדונים, ובמיוחד על רציחת נשמותיהם של רבבות (ויותר) יהודים תמימים שעלו ארצה ותורתם בידם; יהודים שניצחו  את הגוים בגלות ונוצחו על ידי יהודים רשעים, ואוי לאותם "אוהבי חנם" שמנסים לחפות על רשעים אלה ועל מעשיהם. ולמרות כל זה, ואע"פ כן, אין לזה כל קשר להקמת המדינה, שהיא אכן יד ה', על פי כל כללי קידוש השם שכתבנו לעיל, שהקב"ה ניכר ומומלך כמלך מלכי המלכים רק על פי הופעת גבורתו וכחו בעולם; ושהגוים מודדים את כחו ואת גבורתו על פי כחו או שפלותו של עמו, עם ישראל; ושלמרות שלא יהיו ישראל זכאים לגאולה וישועה, מ"מ הקב"ה מצילם כדי לקדש את שמו.

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: אדם לא שפוי על מאי 26, 2011, 19:25:55

ציטוט של: Panzer על מאי 22, 2011, 17:44:11

עד היום לא נמצא ביסוס עובדתי לחטיפה שיטתית ומאורגנת בחסות הממסד, ונמצאו רק מקרים בודדים שהוכח בהם כי ילדים נמסרו לאימוץ.

בסרטוני התעמולה של "היהודי היקר", חיים בן פסח, הוא מרבה להשתמש במספר 10,000 (עשרת אלפים) כמניין ילדי תימן החטופים. כמובן שב"חמין האמיתי" האמת לא באמת חשובה. מחוץ ל"חמין האמיתי" אין אף בן אדם שמציין מספר יותר גבוה מאלף (וגם זה מספר מנופח מאוד). אני אישית חושב שכן היו דברים מעולם אך מדובר בעשרות מקרים בודדים ומאוד מצערים.

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על מאי 31, 2011, 17:57:51

ציטוט של: Panzer על מאי 22, 2011, 10:09:44

אותו בן גוריון 'הרשע' הוא זה שקבע שבצה"ל יאכלו אך ורק מזון כשר. ידעת את זה? ובטח ידעת ש'הרשע' הזה עשה טעות פטאלית והעניק פטור לבני הישיבות?
אתם תמשיכו לאכול את עצמכם שגם חילונים גמורים רואים את עצמם יהודים ואוהבים את ישראל. זה מוציא אתכם מדעתכם וזה ת-ע-נ-ו-ג.

בס"ד
הקטע הוא שאתה לא כזה

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: Panzer על מאי 31, 2011, 22:37:12

ציטוט של: arabhater על מאי 31, 2011, 17:57:51

בס"ד
הקטע הוא שאתה לא כזה

אני לא מה?

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: edu על יוני 01, 2011, 00:14:35

אחרי ש-Panzer הכריז שבן גוריון היה "אוהב ישראל גדול" חשבתי להביא את הסיפור הבא
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/115713 (http://www.inn.co.il/News/News.aspx/115713)
הטייסים סרבו להפגיז את אלטלנה
הוראת ההטבעה של אלטלנה ניתנה בתחילה לטייסים שסרבו לפקודה. ההוראה הועברה לחיל הים אך הספינות לא היו מהירות דיין, עד שהגיע אלטלנה לחופי תל אביב שם הופגזה. היום האזכרה להרוגי 'אלטלנה'.
פרסום ראשון: 23/06/05, 06:23 / עדכון אחרון: 22/06/05, 11:01

היום יצויין יום הזיכרון לחללי אוניית הנשק 'אלטלנה' שהוטבעה בהוראתו של ראש הממשלה דאז בן גוריון.

את השתלשלות האירועים מול חופי כפר ויתקין ותל אביב ראה לוחם האצ"ל, ההסטוריון פרופסור יעקב אלעזר שהיה בכוח שנועד לקלוט את הנשק שפורק מהאוניה. בשיחה עם כתבנו שמעון כהן הוא מגולל פרטים עלומים מאותם ימים אדומים.

בידיו של פרופסור אלעזר עדויותיהם של שני טייסים שקיבלו הוראה ממפקדיהם להפגיז מהאויר את האוניה, תוך כדי פריקת הנשק, אולם השניים, מתנדבים שהגיעו מחו"ל לסייע לצה"ל בשנותיו הראשונות, מעידים כי סרבו לביצוע הפקודה. ההוראה הבאה הייתה לספינות חיל הים להטביע את 'אלטלנה' הנמלטת, אולם מהירות הפלגתה לעבר חופי תל אביב מנעה את הביצוע. בן גוריון נזף באנשי חיל הים על כישלון ההטבעה.

את הסיפור גדוש הפרטים, שרובם אינם מוכרים לציבור מתחיל פרופסור אלעזר כבר בנמל הצרפתי ממנו הפליגה אלטלנה. "ליד הנמל היו מחנות מעפילים שאנשי ההגנה לא הספיקו להעלות לארץ. באונייה היה מקום לעוד כשלושת אלפים עד ארבעת אלפים נוסעים. אנשי האצ"ל הציעו לאנשי ההגנה להעלות על ה'אלטלנה' מעפילים מאותם מחנות. אנשי ההגנה סירבו. ייתכן וכבר אז תכננו שם את המלכודת לאוניה..."

אלטלנה יצאה את הנמל בהחלטתו של שמואל כץ שקיבל ממנחם בגין, מפקדו, את הסמכות המלאה לכך. בגין הורה לכץ לשקול את הנתונים בשטח ולהכריע מתי תרים האוניה עוגן ותצא לעבר חופי ישראל הצעירה. בשל קשר לקוי עם הארץ לא ידע מנחם בגין, על רגע ההפלגה. המידע הראשוני על כך הגיע לאזניו משידור ברדיו לונדון "הבריטים עקבו אחרי ההיערכות להפלגה בשבע עיניים והם היו הראשונים שדיווחו על ההפלגה".

"התחושה בארץ אותה ניסתה ממשלת בן גוריון להקרין היתה שכל עניין אוניית הנשק בא לה בהפתעה. מדובר בשקר גמור. הרי האצ"ל קיבל אישור עליה עבור כל אחד מהעולים שבאוניה. את האישור נתן השגריר הזמני של ישראל בצרפת. הייתה להם רשימה של העולים ורשימה מדוייקת של הנשק. שום דבר לא היה הפתעה. הכל תואם", מספר אלעזר.

בגין שוכנע בשיחות שנוהלו בין אנשיו לאנשי בן גוריון להפנות את האוניה למקום סתר. "חוף ויתקין גם היום הוא חוף נידח, ובאותם ימים על אחת כמה וכמה. כדי להגיע למקום צריך היה לעבור בכביש עפר צר מרחק של שמונה קילומטרים בין כביש חיפה תל אביב הישן ועד לחוף, שביל גישה יחיד שעובר דרך כפר ויתקין. לאנשי האניה נאמר שלא יעמיסו על עצמם ציוד אישי כיוון שאת הציוד הזה יקבלו לאחר שיגיעו לחוף ינשקו לאדמה וכו'. במקביל קיבלו אנשי כפר ויתקין הוראה לחסום את כביש הגישה כדי למנוע מעבר של העולים. בשעות אלה התפרסו חיילי חטיבת אלכסנדרוני וכיתרו את החוף".

מפקד חטיבת אלכסנדרוני הגיש לבגין אולטימטום ובו דרש, כהנחייתו של בן גוריון, למסור לידי חייליו את הנשק שעל האוניה "בתוך עשרה רגעים". "אני לא מכיר שום אירוע בהסטוריה שבו מדינת ישראל נתנה אולטימטום, אפילו לאוייבים הכי קשים שלנו, של 10 דקות. זה נועד להשפיל את בגין", אומר אלעזר ומוסיף "במקביל דווח לנו שאת כל הציוד החקלאי של קיבוץ מעברות ערמו על כביש הגישה היחיד כדי למנוע תנועה ויציאה שלנו מהמקום".

כשארגזי תחמושת מורדים מהאוניה ונערמים לידו, עלה מנחם בגין על תלולית עפר קטנה כדי לספר לאנשי האצ"ל שסביבו על המשא ומתן המתנהל עם אנשי אלכסנדרוני. "פתאום נפתחה לעבר בגין אש תופת", מספר אלעזר, "שכבתי שם בחול כשארגזי תחמושת לידי, אש תופת ניתכת עלינו מהחיילים שכיתרו אותנו, אני רואה את הפצועים שותתי הדם, ומנחם בגין מצווה עלינו לנצור את הנשק ומבקש מהחיילים לחדול מהירי..."

אלעזר מספר שתוך כדי פריקת הנשק הגיע למקום מטוס של האו"ם, זיהה את האוניה הפורקת, חג סביבה ושב צפונה. "בן גוריון הורה לטייסי חיל האוויר להפגיז את האוניה מהאויר. שניים מהם העידו מאוחר יותר שסירבו. ידוע על נוספים שקיבלו את ההוראה אבל כמעט כולם, כמו גם בכירי חיל האוויר, בהם עיזר ויצמן ז"ל, העדיפו שלא לדבר על מה שאירע שם. שני הטייסים שסירבו היו מתנדבים שהגיעו מחו"ל, היו יהודי וגוי. היהודי, אדם בשם ליכמן משיקגו, כתב בג'רוזלם פוסט את סיפור ההוראה להפגיז את האוניה מהאויר. הוא פשוט אמר למפקדים שהוא הגיע לארץ כדי לעזור ליהודים במלחמה מול הערבים ולא כדי לסייע ליהודים לפגוע ביהודים. הטייס הגוי שהיה באירוע וקיבל פקודה דומה, אדם בשם לוינט אמר למפקדיו בטייסת שהוא לא הגוי של שבת שלהם ואין בכוונתו לבצע פקודה שכזו".

לאחר שפקודת ההפגזה מהאויר לא יצאה לפועל החליט בן גוריון לנסות הפגזה של חיל הים. "ספינות מעפילים שהוכשרו והפכו לספינות של החייל יצאו למרדף אחרי 'אלטלנה' שיצאה כבר להפלגת הימלטות מאימת הירי בויתקין לכיוון דרום. יתרונה של אלטלנה מול ספינות חיל הים היה המהירות והיא זו שהצילה אותם מפגיעה. יש בידי סרטון מהטלוויזיה הישראלית שם נשמע בן גוריון נוזף בחיילי חיל הים על שלא הטביעו את אניית הנשק הנמלטת", מספר אלעזר.

את הדרך לחוף תל אביב עשתה אלטלנה כשעל סיפונה מונף דגל לבן. האניה הגיעה אל החוף אבל אז נפתח הירי. "ראית פעם אחת בהסטוריה שיורים על אוניה שמניפה דגל לבן?", שואל אלעזר. "הם ירו בהם גם כשראו את הפצועים יורדים אל המים והים הופך אדום מדמם הניגר. כפי שמצטט העיתונאי שלמה נקדימון בספרו 'אלטלנה' רבין, מפקד היורים על האוניה הנמלטת, פקד על החיילים להשליך על הניצולים שהצליחו להגיע אל החוף רימוני יד תוך שהוא פוקד 'זירקו רימונים! חסלו אותם!' והם עשו זאת. חמישה עשר מתוך ארבעים אנשי האניה שהגיעו לחוף תל אביב חוסלו בידי אנשיו של רבין. התותחנים ירו ממחנה יונה שמצפון למלון הילטון. הפגז הרביעי חדר את דופן האניה אל מחסן הבגדים והחל את הבערה. זו הייתה אניה בנויה מדורים מדורים כשביניהם מחיצות פלדה. במשך שלושה ימים כילתה האש מדור אחר מדור ובכל פעם נשמעו הדי ההתפוצצויות בתל אביב. פיצוץ האניה בבת אחת לא היה אפשרי בגלל המבנה הפנימי שלה. זה בעצם מה שהציל את העיר. אם היה מתרחש פיצוץ אחד היו נפגעים רבים בתל אביב".

פרק נוסף ולא ידוע בסיפור המצוד שערכו חיילי אלכסנדרוני בעולים מספר פרופסור אלעזר. "העולים מהאניה הובאו רטובים וסחוטים למרתף שבמצודת זאב, שם שוכנו, אבל החיילים הגיעו למקום וירו דרך חרכי חלונות המרתף לעבר העולים. במקום נפצעו רבים".

אלעזר מספר עוד על מקרי סרבנות גם בקרב חיילי חטיבת אלכסנדרוני שעוד בטרם הכיתור בכפר ויתקין הודיעו שלא יבצעו את המעשים שנדרשו לבצע. חיילים אלה נשפטו ונכלאו לתקופה של עשרה ימי מחבוש על סירוב הפקודה.
 

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: Rafoe על יוני 01, 2011, 00:50:49

ציטוט של: edu על יוני 01, 2011, 00:14:35

מפקד חטיבת אלכסנדרוני הגיש לבגין אולטימטום ובו דרש, כהנחייתו של בן גוריון, למסור לידי חייליו את הנשק שעל האוניה "בתוך עשרה רגעים". "אני לא מכיר שום אירוע בהסטוריה שבו מדינת ישראל נתנה אולטימטום, אפילו לאוייבים הכי קשים שלנו, של 10 דקות.
 

כשמדובר ביהודים המינים מאד תקיפים, אך כשמדובר במשט טרוריסטי יש מקום להומניות.

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על יוני 01, 2011, 08:56:06

ציטוט של: Panzer על מאי 31, 2011, 22:37:12

אני לא מה?

בס"ד
על פי מה שאתה כותב אתה לא כזה אוהב ישראל

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על יוני 01, 2011, 08:57:36

ציטוט של: Panzer על מאי 22, 2011, 17:44:11

עד היום לא נמצא ביסוס עובדתי לחטיפה שיטתית ומאורגנת בחסות הממסד, ונמצאו רק מקרים בודדים שהוכח בהם כי ילדים נמסרו לאימוץ.

בס"ד
לך לראש העין כל תימני לא דתי הוא הוכחה לעוולה שהתרחשה והשמאלנים בקיאים הכי טוב בזה

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: Panzer על יוני 01, 2011, 09:28:34

ציטוט של: arabhater על יוני 01, 2011, 08:57:36

בס"ד
לך לראש העין כל תימני לא דתי הוא הוכחה לעוולה שהתרחשה והשמאלנים בקיאים הכי טוב בזה

זו ההוכחה? איזה קשקוש.

השמאלנים חטפו את ילדי תימן, פיתו את חווה ואדם, הפגיזו את אלטלנה, העלו את היטלר לשלטון, טירפדו את המצאת הגלגל, הפיצו את שפעת העופות ופיברקו את הנחיתה על הירח.

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על יוני 01, 2011, 09:39:04

ציטוט של: Panzer על יוני 01, 2011, 09:28:34

זו ההוכחה? איזה קשקוש.

השמאלנים חטפו את ילדי תימן, פיתו את חווה ואדם, הפגיזו את אלטלנה, העלו את היטלר לשלטון, טירפדו את המצאת הגלגל, הפיצו את שפעת העופות ופיברקו את הנחיתה על הירח.

בס"ד
אתה עוד זקוק להוכחות
לך תשאל את בגץ ושאר חבריהם השמאלנים
ותפסיק כבר עם הציניות הממש לא קשורה שלך!

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: Panzer על יוני 01, 2011, 09:44:20

המדינה כבר מינתה כמה ועדות.
אתה מוזמן לעתור לבג"ץ ולנסות שוב את מזלך, או להמשיך להפיץ תיאוריות קונספירציה.
ואני אפסיק להיות ציני מתי שיבוא לי. שים לב לפעמים איך אתה וחבריך לפורום מתנסחים. הציניות שלי היא כאין וכאפס לעומת הזוהמה שרצה פה.

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על יוני 01, 2011, 09:46:11

ציטוט של: Panzer על יוני 01, 2011, 09:44:20

המדינה כבר מינתה כמה ועדות.
אתה מוזמן לעתור לבג"ץ ולנסות שוב את מזלך, או להמשיך להפיץ תיאוריות קונספירציה.
ואני אפסיק להיות ציני מתי שיבוא לי. שים לב לפעמים איך אתה וחבריך לפורום מתנסחים. הציניות שלי היא כאין וכאפס לעומת הזוהמה שרצה פה.

בס"ד
כי הם רוצים להסתיר את האמת יש להם אינטרס
בתוך ליבם הם יודעים שהכל היה אמיתי

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: Panzer על יוני 01, 2011, 09:48:49

לא ציפיתי שתגיד משהו אחר.

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על יוני 01, 2011, 09:50:25

ציטוט של: Panzer על יוני 01, 2011, 09:48:49

לא ציפיתי שתגיד משהו אחר.

בס"ד
גם אני לא ציפיתי שתביא הוכחות לא נכונות

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: edu על יוני 01, 2011, 11:08:47

Panzer בלי בדיחות. אתה תומך בהחלטת בן גוריון, באלטלנה?

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: Panzer על יוני 01, 2011, 11:20:20

כן. אני תומך. אני חושב שזו היתה החלטה קשה מאוד, אמיצה והכרחית.
מנהיגים אמיתיים נאלצים להחליט החלטות קשות ועומדים בהן.

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על יוני 01, 2011, 11:25:18

ציטוט של: Panzer על יוני 01, 2011, 11:20:20

כן. אני תומך. אני חושב שזו היתה החלטה קשה מאוד, אמיצה והכרחית.
מנהיגים אמיתיים נאלצים להחליט החלטות קשות ועומדים בהן.

בס"ד
החלטה שבאה גרידא מנגיעה אישית

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: Panzer על יוני 01, 2011, 11:26:01

חד משמעית לא נכון.

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: Rafoe על יוני 01, 2011, 16:38:31

ציטוט של: Panzer על יוני 01, 2011, 09:44:20

המדינה כבר מינתה כמה ועדות.
אתה מוזמן לעתור לבג"ץ ולנסות שוב את מזלך, או להמשיך להפיץ תיאוריות קונספירציה.
ואני אפסיק להיות ציני מתי שיבוא לי. שים לב לפעמים איך אתה וחבריך לפורום מתנסחים. הציניות שלי היא כאין וכאפס לעומת הזוהמה שרצה פה.

הועדות שהמדינה מינתה הם פסולות מיסודן (האם פושע יכול לחקור את עצמו?)

ציטוט של: Panzer על יוני 01, 2011, 11:20:20

כן. אני תומך. אני חושב שזו היתה החלטה קשה מאוד, אמיצה והכרחית.
מנהיגים אמיתיים נאלצים להחליט החלטות קשות ועומדים בהן.

ומי שם את בן גוריון למנהיג על היישוב היהודי?
מי קבע שדווקא הוא יהיה המנהיג ולא בגין?

בן גוריון פחד מבגין (כי הוא חשב שהוא מתכנן להכריז על הקמת המדינה לפניו), למרות שלבגין לא היו את אותן היומרות של בן גוריון.

http://hayamin.org/forum/index.php/topic,29783.0.html

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: edu על יוני 02, 2011, 08:33:51

דברי Panzer בעד חיסול אנשי הימין באלטלנה:

ציטוט

כן. אני תומך. אני חושב שזו היתה החלטה קשה מאוד, אמיצה והכרחית.
מנהיגים אמיתיים נאלצים להחליט החלטות קשות ועומדים בהן.

מה קרה לסיסמאות שלך? סבלנות. אהבת ישראל.
אני מקבל את הרושם, שאתה רק זורק את הסיסמאות כמסך עשן כי קשה לך להגיד לפני הדתיים ואנשי הימין, מה באמת היית עושה להם, אם היה לך הכח.

כותרת: אסור לרוץ לכנסת
תגובה על ידי: Panzer על יוני 02, 2011, 09:59:22

ציטוט של: edu על יוני 02, 2011, 08:33:51

דברי Panzer בעד חיסול אנשי הימין באלטלנה:

מה קרה לסיסמאות שלך? סבלנות. אהבת ישראל.
אני מקבל את הרושם, שאתה רק זורק את הסיסמאות כמסך עשן כי קשה לך להגיד לפני הדתיים ואנשי הימין, מה באמת היית עושה להם, אם היה לך הכח.

דמגוגיה, כרגיל. יש לי חברים דתיים רבים מהצבא ומהאזרחות, כולל שלושה שעובדים איתי יום יום. יש לי חברים ימנים רבים. יש לי ענפים דתיים וחרדים במשפחה. אני חושב שיש כמה ערכים נפלאים בחינוך הדתי והייתי שמח אם חלקם היו מאומצים גם בחינוך החילוני. אני בניגוד אליך ולכמה חבר'ה פה לא רוצה לכפות את עצמי על אחרים ואני מכבד קשת רחבה של דעות, השקפות ודרכי חיים.