HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: חחחח על אוקטובר 31, 2010, 21:41:26
-
.
-
אתה סתם מקשקש שטויות.
כבר שכחת את המפעל הציוני שהיו עובדים בשדות וברפתות אה?!!!!
ולמה אתה חושב שהישראלים היום לא אוהבים את זה???!!
מסיבה אחת פשוטה הסיוע מארצות הברית גרם לישראלים להיות מפונקים.
אני לא יודע מה איתך אבל אני לא רוצה ששום עם יעבוד בשבילנו ויהיה לידנו.
עם לבדו ישכון!!!!!
-
אין בעיה שיהיו פה גרי תושב. הבעיה היא שפלש לארץ עמלק שטוען לבעלות על האדמה הזו.
-
אין בעיה שיהיו פה גרי תושב. הבעיה היא שפלש לארץ עמלק שטוען לבעלות על האדמה הזו.
בטח שיש בעיה,בתורה כתוב שצריך לתת כבוד לגר(כי גרים הייתם בארץ מצרים)אבל בין זה לבין שצריך שיהיו כאן רק יהודים זה מרחק עצום.
בתורה כתוב שגר שירצה להתגייר אבל באמת לפי האמונה ולא לפי מסמך ממשרד הדתות יהיה לו זכות באחרית הימים להשאר בארץ ישראל,ואם אני לא טועה הצאצאים שלו יחשבו כיהודים מלאים אבל אני לא בטוח בזה תשאל את החברה כאן שמומחים בתורה.
-
שתי שגיאות בתפיסה ישנם ליהודים בארץ היום:
א. התפישה ש: "אין יהודים עבודה במקצועות פשוטים, כי "לישראלים יש כיס גדול" - כלומר כי אין להם בין כה וכה רצון לזה". זה שקר. אני מילדותי רציתי להיות נגר, ודחפו אותו בכוח ל- 12 שנות חימום-כסא.
אין לנו עבודה במקצועות האלה, כי הערבים אוהבים את המקצועות האלה. אם הערבים היו אוהבים להיות אקדמאים, אז לא היינו אקדמאים.
http://www.youtube.com/watch?v=9nMNa5f-AMw
http://www.youtube.com/watch?v=IZfaQR3f49k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KMkw39kF6F0
ב. התפישה שליהודים בארץ יש אופי רע, ושהוא נובע מעצם היותם ישראלים.
בא. "ליהודים בארץ ("ישראלים") יש אופי רע." לא יודע, פעם האמנתי בזה. אבל היום לא נראה לי. לדעתי זו הטלויזיה לימדה אותנו את השטות הזאת - שלישראלי יש אופי רע. וגם אם זה כן נכון, זה בגלל שהוא קיבל תפישה מעוותת על החיים מתוך הטלויזיה, שימו של לטלויזיה של שנות ה- 50, ושימו לב איזה הבדל יש בין ישראלי בן 70 לבין ישראלי בן 20. מקריות? חד משמעית לא.
בב. "הוא נובע מעצם היותם ישראלים", שמעתי הרבה ישראלים מדברים בגוף-שלישי על מישהו ואומרים עליו "נו, ככה זה ישראלים". זה לא טוב. אני תוהה אם בארה"ב יש אמריקאי שאומר על אמריקאי אחר "נו.. ככה זה אמריקאים." - למדנו מהטלויזיה לשנוא את עצמנו. חמור ביותר.
יש יהודים אינסטלטורים - עובדים בביוב. אבל מצד שני, אין כמעט יהודים בעבודת-בניין. למה? כי ערבים השתלטו על העבודה בבניין. לא כי "בניין זה לא עבודה שיהודים רוצים". יהודים רוצים לעבוד באינסטלציה? לגעת בחרא? לא ייתכן.
-
בטח שיש בעיה,בתורה כתוב שצריך לתת כבוד לגר(כי גרים הייתם בארץ מצרים)אבל בין זה לבין שצריך שיהיו כאן רק יהודים זה מרחק עצום.
בתורה כתוב שגר שירצה להתגייר אבל באמת לפי האמונה ולא לפי מסמך ממשרד הדתות יהיה לו זכות באחרית הימים להשאר בארץ ישראל,ואם אני לא טועה הצאצאים שלו יחשבו כיהודים מלאים אבל אני לא בטוח בזה תשאל את החברה כאן שמומחים בתורה.
"גר תושב" זה גוי שחי בארץ ישראל וכבד את החוקים שלה ואת הריבונות של היהודים על הארץ.
-
אתה סתם מקשקש שטויות.
כבר שכחת את המפעל הציוני שהיו עובדים בשדות וברפתות אה?!!!!
ולמה אתה חושב שהישראלים היום לא אוהבים את זה???!!
מסיבה אחת פשוטה הסיוע מארצות הברית גרם לישראלים להיות מפונקים.
אני לא יודע מה איתך אבל אני לא רוצה ששום עם יעבוד בשבילנו ויהיה לידנו.
עם לבדו ישכון!!!!!
אין סיוע מארצות הברית היום(חוץ מהתקציב הביטחוני), וזה לא קשור(היה סיוע גם בשנות ה-60).
הבעיה היא בעיקר פיננסית. כאשר חקלאי צריך פועלים לקטיף(חקלאות רחבה, לא גינה קטנה כמובן), במחירים של היום, זה כמעט בלתי אפשרי לקחת פועלים ישראלים ולתת להם שכר מינימום.
מצד שני, עבודות שכר מינימום היום אפשר למצוא דווקא די בשפע, עם תנאים יותר טובים, היכן שלהיות פועל חקלאי(לא יודע מה השם הרשמי של שכיר שעובד בחקלאות של בעל אדמה אחר),
שלא רק שהשכר יהיה יחסית נמוך, גם אין תנאים להתקדמות כלל, בטח לא ברמה יחסית טובה, ובטח לאומת להיות נציג של אורנ'ג לדוגמה.
-
הגויים היחידים שמותרים בארץ הם גרי תושב, ובהחלט לא
כל גוי יכול להיות גר תושב (סטאטוס בעל תנאים מאוד
מסויימים) - מספר גרי התושב גם יכול להיות במספר
מוגבל.
כדי לפתור את הבעיה הזאת, לא צריך לעודד התבוללות
כמו שאתה מציע (להשאיר גויים חסרי קשר לתורה שיפתו
יהודיות או ישפיעו על חבריהם היהודים להתבולל וכו'),
אלא לחנך את היהודים (ובייחוד את הגברים) לעבודה
פיזית; לא צריך להשלים עם הבעיה (כפי שעושה מדינת
ישראפוק) אלא לתקן אותה.
http://www.avoda-ivrit.org.il
-
לפני כמה שנים הייתי עם ההורים שלי באבו גוש (ואני מתבייש בזה הם, הייתי ילד קטן והם אמרו לי "שזה בסדר")
ואחרי הארוחה במסעדה ההורים שלי דיברו בינהם ואמרו שבשביל שערבי לא יהפוך למחבל הוא צריך פרנסה, לנקות, לבנות להכין אוכל, והיו לי כל מיני מחשבות על זה,
עכשו ראיתי חומוס קטן במקרר ואיכשהו נזכרתי בזה :)
בקיצור נזכרתי שאין כמעט יהודים שעובדים בחקלאות ממש(כמו תאילנדים), או בטיפול יומיומי בקשישים,(פיליפינים) או בבניה (כמו ערבים), אז איך אנחנו יכולים להחזיק מדינה יהודית בלבד בלי שיהודים יעבדו בדברים כאלה?
הרי אנחנו לא מחזיקים בעבדים כי לפי היהדות אסור להחזיק עבד (אלא אם קנית אותו וגם אז צריך לתת לו לנוח, שלא יעבוד פרך וכו) ואם נחזיק עובדים אז הם יעשו לנו בעיות וגם ירבו ויביאו תמשפחה
אז הגעתי למסקנה שאנחנו צריכים אזור מסויים שיהיה שלנו כמחוז בירה ומסביב אימפריה/כמה מדינות שאנחנו נשלוט עלייה ואנחנו נחלק למחוזות, אזור פיאודליים וכו' אולי לזה אנחנו מתאימים, כמו פרס לפשל, שיש פחות שמורכבות מפחות יותר קטנות ויש מדינה שהיא המרכז של האימפריה, משהו בסגנון,
מה אתם אומרים?
ואז מה? דיקטטורה?
-
אף אחד לא עובד לשם שמיים ,תנו להם עדיפות במיסים והשלמת הכנסה מהמדינה (החקלאי ישיק יהודי וישלם לו 4000 שקל ומהדינה תשלים ל10000) ותראו איך יש המוני יהודים שמוכנים לעבוד . . .
-
בס''ד
גליצור, אתה מעלה נושא חשוב.
לדעתי עלינו לעודד עבודה עברית. כי להשאיר הרבה גויים בארץ ישראל מסכן את העם היהודי גם דמוגרפית גם ביטחונית וגם רוחנית (זה גורם להתבוללות).
צריך לשנות את חוקי המיסוי כדי לדרבן מעסיקים להעסיק פועלים יהודים. וצריך מערכת מיסוי שגם תעזור לפועלים היהודים. כלומר לעודד גם מעסיקים וגם פועלים יהודים.
ויש לי עוד רעיון: הרבה בני נוער יהודים רוצים עבודה חלקית בנוסף ללימודים. כי רוצים להרוויח וגם רוצים את חוויית העבודה. הרבה בני נוער יהודים היו מוכנים לעבוד בשביל שכר המינימום. למה לא להעסיק אותם?
-
בס''ד
גליצור, אתה מעלה נושא חשוב.
לדעתי עלינו לעודד עבודה עברית. כי להשאיר הרבה גויים בארץ ישראל מסכן את העם היהודי גם דמוגרפית גם ביטחונית וגם רוחנית (זה גורם להתבוללות).
צריך לשנות את חוקי המיסוי כדי לדרבן מעסיקים להעסיק פועלים יהודים. וצריך מערכת מיסוי שגם תעזור לפועלים היהודים. כלומר לעודד גם מעסיקים וגם פועלים יהודים.
ויש לי עוד רעיון: הרבה בני נוער יהודים רוצים עבודה חלקית בנוסף ללימודים. כי רוצים להרוויח וגם רוצים את חוויית העבודה. הרבה בני נוער יהודים היו מוכנים לעבוד בשביל שכר המינימום. למה לא להעסיק אותם?
זה לא רק העניין, מדינת ישראל, בתהליך טבעי יחד עם שאר העולם המערבי/מודרני הופכת ממדינה של עבודת כפיים למדינה של מתכננים. החינוך של להחזיר אותנו אחורה רק יפחית את הצמיחה הכללית של המדינה, שגם ככה היא די מאחור יחסית לעולם המערבי.
בנוגע לבני הנוער- אתה יכול להעסיק אותם רק בחופש הגדול, ואתה לא יכול לנהל משק חקלאי מרכזי שבני הנוער עובדים אחרי בית ספר. זה לא עובד ככה, מבחינה טכנית. בטח שלא בחורף.
ושוב, זה כמובן מייקר לך אוטומטית את המוצרים הכי בסיסיים, פירות וירקות, כי עכשיו עמל זה נעשה במחצית שכר המינימום(וכבר עכשיו עם החמה המחירים השתוללו, אז תחשוב אם שכר שולי לתפוקה יוכפל).
בלי קשר לערבים/גויים, אין שום סיבה להפסיק את העברתם של עובדים זרים, בלבד ברירה.
-
זה לא רק העניין, מדינת ישראל, בתהליך טבעי יחד עם שאר העולם המערבי/מודרני הופכת ממדינה של עבודת כפיים למדינה של מתכננים. החינוך של להחזיר אותנו אחורה רק יפחית את הצמיחה הכללית של המדינה, שגם ככה היא די מאחור יחסית לעולם המערבי.
בנוגע לבני הנוער- אתה יכול להעסיק אותם רק בחופש הגדול, ואתה לא יכול לנהל משק חקלאי מרכזי שבני הנוער עובדים אחרי בית ספר. זה לא עובד ככה, מבחינה טכנית. בטח שלא בחורף.
ושוב, זה כמובן מייקר לך אוטומטית את המוצרים הכי בסיסיים, פירות וירקות, כי עכשיו עמל זה נעשה במחצית שכר המינימום(וכבר עכשיו עם החמה המחירים השתוללו, אז תחשוב אם שכר שולי לתפוקה יוכפל).
א.) ישראל איננה חלק מהעולם המערבי וגם היום אין סיבה לחקות את המערב הגוסס; זה שאתה במחשב כל היום איננה סיבה להפוך את שארית עם ישראל לחבורה של עצלנים שמנים שמתים מוקדם משום חוסר המאמץ הפיזי שלהם.
ב.) "להחזיר אחורה" זו רטוריקה קומוניסטית שהקשר שלה לדיון מאוד תמוה לי, אין שום דבר "אחורני"
בעבודה פיזית בריאה (למשל, פועלי בניין, עבודה חקלאית וכו') בדיוק כמו שאין שום דבר "אחורני"
בלצחצח שיניים בשימוש בידיים.
ב.) זה בדיוק ההיגיון שהפך את אירופה לאירוערביה.
-
א. תזכיר לי, איזה עבודת כפיים עשית בזמן האחרון? למחוק אשכול ואחר כך להתלונן ששמאלנים משתיקים פרשיות זה לא נחשב(רק כי אני נחמד עשיתי עקיצה לייט)
אני כרגע הסברתי לך את התהלך שמתרחש בכלל העולם, אבל אתה בוחר להתעלם מהפואנטה.
ב. צודק, חוסר רצון לחזור לעבודת כפיים כביכול(שזה לא בדיוק מה שכתבתי), מה שכמובן יעלה את מעמד הפועלים במקביל- זה קומוניסטי(אם לא הבנת זה ציניות).
העיקרון של "לא להיות כמו הגויים" האירופאים זה מצוין, רק אל תשכח שאתה נהיה כמו כאן גויים ממדינות עולם שלישית, כאשר אתה מעודד משק שלם ללכת לכיוון החקלאות, בניין וכו',
ולא להייטק ופיתוח(מה שמפתח יותר את החקלאות, בניה, שירותים עסקיים וכו'). אחלה, לא נהיה אנגליה נהיה ניגריה...
ג. עם זה האמת אחרי מחשבה אני מסכים, אך לבוא בפיתרון של "בו פשוט נחנך את עם ישראל לעבודת כפיים וכל יהיה בסדר" זה לא כזה פשוט...
ד. אהבתי שהתייחסת למשפט 1 מהתגובה שלי לחיים והתעלמת ממה שנוח לך...