HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: אלמ על אוקטובר 21, 2010, 09:44:16
-
http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=753204
ליבי כהנא אלמנתו של האיש הכה שנוי במחלוקת שוברת שתיקה ארוכה. "הוא לא היה בעד רצח של אף אחד" היא מבהירה ומזכירה לימין - "בסופו של דבר גם הוא נרצח". ולמרות הכל - היא עדיין גאה במורשת שהשאיר אחריו
-
מסכנה :( גם תבעל גם תבן וגם תנכדות רצחו לה >:(
-
רצח רבין היה בעקיפין מניעה של רצח של הרבה יהודים. כך שרצח רבין הוא בעצם, בעקיפין, הצלת חיים. גם משה רבנו "רצח" את הנוגש המצרי, ונחשו מי דיבר אל משה..
שברנו עוד מיתוס.
-
http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=753204
ליבי כהנא אלמנתו של האיש הכה שנוי במחלוקת שוברת שתיקה ארוכה. "הוא לא היה בעד רצח של אף אחד" היא מבהירה ומזכירה לימין - "בסופו של דבר גם הוא נרצח". ולמרות הכל - היא עדיין גאה במורשת שהשאיר אחריו
רואים שזה לקוח מערוץ תשקורת נאצי. מה, רבין לא היה שנוי במחלוקת? ומה הפשר של "למרות הכל"?
-
מסכנה :( גם תבעל גם תבן וגם תנכדות רצחו לה >:(
אכן אשה מסכנה. פחד-אלוהים לחיות ככה. - בלי בעל, בן, ונכדות. מעניין איפה היא היום ומה היא עושה.
-
רואים שזה לקוח מערוץ תשקורת נאצי. מה, רבין לא היה שנוי במחלוקת? ומה הפשר של "למרות הכל"?
זו מהותה של התקשורת השמאלנית האנטי-יהודית.
כל מי שפטריוט ואוהב את עם ישראל וארץ ישראל הוא "פאשיסט", "גזען", או "שנוי במחלוקת".
אבל אף אחד בתקשורת השמאל (לא מאתרי האינטרנט ולא מערוצי הטלוויזיה) לא עשה אף פעם סקר אמיתי ורחב בקרב היהודים על דעותיהם האמיתיות (משום שהם יודעים שרוב היהודים מעדיפים את דרכו של כהנא ז"ל מאשר דרכו של רבין).
הנה דוגמא לסקר שנעשה ו"שופץ": http://www.srugim.co.il/9115-%D7%A1%D7%A7%D7%A8-%D7%90%D7%95-%D7%A9%D7%A7%D7%A8-%D7%90%D7%AA%D7%A8-%D7%95%D7%95%D7%90%D7%9C%D7%94-%D7%AA%D7%99%D7%A7%D7%9F-%D7%AA%D7%95%D7%A6%D7%90%D7%95%D7%AA-%D7%A1%D7%A7%D7%A8-%D7%A9/?di=1
-
מסכנה :( גם תבעל גם תבן וגם תנכדות רצחו לה >:(
הממם , הרב מאיר כהנא זצוק"ל הי"ד ובנו הרב בנימין כהנא ואישתו של בנו טליה כהנא השם יקום דמם , נרצחו
חלילה בקשר לנכדות , הילדים שהיו באוטו ניצלו כמדומני ברוך השם
-
צודק בדקתי עכשיו בויקיפדיה רשום שהם נפצעו אבל חוי ברוך ה'
-
הנה דוגמא לסקר שנעשה ו"שופץ"
חחח גדול. מאיפה אתה מוצא את הדברים האלה.
זה מזכיר לי שאבא שלי פעם סיפר, שפרס צעק "אני לוזר?" והקהל עונה לו "כן!".
זה מצחיק כשהציבור יודע יותר טוב. מצחיק מהסוג הטוב - המרומם-רוח.
-
זה מזכיר לי שאבא שלי פעם סיפר, שפרס צעק "אני לוזר?" והקהל עונה לו "כן!".
תהנה: http://www.youtube.com/watch?v=i7r_1FwgiwU
-
אני לא מבין מה הבעיה פה? ברור שהרב כהנא היה נגד רצח רבין....
כתוב בתורה לא תרצח. לא כתוב שמותר לרצוח את מי שאתה מגדיר כבוגד....
-
אני לא מבין מה הבעיה פה? ברור שהרב כהנא היה נגד רצח רבין....
כתוב בתורה לא תרצח. לא כתוב שמותר לרצוח את מי שאתה מגדיר כבוגד....
מותר להרוג המוסר בכל מקום, ואפילו בזמן הזה שאין דנין דיני נפשות. ומותר להורגו קודם שימסור, אלא כשאמר הריני מוסר פלוני בגופו או בממונו, ואפילו ממון קל--הרי התיר עצמו למיתה, ומתרין בו ואומרין לו אל תמסור. אם העיז פניו ואמר לא כי, אלא אמסרנו--מצוה להורגו; וכל הקודם להורגו, זכה.
קודם תגדיר "רצח", חיסול מוסר ציבור שלם בידי גויים צמאי דם יהודי זה לא רצח.
לגבי הרבנית כהנא, הראיון שלה היה מזעזע. במהלך
הראיון היא אמרה כי עניין הטרנספר לא היה עניין מרכזי
אצל מו"ר - הבל הבלים מוחלט. כיבוש ארץ ישראל היה
הדבר הראשון שמו"ר הזכיר תמיד, וראה בבעיה הערבית
בארץ ישראל כמרכזית שבבעיות. אמנם אין זה פוליטיקלי
קורקט ונעים לאוזן של היהודי הממוצע, אך את האמת
יש להגיד גם אם היא לא נוחה, ולא להצניעה.
היא אישה שעברה הרבה. בעלה ובנה הי"ד נרצחו;
היא כל כך אוהבת אותם שהיא תמשיך להפיץ את
מורשתם גם בדרכים אחרות שבימים אחרים היא
הייתה פוסלת; יש לרחם עליה ולא לכעוס עליה
כי לטעותה היו כוונות טובות. היא אישה צדיקה
אך הראיון הזה, שנועד כנראה לפרסם את ספרה
החדש (והמצוין) על מו"ר, היה זוועתי ואסור לנו
להסכים עמו או לשבחו.
-
אני לא מבין מה הבעיה פה? ברור שהרב כהנא היה נגד רצח רבין....
כתוב בתורה לא תרצח. לא כתוב שמותר לרצוח את מי שאתה מגדיר כבוגד....
בס''ד
ברוך השב יוחאי.
כנראה פנחס לא ידע שכתוב בתורה "לא תרצח" כשהרג את זמרי. חבל שהקב''ה בירך את פנחס על ההתנקשות הזאת. איזו הסתה!
גם משה רבנו כנראה לא ידע שכתוב בתורה "לא תרצח" כשציווה את הלוויים להרוג 3000 בחטא העגל. איזו אי סובלנות אנטי-דמוקרטית!
גם המכבים לא ידעו שכתוב בתורה "לא תרצח" כשהרגו הרבה יהודים מתייוונים. איזה קיצוניים!
אגב כשרעבין רצח 16 גיבורי האצ''ל באלטלנה בדם קר, זה לא היה רצח כמובן. כי אנשי האצ''ל היו ניצולי שואה ימניים - אז הגיע להם.
-
אנשי האצ"ל היו ניצולי שואה וימניים? אני לא ידעתי.
שמע, חיים, העניין הוא, שחלק מהאנשים שפועלים בארץ, הם נאצים. ואני לא מתכוון 'נאצים' במובן הזול שבו אנשים משתמשים היום, אני מתכוון נאצים אמיתיים - הם עלו מגרמניה ביחד עם יהדות גרמניה בשנת 1930. הם עדיין פועלים בארץ, בעיקר בתחום העבודה הסוציאלית - לוקחים את הילדים שלנו ל"מוסדות רווחה ושיקום" כמו "איתנים" - מכון לשליטה על מוח - Mind Control. אפילו בויקיפדיה, כשקראתי על הרב עוזי משולם, כתוב במפורש שילדי תימן נחטפו לארה"ב למטרת ניסויים בסגנון דר' מנגלה.
זה מה שמאמין בו, וזה מבוסס על הסרטון הבא:
http://www.youtube.com/watch?v=CLHh8LpdUnk
ושלחתי את זה לרשימת התפוצה שלי במייל. (בערך 50 איש).
ויכול להיות שיש איזה הבדל בתורה בין הריגה לרציחה. אני לא יודע מהו. אבל אני לא חושב שקין *רצח* את הבל.
זה מאד ישמח אותי אם תיצור איתה קשר, היא גרה בצפת, והיא חכמה מאד. דיברתי איתה כמה פעמים בהודעות של יוטיוב, היא עונה מהר.
-
מה יחסנו לגבי ’רצח רבין’?
בעצם, למה היה אסור לרצוח אותו? הרי הוא היה מוכן למסור שטחים ולהפקיר את התושבים ואת ביטחוננו??!!
וכיצד אמור להיות יחסנו לגבי הרוצח?
תשובה:
איני מבין את שאלתך. וכי מותר לרצוח אדם בגלל עמדה שנקט, גם אם היא מוטעית בעיניך?
לכל היותר יכולת לתובעו לדין על מעשיו וכידוע אין לנו כיום בי"ד שיכול לדון דיני נפשות. אך גם כאשר היה בי"ד כזה האם הוא יכול להוציא להורג אדם על דבר שלא הוגדר מעולם כעברה המחייבת מיתה ובפרט ללא עדים והתראה? איני מבין אפוא מה אתה שח!
הרוצח הוא רוצח ועונשו חמור פי כמה כי רצח ראש ממשלה בישראל (ראה את פרשת דוד ושאול).
עם זאת מותר לך לחשוב שרבין טעה בשיקוליו ובהחלטותיו.
http://www.yeshiva.org.il/ask/default.aspx?cat=1&rc=261&q=%F8%E1%E9%EF&srch=1&page=1&orderby=
http://www.kipa.co.il/ask/show/197270
http://www.youtube.com/watch?v=LhIsMKxqbOc
-
מה יחסנו לגבי ’רצח רבין’?
בעצם, למה היה אסור לרצוח אותו? הרי הוא היה מוכן למסור שטחים ולהפקיר את התושבים ואת ביטחוננו??!!
וכיצד אמור להיות יחסנו לגבי הרוצח?
תשובה:
איני מבין את שאלתך. וכי מותר לרצוח אדם בגלל עמדה שנקט, גם אם היא מוטעית בעיניך?
לכל היותר יכולת לתובעו לדין על מעשיו וכידוע אין לנו כיום בי"ד שיכול לדון דיני נפשות. אך גם כאשר היה בי"ד כזה האם הוא יכול להוציא להורג אדם על דבר שלא הוגדר מעולם כעברה המחייבת מיתה ובפרט ללא עדים והתראה? איני מבין אפוא מה אתה שח!
הרוצח הוא רוצח ועונשו חמור פי כמה כי רצח ראש ממשלה בישראל (ראה את פרשת דוד ושאול).
עם זאת מותר לך לחשוב שרבין טעה בשיקוליו ובהחלטותיו.
אתייחס לדמגוגיה המטופשת של הרב יעקב אריאל. לשרלו אין טעם להתייחס, מבחינתי הוא רפורמי לכל דבר ועניין.
א. רבין לא נרצח "בשל דעותיו". בוצע בו סיכול ממוקד על מנת למנוע סיכון מיידי וברור של מליוני יהודים ע"י הפקרת בטחונם לחסדי כנופיות חמושות.
אם עמיר רצה להרוג מישהו בשל דעותיו, יכול היה לגשת לאחד משכניו בהרצליה, שבוודאי לפחות חלקם החזיקו בדעות שמאלניות.
ב. להשוות את רבין לשאול, שדוד לא רצה להרוג משום שהינו "משיח ה'" (היינו נמשח ע"י שמואל הנביא בהוראת ה')? על מלכי ישראל שלא הומלכו בדעת
ה' נאמר "המליכו ולא ממני", והוראת ה' ליהוא בן נמשי להרוג את כל בית ירבעם תוכיח. סילוף התורה היא עברה חמורה יותר מרצח, כך שגם אם נאמר, ח"ו,
שיגאל עמיר הוא רוצח מנוול, יש לו עולם הבא. ואילו לרב שמסלף את התנ"ך בשם הציונות החילונית - אין.
ג. אם מבחינת הרב אריאל התבטל דין רודף מהתורה, אסור לו לתמוך בסיכולים ממוקדים של אחמד יאסין, שחאדה ומחבלים אחרים. הבעיה היא שהוא לא חושב
כך, אלא שהוא מאמין בדת המדינה, לפיה יש קדושה מיוחדת לראש ממשלת ישראל מותר לעשות הכל, כולל גירוש יהודים, רצח המונים וסיכון כלל ישראל.
קוראים לזה פאשיזם. ואין לכך קשר ולו קלוש ביותר לדת היהודית.
-
אתייחס לדמגוגיה המטופשת של הרב יעקב אריאל. לשרלו אין טעם להתייחס, מבחינתי הוא רפורמי לכל דבר ועניין.
א. רבין לא נרצח "בשל דעותיו". בוצע בו סיכול ממוקד על מנת למנוע סיכון מיידי וברור של מליוני יהודים ע"י הפקרת בטחונם לחסדי כנופיות חמושות.
אם עמיר רצה להרוג מישהו בשל דעותיו, יכול היה לגשת לאחד משכניו בהרצליה, שבוודאי לפחות חלקם החזיקו בדעות שמאלניות.
ב. להשוות את רבין לשאול, שדוד לא רצה להרוג משום שהינו "משיח ה'" (היינו נמשח ע"י שמואל הנביא בהוראת ה')? על מלכי ישראל שלא הומלכו בדעת
ה' נאמר "המליכו ולא ממני", והוראת ה' ליהוא בן נמשי להרוג את כל בית ירבעם תוכיח. סילוף התורה היא עברה חמורה יותר מרצח, כך שגם אם נאמר, ח"ו,
שיגאל עמיר הוא רוצח מנוול, יש לו עולם הבא. ואילו לרב שמסלף את התנ"ך בשם הציונות החילונית - אין.
ג. אם מבחינת הרב אריאל התבטל דין רודף מהתורה, אסור לו לתמוך בסיכולים ממוקדים של אחמד יאסין, שחאדה ומחבלים אחרים. הבעיה היא שהוא לא חושב
כך, אלא שהוא מאמין בדת המדינה, לפיה יש קדושה מיוחדת לראש ממשלת ישראל מותר לעשות הכל, כולל גירוש יהודים, רצח המונים וסיכון כלל ישראל.
קוראים לזה פאשיזם. ואין לכך קשר ולו קלוש ביותר לדת היהודית.
עדיין לא ראיתי את אשרור קולקטיב הרבנים בדבר זה.
ואף הרב מיכאל בן ארי נגד הרצח.
-
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,28881
-
עדיין לא ראיתי את אשרור קולקטיב הרבנים בדבר זה.
ואף הרב מיכאל בן ארי נגד הרצח.
מקובלני מרבותיי שקולקטיביזם זה רע, והתממות זה דבר רע עוד יותר.
רבנים לא יכולים לומר את דעתם בנוגע להריגת מחבלים בלי להכנס למאסר (ר"ע הרב אלבא). מדבריך ניתן
לחשוב שאנחנו לא חיים במדינה בולשוויקית. אני חושב שהפרכתי את דברי הרב יעקב אריאל, ואתה מוזמן להתייחס
לגופם של הטיעונים.
-
אני חושב שהפרכתי את דברי הרב יעקב אריאל, ואתה מוזמן להתייחס
לגופם של הטיעונים.
אני אשמח להתייחס לגוף דבריך.
לגבי הטענה הראשונה אין לי מה לומר אתה צודק מאה אחוז. זו פשוט הסטה פרועה של השמאל והתשקורת כדי "להוכיח" שההרג של רבין לא היה מוצדק.
הטענה השנייה שלך גם נכונה עקרונית, אבל אני חושב שאתה מחמיר באיך שאתה מציג את הדברים (ובתגובה לטענה השלישית יובהר מדוע).
א. איך אתה קובע שהרב אריאל מסלף את התורה בשם הציונית החילונית, אולי זה פשוט המוסר שלו ?
ב. גם אם הוא אכן סילף דבריי תורה אני לא יודע אם אתה רשאי לקבוע שאין לו חלק לעולם הבא .
גם מי שמלבין פני חברו ברבים "אין לו חלק לעולם הבא", ואנחנו יודעים שהדברים הם לא בדיוק כפשוטם.
עכשיו מגיע ההתייחסות לטענה השלישית - עיקר הבעיה בדבריך. אני באמת אנסה להסביר.
אתה מתעלם ממשהו מאד מאד חשוב:
אני שמח שרבין מת (למרות שאני מתנגד לרצח), אני חושב שזה הציל הרבה מאד יהודים, וסביר להניח
שאם רבין היה עדיין בחיים עד היום, היינו סופרים כבר 10,000 יהודים מתים מאז שהחלה האינתיפאדה, ולא 1,000.
הייתי שמח הרבה יותר אם זה היה קורה באופן טבעי.
אבל שים לב ממה אתה מתעלם, אתה מתעלם מחילול השם החמור מאד שבוצע ברצח רבין. זו לא דעה, זו עובדה.
אתה יודע כמה אנשים מתרחקים עד היום מהדת בגלל זה ?
אתה יודע כמה אנטי דתיים משתמשים ברצח הזה כדי לנגח את הדת היהודית ואת תורתנו הקדושה.
לכל דבר יש שני צדדים - גם לרצח רבין. ויכול להיות מאד שהנזק הפיזי (מותם של 9,000 יהודים נוספים) שהיה נגרם
אם רבין היה נשאר חי עד היום, פחות פי כמה מהנזק הרוחני (התרחקות של הרבה מאד יהודים מהדת) שנגרם בגלל
הרצח. "האלקשי", אתה חייב להסתכל על המטבע משני צדדיו.
עכשיו, יכול להיות שבאופן עקרוני גם הרצח הוא בסדר, אבל זה רק אם רוב העם היה מספיק חזק (קרוב לאלוקים) כדי
להבין שיגאל עמיר עשה מעשה נכון והציל יהודים רבים. אבל זה לא המצב אז וגם בטח לא היום, ולכן גם היום אני מתנגד
לכל הרג של אדם בשם הדת - העם פשוט לא מסוגל להבין את זה וזה ירחיק אותו מהדת ומאלוקים עוד יותר - חילול השם.
ברשותך, אני אסיים בדוגמה קטנה משלי. שבוע שעבר נפגשתי עם אדם חילוני שלא מכיר אותי לעומק.
את הפגישה איתו חשבתי לפתוח בצמד המילים "חג שמח", ואז לאחר שהוא ישאל אותי "על מה חג שמח ?"
חשבתי שאני אענה לו "אני שמח על מותו של רבין עד 4 בנובמבר". ואז חשבתי, אני, אדם שהולך עם כיפה על הראש,
למה הייתי גורם ?
האם הוא היה מקבל את הדבר ומסכים איתי ? -ברור שלא, וזה לא משנה כמה שהייתי מנסה להסביר לו מי היה רבין, הרעל של השמאל
כבר זורם בעורקיו ולא וכח השכנוע שלי לא היה עוזר לי.
הדבר היה לצנינים בעיניו, ולא רק שערכי כאדם היה פחות בעיניו (ומזה פחות אכפת לי), אלא שגם הדת והאלוקים שאני מאמין
בו היו פחותים בעיניו ואולי אפילו רעים בעיניו.
בסופו של דבר, לא אמרתי לו כלום, ואני שמח, אני שמח כי זה מה שהקב"ה גלגל לי - וגלגל לי את הדבר הנכון לעשות.
מנעתי מעצמי לעשות חילול ה' גדול מאד.
עוד הערת אגב אחרונה, אני שמח שהשתמשת במילה "מבחינתי" שדיברת על הרב יובל שרלו. הרב שרלו, עם כל המתירנות
שלו, הוא יהודי שמאמין בתורה שבעל פה. ולכן לדעתי אין מקום לקרוא לו רפורמי.
אני אשמח לשמוע את תגובתך בנושא חילול ה'.
-
אבל שים לב ממה אתה מתעלם, אתה מתעלם מחילול השם החמור מאד שבוצע ברצח רבין. זו לא דעה, זו עובדה.
אתה יודע כמה אנשים מתרחקים עד היום מהדת בגלל זה ?
אתה יודע כמה אנטי דתיים משתמשים ברצח הזה כדי לנגח את הדת היהודית ואת תורתנו הקדושה.
Concern troll
http://www.wisegeek.com/what-is-concern-trolling.htm
-
Concern troll
http://www.wisegeek.com/what-is-concern-trolling.htm
זה מה שעושים שאין לך יכולת אמיתית להתמודד עם הדברים שכתבתי. בורחים מהתמודדות.
חבל, ההפסד כולו שלך.
אם הייתי מתחבר עם שם משתמש ומ IP אחר והייתי שואל את אותה שאלה היית עונה לי ?
אם כן, אז אני הולך לעשות את זה מחר. תהיה מבסוט.
אני רק אומר שניתן לחבריי הפורום להחליט מי צודק (עד כמה שהם מסוגלים להיות אובייקטיביים).
-
אתה איש מצחיק מאד. וכידוע.. אתה השריף של הפורום. ייייייייהאאאאאאאאאאאא!!!!!!!!
(http://www.mediafire.com/imgbnc.php/c5cec227b822a08e84a01f34123c7a726d51827631e8bcded254e4cb5ac6d5566g.jpg)(http://www.mediafire.com/imgbnc.php/d8b30c9284dea2a74829374ee5a0481a1a8bd2a558de489f5977993b6bf1951f6g.jpg)
אתה גם חבר מקצועי.
:dance:
-
אני אשמח להתייחס לגוף דבריך.
לגבי הטענה הראשונה אין לי מה לומר אתה צודק מאה אחוז. זו פשוט הסטה פרועה של השמאל והתשקורת כדי "להוכיח" שההרג של רבין לא היה מוצדק.
הטענה השנייה שלך גם נכונה עקרונית, אבל אני חושב שאתה מחמיר באיך שאתה מציג את הדברים (ובתגובה לטענה השלישית יובהר מדוע).
א. איך אתה קובע שהרב אריאל מסלף את התורה בשם הציונית החילונית, אולי זה פשוט המוסר שלו ?
ב. גם אם הוא אכן סילף דבריי תורה אני לא יודע אם אתה רשאי לקבוע שאין לו חלק לעולם הבא .
גם מי שמלבין פני חברו ברבים "אין לו חלק לעולם הבא", ואנחנו יודעים שהדברים הם לא בדיוק כפשוטם.
עכשיו מגיע ההתייחסות לטענה השלישית - עיקר הבעיה בדבריך. אני באמת אנסה להסביר.
אתה מתעלם ממשהו מאד מאד חשוב:
אני שמח שרבין מת (למרות שאני מתנגד לרצח), אני חושב שזה הציל הרבה מאד יהודים, וסביר להניח
שאם רבין היה עדיין בחיים עד היום, היינו סופרים כבר 10,000 יהודים מתים מאז שהחלה האינתיפאדה, ולא 1,000.
הייתי שמח הרבה יותר אם זה היה קורה באופן טבעי.
אבל שים לב ממה אתה מתעלם, אתה מתעלם מחילול השם החמור מאד שבוצע ברצח רבין. זו לא דעה, זו עובדה.
אתה יודע כמה אנשים מתרחקים עד היום מהדת בגלל זה ?
אתה יודע כמה אנטי דתיים משתמשים ברצח הזה כדי לנגח את הדת היהודית ואת תורתנו הקדושה.
לכל דבר יש שני צדדים - גם לרצח רבין. ויכול להיות מאד שהנזק הפיזי (מותם של 9,000 יהודים נוספים) שהיה נגרם
אם רבין היה נשאר חי עד היום, פחות פי כמה מהנזק הרוחני (התרחקות של הרבה מאד יהודים מהדת) שנגרם בגלל
הרצח. "האלקשי", אתה חייב להסתכל על המטבע משני צדדיו.
עכשיו, יכול להיות שבאופן עקרוני גם הרצח הוא בסדר, אבל זה רק אם רוב העם היה מספיק חזק (קרוב לאלוקים) כדי
להבין שיגאל עמיר עשה מעשה נכון והציל יהודים רבים. אבל זה לא המצב אז וגם בטח לא היום, ולכן גם היום אני מתנגד
לכל הרג של אדם בשם הדת - העם פשוט לא מסוגל להבין את זה וזה ירחיק אותו מהדת ומאלוקים עוד יותר - חילול השם.
ברשותך, אני אסיים בדוגמה קטנה משלי. שבוע שעבר נפגשתי עם אדם חילוני שלא מכיר אותי לעומק.
את הפגישה איתו חשבתי לפתוח בצמד המילים "חג שמח", ואז לאחר שהוא ישאל אותי "על מה חג שמח ?"
חשבתי שאני אענה לו "אני שמח על מותו של רבין עד 4 בנובמבר". ואז חשבתי, אני, אדם שהולך עם כיפה על הראש,
למה הייתי גורם ?
האם הוא היה מקבל את הדבר ומסכים איתי ? -ברור שלא, וזה לא משנה כמה שהייתי מנסה להסביר לו מי היה רבין, הרעל של השמאל
כבר זורם בעורקיו ולא וכח השכנוע שלי לא היה עוזר לי.
הדבר היה לצנינים בעיניו, ולא רק שערכי כאדם היה פחות בעיניו (ומזה פחות אכפת לי), אלא שגם הדת והאלוקים שאני מאמין
בו היו פחותים בעיניו ואולי אפילו רעים בעיניו.
בסופו של דבר, לא אמרתי לו כלום, ואני שמח, אני שמח כי זה מה שהקב"ה גלגל לי - וגלגל לי את הדבר הנכון לעשות.
מנעתי מעצמי לעשות חילול ה' גדול מאד.
עוד הערת אגב אחרונה, אני שמח שהשתמשת במילה "מבחינתי" שדיברת על הרב יובל שרלו. הרב שרלו, עם כל המתירנות
שלו, הוא יהודי שמאמין בתורה שבעל פה. ולכן לדעתי אין מקום לקרוא לו רפורמי.
אני אשמח לשמוע את תגובתך בנושא חילול ה'.
בס''ד
אתה מודה שרעבין סיכן את עם ישראל. אתה מודה שהיו הרבה יותר יהודים נרצחים אילו רעבין היה בחיים. אתה מעריך ש9,000 יהודים נוספים היו נרצחים אילו רעבין היה בחיים. אבל אתה חושב שחיסול רעבין לא מצא חן בעיני חילוניים.
מסקנה: אתה מוכן להקריב את חיי 9,000 יהודים כדי לא להרגיז חילוניים מסויימים.
כשהאצ''ל והלח''י נלחמו בגבורה לשחרר את ארץ ישראל מהצורר הבריטי, רוב העם היה נגדם. רוב העם תמך בהגנה והסוכנות היהודית. ההוכחה? בבחירות הראשונות לכנסת ב1949, מפלגות השמאל ניצחו ניצחון מוחץ. מנחם בגין ואנשי האצ''ל לשעבר הקימו מפלגת חרות. מפלגת חרות קיבלה רק 8 מנדטים מתוך 120 מנדטים בכנסת. מפלגות השמאל והממסד קיבלו רוב עצום.
אז ברור שרוב העם לא הבין את מעשי ה"טרור" של האצ''ל והלח''י נגד הבריטים. דוד בן גוריון יש''ו אפילו אמר שמעשי האצ''ל והלח''י ירחיקו את העם מהציונות. בן גוריון טען שרוב עם ישראל בעולם יפנה נגד הציונות כי יחשבו שהציונים הם "טרוריסטים" ו"קנאים" שיגרמו לאנטישמיות. האם בן גוריון צדק? האם האצ''ל והלח''י היו צריכים לא לגרש את הבריטים יש''ו מארץ ישראל פן זה יכעיס יפי הנפש? אם העם היה פונה נגד הציונות, הרי זה היה חילול השם - אז אולי לא היה כדאי למרוד נגד הבריטים. אילו האצ''ל והלח''י היו חושבים ככה, לא הייתה לנו מדינה יהודית ח''ו.
גם המכבים היו מיעוט קטן בהתחלה. רוב העם היו מתייוונים. כשהמכבים התחילו להרוג מתייוונים, זה בטח לא מצא חן בעיני הרבה יהודים מהדור הזה. אז אולי המכבים גם היו צריכים להמנע מלמרוד נגד המתייוונים כדי לא להכעיס חלק גדול מהעם? אילו המכבים היו חושבים ככה, איפה היינו היום כעם?
כשהייתי היו''ר של הליגה להגנה יהודית והתחלנו את המסע המפורסם שלנו לשחרר את אחינו מברה''מ, הרוב המכריע של יהדות ארה''ב התנגד בחריפות לפעולותינו. כי הרי פוצצנו פצצות נגד מטרות סובייטיות. זה היה דבר שיהודים לא עושים. כל המנהיגים היהודים, הפוליטיקאים היהודים, והשחקנים היהודים בהוליווד גינו אותנו. אפילו הרבנים גינו אותנו. ראש העיר של ניו יורק, יהודון שנקרא אד קוצ' יש''ו, השווה אותי להיטלר וערפאת. רבנים אמרו שאנו גורמים לאנטישמיות ומרחיקים יהודים מיהדות.
ואיך הגיב מו''ר הרב מאיר דוד כהנא זצוק''ל הי''ד? הנה מה שמו''ר אמר לנו: "אם תרצו להציל את עם ישראל מאסונות, אל תפחדו להפריע ליפי נפש כשתמחו נגד אי צדק. לצערנו הרב, בדור הזה רוב העם שלנו יפי נפש. אסור שזה ירתיע אותנו מלעשות מה שדרוש."
בשואה, יהדות ארה''ב לא מחתה אלא שקטה כדי לא להרגיז. שישה מיליון יהודים הי''ד שילמו את המחיר למדיניות הפחדנית הזאת. אנו הכהניסטים אמרנו "לעולם לא עוד!" אז כן הרגזנו לא מעט אנשים אך בסוף שחררנו מיליון וחצי יהודים מברה''מ ב''ה. כולם יכולים להחליט בעצמם אם זה היה שווה.
-
בס''ד
אתה מודה שרעבין סיכן את עם ישראל. אתה מודה שהיו הרבה יותר יהודים נרצחים אילו רעבין היה בחיים. אתה מעריך ש9,000 יהודים נוספים היו נרצחים אילו רעבין היה בחיים. אבל אתה חושב שחיסול רעבין לא מצא חן בעיני חילוניים.
מסקנה: אתה מוכן להקריב את חיי 9,000 יהודים כדי לא להרגיז חילוניים מסויימים.
כשהאצ''ל והלח''י נלחמו בגבורה לשחרר את ארץ ישראל מהצורר הבריטי, רוב העם היה נגדם. רוב העם תמך בהגנה והסוכנות היהודית. ההוכחה? בבחירות הראשונות לכנסת ב1949, מפלגות השמאל ניצחו ניצחון מוחץ. מנחם בגין ואנשי האצ''ל לשעבר הקימו מפלגת חרות. מפלגת חרות קיבלה רק 8 מנדטים מתוך 120 מנדטים בכנסת. מפלגות השמאל והממסד קיבלו רוב עצום.
אז ברור שרוב העם לא הבין את מעשי ה"טרור" של האצ''ל והלח''י נגד הבריטים. דוד בן גוריון יש''ו אפילו אמר שמעשי האצ''ל והלח''י ירחיקו את העם מהציונות. בן גוריון טען שרוב עם ישראל בעולם יפנה נגד הציונות כי יחשבו שהציונים הם "טרוריסטים" ו"קנאים" שיגרמו לאנטישמיות. האם בן גוריון צדק? האם האצ''ל והלח''י היו צריכים לא לגרש את הבריטים יש''ו מארץ ישראל פן זה יכעיס יפי הנפש? אם העם היה פונה נגד הציונות, הרי זה היה חילול השם - אז אולי לא היה כדאי למרוד נגד הבריטים. אילו האצ''ל והלח''י היו חושבים ככה, לא הייתה לנו מדינה יהודית ח''ו.
גם המכבים היו מיעוט קטן בהתחלה. רוב העם היו מתייוונים. כשהמכבים התחילו להרוג מתייוונים, זה בטח לא מצא חן בעיני הרבה יהודים מהדור הזה. אז אולי המכבים גם היו צריכים להמנע מלמרוד נגד המתייוונים כדי לא להכעיס חלק גדול מהעם? אילו המכבים היו חושבים ככה, איפה היינו היום כעם?
כשהייתי היו''ר של הליגה להגנה יהודית והתחלנו את המסע המפורסם שלנו לשחרר את אחינו מברה''מ, הרוב המכריע של יהדות ארה''ב התנגד בחריפות לפעולותינו. כי הרי פוצצנו פצצות נגד מטרות סובייטיות. זה היה דבר שיהודים לא עושים. כל המנהיגים היהודים, הפוליטיקאים היהודים, והשחקנים היהודים בהוליווד גינו אותנו. אפילו הרבנים גינו אותנו. ראש העיר של ניו יורק, יהודון שנקרא אד קוצ' יש''ו, השווה אותי להיטלר וערפאת. רבנים אמרו שאנו גורמים לאנטישמיות ומרחיקים יהודים מיהדות.
ואיך הגיב מו''ר הרב מאיר דוד כהנא זצוק''ל הי''ד? הנה מה שמו''ר אמר לנו: "אם תרצו להציל את עם ישראל מאסונות, אל תפחדו להפריע ליפי נפש כשתמחו נגד אי צדק. לצערנו הרב, בדור הזה רוב העם שלנו יפי נפש. אסור שזה ירתיע אותנו מלעשות מה שדרוש."
בשואה, יהדות ארה''ב לא מחתה אלא שקטה כדי לא להרגיז. שישה מיליון יהודים הי''ד שילמו את המחיר למדיניות הפחדנית הזאת. אנו הכהניסטים אמרנו "לעולם לא עוד!" אז כן הרגזנו לא מעט אנשים אך בסוף שחררנו מיליון וחצי יהודים מברה''מ ב''ה. כולם יכולים להחליט בעצמם אם זה היה שווה.
חיים, קודם כל, תודה על התגובה הרצינית והמושקעת.
אני מעולם לא כתבתי שאני מתנגד לחיסול רבין בגלל שזה "הרגיז חילונים", כתבתי שאני מתנגד לזה, בגלל שזה עד היום מרחיק יהודים מהדת. זה פגע בעם רוחנית.
אתה לא יודע איך נראתה אז המדינה בשנת 1995 - יהודים לאומיים שומרי תורה ומצוות התביישו ללכת עם כיפה על הראש. יהודים שעברו בכיכר מלכי ישראל (רבין)
ספגו נאצות וגידופים. הדת התבזתה - יהודים חילוניים אמרו : "זאת הדת היהודית ? זאת ההלכה היהודית ? אלה הדתיים ?"
עד היום אני רואה בסרטים אנטי-דתיים אזכורים של יגאל עמיר, שמשמשים על מנת לנגח את הדת היהודית, וה יימשך עוד הרבה, לצערי.
עכשיו, אני מסכים איתך שהם מטומטמים, כל החילוניים האלו, ושיש להם ראיית עולם צרה ומעוות. אבל מה שכאב לי פה זה
לא זה שהם יתרגזו, כאב לי שהדת שלנו התבזתה, כי יגאל עמיר הודה שהוא עשה את זה בשם הדת. וזה מביא אותי לאנלוגיה שעשית עם האצ"ל והלח"י.
האצ"ל והלח"י לא ביצעו את המעשים שלהם בשם הדת, הם ביצעו אותם בשל רגשות לאומיים עזים, סביר להניח שהרבה מאלו שביצעו
את הפעולות לא היו אנשים חילוניים למהדרין (אני לא בקיא בהיסטוריה של אנשי האצ"ל והלח"י), ולכן גם אם זה הרגיז את השמאלנים מההגנה
ומשאר הישובים היהודים זה בכלל לא משנה, כי הדת לא התבזתה פה - לא היה פה חילול ה'.
אותו דבר המעשה שלך בתור יו"ר הליגה - אנשים הסתכלו עליך יותר בתור לאומן ולא בתור פאנט דתי , ולכן אין חשש ממשי לחילול ה' בגלל המעשה שעשית.
עכשיו, אני לא מבין בחשבונות של אלוקים, אבל בא בכל זאת ננסה לעשות איזה תחשיב :
נניח שאם רבין היה חי היום, אז היו לנו עוד 9000 הרוגים (מחשבה הגיונית לגמרי),
מצד שני, אולי יותר יהודים היו מתקרבים לדת בגלל המצב הקשה שהיה בעם.
והאפשרות השנייה, האפשרות הנוכחית - רבין חוסל. ניצלו חייהם של 9000 יהודים. אבל מן הצד השני, אני מאמין בכל ליבי, שיש עד היום
יותר מ 9000 יהודים שהחיסול גרם להם לנזק רוחני (שהוא גרוע, לדעתי, מנזק פיזי), והרחיק אותם מהדת.
אני יכול להביא סימוכין לדבריי מכתבים של יוצאים בשאלה יש"ו, שונאי דת.
המסקנה שלי : החיסול לא השתלם. היה עדיף להתפלל שרבין לא יוכל לתפקד כראש ממשלה (שימות למשל) וזהו.
-
מקפיץ.
אין אף אחד שיכול/רוצה להתעמת איתי ?
נושא קצת כבד, הא ?
-
עכשיו, אני לא מבין בחשבונות של אלוקים, אבל בא בכל זאת ננסה לעשות איזה תחשיב :
נניח שאם רבין היה חי היום, אז היו לנו עוד 9000 הרוגים (מחשבה הגיונית לגמרי),
מצד שני, אולי יותר יהודים היו מתקרבים לדת בגלל המצב הקשה שהיה בעם.
והאפשרות השנייה, האפשרות הנוכחית - רבין חוסל. ניצלו חייהם של 9000 יהודים. אבל מן הצד השני, אני מאמין בכל ליבי, שיש עד היום
יותר מ 9000 יהודים שהחיסול גרם להם לנזק רוחני (שהוא גרוע, לדעתי, מנזק פיזי), והרחיק אותם מהדת.
אני יכול להביא סימוכין לדבריי מכתבים של יוצאים בשאלה יש"ו, שונאי דת.
המסקנה שלי : החיסול לא השתלם. היה עדיף להתפלל שרבין לא יוכל לתפקד כראש ממשלה (שימות למשל) וזהו.
השמאלני, אני מסכים איתך על הנזק הגדול שבא בעקבות ההתנקשות ברבין. היה לי כבר דיון מאוד דומה עם רון לא מזמן.
אבל אני לא מבין מאיפה הגעתם למסקנה שאם רבין היה חי היו 9,000 הרוגים נוספים וכו', זה השארות בלי שום בסיס. ביום בו הוא חוסל נשארה לו רק עוד שנה לכהונתו. אלמלא ההתנקשות, ביבי היה מביס את רבין בבחירות 96 בהיפרש עצום ורבין היה נרקב בספסלי האופוזיציה. אך מאחר והוא נהרג, ומפלגת העבודה קיבלה סימפאטיה, ביבי עדיין ניצח אבל בהפרש קטן יותר.
המסקנה: החיסול רחוק כמזרח ממערב מלהיות משתלם (לפחות ע"פ העובדות ההיסטוריות ולא לפי השארות חסרות שחר).
-
השמאלני, אני מסכים איתך על הנזק הגדול שבא בעקבות ההתנקשות ברבין. היה לי כבר דיון מאוד דומה עם רון לא מזמן.
אבל אני לא מבין מאיפה הגעתם למסקנה שאם רבין היה חי היו 9,000 הרוגים נוספים וכו', זה השארות בלי שום בסיס. ביום בו הוא חוסל נשארה לו רק עוד שנה לכהונתו. אלמלא ההתנקשות, ביבי היה מביס את רבין בבחירות 96 בהיפרש עצום ורבין היה נרקב בספסלי האופוזיציה. אך מאחר והוא נהרג, ומפלגת העבודה קיבלה סימפאטיה, ביבי עדיין ניצח אבל בהפרש קטן יותר.
המסקנה: החיסול רחוק כמזרח ממערב מלהיות משתלם (לפחות ע"פ העובדות ההיסטוריות ולא לפי השארות חסרות שחר).
אתה צודק, ה 9000 זה אכן השערה פרועה שלא קשורה לכלום. באותה מידה יכולתי לכתוב 900 או 90,000.
אבל ההבדל ביני לבינך הוא שאני מסתכל על זה במונחים של רווח והפסד רוחני (וגשמי), ואתה כאדם חילוני מסתכל על זה
כרווח והפסד פוליטי . . .
חוץ מזה, אני לא חושב שיש הבדל גדול בין רבין לביבי. שניהם באופן עקרוני הסכימו כבר לוותר על הגולן, שניהם בעד לוותר על רוב יהודה ושומרון וכו'.
אז כל הקקי הזה של הפוליטיקה ממש לא מעניין אותי. זה ספקולציות. אני לא חושב שזה היה משנה באופן מהותי אם ביבי היה בממשלה יציבה עם 60 מנדטים
או שפרס היה נבחר. בדיוק להפך, אם ביבי היה חזק מידי יכול להיות שהוא היה מבצע את המשך הסכם אוסלו, ולכן אולי זה שפרס תמיד
נשף בעורפו מהאופוזיציה דווקא עזר לנו.
-
ואנא ממך, "חרותניק", תקרא לי "הימני". לא "השמאלני" ה-י-מ-נ-י.
תודה רבה.
-
חוץ מזה, אני לא חושב שיש הבדל גדול בין רבין לביבי. שניהם באופן עקרוני הסכימו כבר לוותר על הגולן, שניהם בעד לוותר על רוב יהודה ושומרון וכו'.
אז כל הקקי הזה של הפוליטיקה ממש לא מעניין אותי. זה ספקולציות. אני לא חושב שזה היה משנה באופן מהותי אם ביבי היה בממשלה יציבה עם 60 מנדטים
או שפרס היה נבחר. בדיוק להפך, אם ביבי היה חזק מידי יכול להיות שהוא היה מבצע את המשך הסכם אוסלו, ולכן אולי זה שפרס תמיד
נשף בעורפו מהאופוזיציה דווקא עזר לנו.
תפריד בין הויכוח לבין דעתנו על ביבי. אני אפילו חושב שביבי של שנת 2010 יותר גרוע מרבין של שנת 1995, אבל זה לא הויכוח כאן. הויכוח הוא - "האם ההתנקשות ברבין השתלמה?" והתשובה היא חד משמעית - לא. למה? גם בגלל הפגיעה הרוחנית שדיברת עליו וגם בגלל שטיפת מוח פוליטית אין סופית בבתי ספר (החילוניים לפחות) ובעוד מקומות, והשם הרע שהוציאו לימין ולדתיים. ולכן השתמשתי בטענה שביבי היה מביס את רבין במילא כך שהסיכוי שרבין עצמו היה מסכן את חייהם של 9,000 או 900 יהודים נוספים שואף לאפס. זאת אומרת, גם אם היריב המוביל נגד רבין היה יוסי שריד, זה לא רלוונטי הייתי משתמש בדיוק באותה לוגיקה.
ולהזכירך ביבי אכן עשה את אוסלו ב' (הסכם וואי) ופרס ומפלגת העבודה תמכו בו מהאופוזיציה, ומפלגת העבודה למעשה הוציאה את ההסכם לפועל תחת ממשלת ברק ב99. כך שאם ממשלת ימין תקדם אגנדה שמאלנית, האופוזיציה לא תילחם ואף תשתף פעולה.
-
ולכן השתמשתי בטענה שביבי היה מביס את רבין במילא כך שהסיכוי שרבין עצמו היה מסכן את חייהם של 9,000 או 900 יהודים נוספים שואף לאפס.
לך תדע איזה "קסמים" רבין היה עושה עד בחירות 96 כדי להבטיח את הבחירה שלו. אנחנו הרי עם של מטומטמים. אבל בגדול אתה צודק ש 90% שרבין היה מפסיד.
בכל מקרה היה עוד זמן עד בחירות 96, ויכול להיות מאד שאם רבין היה נשאר בשלטון אפילו רק עד הבחירות הרבה יהודים היו מתים (יותר אפילו משמתו בשלטונו של פרס)
ולהזכירך ביבי אכן עשה את אוסלו ב' (הסכם וואי) ופרס ומפלגת העבודה תמכו בו מהאופוזיציה, ומפלגת העבודה למעשה הוציאה את ההסכם לפועל תחת ממשלת ברק ב99. כך שאם ממשלת ימין תקדם אגנדה שמאלנית, האופוזיציה לא תילחם ואף תשתף פעולה.
כן, אבל הסכם וואי הוא מינורי לעומת מה שביבי היה עלול לבצע אם היה לו 55 מנדטים - נסיגה מהגולן, מעזה מיו"ש. זה בסוף הכל אינטרסים.
ציפי לבני לא באמת רוצה שלום, מה שמעניין אותה זה שהפקידים של קדימה יקבלו את המשרות שלהם (שהיא תהיה בשלטון כמובן).
ולכן אני לא בטוח ש 55 מנדטים שיש לליכוד הם שווי ערך ל 30 מנדטים לליכוד + 25 לעבודה/קדימה. זה לא אותו דבר.
גם אם ביבי היה מריץ "שלום" רציני עם נסיגות עמוקות, לדעתי, העבודה היו מפילים אותו על נושאים אחרים - כלכלה, חרדים, חינוך. . .
הכל זה אינטרסים. לאף אחד (מהליכוד קדימה והעבודה) לא באמת אכפת פה מהשלום. בסופו של דבר אתה צריך לסדר את התורמים של המפלגה שלך . . . לדאוג להם לג'ובים . . .
בגלל זה אני אומר שפוליטיקה זה התעסקות בקקי.
-
קראתי קצת מהתגובות האחרונות אז נאמר זאת בהכי פשטות שאפשר,
חיסול רבין היה פיקוח נפש, אם הוא היה עדיין חי היה נזק עצום לעם ישראל ואלפי יהודים היו בשר תותחים למוסלמים ימח שמם וזכרם.
לא צריך ללכת סחור סחור עד 95, תראה מה קרה בהתנתקות.. החזרנו את גוש קטיף בתמורה ל? נכון מאוד, בתמורה לשלום.
מה קיבלנו? טילים על אשדוד ואשקלון. ואפילו לא דקה אחת של רוגע, מפה לומדים שהמוסלמים לעולם לא יסתפקו בחלקי שטחים או 2 מדינות ל2 עמים.
אז תחשוב מה היה קורה אם רעבין היה עדיין חי ופשעי אוסלו היו מתקיימים, אני לא מאמין שבכלל יכלנו להתכתב כאן בפורום.. סביר להניח שהיינו עכשיו מתחבאים באיזה מרתף כמו היהודים בשואה.
אז בקיצור, החיסול של רבין היה פיקוח נפש ואם זה דרש "חילול" של ההשקפה החילונית כלפי הדתיים אז אין מה לעשות.
אבל בנינו? אתה רוצה להגיד לי שאם רבין היה עדיין חי והייתה הולך בת"א עם כיפה לא היו מסתכלים עליך מוזר?
נו באמת... החילונים (היפי נפש) תמיד יראו את הדתיים כמשהוא פרימיטיבי ולא מובן. אני עצמי חילוני דתי לשעבר, אבל מאמין ומכבד מסורת ומגיע ממשפחה דתיה.
אז רק שתדע לא משנה מה שיעשו הדתיים תמיד ימצאו איך ליפול עליהם ולעשות עליהם עלהום אחד גדול.
-
בכל מקרה היה עוד זמן עד בחירות 96, ויכול להיות מאד שאם רבין היה נשאר בשלטון אפילו רק עד הבחירות הרבה יהודים היו מתים (יותר אפילו משמתו בשלטונו של פרס)
מאיפה אתה מסיק ששנה נוספת עם רבין היתה גרועה יותר משנה עם פרס? אולי רבין דווקא היה מקיים את ההבטחה שלו שהוא "יעיף את ערפאת ואת חבריו בחזרה לטוניס" אחרי שהוא ראה שהם לא מתכוונים לעמוד בהסכם? נכון, סיכוי קלוש שזה היה קורה. אבל זה בערך אותם סיכויים שרבין היה מבצע את אוסלו ב' באותה קדנציה.אני מסיק ש99% שזה גם לא היה קורה.
דבר ראשון, רבין לא דיבר על שום "אוסלו ב'". ודבר שני, ש"ס היו איתו בקואליציה ואני לא מאמין שהם היו מאפשרים לו להתחמק עם שני הסכמי אסלה באותה קדנציה.
כן, אבל הסכם וואי הוא מינורי לעומת מה שביבי היה עלול לבצע אם היה לו 55 מנדטים - נסיגה מהגולן, מעזה מיו"ש. זה בסוף הכל אינטרסים.
ציפי לבני לא באמת רוצה שלום, מה שמעניין אותה זה שהפקידים של קדימה יקבלו את המשרות שלהם (שהיא תהיה בשלטון כמובן).
ולכן אני לא בטוח ש 55 מנדטים שיש לליכוד הם שווי ערך ל 30 מנדטים לליכוד + 25 לעבודה/קדימה. זה לא אותו דבר.
גם אם ביבי היה מריץ "שלום" רציני עם נסיגות עמוקות, לדעתי, העבודה היו מפילים אותו על נושאים אחרים - כלכלה, חרדים, חינוך. . .
הכל זה אינטרסים. לאף אחד (מהליכוד קדימה והעבודה) לא באמת אכפת פה מהשלום. בסופו של דבר אתה צריך לסדר את התורמים של המפלגה שלך . . . לדאוג להם לג'ובים . . .
בגלל זה אני אומר שפוליטיקה זה התעסקות בקקי.
כמו שאמרתי, אני לא יודע מה ביבי היה עושה אם היה לו יותר כוח. הויכוח הוא "האם ההתנקשות ברבין הייתה משתלמת?" ביבי לא רלוונטי, והעובדה היא שהוא כן התחיל את אוסלו ב' ומפלגת העבודה המשיכה אותה, חתמה עליה והוציאה אותה לפועל תחת ממשלת ברק.
אז לנסות למצוא יתרונות בהתנקשות בפינות כאלו נראה לי מיותר. תהיה בטוח שהוא לא היה עושה הרבה יותר נזק אם היה לו יותר כוח.