HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: IRON_MAN על אוקטובר 06, 2010, 19:08:46

כותרת: ימות המשיח? ביבי יביא לאישור את חוק הנאמנות שאביגדור ליברמן יזם
תגובה על ידי: IRON_MAN על אוקטובר 06, 2010, 19:08:46


קשה לי להאמין שהחוק הזה יעבור את מבחן הבג"ץ.

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/209896
כותרת: ימות המשיח? ביבי יביא לאישור את חוק הנאמנות &
תגובה על ידי: חרותניק על אוקטובר 06, 2010, 21:35:14
אם השר נאמן הוא זה שמתעקש על החוק, אז אני מניח שהוא יודע על מה הוא מדבר ושזה יעבור את המבחן של בג"צ (בהנחה שניתן בכלל לבחון תיקון חוק מזערי שכזה). בכל אופן נחכה ונראה.
כותרת: ימות המשיח? ביבי יביא לאישור את חוק הנאמנות שאביגדור ליברמן יזם
תגובה על ידי: yossso על אוקטובר 07, 2010, 04:34:18
בנימין נתניהו יודע איך למנוע מהשוטרים להפריע לו לנהל דברים, הוא לא תמים כמו אולמרט וליברמן. ואני אישית לא רוצה איש תמים בראש השלטון (כמו נגיד בני בגין) כי המצב היום מורכב מדי, ובשביל לקדם דברים יש כמעט חובה ללכת בדרכים עקלקלות. כמובן שהכי עדיף היה ללכת ישר, כמובן, אך עולם המעשה לא מאפשר זאת. רחבעם זאבי הלך ישר. יהי זכרו ברוך. האמת היא, שיש גם יתרון בללכת ישר - אתה אמנם מסתכן, אבל אם אתה נהרג אז אתה מהווה עמוד-תווך לדורות הבאים. מורשת של אומץ. ולא כזו מלפני אלפי שנים, אלא כזאת מלפני עשרות שנים ואף שנים בודדות. כזו שגם עבור חילוניים יש לה משמעות. החיים כה גדולים. למערכת משוואות יש כמה פתרונות ולא רק אחד. ליבני היא אשה, עם כל הדאווין של מנהיגה חזקה וכל זה, אשה באופיה נמשכת אחרי החזק, וכמה שליברמן וביבי ירימו ראש, כך היא יותר תלך אחריהם (כמובן שהיא תמשיך להציג זאת בתור כוח שלה, אבל למי איכפת). גברים לא מודעים לכוח הטבעי שיש להם על נשים - בלי שום אלימות ואיומים כלפיהן.
כותרת: ימות המשיח? ביבי יביא לאישור את חוק הנאמנות שאביגדור ליברמן יזם
תגובה על ידי: שלמה על אוקטובר 07, 2010, 08:46:27
מדובר בחוק בלי שינים שלא ישנה דבר בכלל אני לא מבין מה הרעש בכלל אף אחד מהערבים שחיים עכשיו בארץ לא יצתרך אפילו לחתום עליו ואנשים חדשים שרוצים לכבל אזרחות כגון איחוד משפחות מהשטחים רק יצתרכו לסמן וי בזה שהם מקבלים את ישראל כמדינה יהודית אז מה???
זה לא משנה כלום.
כותרת: ימות המשיח? ביבי יביא לאישור את חוק הנאמנות שאביגדור ליברמן יזם
תגובה על ידי: El Blanco על אוקטובר 10, 2010, 15:26:02
אין זה אלא מרשם סופי לקראת הקמתה של מדינת פלסטין והכשרת
פלישה ערבית חדשה תחת הכינוי היפה "זכות השיבה".

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/184992

מלבד זאת, אל נשכח שלמוסלמים מותר להישבע שבועת שווא,
ובלבד שאללה יישאר בליבם (קר'אן 3:28) - כלומר, השקר
מותר למוסלמי כאשר ידו על התחתונה ושמסוכן לו לגלות את
כוונותיו האמיתיות - לקדם את הג'האד בכל דרך אפשרית.
כותרת: ימות המשיח? ביבי יביא לאישור את חוק הנאמנות שאביגדור ליברמן יזם
תגובה על ידי: Rafoe על אוקטובר 10, 2010, 16:01:36
אין זה אלא מרשם סופי לקראת הקמתה של מדינת פלסטין והכשרת
פלישה ערבית חדשה תחת הכינוי היפה "זכות השיבה".

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/184992

מלבד זאת, אל נשכח שלמוסלמים מותר להישבע שבועת שווא,
ובלבד שאללה יישאר בליבם (קר'אן 3:28) - כלומר, השקר
מותר למוסלמי כאשר ידו על התחתונה ושמסוכן לו לגלות את
כוונותיו האמיתיות - לקדם את הג'האד בכל דרך אפשרית.
לערבים (וגם לזרים האחרים ששוהים פה) לא תהיה שום בעיה להצהיר הצהרת שקר כדי להחזיק בתעודת זהות ישראלית.
במקום להציע פתרונות אמיתיים לבעיית הדמוגרפיה בארץ (למשל: עידוד הגירת זרים [לא רק ערבים] מארץ ישראל), מתעסקים בשינויים קוסמטיים בחוקים קיימים.
כותרת: ימות המשיח? ביבי יביא לאישור את חוק הנאמנות שאביגדור ליברמן יזם
תגובה על ידי: El Blanco על אוקטובר 10, 2010, 16:04:48
לערבים (וגם לזרים האחרים ששוהים פה) לא תהיה שום בעיה להצהיר הצהרת שקר כדי להחזיק בתעודת זהות ישראלית.
במקום להציע פתרונות אמיתיים לבעיית הדמוגרפיה בארץ (למשל: עידוד הגירת זרים [לא רק ערבים] מארץ ישראל), מתעסקים בשינויים קוסמטיים בחוקים קיימים.

זה לא שינוי קוסמטי - זה חוק מסוכן שנועד להטעות את
הציבור היהודי שכבר מתעורר - שלערבים יש אחוז של
נאמנות ליישות הציונית, ובכך לחסל כל התנגדות לתכניותיו
האנטישמיות.
כותרת: ימות המשיח? ביבי יביא לאישור את חוק הנאמנות שאביגדור ליברמן יזם
תגובה על ידי: Rafoe על אוקטובר 10, 2010, 17:07:18
זה לא שינוי קוסמטי - זה חוק מסוכן שנועד להטעות את
הציבור היהודי שכבר מתעורר - שלערבים יש אחוז של
נאמנות ליישות הציונית, ובכך לחסל כל התנגדות לתכניותיו
האנטישמיות.
הציבור שהתעורר לא מטומטם (היום כמעט כולם יודעים שלערבים אין בעיה לשקר).
התיקון חוק הזה נועד בעיקר להשתיק את הציבור שדורש פתרונות לבעיה הערבית (הציבור עדיין תמים וחושב שהצעד הזה יפתור את בעיית הערבים).
הבעיות לא ייגמרו (להיפך. הם רק יתגברו) ועוד חלקים בציבור יתעוררו וידרשו פתרונות (אמיתיות) לבעיה הערבית (ואז שינויים קוסמטיים שכאלה לא ישתיקו את הציבור).
כותרת: ימות המשיח? ביבי יביא לאישור את חוק הנאמנות &
תגובה על ידי: חרותניק על אוקטובר 10, 2010, 18:58:16
הציבור שהתעורר לא מטומטם (היום כמעט כולם יודעים שלערבים אין בעיה לשקר).
התיקון חוק הזה נועד בעיקר להשתיק את הציבור שדורש פתרונות לבעיה הערבית (הציבור עדיין תמים וחושב שהצעד הזה יפתור את בעיית הערבים).
הבעיות לא ייגמרו (להיפך. הם רק יתגברו) ועוד חלקים בציבור יתעוררו וידרשו פתרונות (אמיתיות) לבעיה הערבית (ואז שינויים קוסמטיים שכאלה לא ישתיקו את הציבור).

נקווה שאתה צודק, אבל בינתיים תיקון החוק הזה באמת נראה כמו מעין הכנה או תירוץ לאיחוד משפחות/"זכות שיבה" המוני עתידי של ערביי יש"ע לתוך מדינת ישראל, מכיוון שכרגע החוק אינו מאפשר איחוד משפחות כך שאין גויים שמתאזרחים כמעט, ולמרות שאני תומך בחוק בכל זאת עולה השאלה - מה הטעם לחוק הזה כרגע?
ועכשיו כשאני חושב על זה, לפני כמה חודשים שמעתי את בן דרור ימיני מתראיין לערוץ 7, והוא טען שבג"צ (אלא מי?) מתכוונים לעלות שוב בקרוב את עניין איחוד המשפחות ולקבוע אם זה חוקי או לא חוקי (ועם ההרכב הנוכחי של ביה"מ העליון, כולנו יודעים מה יהיו התוצאות).
זכור לי שגם השר מרידור דיבר על "זכות שיבה" לפני מספר חודשים.
יכול שאני טועה ובגדול, ואני לא רוצה להדאיג אף אחד, אבל יכול להיות שזה באמת סוג של הכנה ולהערכתי בכל מקרה כדאי שנתכונן לגרוע מכל..
 
כותרת: ימות המשיח? ביבי יביא לאישור את חוק הנאמנות שאביגדור ליברמן יזם
תגובה על ידי: יובל הכהניסט על אוקטובר 10, 2010, 19:45:45

מלבד זאת, אל נשכח שלמוסלמים מותר להישבע שבועת שווא,
ובלבד שאללה יישאר בליבם (קר'אן 3:28) - כלומר, השקר
מותר למוסלמי כאשר ידו על התחתונה ושמסוכן לו לגלות את
כוונותיו האמיתיות - לקדם את הג'האד בכל דרך אפשרית.

בואנה,אתה יודע על האיסלאם יותר טוב מהרבה מוסלמים.
כותרת: ימות המשיח? ביבי יביא לאישור את חוק הנאמנות &
תגובה על ידי: חרותניק על אוקטובר 10, 2010, 20:09:28
מלבד זאת, אל נשכח שלמוסלמים מותר להישבע שבועת שווא,
ובלבד שאללה יישאר בליבם (קר'אן 3:28) - כלומר, השקר
מותר למוסלמי כאשר ידו על התחתונה ושמסוכן לו לגלות את
כוונותיו האמיתיות - לקדם את הג'האד בכל דרך אפשרית.

אני חושב שהתכוונת לסורה 2:225 שמאפשר להם להישבע שבועות שווא, סורה 3:28 מסביר שמותר להם להתחבר עם "כופרים" רק אם זה במטרה לשרוד.
אגב, אתה חושב שמישהו מהממשלה יודע את הדברים האלה (ועושה כאילו שהוא לא)? או שכולם בורים בעניין האיסלאם ומנותקים מהמציאות?
כותרת: ימות המשיח? ביבי יביא לאישור את חוק הנאמנות &
תגובה על ידי: El Blanco על אוקטובר 10, 2010, 20:49:13
אני חושב שהתכוונת לסורה 2:225 שמאפשר להם להישבע שבועות שווא, סורה 3:28 מסביר שמותר להם להתחבר עם "כופרים" רק אם זה במטרה לשרוד.

ציטוט
בלבד שאללה יישאר בליבם (קר'אן 3:28) - כלומר, השקר
מותר למוסלמי כאשר ידו על התחתונה ושמסוכן לו לגלות את
כוונותיו האמיתיות - לקדם את הג'האד בכל דרך אפשרית
.

ציטוט של: 3:28, سم الله الرحمن الرحيم, آية ٢٨

 لا يتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين ومن يفعل ذلك فلَيْس منَ
الله في شيْء إلا أن تتقواْ منهم تقاة ويحذركم الله نفسه وإلى الله الْمصيرُ

למרות שמה אמרת נכון וראוי להוסיף, הכוונה בשבועת שווא (בחלק המודגש
של הפסוק) היא דיבור אחד בלב ודיבור שני בפה (אפשר לקרוא לזה עדות
שקר, צביעות, הונאה או פשוט שקר).

אם אתה רוצה להמשיך, אפשר להוסיף גם את קר'אן 92:10 ואת
קר'אן 16:106; אם אתה רוצה ביסוסים חדית'יים, אפשר גם להוסיף
את חדית' גריב אלצחיח אלבכארי, בו מסופר על הנביא-שלא-ניבא
מצדיק שבועת שווא (בהנחה שהפרתה חשובה יותר; 9:89:261)
או אפילו את התפסיר של אבן קאת'ר לעייא מסוראת אלעמראן שהבאתי
כבר, כל החומר, ויש הרבה, בשביל להצדיק את שמו "הרמאי" (الماكر).
כותרת: ימות המשיח? ביבי יביא לאישור את חוק הנאמנות &
תגובה על ידי: חרותניק על אוקטובר 10, 2010, 21:13:25
למרות שמה אמרת נכון וראוי להוסיף, הכוונה בשבועת שווא (בחלק המודגש
של הפסוק) היא דיבור אחד בלב ודיבור שני בפה (אפשר לקרוא עדות שקר,
צביעות, הונאה או פשוט שקר).

אבל יש קצת הבדל בין לשקר לכופר פנים מול פנים, ולשקר בעת שבועה (שבו אתה למעשה משקר גם לאללה, או בשם אללה).

ציטוט
אם אתה רוצה להמשיך, אפשר להוסיף גם את קר'אן 92:10 ואת
קר'אן 16:106 אפשר גם להוסיף את חדית' גריב אלצחיח אלבכארי,
בו מסופר על הנביא-שלא-ניבא מצדיק שבועת שווא (בהנחה שהפרתה חשובה
יותר; 9:89:261) או אפילו את התפסיר של אבן קאת'ר לעייא מסוראת אלעמראן
שהבאתי כבר, כל החומר, ויש הרבה, בשביל להצדיק את שמו "הרמאי" (الماكر).

וגם אפשר ללכת עוד יותר רחוק ולהוסיף את סורה 3:54 שטוען שגם אללה מרמה את ה"כופרים".
ואת החדית עוד לא הספקתי לקרוא, אבל סיימתי לא מזמן לקרוא את הקוראן והשתדלתי לשמור בצד את החלקים המעניינים.
כותרת: ימות המשיח? ביבי יביא לאישור את חוק הנאמנות &
תגובה על ידי: El Blanco על אוקטובר 10, 2010, 21:16:22
אבל יש קצת הבדל בין לשקר לכופר פנים מול פנים, ולשקר בעת שבועה (שבו אתה למעשה משקר גם לאללה, או בשם אללה).

לשני הדברים יש את אותה רציונליזציה והצדקה, ופירושן ומשמעותן של המילים
זהה (מה גם בערבית, משתמשים באותה מילה, רק באנגלית ובעברית המילים
שונות, דבר שראוי להדגיש) לכן אין הבדל.

ציטוט
וגם אפשר ללכת עוד יותר רחוק ולהוסיף את סורה 3:54 שטוען שגם אללה מרמה את ה"כופרים".

ומכאן שמו

ציטוט
ואת החדית עוד לא הספקתי לקרוא, אבל סיימתי לא מזמן לקרוא את הקוראן והשתדלתי לשמור בצד את החלקים המעניינים.

חשוב מאוד לקרוא את החדית', במיוחד את האוספים של הסונים, אחרת לא תצליח להבין לעומק את הקר'אן.

נ.ב: קראת את הקר'אן באנגלית אני מניח?
כותרת: ימות המשיח? ביבי יביא לאישור את חוק הנאמנות &
תגובה על ידי: חרותניק על אוקטובר 10, 2010, 21:21:02
לשני הדברים יש את אותה רציונליזציה והצדקה, ומשמעות המילים זהה (כמו גם בערבית, משתמשים באותה מילה, רק באנגלית ובעברית המילים שונות,
דבר שראוי להדגיש) לכן אין הבדל.

אה הבנתי.

ציטוט
חשוב מאוד לקרוא את החדית', במיוחד את האוספים של הסונים, אחרת לא תצליח להבין לעומק את הקר'אן.

כן גם המוסלמים תמיד אומרים את זה, אני אקרא בהזדמנות..


ציטוט
נ.ב: קראת את הקר'אן באנגלית אני מניח?

אכן, ואני חושב שזה גם היה התרגום הכי מתון שיש.