HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: הימני על ספטמבר 02, 2010, 16:22:55

כותרת: במקרה שהמתן ומתן יצלח חלילה, המפתח הוא אצל החרדים
תגובה על ידי: הימני על ספטמבר 02, 2010, 16:22:55

במידה והמתן ומתן יצלח וה"פלסטינים" יסכימו לקבל את כל הוויתורים של ביבי, המאבק יכול להיות
מוצלח אך ורק אם יצטרף אליו הציבור החרדי.

מילה אחת של הרב אלישיב ובין 100,000 ל 300,000 ליטאים מצטרפים למאבק.
מילה אחת של הרב עובדיה ובין 100,000 ל 500,000 חרדים ספרדים מצטרפים למאבק
מילה אחת של רבני החסידויות(הלא אנטי ציוניות) ובין 100,000 ל 200,000 חסידים מצטרפים למאבק.

סך הכל להערכתי, פוטנציאל של כמיליון חרדים (ואולי אף יותר) שיכולים להכריע את המאבק לטובתנו.
תוסיפו את זה לכחצי מיליון אנשים מהציבור שלנו והמצב נראה ממש טוב.

עכשיו, אנשים יכולים לבוא ולומר לי - "אתה חולם, מדובר ברבנים שהם לא ממש חובבי ציון, אז למה שהם ילחמו בשביל המדינה ?"

ואני אענה להם : חברה, הרבנים האלו לא נגד המדינה בגלל שהם נגד שלטון יהודי, הם נגד המדינה בגלל השלטון הנוכחי -
השלטון הציוני הרקוב הנוכחי. ולכן זאת יכולה להיות הזדמנות מושלמת בשבילם להתחיל את המהפך למען מדינה ציונית-יהודית
טובה יותר.

אני ממליץ לכל הציבור שלנו להתחיל ללחוץ בכיוון של הרבנים גדולי הדור החרדים, זה המפתח להכל, זה מה שעשוי להכריע את הכף.

כותרת: במקרה שהמתן ומתן יצלח חלילה, המפתח הוא אצל החרדים
תגובה על ידי: Rafoe על ספטמבר 02, 2010, 17:13:35

הבעיה היא שהרבנים במחלוקת בינם לבין עצמם (חלק אומרים שבגלל פיקוח נפש צריך לסגת מהשטחים וחלק מתנגדים).
אם הרבנים היו מאוחדים בדעתם, אפילו לתקשורת השמאלנית לא הייתה מצליחה לעצור אותם (כולנו יודעים מה קורה כשהחרדים מטילים חרם צרכני על חברה כלשהי).

כותרת: במקרה שהמתן ומתן יצלח חלילה, המפתח הוא אצל ה&
תגובה על ידי: הימני על ספטמבר 02, 2010, 17:20:38

ציטוט של: Rafoe על ספטמבר 02, 2010, 17:13:35

הבעיה היא שהרבנים במחלוקת בינם לבין עצמם (חלק אומרים שבגלל פיקוח נפש צריך לסגת מהשטחים וחלק מתנגדים).
אם הרבנים היו מאוחדים בדעתם, אפילו לתקשורת השמאלנית לא הייתה מצליחה לעצור אותם (כולנו יודעים מה קורה כשהחרדים מטילים חרם צרכני על חברה כלשהי).

אז פה מתחיל התפקיד של הציבור הפרו-ישראלי להתחיל ללחוץ עליהם כמה שיותר.
הם כח עצום ומאד ממושמע, חבל לאבד זמן.

אני גם חושב שהאירועים עם בג"צ שהלכו נגד הציבור החרדי לאחרונה, יכולים לקרב אותם אלינו, הם בשלים לזה.
אסור לחכות שהמתן ומתן יצלח, צריך להתחיל בזה מעכשיו.
זה גם יכול לתרום לשינוי השלטון פה, כמו שהרבה אנשים בפורום רוצים.

כותרת: במקרה שהמתן ומתן יצלח חלילה, המפתח הוא אצל החרדים
תגובה על ידי: nuchsh על ספטמבר 02, 2010, 17:42:19

http://hayamin.org/forum/index.php/topic,28371.0.html

כותרת: במקרה שהמתן ומתן יצלח חלילה, המפתח הוא אצל החרדים
תגובה על ידי: הימני על ספטמבר 02, 2010, 17:59:47

ציטוט של: nuchsh על ספטמבר 02, 2010, 17:42:19

http://hayamin.org/forum/index.php/topic,28371.0.html

זו דוגמא להתחלה טובה, אבל אלו לא המאסות שאני מדבר עליהן.

אני מדבר על הציבור החרדי האורגינל, ולא על הציבור הזה, כי אני מניח שמדובר בציבור חרד"לי

אבל גם אם מדובר בציבור חרדי אורגינל, זה עדיין ממש קצת.

כותרת: במקרה שהמתן ומתן יצלח חלילה, המפתח הוא אצל החרדים
תגובה על ידי: שלמה על ספטמבר 02, 2010, 19:41:57

אני די בספק לגבי המספרים.
בארץ יש כמליון חרדים או קצת פחות חלק ענק מהם ילדים ונערים.
אני גם לא יודע איך אתה סופר 500.000 חרדים ספרדים לפי מה שנראה לי המספר של החרדים הספרדים קטן בארך פי 10.
ובכול מקרה לא מדובר ביותר מ-100.000 איש.
בו נגיד שהחרדים יכולים לגיס ביום אמת 100.000-150.000 איש.
מספר לא מבוטל כלל אומנם אך איני חושב שזאת התקווה שלנו.
אני חושב שהתקווה שלנו תהיה מכול העםולא מחלק בו כשהאנשים יבינו באמת מה הולך כאן וסוף סוף יתאררו אז יהיה אפשר לשנות כאן משהוא.
אנחנו לא צריכים 150.000 חרדים חמושים במקלות או מפגינים נגד הממסד אנחנו צריכים 3.000.000 יהודים שהולכים ומצביעים נכון בבחירות הבאות ונותנים לנו להתגונן בזכות ולא בחסד.

כותרת: במקרה שהמתן ומתן יצלח חלילה, המפתח הוא אצל החרדים
תגובה על ידי: El Blanco על ספטמבר 02, 2010, 19:48:43

ציטוט של: שלמה על ספטמבר 02, 2010, 19:41:57

אנחנו לא צריכים 150.000 חרדים חמושים במקלות או מפגינים נגד הממסד אנחנו צריכים 3.000.000 יהודים שהולכים ומצביעים נכון בבחירות הבאות ונותנים לנו להתגונן בזכות ולא בחסד.

למה פתק לא רלוונטי עדיף מן החרב?

כותרת: במקרה שהמתן ומתן יצלח חלילה, המפתח הוא אצל החרדים
תגובה על ידי: שלמה על ספטמבר 02, 2010, 19:50:24

כי זה לא מה שיעשה את השינוי.
קל מאוד להניף את החרב קשה להחזיר אותה למקום.

כותרת: במקרה שהמתן ומתן יצלח חלילה, המפתח הוא אצל החרדים
תגובה על ידי: El Blanco על ספטמבר 02, 2010, 19:53:15

ציטוט של: שלמה על ספטמבר 02, 2010, 19:50:24

כי זה לא מה שיעשה את השינוי.
קל מאוד להניף את החרב קשה להחזיר אותה למקום.

קשה אומר אפשרי.
קל מאוד להיכנע וללכת כצאן לטבח, לסמוך על דרך שהוכחה כלא נכונה וקשה ללכת בדרך היחידה, קשה אבל הריאלית שהוכחה כנכונה.
לך יש את הבחירה ואני מקווה בתור אחיך שתבחר באופציה הנכונה.

כותרת: במקרה שהמתן ומתן יצלח חלילה, המפתח הוא אצל החרדים
תגובה על ידי: שלמה על ספטמבר 02, 2010, 19:57:59

השאלה היא כמה מאיתנו יטבחו על ידי אותה חרב.
אנחנו לא רוצים להפתר מהבעיה הערבית ורק ליצור בעיה גדולה יותר.
תראה בדפי ההיסטוריה למה גרמו מהפכות שונות למניהם.
אני חושב שמשהוא כבר אמר את המילים האלה "הדרך הנכונה היא אבולוציה ולא ריבולוציה".
אנחנו צריכים לפעול בכול מערכי ההסברה להאיר את העם ואז דרך החוק להפתר מהבעיה שלנו.
ולא להתחיל לזרוק פצצות על ערבים או לעודד למרד שאיננו יודעים לאן הוא יגיע.
כמובן שהתמיכה החרדית ללא ספק חשובה מאוד כי הם חלק חשוב מהעם.

כותרת: במקרה שהמתן ומתן יצלח חלילה, המפתח הוא אצל החרדים
תגובה על ידי: El Blanco על ספטמבר 02, 2010, 20:04:20

ציטוט של: שלמה על ספטמבר 02, 2010, 19:57:59

השאלה היא כמה מאיתנו יטבחו על ידי אותה חרב.
אנחנו לא רוצים להפתר מהבעיה הערבית ורק ליצור בעיה גדולה יותר.
תראה בדפי ההיסטוריה למה גרמו מהפכות שונות למניהם.
אני חושב שמשהוא כבר אמר את המילים האלה "הדרך הנכונה היא אבולוציה ולא ריבולוציה".
אנחנו צריכים לפעול בכול מערכי ההסברה להאיר את העם ואז דרך החוק להפתר מהבעיה שלנו.
ולא להתחיל לזרוק פצצות על ערבים או לעודד למרד שאיננו יודעים לאן הוא יגיע.
כמובן שהתמיכה החרדית ללא ספק חשובה מאוד כי הם חלק חשוב מהעם.

פחד מהמלחמה זה פחד לא רציונלי בטח לא כשהיא נחוצה כמו עכשיו. מהפכות שונות כמו מהפכת החשמונאים גרמו לשחרור הארץ
למרות שהחרב שחטה גם יהודים (בוגדים) יחד עם חלק ממנהיגי המהפכה ביניהם יהודה המכבי אבל
לחירות והישרדות יש מחיר שכל יהודי בריא בנפשו מוכן לשלם.

אם נילחם כמו שהאויב הקומוניסטי רוצה שנילחם לעולם לא ננצח.
העם מושפע ממעשים ולא מדיבורים - הוא מושפע ממי שמוכן גם להקריב ולמסור נפש ולא מי שמפחד מהחרב וחושב
שהפתק ינצח את מלחמותיו - מבקש מהבעיה לפתור את עצמה.

כנראה שהיינו צריכים לכתוב מכתב להיטלר וממשלו להפסיק את השואה כי אף פעם לא היינו יכולים לדעת מתי החרב תוחזר למקום ובאיזה מחיר.

ניסינו את מה שאתה מציע וזה כבר הוכח כשיא התמימות, הטמטום והחוסר יעילות - אי אפשר לנצח במלחמה כשהאויב (לא רק הערבי) קובע לך איך להילחם.

כותרת: במקרה שהמתן ומתן יצלח חלילה, המפתח הוא אצל החרדים
תגובה על ידי: שלמה על ספטמבר 02, 2010, 20:17:05

מלחמת החשמונאים הייתה מלחמת שחרור.
היום כבר שיש לנו מדינה אנחנו צריכים להתשמש באמצעים שיש בידינו כדי לנצח אנחנו לא צריכים את העם והמונים זועמים שנלחמים כנגד המון זועם ערבי.
אנחנו צריכים שלטון ישר לבחור את המנהיגים המתאימים וקדימה השמיים הם הגבול.

כותרת: במקרה שהמתן ומתן יצלח חלילה, המפתח הוא אצל החרדים
תגובה על ידי: El Blanco על ספטמבר 02, 2010, 20:32:16

ציטוט של: שלמה על ספטמבר 02, 2010, 20:17:05

מלחמת החשמונאים הייתה מלחמת שחרור.
היום כבר שיש לנו מדינה אנחנו צריכים להתשמש באמצעים שיש בידינו כדי לנצח אנחנו לא צריכים את העם והמונים זועמים שנלחמים כנגד המון זועם ערבי.
אנחנו צריכים שלטון ישר לבחור את המנהיגים המתאימים וקדימה השמיים הם הגבול.

נכון וגם המלחמה הזאת שכבושה בידי האויב הערבי ומנוהלת על ידי גוף קולוניאלי למהדרין (האליטה) שאין לו שום קשר לארץ - בדיוק כמו בימי היוונים/רומאים/בריטים (כרצונך).

אתה צריך להכיר בעובדה הזאת שהאויב הקים את המדינה הזאת, מחזיק במדינה הזאת ושולט בה ולהשתמש בכלים שהוא בוחר לך מראש (הבחירות שהן לא יותר מהצגה זולה) זאת דרך כל כך מגוחכת, תמימה והתאבדותית להפסיד במלחמת ההישרדות הזאת עד שאין לי מושג מאיפה להתחיל.

כל עוד אתה לא מבין שאין כאן דמוקרטיה ושהמערכת הפוליטית שאתה מצייר לעצמך בראש אינה אלא פרי דמיונך, שאתה לא יודע להגדיר את האויב ואת הבעיה כמו שצריך (רמז: "אין בעיה ערבית יש בעיה יהודית" - הרב מאיר כהנא), אתה תמשיך להפסיד ואני לא מעניין להיכחד איתך.

רק קונטרה-אליטה תנצח את האליטה הקיימת.

כותרת: במקרה שהמתן ומתן יצלח חלילה, המפתח הוא אצל החרדים
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על ספטמבר 02, 2010, 20:33:56

בס''ד

אם חס וחלילה יהיה הסכם להקים מדינה "פלסטינית" ביהודה ושומרון וירושלים, רק התנגדות פיזית המונית כמו בעמונה יכולה למנוע את הגזרה. כשיבואו לגרש את היהודים ביו''ש חס ושלום, אם יהיו שם עשרות אלפי יהודים שמוכנים להתנגד פיזית בגופם כמו שעשו בעמונה, זה כן ימנע את ההתאבדות בע''ה. לא צריך מיליוני אנשים או מאות אלפים. רק עשרות אלפים. בעמונה כמות קטנה יחסית הביסה את הערב רב. אמנם גירשו את המשפחות שם והרסו את בתיהם, אבל כשעם ישראל צפה באלימות הזאת בטלוויזיה, הרוב המכריע של העם התנגד וצעק והממשלה הצטרכה לבטל את הגירושים האחרים שתוכננו. אם זה ייעשה בכל ישוב וישוב ביו''ש, אין לעם את היכולת ליסבול דבר כזה לילה אחרי לילה בטלוויזיה. אחרי גירוש אחד או שניים, תוכנית הגירושים הייתה מתמוטטת. לא כמו בגוש קטיף שבו לא התנגדו כראוי והעם ראה לא עימות אלים בטלוויזיה אלא הפחדנות של בוגדי מועצת פש''ע והמתנחלים הממלכתיים שחיללו את שם השמים כשנישקו את החיילים המגרשים, חיבקו ורקדו עם המגרשים, וצעקו "חייל, אני אוהב אותך" ו"שוטר, אני אוהב אותך". זה היה סיוט יהודוני גלותי בוגדני ואז רוב העם תמך בגירוש כשראו שארץ ישראל לא הייתה מספיק יקרה בעיני המתנחלים כדי להלחם ולהקריב עבורה.

בסיכום, עלינו לשכנע עשרות אלפים להתנגד כמו בעמונה הפעם ולא להכנע כמו בגוש קטיף.

כותרת: במקרה שהמתן ומתן יצלח חלילה, המפתח הוא אצל החרדים
תגובה על ידי: הימני על ספטמבר 02, 2010, 21:20:01

ציטוט של: שלמה על ספטמבר 02, 2010, 19:41:57

אני די בספק לגבי המספרים.
בארץ יש כמליון חרדים או קצת פחות חלק ענק מהם ילדים ונערים.
אני גם לא יודע איך אתה סופר 500.000 חרדים ספרדים לפי מה שנראה לי המספר של החרדים הספרדים קטן בארך פי 10.
ובכול מקרה לא מדובר ביותר מ-100.000 איש.

אתה צודק שאין חצי מיליון חרדים ספרדים שהם ממש חרדים, אבל כל הציבור שמצביע לש"ס(12 מנדטים) + כל הציבור שמגיע להרצאות של הרב אמנון יצחק
גם אם אינם חרדים ממש, ואפילו די רחוקים מזה, יעמדו ביום פקודה להתנגד לגירוש אם רק תינתן פקודה כזו מהרבנים עובדיה יוסף ואמנון יצחק.
ואני מאמין שכן מגיעים לאזור החצי מיליון אם רובם הגדול מתייצבים.

אתה זוכר את ההפגנה שהייתה לפני כחודשיים נגד החלטת הבג"ץ, שפסק נגד ההורים של הילדים בישוב עמנואל  ?
תוך יום-יומיים הצליחו בציבור החרדי לגייס הפגנות של 100,000, ביומיים !!!
וזה היה רק שהציבור הליטאי וחלק מהציבור החסידי תומך, בלי הציבור הספרדי בכלל.
אז תאר לך מה קורה שכל גדולי הדור (ליטאים, חסידים, ספרדים) תומכים בזה לחלוטין - אפשר להגיע
למיליון שנענים לקריאת גדולי הדור ובאים לאדמות יהודה ושומרון.

כותרת: במקרה שהמתן ומתן יצלח חלילה, המפתח הוא אצל החרדים
תגובה על ידי: הימני על ספטמבר 02, 2010, 21:47:19

ציטוט של: חיים בן_פסח על ספטמבר 02, 2010, 20:33:56

בס''ד

אם חס וחלילה יהיה הסכם להקים מדינה "פלסטינית" ביהודה ושומרון וירושלים, רק התנגדות פיזית המונית כמו בעמונה יכולה למנוע את הגזרה. כשיבואו לגרש את היהודים ביו''ש חס ושלום, אם יהיו שם עשרות אלפי יהודים שמוכנים להתנגד פיזית בגופם כמו שעשו בעמונה, זה כן ימנע את ההתאבדות בע''ה. לא צריך מיליוני אנשים או מאות אלפים. רק עשרות אלפים. בעמונה כמות קטנה יחסית הביסה את הערב רב. אמנם גירשו את המשפחות שם והרסו את בתיהם, אבל כשעם ישראל צפה באלימות הזאת בטלוויזיה, הרוב המכריע של העם התנגד וצעק והממשלה הצטרכה לבטל את הגירושים האחרים שתוכננו. אם זה ייעשה בכל ישוב וישוב ביו''ש, אין לעם את היכולת ליסבול דבר כזה לילה אחרי לילה בטלוויזיה. אחרי גירוש אחד או שניים, תוכנית הגירושים הייתה מתמוטטת. לא כמו בגוש קטיף שבו לא התנגדו כראוי והעם ראה לא עימות אלים בטלוויזיה אלא הפחדנות של בוגדי מועצת פש''ע והמתנחלים הממלכתיים שחיללו את שם השמים כשנישקו את החיילים המגרשים, חיבקו ורקדו עם המגרשים, וצעקו "חייל, אני אוהב אותך" ו"שוטר, אני אוהב אותך". זה היה סיוט יהודוני גלותי בוגדני ואז רוב העם תמך בגירוש כשראו שארץ ישראל לא הייתה מספיק יקרה בעיני המתנחלים כדי להלחם ולהקריב עבורה.

בסיכום, עלינו לשכנע עשרות אלפים להתנגד כמו בעמונה הפעם ולא להכנע כמו בגוש קטיף.

חיים היקר,

1. גם אני כמוך הייתי גאה ביהודים שנאבקו בגבורה בעמונה, ואני חושב שהם נתנו שם קרב גבורה, אבל בסופו של דבר הבתים נהרסו
ולכן המסקנה שלי שלא רק איכות המאבק חשובה, אלא גם כמות האנשים שנאבקים.
אני לא חושב ש50,000 איש שנאבקים אפילו באופן אינטנסיבי יוכלו למנוע את הגירוש. חייבים גם כמות רצינית יותר.

2. לא נראה לי שאתה מעודכן במה שקורה פה במדינה מבחינת הלך הרוח של הציבור . רוב הציבור הוא או שמאל או
ימין מזויף, ולכן הוא יתמוך לחלוטין בגירוש של יהודים בכל יהודה ושומרון אם יספרו לו שזה מה שיביא שלום אמיתי.
עובדה - רוב העם בוחר ליכוד, עבודה וקדימה - שלוש מפלגות שתומכות בגירוש יהודים והקמת מדינה "פלסטינית" בלב ליבה של ארץ ישראל.
אז איך אתה אומר שרוב הציבור יתנגד לגירוש ?
ועוד חכה איזה סיפורי מעשיות ואגדות יתחילו לספר לנו כאן, על איך יהיה פה טוב אחרי השלוש, ושנהיה כמו שויץ, והציבור יאכל את
השטויות האלו בשקיקה.

אנחנו המיעוט חיים, ואנחנו צריכים לגייס את כל המיעוט שלנו למאבק, שזה יוצא משהו כמו מיליון וחצי אנשים, כולל החרדים. רק אז נוכל
,לדעתי, למנוע את הגירוש.

כותרת: במקרה שהמתן ומתן יצלח חלילה, המפתח הוא אצל ה&
תגובה על ידי: חרותניק על ספטמבר 02, 2010, 22:44:34

ציטוט של: השמאלני על ספטמבר 02, 2010, 21:47:19

2. לא נראה לי שאתה מעודכן במה שקורה פה במדינה מבחינת הלך הרוח של הציבור . רוב הציבור הוא או שמאל או
ימין מזויף, ולכן הוא יתמוך לחלוטין בגירוש של יהודים בכל יהודה ושומרון אם יספרו לו שזה מה שיביא שלום אמיתי.
עובדה - רוב העם בוחר ליכוד, עבודה וקדימה - שלוש מפלגות שתומכות בגירוש יהודים והקמת מדינה "פלסטינית" בלב ליבה של ארץ ישראל.
אז איך אתה אומר שרוב הציבור יתנגד לגירוש ?
ועוד חכה איזה סיפורי מעשיות ואגדות יתחילו לספר לנו כאן, על איך יהיה פה טוב אחרי השלוש, ושנהיה כמו שויץ, והציבור יאכל את
השטויות האלו בשקיקה.

זה הבל גמור, אין לי ספק שרוב רובם של מצביעי הליכוד מתנגדים לגירוש (חלק לא קטן מהמצביעים הללו גרים בהתנחלויות), העובדה שהליכוד שובר שמאלה לאחר הבחירות אינה מעידה כלל על רצונם של המצביעים. כמה אנשים מתוך הציבור הזה יהיה פעיל כנגד הגירוש, את זה אני כבר לא יודע..

כותרת: במקרה שהמתן ומתן יצלח חלילה, המפתח הוא אצל החרדים
תגובה על ידי: הימני על ספטמבר 02, 2010, 22:47:46

ציטוט של: חרותניק על ספטמבר 02, 2010, 22:44:34

זה הבל גמור, אין לי ספק שרוב רובם של מצביעי הליכוד מתנגדים לגירוש (חלק לא קטן מהמצביעים הללו גרים בהתנחלויות), העובדה שהליכוד שובר שמאלה לאחר הבחירות אינו מעיד כלל על המצביעים. כמה אנשים מתוך הציבור הזה יהיה פעיל כנגד הגירוש, את זה אני כבר לא יודע..

אם הם מתנגדים לגירוש, אז למה הם לא הדיחו את ביבי שנייה אחרי שהוא הצהיר בנאום בר-אילן שהוא בעד מדינה "פלסטינית" בתוך ארץ ישראל ?
הרי הדבר כרוך בגירוש יהודים ?

אולי יש אגף בליכוד שהם קצת פחות "ימין מזוייף" כאלה שרוצים שיהיו יותר גושים, אבל אני חושב שעקרונית, רוב רובם המכריע של המצביעים של בליכוד
כן בעד לגרש יהודים ברמה כזו או אחרת.

כותרת: במקרה שהמתן ומתן יצלח חלילה, המפתח הוא אצל ה&
תגובה על ידי: חרותניק על ספטמבר 03, 2010, 07:02:22

ציטוט של: השמאלני על ספטמבר 02, 2010, 22:47:46

אם הם מתנגדים לגירוש, אז למה הם לא הדיחו את ביבי שנייה אחרי שהוא הצהיר בנאום בר-אילן שהוא בעד מדינה "פלסטינית" בתוך ארץ ישראל ?
הרי הדבר כרוך בגירוש יהודים ?

אולי יש אגף בליכוד שהם קצת פחות "ימין מזוייף" כאלה שרוצים שיהיו יותר גושים, אבל אני חושב שעקרונית, רוב רובם המכריע של המצביעים של בליכוד
כן בעד לגרש יהודים ברמה כזו או אחרת.

אתה מדבר שטויות, איך הם ידיחו אותו? נאום בר אילן היה אחרי הבחירות לא לפני, לפני הבחירות ביבי עשה שרירים ולכן הוא נבחר..

כותרת: במקרה שהמתן ומתן יצלח חלילה, המפתח הוא אצל החרדים
תגובה על ידי: הימני על ספטמבר 03, 2010, 09:32:37

ציטוט של: חרותניק על ספטמבר 03, 2010, 07:02:22

אתה מדבר שטויות, איך הם ידיחו אותו? נאום בר אילן היה אחרי הבחירות לא לפני, לפני הבחירות ביבי עשה שרירים ולכן הוא נבחר..

היו בחירות לגבי דחיית הפריימריז של הליכוד וביבי זכה בה ללמעלה מ 80% מהקולות, אם קהל הליכוד היה מתנגד לנאום בר
אילן (כמו פייגלין), אז אני מניח שהיו מצביעים נגדו בבחירות האלו, אבל העובדות היא שכמעט כולם הצביעו בעדו. זו דעתי.

וחץ מזה אני גם מסתמך על הלך הרוח בסביבה, אני רואה בוחרי ליכוד ואני מתרשם מדבריהם, ואני רואה שהם כן בעד ויתורים.

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1166386.html

כותרת: במקרה שהמתן ומתן יצלח חלילה, המפתח הוא אצל ה&
תגובה על ידי: m4a1 על ספטמבר 03, 2010, 09:35:43

ציטוט של: השמאלני על ספטמבר 03, 2010, 09:32:37

היו בחירות לגבי דחיית הפריימריז של הליכוד וביבי זכה בה ללמעלה מ 80% מהקולות, אם קהל הליכוד היה מתנגד לנאום בר
אילן (כמו פייגלין), אז אני מניח שהיו מצביעים נגדו בבחירות האלו, אבל העובדות היא שכמעט כולם הצביעו בעדו. זו דעתי.

וחץ מזה אני גם מסתמך על הלך הרוח בסביבה, אני רואה בוחרי ליכוד ואני מתרשם מדבריהם, ואני רואה שהם כן בעד ויתורים.

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1166386.html

הם לא מודעים או שהם מדחיקים, שגם נצחון במלחמה היא אופציה.

כותרת: במקרה שהמתן ומתן יצלח חלילה, המפתח הוא אצל ה&
תגובה על ידי: אוהד הפועל על ספטמבר 03, 2010, 09:37:30

ציטוט של: חרותניק על ספטמבר 02, 2010, 22:44:34

זה הבל גמור, אין לי ספק שרוב רובם של מצביעי הליכוד מתנגדים לגירוש (חלק לא קטן מהמצביעים הללו גרים בהתנחלויות), העובדה שהליכוד שובר שמאלה לאחר הבחירות אינה מעידה כלל על רצונם של המצביעים. כמה אנשים מתוך הציבור הזה יהיה פעיל כנגד הגירוש, את זה אני כבר לא יודע..

שאלה, איך אתה מסביר את זה שאחרי ההתנתקות, אולמרט נהיה ראש ממשלה, ומפלגת הליכוד כמעט והלכה לאיבוד? הרי ההיגיון אומר שאם רוב
הליכודניקים היו מתנגדים להתנתקות/גירוש, ועוד עבדו עליהם, הם היו בוחרים מפלגות יותר ימניות.

כותרת: במקרה שהמתן ומתן יצלח חלילה, המפתח הוא אצל החרדים
תגובה על ידי: חרותניק על ספטמבר 03, 2010, 10:31:05

ציטוט של: השמאלני על ספטמבר 03, 2010, 09:32:37

היו בחירות לגבי דחיית הפריימריז של הליכוד וביבי זכה בה ללמעלה מ 80% מהקולות, אם קהל הליכוד היה מתנגד לנאום בר
אילן (כמו פייגלין), אז אני מניח שהיו מצביעים נגדו בבחירות האלו, אבל העובדות היא שכמעט כולם הצביעו בעדו. זו דעתי.

וחץ מזה אני גם מסתמך על הלך הרוח בסביבה, אני רואה בוחרי ליכוד ואני מתרשם מדבריהם, ואני רואה שהם כן בעד ויתורים.

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1166386.html

לא רלוונטי בכלל, האנשים שהצביעו בבחירות לראשי מוסדות הליכוד הם אך ורק 3000 חברי מרכז שכל קשר בינם לבין חוקת הליכוד הוא מקרי בלבד, כך שהם לא מייצגים את מצביעי הליכוד בכלל.

אני יודע מי האנשים שנמצאים במרכז הליכוד וידעתי מראש שזה מה שהולך לקרות: http://hayamin.org/forum/index.php/topic,26172.0.html

ציטוט

שאלה, איך אתה מסביר את זה שאחרי ההתנתקות, אולמרט נהיה ראש ממשלה, ומפלגת הליכוד כמעט והלכה לאיבוד? הרי ההיגיון אומר שאם רוב
הליכודניקים היו מתנגדים להתנתקות/גירוש, ועוד עבדו עליהם, הם היו בוחרים מפלגות יותר ימניות.

העובדה היא שליברמן הולך ומתחזק בדיוק בגלל שאנשים מאבדים אמון בליכוד (לצערי הוא לא האלטרנטיבה אבל לא משנה). ואני לא אומר שהעם לא רצה את אולמרט אחרי שרון, אני לא דיברתי על בחירות 2006 כרגע..

כותרת: במקרה שהמתן ומתן יצלח חלילה, המפתח הוא אצל החרדים
תגובה על ידי: הימני על ספטמבר 03, 2010, 10:34:11

ציטוט של: חרותניק על ספטמבר 03, 2010, 10:31:05

לא רלוונטי בכלל, האנשים שהצביעו בבחירות לראשי מוסדות הליכוד הם אך ורק 3000 חברי מרכז שכל קשר בינם לבין חוקת הליכוד הוא מקרי בלבד, כך שהם לא מייצגים את מצביעי הליכוד בכלל.

אני יודע מי האנשים שנמצאים במרכז הליכוד וידעתי מראש שזה מה שהולך לקרות: http://hayamin.org/forum/index.php/topic,26172.0.html

לא הספקת אמנם לקרוא את הקישור שהבאת, אבל מי בוחר את אותם 3000 חבריי המרכז של הליכוד ?

כותרת: במקרה שהמתן ומתן יצלח חלילה, המפתח הוא אצל החרדים
תגובה על ידי: חרותניק על ספטמבר 03, 2010, 10:45:37

ציטוט של: השמאלני על ספטמבר 03, 2010, 10:34:11

לא הספקת אמנם לקרוא את הקישור שהבאת, אבל מי בוחר את אותם 3000 חבריי המרכז של הליכוד ?

מאוד פשוט ידידי, משפחת הפשע של שרון הביאה מפקד ארגזים עם אנשי יוזמת זנבה ועוד נבלות כמתפקדים של הליכוד, וכך דחפו גם אנשים מושחתים וחסרי אידיאולוגיה לתוך מרכז הליכוד.
והסיבה שביבי רצה לדחות את הבחירות לראשי המוסדות, זה היה על מנת להשאיר את אותם ראשי מוסדות מתקופת שרון או ראשי מוסדות אחרים שכבר מזמן עברו לקדימה, וכך למנוע את ההתחזקות של מנהיגות יהודית (או כל ליכודניק אחר) בתוך הליכוד כדי שלפחות לא יהיה לו אופוזיציה לוחמת מתוך המפלגה.. הבנת?

כותרת: במקרה שהמתן ומתן יצלח חלילה, המפתח הוא אצל החרדים
תגובה על ידי: הימני על ספטמבר 03, 2010, 10:51:22

ציטוט של: חרותניק על ספטמבר 03, 2010, 10:45:37

מאוד פשוט ידידי, משפחת הפשע של שרון הביאה מפקד ארגזים עם אנשי יוזמת זנבה ועוד נבלות כמתפקדים של הליכוד, וכך דחפו גם אנשים מושחתים וחסרי אידיאולוגיה לתוך מרכז הליכוד.
והסיבה שביבי רצה לדחות את הבחירות לראשי המוסדות, זה היה על מנת להשאיר את אותם ראשי מוסדות מתקופת שרון או ראשי מוסדות אחרים שכבר מזמן עברו לקדימה, וכך למנוע את ההתחזקות של מנהיגות יהודית (או כל ליכודניק אחר) בתוך הליכוד כדי שלפחות לא יהיה לו אופוזיציה לוחמת מתוך המפלגה.. הבנת?

זו דעתך ואני לא מסכים איתך.

אני כן מסכים איתך ששרון היה מושחת ואולי כך הוא נבחר, אבל בגלל זה להשיג שרוב אנשי הליכוד הם
נגד גירוש ?
ערכתי סקר, אני משוכנע שרוב חבריי הפורום יסכימו איתי. הליכוד ומצביעיו ברובו המוחלט הוא ימין מזויף.

כותרת: במקרה שהמתן ומתן יצלח חלילה, המפתח הוא אצל ה&
תגובה על ידי: חרותניק על ספטמבר 03, 2010, 11:10:30

ציטוט של: השמאלני על ספטמבר 03, 2010, 10:51:22

זו דעתך ואני לא מסכים איתך.

אני כן מסכים איתך ששרון היה מושחת ואולי כך הוא נבחר, אבל בגלל זה להשיג שרוב אנשי הליכוד הם
נגד גירוש ?
ערכתי סקר, אני משוכנע שרוב חבריי הפורום יסכימו איתי. הליכוד ומצביעיו ברובו המוחלט הוא ימין מזויף.

זה לא עניין של הסכמה, מה שאמרתי זו עובדה.

השאלה היא איך אתה מגדיר "ימין מזוייף"? כמישהו שתומך ב"משא ומתן" ובגירוש המוני של יהודים? אם זה מה שאתה חושב על מצביעי הליכוד אז אני לא מסכים איתך, אפילו אני (מטיפשותי) הצבעתי ליכוד אבל הסיבה העיקרית הייתה כדי שפייגלין יצליח להיכנס לכנסת (עוד סיבה שכדאי שתיקח בחשבון) וגם כי היה לי בחילה רק מהמחשבה שציפורה שפיצר תהיה ראש ממשלה. בתקופת הבחירות אני הייתי בצבא, חלק ניכר מהפלוגה שלי הצביעה עבור נתניהו כי הם התנגדו לגירוש, היו עוד כמה שהצביעו לליברמן, והמיעוט בפלוגה שתמכו בגירוש הצביעו 'קדימה' ושמאלה מהם (זה הרושם שאני קיבלתי, ואני מניח שזה ככה ברוב המקרים)..