HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: הימני על אוגוסט 18, 2010, 12:22:51
-
שלום לכל חבריי הפורום,
לפני כשלושה חודשים הפסקתי את פעילותי בפורום וזאת בשל חוסר סימפתיה מצד המנהלים בפורום.
אני מעוניין כעת לחדש את פעילותי בפורום. אני מתנצל אם דבריי שגרמו לתסיסה לא הובנו כהלכה, אבל לא הייתה לי שום כוונה
לפגוע במישהו בפורום ובטח שלא בעם ישראל.
אני מאד מקווה שמנהלי הפורום יהיו מאד סבלניים איתי, וגם אני אשתדל לחשוב פעמיים לפני שאני מקליד לפורום.
חשוב לי לציין שגם בשלושת החודשים האחרונים יצא לי לעקוב באופן יומיומי אחרי פעילות הפורום, ואני מקווה לתרום לו ולגרום להמשך צמיחתו והעניין בו.
תודה.
-
ברוך השב :old_afro:
-
בס''ד
תשמע אתה לא ימני. אתה מרמה את חברינו כשאתה כותב שאתה ימני. אתה שמאלני קיצוני שחושב שאפילו הבדיחה שנקרא "צה''ל" יותר מדי קשוח לערבים הנאצים. אתה מדבר על ערבים "חפים מפשע" ועל איך אפילו צה''ל השמאלני לא היה מספיק נחמד לאוכלוסיה הנאצית הזאת יש''ו. זו עמדה של "שלום עכשיו" ולא של ימני.
תוכל לכתוב בפורום כמה שתרצה ואני לא רוצה שימחקו את ההודעות שלך אבל רק בתנאי אחד: אני חייב לשנות את הכינוי שלך ל"השמאלני". ככה נהיה ישרים לפחות.
-
:'(
-
בס''ד
אתה שמאלני קיצוני שחושב שאפילו הבדיחה שנקרא "צה''ל" יותר מדי קשוח לערבים הנאצים. אתה מדבר על ערבים "חפים מפשע" ועל איך אפילו צה''ל השמאלני לא היה מספיק נחמד לאוכלוסיה הנאצית הזאת יש''ו. זו עמדה של "שלום עכשיו" ולא של ימני.
לא נכון. אני ממש לא חושב שצה"ל יותר מידי קשוח עם הערבים, בדיוק להפך. אני מצר על זה שלא מחסלים גם היום את התנהגת החמאס (אפילו שיש
שקט יחסי), אני מצר על זה שביטלו את "נוהל שכן", אני כואב את זה שחיילים ירדו לספינת טרור עם רובי צעצוע, ואני בוכה שהמדינה חוקרת למה נפגעו חפים מפשע בפעולה שהמטרה שלה הייתה לפגוע בטרוריסטים(היינו בטעות), אז איפה רשמתי שצה"ל צריך להיות יותר נחמד לאוכלוסייה ?
בסך הכל רשמתי שבמקרים מאד ספציפיים חיילים בצה"ל התנהגו בצורה לא מוסרית כלפי ערבים חפים מפשע, והם עשו זאת ללא שום תכלית מבצעית.
דוגמא (וחזרתי עליה כבר 100 פעם): החיילים שגנבו כרטיסי אשראי מבתים של ערבים חפים מפשע. לא הייתה לזה שום תכלית מבצעית, והערבים שמהם גנבו לא פגעו מעולם ביהודים.
אז חיים, אני אשאל אותך את מה ש"האלקשי" לא הצליח/רצה לענות לי לפני מספר חודשים, האם אתה מצדיק את גנבת כרטיסי האשראי ?
-
לא נכון. אני ממש לא חושב שצה"ל יותר מידי קשוח עם הערבים, בדיוק להפך. אני מצר על זה שלא מחסלים גם היום את התנהגת החמאס (אפילו שיש
שקט יחסי), אני מצר על זה שביטלו את "נוהל שכן", אני כואב את זה שחיילים ירדו לספינת טרור עם רובי צעצוע, ואני בוכה שהמדינה חוקרת למה נפגעו חפים מפשע בפעולה שהמטרה שלה הייתה לפגוע בטרוריסטים(היינו בטעות), אז איפה רשמתי שצה"ל צריך להיות יותר נחמד לאוכלוסייה ?
בסך הכל רשמתי שבמקרים מאד ספציפיים חיילים בצה"ל התנהגו בצורה לא מוסרית כלפי ערבים חפים מפשע, והם עשו זאת ללא שום תכלית מבצעית.
דוגמא (וחזרתי עליה כבר 100 פעם): החיילים שגנבו כרטיסי אשראי מבתים של ערבים חפים מפשע. לא הייתה לזה שום תכלית מבצעית, והערבים שמהם גנבו לא פגעו מעולם ביהודים.
אז חיים, אני אשאל אותך את מה ש"האלקשי" לא הצליח/רצה לענות לי לפני מספר חודשים, האם אתה מצדיק את גנבת כרטיסי האשראי ?
אני אישית לא מצדיק גניבה של כרטיסי אשראי, אבל תבין החיילים האלה נשלחים להלחם על החיים שלהם ועל המדינה שלנו. ואם המחיר המוסרי של זה הוא מדי פעם גניבה ממוחמד או אחמד, או צילום עם אסירים כמו שהתפרסם לפני מספר ימים.
אז כן זה מחיר מקובל.
-
לא נכון. אני ממש לא חושב שצה"ל יותר מידי קשוח עם הערבים, בדיוק להפך. אני מצר על זה שלא מחסלים גם היום את התנהגת החמאס (אפילו שיש
שקט יחסי), אני מצר על זה שביטלו את "נוהל שכן", אני כואב את זה שחיילים ירדו לספינת טרור עם רובי צעצוע, ואני בוכה שהמדינה חוקרת למה נפגעו חפים מפשע בפעולה שהמטרה שלה הייתה לפגוע בטרוריסטים(היינו בטעות), אז איפה רשמתי שצה"ל צריך להיות יותר נחמד לאוכלוסייה ?
בסך הכל רשמתי שבמקרים מאד ספציפיים חיילים בצה"ל התנהגו בצורה לא מוסרית כלפי ערבים חפים מפשע, והם עשו זאת ללא שום תכלית מבצעית.
דוגמא (וחזרתי עליה כבר 100 פעם): החיילים שגנבו כרטיסי אשראי מבתים של ערבים חפים מפשע. לא הייתה לזה שום תכלית מבצעית, והערבים שמהם גנבו לא פגעו מעולם ביהודים.
אז חיים, אני אשאל אותך את מה ש"האלקשי" לא הצליח/רצה לענות לי לפני מספר חודשים, האם אתה מצדיק את גנבת כרטיסי האשראי ?
בס''ד
הערבים המוסלמים הנאצים מושבעים לבצע שואה נגד כל היהודים, ואתה מודאג על כרטיסי אשראי של בני עמלק? ואתה קורא לבני עמלק "חפים מפשע". כמעט כל הערבים תומכים בשואה נגד עם ישראל - אבל אתה שופט את הנאצים האלה לכף זכות. זו העמדה השמאלנית של הערב רב (שכולל את הימין המזוייף).
כתבת ש"הכיבוש משחית". נכון מאוד. הכיבוש הערבי משחית את כל המזרח התיכון. אבל אתה התכוונת שאנו היהודים "הכובשים המשחיתים". שוב זו עמדה שמאלנית בוגדנית מיסודה.
אתה שואל מה דעתי על גנבת כרטיסי אשראי של הערבים הנאצים. כל דבר שמקשה על הערבים הנאצים עשוי לעודד אותם לעזוב את ארץ ישראל. אני רוצה שהם יעזבו. אז אני לא בוכה כשמשהו קורה להם.
-
לא נכון. אני ממש לא חושב שצה"ל יותר מידי קשוח עם הערבים, בדיוק להפך. אני מצר על זה שלא מחסלים גם היום את התנהגת החמאס (אפילו שיש
שקט יחסי), אני מצר על זה שביטלו את "נוהל שכן", אני כואב את זה שחיילים ירדו לספינת טרור עם רובי צעצוע, ואני בוכה שהמדינה חוקרת למה נפגעו חפים מפשע בפעולה שהמטרה שלה הייתה לפגוע בטרוריסטים(היינו בטעות), אז איפה רשמתי שצה"ל צריך להיות יותר נחמד לאוכלוסייה ?
בסך הכל רשמתי שבמקרים מאד ספציפיים חיילים בצה"ל התנהגו בצורה לא מוסרית כלפי ערבים חפים מפשע, והם עשו זאת ללא שום תכלית מבצעית.
דוגמא (וחזרתי עליה כבר 100 פעם): החיילים שגנבו כרטיסי אשראי מבתים של ערבים חפים מפשע. לא הייתה לזה שום תכלית מבצעית, והערבים שמהם גנבו לא פגעו מעולם ביהודים.
אז חיים, אני אשאל אותך את מה ש"האלקשי" לא הצליח/רצה לענות לי לפני מספר חודשים, האם אתה מצדיק את גנבת כרטיסי האשראי ?
אני בטוח שהיית מבכה על הבזיזה ההמונית שערכו הסובייטים (להבדיל) בגרמנים לאחר המלחמה
-
אני אישית לא מצדיק גניבה של כרטיסי אשראי, אבל תבין החיילים האלה נשלחים להלחם על החיים שלהם ועל המדינה שלנו. ואם המחיר המוסרי של זה הוא מדי פעם גניבה ממוחמד או אחמד, או צילום עם אסירים כמו שהתפרסם לפני מספר ימים.
אז כן זה מחיר מקובל.
אני גם מוכן לשלם את המחיר הזה, אני לא אומר שבגלל שיש חיילים שיגנבו או יפגעו בחפים מפשע אז צריך להפסיק את המבצעים והפעילות.
אני לא חושב למשל שגלל גניבת כרטיסי האשראי היו צריכים לבטל את עופרת יצוקה באמצע.
אבל אני כן סובר שצריך לשאוף להגיע למינימום האפשרי של מעשים כאלו, ולכן החיילים האלו כן צריכים לתת את הדין (ואני בטוח שפה אתה מסכים איתי).
-
בס''ד
הערבים המוסלמים הנאצים מושבעים לבצע שואה נגד כל היהודים, ואתה מודאג על כרטיסי אשראי של בני עמלק? ואתה קורא לבני עמלק "חפים מפשע". כמעט כל הערבים תומכים בשואה נגד עם ישראל - אבל אתה שופט את הנאצים האלה לכף זכות. זו העמדה השמאלנית של הערב רב (שכולל את הימין המזוייף).
כתבת ש"הכיבוש משחית". נכון מאוד. הכיבוש הערבי משחית את כל המזרח התיכון. אבל אתה התכוונת שאנו היהודים "הכובשים המשחיתים". שוב זו עמדה שמאלנית בוגדנית מיסודה.
אתה שואל מה דעתי על גנבת כרטיסי אשראי של הערבים הנאצים. כל דבר שמקשה על הערבים הנאצים עשוי לעודד אותם לעזוב את ארץ ישראל. אני רוצה שהם יעזבו. אז אני לא בוכה כשמשהו קורה להם.
לפי דעתי , השמאלני/ימני צודק !
אסור לגנוב , נקודה !
ואני ימני אמיתי.
חיים , לפי תפיסתך ,האם מותר גם לאנוס נשים ערביות ולרצוח ילדים ?! , עם סגולה אמורים אנו להיות ..
במה שונים אנו מהגויים ,אם מותר לגנוב ולבצע פשעים כנגד התורה ?
יש להלחם ללא פשרות ,אבל לשמור על מוסר !
מחבל אחד בין 100 ילדים , חייבים להפציץ ,יהיו התוצאות אשר יהיו ,מחבל ו X ילדים הרוגים . אבל לא לגנוב ,לשם מה ?
-
לפי דעתי , השמאלני/ימני צודק !
אסור לגנוב , נקודה !
ואני ימני אמיתי.
חיים , לפי תפיסתך ,האם מותר גם לאנוס נשים ערביות ולרצוח ילדים ?! , עם סגולה אמורים אנו להיות ..
במה שונים אנו מהגויים ,אם מותר לגנוב ולבצע פשעים כנגד התורה ?
יש להלחם ללא פשרות ,אבל לשמור על מוסר !
מחבל אחד בין 100 ילדים , חייבים להפציץ ,יהיו התוצאות אשר יהיו ,מחבל ו X ילדים הרוגים . אבל לא לגנוב ,לשם מה ?
כל הכבוד !
אני שמח שירדת לסוף דעתי, ואני שמח שאתה גם מסכים איתי (כמו רוב רובם של חברי הפורום היקרים).
-
לפי דעתי , השמאלני/ימני צודק !
אסור לגנוב , נקודה !
ואני ימני אמיתי.
חיים , לפי תפיסתך ,האם מותר גם לאנוס נשים ערביות ולרצוח ילדים ?! , עם סגולה אמורים אנו להיות ..
במה שונים אנו מהגויים ,אם מותר לגנוב ולבצע פשעים כנגד התורה ?
יש להלחם ללא פשרות ,אבל לשמור על מוסר !
מחבל אחד בין 100 ילדים , חייבים להפציץ ,יהיו התוצאות אשר יהיו ,מחבל ו X ילדים הרוגים . אבל לא לגנוב ,לשם מה ?
בס''ד
לגנוב?! כל עם נורמלי היה הורג את כולם אחרי מה שהערבים הנאצים עשו לנו במשך מעל 100 שנה. ואחרי מה שהערבים הנאצים ניסו לעשות לנו ומנסים לעשות לנו עד עצם היום הזה.
אני כמובן לא מציע להרוג את כולם כי אני מתון ונאור ושומר חוק כידוע. אבל עם נורמלי היה הורג ומגרש את כולם מזמן.
כשאתה מדבר על "מוסר" כלפי הערבים הנאצים זה הדבר הלא מוסרי ביותר שיכול להיות. ואתה מזכיר את התורה שלנו. הכלל היהודי הוא ברור:
"מי שמרחם על אכזרים סופו להתאכזר לרחמנים"
-
(כמו רוב רובם של חברי הפורום היקרים).
לא היית פה יותר מדי זמן
-
אני גם מוכן לשלם את המחיר הזה, אני לא אומר שבגלל שיש חיילים שיגנבו או יפגעו בחפים מפשע אז צריך להפסיק את המבצעים והפעילות.
אני לא חושב למשל שגלל גניבת כרטיסי האשראי היו צריכים לבטל את עופרת יצוקה באמצע.
אבל אני כן סובר שצריך לשאוף להגיע למינימום האפשרי של מעשים כאלו, ולכן החיילים האלו כן צריכים לתת את הדין (ואני בטוח שפה אתה מסכים איתי).
תשמע זה נושא בעייתי, בעקרון הם אמורים לעמוד לדין על גניבה, מצד שני יש לנושא הזה השלכות. אם העמדת אותם לדין על גניבה, למה שלא תעמיד לדין חייל שסטר לאסיר כפות?
-
על גניבה באמת חבל להתלכלך..אבל בשביל מה להתפס בקטנות?!?.בגדול ישלנו את הבצא הכי מוסרי שיש..אלה מקרים חריגים!
"המוסריות שלנו כבר נכנסת לתחום הטמטום!.אז חיילת הצטלמה עם אסירים מה קרה?!.הלוואי שבאמת יתנהגו בכזאתי צורה בצד השני כלפי אסירים!
-
על גניבה באמת חבל להתלכלך..אבל בשביל מה להתפס בקטנות?!?.בגדול ישלנו את הבצא הכי מוסרי שיש..אלה מקרים חריגים!
"המוסריות שלנו כבר נכנסת לתחום הטמטום!.אז חיילת הצטלמה עם אסירים מה קרה?!.הלוואי שבאמת יתנהגו בכזאתי צורה בצד השני כלפי אסירים!
נכון אני מסכים איתך לגמרי, אבל לא רק גנבות הן דבר פסול. גם לירות סתם, ללא סיבה, ללא שום תכלית מבצעית, בערבים חפים מפשע
זה פשע (למרות שזה מצב שאני יודע שהוא נדיר מאד), בגלל זה אני חושב שמה שעדן נתן זאדה ויעקב טייטל עשו זה דבר פסול.
לגבי המקרה של החיילת שהצטלמה עם האסירים זה סתם דבר מיותר. לא צריך להעמיד על זה לדין או משהו כזה, אבל עדיף להימנע משטויות כאלו.
ואני אומר את זה לא בגלל שאני מרחם על האסירים הערבים, אלא בגלל החיילת עצמה, מה יצא לך מזה ? זה תרם לאישיות שלך ?
ושלא תבין אותי לא נכון, אני כן בעד להחטיף מכות רצח לאסירים הערבים האלו אם זה תורם למודיעין של צה"ל ולביטחון של עם ישראל, יש פה
תכלית מבצעית מובהקת.
אבל סתם להצטלם איתם כדי להעלות תמונות לפייסבוק, זה באמת מיותר ומחלל את שם העם היהודי ברבים ובטח שאין לזה שום תכלית מבצעית/מודיעינית, ועם זה אני בטוח שכולם מסכימים.
-
תשמע זה נושא בעייתי, בעקרון הם אמורים לעמוד לדין על גניבה, מצד שני יש לנושא הזה השלכות. אם העמדת אותם לדין על גניבה, למה שלא תעמיד לדין חייל שסטר לאסיר כפות?
קודם כל אני שמח שאתה מסכים שהם אמורים לעמוד לדין על הגנבה.
אבל לגבי איפה הקו המוסרי עובר, צריך להקים ועדה מיוחדת שתקבע בדיוק מה אסור ומה מותר, ואז נדע באופן ספציפי לגבי כל מקרה האם
ניתן להעמיד עליו לדין .
אם ניקח כדוגמא את המקרה של "אסיר הכאפות", אז צריך לבדוק מה יוצא לחייל המתעלל. אם הוא עושה את זה כדי להרתיע את המחבל
ולגרום לו שלא יבצע יותר פשעים נגד יהודים וכדי שהוא ישלם על מה שהוא עשה ליהודים,אז יכול להיות שזה בסדר, למרות שיש כאלו שיסברו שלא .
אבל אם הוא עושה את זה נטו למטרת ההתעללות, אז זה מיותר, ואני בטוח שגם פה אתה מסכים איתי.
בכל מקרה, אני סבור שלפני שמקימים ועדות מוסר ובודקים את הנושא הזה, המוסר מתחיל בתוך האדם עצמו והוא צריך לשקול טוב את מעשיו לפני
שהוא מבצע פעולה כזו או אחרת, ואני בטוח שאחרי מחשבה רצינית הוא יגיע להחלטה הנכונה.
-
בסך הכל רשמתי שבמקרים מאד ספציפיים חיילים בצה"ל התנהגו בצורה לא מוסרית כלפי ערבים חפים מפשע, והם עשו זאת ללא שום תכלית מבצעית.
דוגמא (וחזרתי עליה כבר 100 פעם): החיילים שגנבו כרטיסי אשראי מבתים של ערבים חפים מפשע. לא הייתה לזה שום תכלית מבצעית, והערבים שמהם גנבו לא פגעו מעולם ביהודים.
אז חיים, אני אשאל אותך את מה ש"האלקשי" לא הצליח/רצה לענות לי לפני מספר חודשים, האם אתה מצדיק את גנבת כרטיסי האשראי ?
קודם כל איני מצדיק את המעשים האלו, אבל צריך לקחת הכל בפרופורציות ולהבין שמקרים כאלו יקרו בכל צבא.
לעומת זאת, מה שהתקשורת וארגוני השמאל הנאור לעולם לא יפרסמו בפומבי הוא מחקרים ונתוני סטטיסטיקה של מעשים לא נאותים של צה"ל לעומת צבאות אחרים בעולם. מדוע אותו שמאל לעולם לא יחשוב אפילו על עריכת מחקר כזה?
שהרי הוא יוכיח מעל לכל ספק, שאין כיום צבא כמו צה"ל, לא היה בכל תולדות המין האנושי צבא כזה, וככל הנראה לא יהיה צבא מוסרי כמו צה"ל גם בעתיד. בדוק ופשפש בעשרות אלפי המסמכים שהודלפו באינטרנט על פשעי המלחמה של הצבא האמריקאי, תבדוק כמה מקרי אונס ביצעו החיילים האמריקאים במהלך המלחמה ותגיד לי כמה חיילי צה"ל אתה מכיר שאנסו פלשתינאיות.
ואם מדברים על אונס, הנה קטע וידאו בתרגום כתוביות באנגלית שעשוי לעניין פה אנשים רבים:
http://www.youtube.com/watch?v=G38dJU22F9M
-
נכון אני מסכים איתך לגמרי, אבל לא רק גנבות הן דבר פסול. גם לירות סתם, ללא סיבה, ללא שום תכלית מבצעית, בערבים חפים מפשע
זה פשע (למרות שזה מצב שאני יודע שהוא נדיר מאד אם בכלל קרה), בגלל זה אני חושב שמה שעדן נתן זאדה ויעקב טייטל עשו זה דבר פסול.
מהו "ערבי חף מפשע"? ערבי בוגד?
לגבי המקרה של החיילת שהצטלמה עם האסירים זה סתם דבר מיותר, אבל לא צריך להעמיד על זה לדין או משהו כזה, אבל עדיף להימנע משטויות כאלו.
ואני אומר את זה לא בגלל שאני מרחם על האסירים הערבים, אלא בגלל החיילת עצמה, מה יצא לך מזה ? זה תרם לאישיות שלך ?
מה רע בהשפלת האויב?
ושלא תבין אותי לא נכון, אני כן בעד להחטיף מכות רצח לאסירים הערבים האלו אם זה תורם למודיעין של צה"ל ולביטחון של עם ישראל, יש פה
תכלית מבעית מובהקת.
נגיד והיטלר היה נכנע אבל לא מת, והיית יכול להשפיל אותו לפני המוות, היית מוכן להשפיל אותו?
ומחלל את שם העם היהודי ברבים
תמיד ידעתי שאתם עובדים בשר ודם. חולני.
ובטח שאין לזה שום תכלית מבצעית/מודיעינית, ועם זה אני בטוח כולם מסכימים.
יש לזה תועלת לאומית. לעמלק לא עונה להגדרה של אדם ועל כן מותר להשפילו ולהורגו, ברגע שאתה מרחם על אכזר (ערבי עמלקי), תמיד תתאכזר לרחמן (יהודי).
אני לא רואה שום פגם מוסרי בלהשפיל ולהזיק לאויב בכל צורה שהיא כל עוד זה לא עובר את גבול ההלכה (לאנוס אסור לא בגלל רחמים עליהם, אלא בגלל שהם טמאים). להפך --- אוהב צוררו שונא עצמו.
-
בס''ד
לגנוב?! כל עם נורמלי היה הורג את כולם אחרי מה שהערבים הנאצים עשו לנו במשך מעל 100 שנה. ואחרי מה שהערבים הנאצים ניסו לעשות לנו ומנסים לעשות לנו עד עצם היום הזה.
אני כמובן לא מציע להרוג את כולם כי אני מתון ונאור ושומר חוק כידוע. אבל עם נורמלי היה הורג ומגרש את כולם מזמן.
כשאתה מדבר על "מוסר" כלפי הערבים הנאצים זה הדבר הלא מוסרי ביותר שיכול להיות. ואתה מזכיר את התורה שלנו. הכלל היהודי הוא ברור:
"מי שמרחם על אכזרים סופו להתאכזר לרחמנים"
אני מסכים לגמריי שצריך להעיף אותם מארץ ישראל ,מי שבטוב ומי שבכח !
אין כל קשר בין הפעולה הזאת (שהיא חיונית לעם ישראל ,לדעתי) ,לבין בלבול המוסר שנצתוונו לשמר !
אין בי רחמנות על אותו ערבי שנגנב לו כרטיס האשראי ,יש בי בושה שחייל יהודי צריך לגנוב !
צריך לשמור על מוסר מול כל אדם באשר הוא אדם ! (גם ערבי ..) ואם לא כן , ממה אנו שונים מהגויים ?!
גם גנבה וכל פשע אחר כנגד התורה ,היא חילול השם ,אפשר לגרש או לחסל מבלי לעבור על עברות מוסר ! ,מבלי להשפיל,לגנוב,לאנוס וכו..
-
לא היה בכל תולדות המין האנושי צבא כזה, וככל הנראה לא יהיה צבא מוסרי כמו צה"ל גם בעתיד.
צבא שבועט בעמו ומרחם על האויב הוא צבא מוסרי? מה מוסרי בשנאה עצמית והתאבדות?
-
צריך לשמור על מוסר מול כל אדם באשר הוא אדם ! (גם ערבי ..) ואם לא כן , ממה אנו שונים מהגויים ?!
1.) ערבי לא עונה להגדרה של אדם.
2.) איך אנחנו שונים מהגויים? בזה:
"המרחם על אכזרים סופו שיתאכזר לרחמנים" לעומת להושיט את הלחי השניה ו"הגנה על זכויות אדם".
-
צבא שבועט בעמו ומרחם על האויב הוא צבא מוסרי? מה מוסרי בשנאה עצמית והתאבדות?
אתה צודק שגם זו בעיה, אבל בעיני אותו שמאל נאור גם מוסר מעוות זה שהוא מטיף לו, אכן קיים בצה"ל הרבה יותר מצבאות אחרים.
-
,מבלי להשפיל
לא רק שהשפלת האויב לא אסורה, היא בגדר חובה ע"פ התורה.
-
אתה צודק שגם זו בעיה, אבל בעיני אותו שמאל נאור גם מוסר מעוות זה שהוא מטיף לו, אכן קיים בצה"ל הרבה יותר מצבאות אחרים.
השמאל הנאור הוא המפלצת הכי אנטי מוסרית שקיימת על פני האדמה.
השמאל ששפך דמם של יותר מ-200 מיליון בני אדם במאה ה-20 בלבד (תחת שלטונם של היטלר, סטלין, מאו, פול פוט וכו') לא ישפוט בבחינת "הפוסל במומו פוסל".
ואתה בא לרצות אותו?
צה"ל הוא לא רק צבא לא מוסרי, אלא הצבא הכי פחות מוסרי בעולם - שום צבא לא מממן את רוצחיו ומגרש את אזרחיו כמו צה"ל.
-
לא רק שהשפלת האויב לא אסורה, היא בגדר חובה ע"פ התורה.
קודם כל אני אשמח אם תוכל להביא את המקורות ההלכתיים שלך (אולי אתה צודק).
דבר שני, אני בטוח שגם אם מותרת השפלת האויב על פי התורה, זה רק אם מתקיימים שני תנאים :
1)תכלית להשפלה - נניח שזה יגרום לאויב לפחד.
2) התוצאה של המטרה (של התכלית)
בו ניקח לדוגמא את המקרה של החיילת -
1) התכלית של המעשה שלה לא הייתה לגרום לאויב לפחד, אלא להעלות את התמונות לפייסבוק שלה, שזה חולני.
אם היא הייתה אומרת שהתכלית של המעשה שלה זה כדי שהערבי הזה יפחד לפגוע ביהודים וילמד לקח, אז את זה אני עוד מוכן לקבל,
אבל במקרה שלה . . . פייסבוק . . .
2)התוצאה של המעשה שלה, אם המעשה שלה היה גורם בפועל למחבל לא לשוב ופגוע ביהודים, אז זה מעולה, אבל תראה את התוצאה בפועל של המעשה שלה - אנחנו נראים בעולם כמו חולרות בגלל התכלית של המעשה הזה (העלאה של תמונות לפייסבוק), ואני גם די בטוח שאת המחבלים שאיתם היא הצטלמה היא לא כל כך הצליחה להפחיד וזה שוב בגלל התכלית המעוותת של המעשה, ולכן שהם יראו את התמונות רק תגדל התאווה שלהם לרצוח יהודים.
לסיכום, גם אם השפלת האויב היא בסדר הלכתית (וחובת ההוכחה עליך), ההשפלה הספציפית הזו של החיילת היא בטח לא כשרה הלכתית, ואולי אף נחשבת חטא.
-
קודם כל אני אשמח אם תוכל להביא את המקורות ההלכתיים שלך (אולי אתה צודק).
דבר שני, אני בטוח שגם אם מותרת השפלת האויב על פי התורה, זה רק אם מתקיימים שני תנאים :
1)תכלית להשפלה - נניח שזה יגרום לאויב לפחד.
2) התוצאה של המטרה (של התכלית)
בו ניקח לדוגמא את המקרה של החיילת -
1) התכלית של המעשה שלה לא הייתה לגרום לאויב לפחד, אלא להעלות את התמונות לפייסבוק שלה, שזה חולני.
אם היא הייתה אומרת שהתכלית של המעשה שלה זה כדי שהערבי הזה יפחד לפגוע ביהודים וילמד לקח, אז את זה אני עוד מוכן לקבל,
אבל במקרה שלה . . . פייסבוק . . .
2)התוצאה של המעשה שלה, אם המעשה שלה היה גורם בפועל למחבל לא לשוב ופגוע ביהודים, אז זה מעולה, אבל תראה את התוצאה בפועל של המעשה שלה - אנחנו נראים בעולם כמו חולרות בגלל התכלית של המעשה הזה (העלאה של תמונות לפייסבוק), ואני גם די בטוח שאת המחבלים שאיתם היא הצטלמה היא לא כל כך הצליחה להפחיד וזה שוב בגלל התכלית המעוותת של המעשה, ולכן שהם יראו את התמונות רק תגדל התאווה שלהם לרצוח יהודים.
לסיכום, גם אם השפלת האויב היא בסדר הלכתית (וחובת ההוכחה עליך), ההשפלה הספציפית הזו של החיילת היא בטח לא כשרה הלכתית, ואולי אף נחשבת חטא.
מה מפחיד את האויב בלרקוד על סמלי התרבות של האויב לאחר שהוא כבר הושפל, הובס, חוסל?
קשה לקבל מוסריות בהשפלה שתכליתה היא כבוד העם היהודי והקב"ה?
-
1) רון אתה מתחמק, אני מחכה למקורות הלכתיים.
2) אני שואל אותך בכנות, להעלות תמונות לפייסבוק זה כבוד העם היהודי והקב"ה ?
-
1) רון אתה מתחמק, אני מחכה למקורות הלכתיים.
אני לא מתחמק, אני רומז
אבל אם אתה עוד שמאלני טיפש ולא שמאלני חכם...
"אמר ליה סק ורכב אמר ליה לא יכילנא דכחישא חילאי מימי תעניתא גחין וסליק כי סליק בעט ביה אמר ליה לא כתיב לכו (משלי כד) בנפל אויבך אל תשמח אמר ליה הני מילי בישראל אבל בדידכו כתיב (דברים לג) ואתה על במותימו תדרוך"
הבמות היו סמלי האויבים שלנו מהעת העתיקה, שהיוו את מרכזי העבודה הזרה שלהם (כל העמים מלבדנו עבדו עבודה זרה בזמנו), רקידה עליהם היא בגדר השפלתם, איזה עוד הוכחה צריך?!
עוד:
http://www.rabbikahane.org/kahane/index.php?option=com_content&view=article&id=627:-q-18488&catid=45:2008-05-29-08-52-48&Itemid=129
2) אני שואל אותך בכנות, להעלות תמונות לפייסבוק זה כבוד העם היהודי והקב"ה ?
כשהאויב שלך נמצא למטה, אתה למעלה. כשאתה מנסה לשמור על כבודו של האויב שלך, אתה מתחתיו.
אין שום דבר רע במה שהיא עשתה. היא הראתה מהו כבודם של אויבי ישראל.
להבא, מתמטיקה פשוטה, ידידי העצל: רע לאחד, זה טוב לאחר.
-
אני לא מתחמק, אני רומז
אבל אם אתה עוד שמאלני טיפש ולא שמאלני חכם...
הבמות היו סמלי האויבים שלנו מהעת העתיקה, שהיוו את מרכזי העבודה הזרה שלהם (כל העמים מלבדנו עבדו עבודה זרה בזמנו), רקידה עליהם היא בגדר השפלתם, איזה עוד הוכחה צריך?!
עוד:
http://www.rabbikahane.org/kahane/index.php?option=com_content&view=article&id=627:-q-18488&catid=45:2008-05-29-08-52-48&Itemid=129
כשהאויב שלך נמצא למטה, אתה למעלה. כשאתה מנסה לשמור על כבודו של האויב שלך, אתה מתחתיו.
אין שום דבר רע במה שהיא עשתה. היא הראתה מהו כבודם של אויבי ישראל.
להבא, מתמטיקה פשוטה, ידידי העצל: רע לאחד, זה טוב לאחר.
הכוונה היא השפלת הסמלים והסממנים שלהם ,שידעו כולם כי ה' הוא האלוהים , למען האדרת שם ה' !
ולא להשפיל את האדם בגופו .
-
הכוונה היא השפלת הסמלים והסממנים שלהם ,שידעו כולם כי ה' הוא האלוהים , למען האדרת שם ה' !
גם, זה הצד השני של המטבע
ולא להשפיל את האדם בגופו .
תגיד את זה ליהודה המכבי
-
רון, אתה מפספס את הנקודה.
גם אם אתה צודק בקשר לזה שהלכתית מותר להשפיל את האויב ואפילו בגופו,
החיילת לא עשתה את זה לשם האדרת הקב"ה, ולכן המעשה הזה פסול.
-
רון, אתה מפספס את הנקודה.
גם אם אתה צודק בקשר לזה שהלכתית מותר להשפיל את האויב ואפילו בגופו,
החיילת לא עשתה את זה לשם האדרת הקב"ה, ולכן המעשה הזה פסול.
אתה כמו הנוצרים שמסתכלים על הכוונות בלבד ללא שום הסתכלות על המעשים.
כל ההתקפות על החיילת אומרות שהיא השפילה את האויב.
בעצם השפלתו של האויב, עלה כבודו של העם היהודי.
כשהערבי מושפל, הוא באופן אוטומטי, מעצם טבעו, מכבד את מי שהשפיל אותו - יהא יהודי ויהא מונגולי.
זה מה שקרה בשטח - וזאת כל הפואנטה.
-
תגיד את זה ליהודה המכבי
[/quote]
תועיל לחדד את זכרוני ?
-
תגיד את זה ליהודה המכבי
תועיל לחדד את זכרוני ?
תהנה
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%99%D7%A7%D7%A0%D7%95%D7%A8
-
תודה , עדיין לפי דעתי , זהו סממן של ניצחון .
הרבה לפני התקשורת , זוהי הייתה דרך מקובלת בעמים להוכיח ניצחון ..
כאשר זו ההוכחה שניצחו ,ראש המנהיג .ולאו דווקא לשם השפלת הגוף (לא כרתו אברים משאר האוייבים) ..
ושוב ,למען האדרת שם ה' כגיבור מילחמות !
-
אתה כמו הנוצרים שמסתכלים על הכוונות בלבד ללא שום הסתכלות על המעשים.
כל ההתקפות על החיילת אומרות שהיא השפילה את האויב.
לפי ההיגיון שלך, אפשר להרוג חילוני באמצע הרחוב בשבת סתם ללא סיבה.
ואחר כך לטעון לחפותי שהרגתי מחלל שבת בפרסיה, ושזה בסדר הלכתית . . .
זה מה שקורה שהולכים על פי גישתך בהסתכלות על המעשים ולא על הכוונות.
אתה מבין כמה מעוות זה נשמע ?
כשהערבי מושפל, הוא באופן אוטומטי, מעצם טבעו, מכבד את מי שהשפיל אותו - יהא יהודי ויהא מונגולי.
זה מה שקרה בשטח - וזאת כל הפואנטה.
פה הטעות שלך, הערבים לא מכבדים את מי שהשפיל אותם אם הוא עשה את זה לפי אותה הכוונה שהניע את החיילת (להעלות את התמונות לפייסבוק),
ולכן לא שמענו אתמול פחד מפיהם של הערבים וכבוד כלפי היהודים, אלא רק זעם והגברת התסכול והשנאה כלפינו.
אבל יכול להיות שאם צה"ל היה בוחר להראות תמונות של המחבלים המוסלמים עטופים בחזירים, ולעשות את זה באמת בכוונה לשם האדרת הקב"ה, או אז הערבים
היו באמת מכבדים אותנו, ואולי אפילו היינו מקיימים מצווה.
-
תודה , עדיין לפי דעתי , זהו סממן של ניצחון .
הרבה לפני התקשורת , זוהי הייתה דרך מקובלת בעמים להוכיח ניצחון ..
כאשר זו ההוכחה שניצחו ,ראש המנהיג .ולאו דווקא לשם השפלת הגוף (לא כרתו אברים משאר האוייבים) ..
ושוב ,למען האדרת שם ה' כגיבור מילחמות !
מה ההבדל בין המנהיג לחייליו? גם חייליו של פרעה טבעו בים...
תמשיכו להתחמק חבר'ה, מוסר נוצרי לא הולך יד ביד עם התורה.. לאויבי ישראל אין כבוד ואם אנחנו שומרים על "כבוד" גופם אנחנו לא שונים מהם.
-
מה ההבדל בין המנהיג לחייליו? גם חייליו של פרעה טבעו בים...
תמשיכו להתחמק חבר'ה, מוסר נוצרי לא הולך יד ביד עם התורה.. לאויבי ישראל אין כבוד ואם אנחנו שומרים על "כבוד" גופם אנחנו לא שונים מהם.
אחי , אני מעלה את הסוגייה לאלה פתוחה בפורום של "שלחן ערוך" .. :old_afro:
-
לפי ההיגיון שלך, אפשר להרוג חילוני באמצע הרחוב בשבת סתם ללא סיבה.
ואחר כך לטעון לחפותי שהרגתי מחלל שבת בפרסיה, ושזה בסדר הלכתית . . .
זה מה שקורה שהולכים על פי גישתך בהסתכלות על המעשים ולא על הכוונות.
אתה מבין כמה מעוות זה נשמע ?
לא. בגלל שההשוואה שלך לא נכונה על פי כל היגיון נורמלי.
אתה אומר שבגלל שהיא (לכאורה) עשתה את זה מסיבות לא כשרות (אני בטוח שנכנסת לראש שלה, ניתחת את המצב כמו פלפלן מקצועי - אתה ידוע בכשרונך, והגעת למסקנה שהיא עשתה את זה מתוך סכסוך אישי איתו) המעשה עצמו הופך לפשע. זה כמו להגיד שהלוחמים החילונים באצ"ל ובלח"י שהרגו בריטים הם פושעים וטרוריסטים וכל שאר הדברים שאויבי ישראל מכנים אותם רק בגלל שהם לכאורה לא עשו את זה למען שם שמיים - או שכל הלוחמים החילונים בצה"ל שחיסלו ערבים הם פושעים כיוון שעשו זאת בשם כוונה אנוכית לחלוטין ולא למען ה'.
יש לך היגיון עגול ומעוגל שהוא שמאלני במהותו. כוונות לא מדויקות לא הופכות מעשה טוב לפשע.
תינוק שנשבה שחוטא, ע"פ התורה, אני חייב להסתכל על כוונותיו אבל זה לא הופך את החטא שלו לטוב.
כשתדע להבדיל בין מקרה למקרה, אז תוכל לקרוא להיגיון שלי מעוות.
פה הטעות שלך, הערבים לא מכבדים את מי שהשפיל אותם אם הוא עשה את זה לפי אותה הכוונה שהניע את החיילת (להעלות את התמונות לפייסבוק),
אתה באמת שמאלני. אתה באמת חושב שהערבים לא מכבדים את מי שהשפיל אותם (לא משנה באיזו צורה)?! אתה חי באירופה?!
הערבים מכבדים מי שמראה כוח, מי שגורם להם להרגיש כמו קופי וכלבי המדבר שהם, מי ששוחט את גופותיהם ומשאיר רק ערימת גולגלות מבירת הח'ליפות בגדד כמו שעשה הולגו ח'אן "אלמלעון" - המקולל - היחיד שזכה לכינוי הזה בהיסטוריה האסלאמית.
יכול להיות שמה שהיא עשתה היה מינורי, אבל לכבוד היא זכתה מהערבי לאחר שבזתה אותו.
ולכן לא שמענו אתמול פחד מפיהם של הערבים וכבוד כלפי היהודים, אלא רק זעם והגברת התסכול והשנאה כלפינו.
זה מה שקרה בדיוק אחרי ששת הימים - העולם כעס, זעם, שנא, הכל עלינו. פי כמה וכמה ממה שהיה לפני! אך במוסקבה הסובייטית התחיל לסנג "הרבץ כמו יהודי" (ביי קאק יבריי) - ולא ביוה"כ כשנשחטו חיילינו בהמוניהם.
ללא ספק העולם מחבב אותנו כשאנחנו מראים חולשה - אבל אני מעדיף ממלכת ישראל שנואה על הכל מאשר שריטה בראשו של יהודי שלה העולם סוגד.
אבל כשאנחנו מרגישים חוזק וזלזול בגויים, הם מכבדים אותנו. אם אתה מראה שאכפת לך מהם, הם יזלזלו בך. כמו שילד רע מזלזל באמו שלא רוצה להעניש אותו כמו שצריך.
אבל יכול להיות שאם צה"ל היה בוחר להראות תמונות של המחבלים המוסלמים עטופים בחזירים, ולעשות את זה באמת בכוונה לשם האדרת הקב"ה, או אז הערבים
היו באמת מכבדים אותנו, ואולי אפילו היינו מקיימים מצווה.
אין הבדל.
-
קודם כל אני שמח שאתה מסכים שהם אמורים לעמוד לדין על הגנבה.
אבל לגבי איפה הקו המוסרי עובר, צריך להקים ועדה מיוחדת שתקבע בדיוק מה אסור ומה מותר, ואז נדע באופן ספציפי לגבי כל מקרה האם
ניתן להעמיד עליו לדין .
אם ניקח כדוגמא את המקרה של "אסיר הכאפות", אז צריך לבדוק מה יוצא לחייל המתעלל. אם הוא עושה את זה כדי להרתיע את המחבל
ולגרום לו שלא יבצע יותר פשעים נגד יהודים וכדי שהוא ישלם על מה שהוא עשה ליהודים,אז יכול להיות שזה בסדר, למרות שיש כאלו שיסברו שלא .
אבל אם הוא עושה את זה נטו למטרת ההתעללות, אז זה מיותר, ואני בטוח שגם פה אתה מסכים איתי.
בכל מקרה, אני סבור שלפני שמקימים ועדות מוסר ובודקים את הנושא הזה, המוסר מתחיל בתוך האדם עצמו והוא צריך לשקול טוב את מעשיו לפני
שהוא מבצע פעולה כזו או אחרת, ואני בטוח שאחרי מחשבה רצינית הוא יגיע להחלטה הנכונה.
כשאני יושב בבית ושומע חדשות ושומע על צה"ל נלחם, אני לא רוצה לשמוע שהוא הצבא המוסרי בעולם. אני רוצה לשמוע שהוא הצבא החזק והיעיל בעולם. כדי להיות חזק ויעיל לפעמים צריך להיות אכזריים. אין מה לעשות, ככה עובד העולם. אי אפשר לנצח מלחמה עם פרחים וחיבוקים. האם המעשה של הגנבה היה הכרחי? לא, האם כתוצאה ממעשה זהיש לסגור את צה"ל להביא 100 חוקרים ולתפוס את הגנבים ולוודא שלא יהיה עוד מקרה כזה? לא. הכל צריך להיות בפרופורציה. מקרה של גנבה הוא מקבול. מקרה של כפכוף עצירים או משהו כזה מקובל גם הוא. מה לעשות זה חלק מהדברים שוקרים בזמן מלחמה ואי אפשר למנוע את זה. אם תעמיד לדין את החיילים תיצור רתיעה מסוימת אצל חיילים אחרים, האויב יוכל לנצל זאת בטענות שווא על גניבה, לנו עדיף פשוט לשתוק ולהעלים עין.
-
אתה אומר שבגלל שהיא (לכאורה) עשתה את זה מסיבות לא כשרות (אני בטוח שנכנסת לראש שלה, ניתחת את המצב כמו פלפלן מקצועי - אתה ידוע בכשרונך, והגעת למסקנה שהיא עשתה את זה מתוך סכסוך אישי איתו) המעשה עצמו הופך לפשע. זה כמו להגיד שהלוחמים החילונים באצ"ל ובלח"י שהרגו בריטים הם פושעים וטרוריסטים וכל שאר הדברים שאויבי ישראל מכנים אותם רק בגלל שהם לכאורה לא עשו את זה למען שם שמיים - או שכל הלוחמים החילונים בצה"ל שחיסלו ערבים הם פושעים כיוון שעשו זאת בשם כוונה אנוכית לחלוטין ולא למען ה'.
אבל יש הבדל בין מצב שבו חיילי לח"י ואצ"ל מתים למען מטרה כמו הקמת המולדת, ואפילו היום חיילים אתאיסטים מתים למען שמירת המולדת אפילו אם הם לא עושים את זה בשביל הקב"ה, הם כן עושים את זה למען ערך נורמלי, לבין המקרה של החיילת הזו שלא עשתה את זה כדי להאדיר את הקב"ה וגם לא כדי להאדיר את המולדת, אלא רק כדי להראות איזו "מגניבה" היא בפייסבוק.
-
כשאני יושב בבית ושומע חדשות ושומע על צה"ל נלחם, אני לא רוצה לשמוע שהוא הצבא המוסרי בעולם. אני רוצה לשמוע שהוא הצבא החזק והיעיל בעולם. כדי להיות חזק ויעיל לפעמים צריך להיות אכזריים. אין מה לעשות, ככה עובד העולם. אי אפשר לנצח מלחמה עם פרחים וחיבוקים. האם המעשה של הגנבה היה הכרחי? לא, האם כתוצאה ממעשה זהיש לסגור את צה"ל להביא 100 חוקרים ולתפוס את הגנבים ולוודא שלא יהיה עוד מקרה כזה? לא. הכל צריך להיות בפרופורציה. מקרה של גנבה הוא מקבול. מקרה של כפכוף עצירים או משהו כזה מקובל גם הוא. מה לעשות זה חלק מהדברים שוקרים בזמן מלחמה ואי אפשר למנוע את זה. אם תעמיד לדין את החיילים תיצור רתיעה מסוימת אצל חיילים אחרים, האויב יוכל לנצל זאת בטענות שווא על גניבה, לנו עדיף פשוט לשתוק ולהעלים עין.
אם תעלים עין זה יגרום לעוד חיילים לבצע דברים לא מוסריים כאלו ואפילו יותר חמורים.
שוב, אני לא אומר שצריך להפסיק פעילות מבצעית בגלל זה, אבל כן צריך לטפל בליקויים כאלו ברמה מסוימת, אני לא חושב שמקרה של גנבה הוא מקובל.
אני כן חושב שצריך לטפל בו בפרופורציה הנכונה וגם לא צריך לעשות מזה כזה עניין בחדשות, צה"ל צריך לכבס את הכביסה המלוכלכת שלו בעצמו (ויש לו רק קצת כזו)
להעלים עין זה בטח לא הפתרון.
-
יש פה עניין של רווח והפסד, מה תרוויח מהעלמת עין, המשך פעולה מבצעית כשהחיילים יודעים שצה"ל מאחוריהם ומגבה אותם, מוטיבציה גבוה אצל החיילים.
מה תרוויח מחקירת העניין, תגרום לפחד אצל החיילים, חוסר אמון ביניהם, פילוג בינם לבין המפקדים, תגרור תלונות שווא של כאלו שירצו להתנקם, גם בחבריהם ליחידה וגם תלונות של ערבים שירצו להתנקם סתם לדוגמא במג"בניק שעיקב אותם במחסום.
-
יש פה עניין של רווח והפסד, מה תרוויח מהעלמת עין, המשך פעולה מבצעית כשהחיילים יודעים שצה"ל מאחוריהם ומגבה אותם, מוטיבציה גבוה אצל החיילים.
מה תרוויח מחקירת העניין, תגרום לפחד אצל החיילים, חוסר אמון ביניהם, פילוג בינם לבין המפקדים, תגרור תלונות שווא של כאלו שירצו להתנקם, גם בחבריהם ליחידה וגם תלונות של ערבים שירצו להתנקם סתם לדוגמא במג"בניק שעיקב אותם במחסום.
תשמע, יש קטעים שבהם חייבים לתת גב לחיילים. נניח טייס חיסל בטעות 20 ילדים ערבים, אין לי בעיה עם זה כי זה בוצע בטעות, צריך רק לודא
שזה לא יקרה שוב, אבל בטח שלא צריך להאשים את הטייס בכלום.
אותו דבר גם במקרה של מג"בניק שמעכב ערבים במחסום - אפילו שהערבים מתעצבנים מזה, זה בסדר גמור, כי יש לזה תכלית מבצעית - למנוע פיגועים, ולכן שיש תכלית מבצעית לא אכפת לי שנפגעים חפים מפשע.
דווקא במקרים האלו כן צריך לחזק את החיילים, לתת להם גב וביטחון.
המקרים שבהם כן צריך לגרום לחיילים לפחד, הם המקרים הלא מוסריים שעליהם דיברתי לעיל, עדיף שהחיילים ידעו לפני יציאה למבצע שאסור להם לגנוב סתם כך.
-
תשמע, יש קטעים שבהם חייבים לתת גב לחיילים. נניח טייס חיסל בטעות 20 ילדים ערבים, אין לי בעיה עם זה כי זה בוצע בטעות, צריך רק לודא
שזה לא יקרה שוב, אבל בטח שלא צריך להאשים את הטייס בכלום.
אותו דבר גם במקרה של מג"בניק שמעכב ערבים במחסום - אפילו שהערבים מתעצבנים מזה, זה בסדר גמור, כי יש לזה תכלית מבצעית - למנוע פיגועים, ולכן שיש תכלית מבצעית לא אכפת לי שנפגעים חפים מפשע.
דווקא במקרים האלו כן צריך לחזק את החיילים, לתת להם גב וביטחון.
המקרים שבהם כן צריך לגרום לחיילים לפחד, הם המקרים הלא מוסריים שעליהם דיברתי לעיל, עדיף שהחיילים ידעו לפני יציאה למבצע שאסור להם לגנוב סתם כך.
הם יודעים את זה, והנזק שיגרם במרדף אחר אלה שבכל זאת מפרים זאת גדול הרבה יותר מהתועלת שתגרם מכך, אם בכלל.
-
ואם מדברים על אונס, הנה קטע וידאו בתרגום כתוביות באנגלית שעשוי לעניין פה אנשים רבים:
http://www.youtube.com/watch?v=G38dJU22F9M
יש אשכול שלם על הסרטון הזה (ויש שם לא מעט דוגמאות ליישום):
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,26113.0.html
-
תשמע, יש קטעים שבהם חייבים לתת גב לחיילים. נניח טייס חיסל בטעות 20 ילדים ערבים, אין לי בעיה עם זה כי זה בוצע בטעות, צריך רק לודא
שזה לא יקרה שוב, אבל בטח שלא צריך להאשים את הטייס בכלום.
אותו דבר גם במקרה של מג"בניק שמעכב ערבים במחסום - אפילו שהערבים מתעצבנים מזה, זה בסדר גמור, כי יש לזה תכלית מבצעית - למנוע פיגועים, ולכן שיש תכלית מבצעית לא אכפת לי שנפגעים חפים מפשע.
דווקא במקרים האלו כן צריך לחזק את החיילים, לתת להם גב וביטחון.
המקרים שבהם כן צריך לגרום לחיילים לפחד, הם המקרים הלא מוסריים שעליהם דיברתי לעיל, עדיף שהחיילים ידעו לפני יציאה למבצע שאסור להם לגנוב סתם כך.
בס''ד
ביחס לביזה שעשה ועושה האוייב הערבי הנאצי יש''ו שר''י ביהודים שעה שעה , הדברים הללו מתגמדים !! לכן כל ביזה באוייב הערבי המוסלמי הנאצי יש''ו שר''י היא מוצדקת לחלוטין!! רק כך מטילים אימה על שודדי המדבר האוייבים הערבים המוסלמים הנאצים יש''ו שר''י !! אינך מכיר היטב אתצ האוייב הערבי המוסלמי הנאצי יש''ו שר''י , ולכן אנו ממליצים שלא תוציא דיבה על חיילים נאמנים שעושים את מה שצריך לעשות מכורח הנסיבות!! מלחמה לא מנהלים תחת עדשות המצלמות ופיקוח של בתי הבושת(משפט) !! אם הינך כל כך ''יפה נפש'' ונאיבי , אנו מציעים שתמתח ביקורת על מעשי השוד והביזה האכזריים ביהוןדים שעושה האוייב הערבי הנאצי יש''ו שר''י שעה שעה !! ורובם מוגדרים על ידי שלטון העוולה השמאלני הציוני-ממלכתי בולשביקי '' על רקע פלילי'' בכדי שלא ללבות את היצרים לנקום באוייב הערבי המוסלמי הנאצי יש''ו שר''י בן בריתם של ראשי השלטון המושחת והנלוז השמאלני הציוני-ממלכתי בולשביקי שר''י על תחפושותיו השונות !! ולאלה מבינכם המבינים את שפת הטומאה של האוייב הערבי המוסלמי הנאצי נאמר '' כרם אללה ווג'ה אצצאליחין !!'' תרגום: ''אללה מכבד את פני הישרים !! '' ונזכה במהרה לראות בנקמת הבורא יתברך ויתעלה שמו בצוררי ישרא'ל ואת דמם השפל מלא עמק השידים הוא ים-המלח !! ובביאת גואל-צדק בבאכי''ר .
הגולה בארץ :)
-
בס''ד
ביחס לביזה שעשה ועושה האוייב הערבי הנאצי יש''ו שר''י ביהודים שעה שעה , הדברים הללו מתגמדים !! לכן כל ביזה באוייב הערבי המוסלמי הנאצי יש''ו שר''י היא מוצדקת לחלוטין!! רק כך מטילים אימה על שודדי המדבר האוייבים הערבים המוסלמים הנאצים יש''ו שר''י !! אינך מכיר היטב אתצ האוייב הערבי המוסלמי הנאצי יש''ו שר''י , ולכן אנו ממליצים שלא תוציא דיבה על חיילים נאמנים שעושים את מה שצריך לעשות מכורח הנסיבות!! מלחמה לא מנהלים תחת עדשות המצלמות ופיקוח של בתי הבושת(משפט) !! אם הינך כל כך ''יפה נפש'' ונאיבי , אנו מציעים שתמתח ביקורת על מעשי השוד והביזה האכזריים ביהוןדים שעושה האוייב הערבי הנאצי יש''ו שר''י שעה שעה !! ורובם מוגדרים על ידי שלטון העוולה השמאלני הציוני-ממלכתי בולשביקי '' על רקע פלילי'' בכדי שלא ללבות את היצרים לנקום באוייב הערבי המוסלמי הנאצי יש''ו שר''י בן בריתם של ראשי השלטון המושחת והנלוז השמאלני הציוני-ממלכתי בולשביקי שר''י על תחפושותיו השונות !! ולאלה מבינכם המבינים את שפת הטומאה של האוייב הערבי המוסלמי הנאצי נאמר '' כרם אללה ווג'ה אצצאליחין !!'' תרגום: ''אללה מכבד את פני הישרים !! '' ונזכה במהרה לראות בנקמת הבורא יתברך ויתעלה שמו בצוררי ישרא'ל ואת דמם השפל מלא עמק השידים הוא ים-המלח !! ובביאת גואל-צדק בבאכי''ר .
הגולה, אתה רושם משהו מזעזע. בגלל שהדברים האלו מתגמדים לעומת המעשים שאותם עושים הערבים, אז זה אומר שהם לגיטימיים ? אתה באמת חושב כך?
זה שהערבים מתנהגים כמו חיות, לא אומר שגם אנחנו צריכים להתנהג כך. אל תשכח את המושג אור לגוים.
-
הגולה, אתה רושם משהו מזעזע. בגלל שהדברים האלו מתגמדים לעומת המעשים שאותם עושים הערבים, אז זה אומר שהם לגיטימיים ? אתה באמת חושב כך?
זה שהערבים מתנהגים כמו חיות, לא אומר שגם אנחנו צריכים להתנהג כך. אל תשכח את המושג אור לגוים.
אתה מתנהג כמוהם כשאתה מתייחס אליהם כמו שהם היו מתייחסים לעצמם
-
הגולה, אתה רושם משהו מזעזע. בגלל שהדברים האלו מתגמדים לעומת המעשים שאותם עושים הערבים, אז זה אומר שהם לגיטימיים ? אתה באמת חושב כך?
זה שהערבים מתנהגים כמו חיות, לא אומר שגם אנחנו צריכים להתנהג כך. אל תשכח את המושג אור לגוים.
בס''ד
אכן ''אור לגויים'' !! אלא שתבין היטב את הנאמר בדברי הנביא ע''ה זיע''א ולא תעוות את הפסוקים כראות עיניהם הנלוזות של חבריך המינים שר''י !! :old_Angry2: ולהלן הביאור:
''אור לגויים'' פירושו להאיר עיני הגויים במשפט ! שנאמר ''כסיל בחושך הולך'' ובכדי להאיר לו יש ללמדו ''צדק ומשפט ומישרים'' , אכן דברי הנביא הללו כוונו לדברי שלמה המלך החכם באדם ע''ה זיע''א ! ו '' המשפט לאלו-קים הוא '' כלומר שיש כאן דו משמעות ,דהיינו שהמשפט אמור להיעשות על-ידי שופטים הגונים היודעים את כללי המשפט של תורתנו הקדושה שמחייבת לנהוג בגויים הצוררים יש''ו שר''י באותה מידה שהם נוהגים בעם קודש !! שנאמר '' צרור את המדיינים '' ומייד הסיבה ''כי צוררים הם לכם בנכליהם אשר ניכלו אתכם על דבר פעור '' והביאור כדלקמן : לא הוצרכה להיכתב הסיבה לציווי הנ''ל אלא בכדי לקבוע כלל זה על כל אומה שמשתמשת בעורמה בכדי להכשיל עם קודש ולהביאו לידי מצב של חולשה בכדי להכריעו בנקל לאחר מכן ח''ו !! אומה כזו יש ''לצרור'' שפירושו להרוג ללא הבחנה וללא שום חיפוש ''נקודות זכות'' בכדי לחון אותה !! אומה כזו כגון האוייב הערבי הנאצי יש''ו שר''י שלא זו בלבד שהשתתפה בפועל בטבח התעשייתי של הצורר הנאצי יש''ו שר''י באחינו הי''ד בתקופת השואה (ראה ערך חאג' אמין אלחוסייני יש''ו שר''י -מייסד השקר ה''פלסטינאצי'' ) אלא שמעיזה אף להכחיש את אותו טבח איום ואכזרי ביותר מ6000,000 מאחינו נשים זקנים וטף הי''ד !! :old_cry: :old_cry: :old_Angry2: :old_Angry2:
מתי תתפכח ותבין ש '' בג'ונגל לא הולכים עם חליפות טוקסידו!! אלא מתהלכים שם עם בגדי ספארי ,רובה דרוך וסכין שלופה '' !! עליך נאמר ''המרחם על אכזרים ,סופו שמתאכזר לרחמנים '' שנאמר ''ורחמי רשעים אכזרי'' !! מכאן עליך להבין שבטיפשות שהפגנת לעיל בהבנת המושג ''אור לגויים'' הינך למעשה מוכיח לגויים ההיפך בבחינת ''כסיל בחושך הולך'' !! ונסתפק בדברים הללו !! ונזכה במהרה לבנות בית מקדשנו ותפארתנו על תילו , ובביאת גואל-צדק בבאכי''ר !!
הגולה בארץ :)
-
מתי תתפכח ותבין ש '' בג'ונגל לא הולכים עם חליפות טוקסידו!! אלא מתהלכים שם עם בגדי ספארי ,רובה דרוך וסכין שלופה '' !! עליך נאמר ''המרחם על אכזרים ,סופו שמתאכזר לרחמנים '' שנאמר ''ורחמי רשעים אכזרי'' !! מכאן עליך להבין שבטיפשות שהפגנת לעיל בהבנת המושג ''אור לגויים'' הינך למעשה מוכיח לגויים ההיפך בבחינת ''כסיל בחושך הולך'' !! ונסתפק בדברים הללו !! ונזכה במהרה לבנות בית מקדשנו ותפארתנו על תילו , ובביאת גואל-צדק בבאכי''ר !!
הגולה בארץ :)
אני ימני חבל על הזמן. חבל שאתה מושפע מהאמירות של מנהלי הפורום כלפי.
תגיד, זה גם נראה לך בסדר שיהודים יתפוצצו בתוך אוטובוסים ומסעדות של ערבים ?
נניח נעשה שאחרי כל 10 אוטובוסים שהם יפוצצו לנו, גם אנחנו נשלח מחבל מתאבד לאוטובוס עם ילדים שלהם.
הרי אמרת שלעומת המעשים שלהם זה מתגמד, כי זה פחות ממה שהם עושים. אז אני מניח שאתה מאמין שזה בסדר . . .
-
אני ימני חבל על הזמן. חבל שאתה מושפע מהאמירות של מנהלי הפורום כלפי.
תגיד, זה גם נראה לך בסדר שיהודים יתפוצצו בתוך אוטובוסים ומסעדות של ערבים ?
נניח נעשה שאחרי כל 10 אוטובוסים שהם יפוצצו לנו, גם אנחנו נשלח מחבל מתאבד לאוטובוס עם ילדים שלהם.
הרי אמרת שלעומת המעשים שלהם זה מתגמד, כי זה פחות ממה שהם עושים. אז אני מניח שאתה מאמין שזה בסדר . . .
לא מתאבד, טיל.
והמשוואה זה לא 10 אוטובוסים טיל אחד, זה אוטובוס אחד וX טילים X=כמה שצרי בשביל נצחון.
-
אני ימני חבל על הזמן. חבל שאתה מושפע מהאמירות של מנהלי הפורום כלפי.
תגיד, זה גם נראה לך בסדר שיהודים יתפוצצו בתוך אוטובוסים ומסעדות של ערבים ?
נניח נעשה שאחרי כל 10 אוטובוסים שהם יפוצצו לנו, גם אנחנו נשלח מחבל מתאבד לאוטובוס עם ילדים שלהם.
הרי אמרת שלעומת המעשים שלהם זה מתגמד, כי זה פחות ממה שהם עושים. אז אני מניח שאתה מאמין שזה בסדר . . .
ההבדל בינינו (יהדות) לבינם (אסלאם) הוא שאנחנו מקדשים את החיים ולכן גם אם הממשלה תרצה לשלוח יהודי להתאבד אצליהם, אותו יהודי לא יסכים (בניגוד אליהם ששם יש מתנדבים ללכת להתפוצץ).
-
השמאלני=סמוי ראו הוזהרתם...!!!!!!!!!!!!
אין שום סיבה לשמאלני שנזרק מהפורום לשוב בסליחות כלפי חברי הפורום...!!!!!!!!!
שקוף מדי...
-
השמאלני=סמוי ראו הוזהרתם...!!!!!!!!!!!!
אין שום סיבה לשמאלני שנזרק מהפורום לשוב בסליחות כלפי חברי הפורום...!!!!!!!!!
שקוף מדי...
:::D
סמוי ? או סמור ? :old_grin:
-
לא מתאבד, טיל.
והמשוואה זה לא 10 אוטובוסים טיל אחד, זה אוטובוס אחד וX טילים X=כמה שצרי בשביל נצחון.
קודם כל אני שמח שאתם מודים שלא נרד לרמה הבהמית שלהם עד הסוף בזה שלפחות נקדש את החיים שלנו. אז
אתם כן מודים שלפחות אנו שונים מהם במשהו.
אבל עדיין, אתה באמת חושב שאחרי פיגוע צריך לירות טיל על מסעדה שיושבים שם סתם ערבים שלא קשורים לפיגוע שנעשה ?
אני אומר לך את דעתי. אם הייתי בטוח במאה אחוז שזה מה שימנע פיגועים, אז לא הייתה לי בעיה לעשות את זה, אפילו שהמטרה היא
נטו פגיעה בחפים מפשע, וזה בגלל שהתכלית (הפסקת הפיגועים) מקדשת את הפגיעה במטרה (החפים מפשע).
אבל אני לא חושב שפגיעה מכוונת בחפים מפשע תביא להפסקת הפיגועים (יכול להיות שאני טועה), ולכן עדיף לחפש ולהשתדל לפגוע
רק במחבלים עצמם (ובשולחים, במממנים, ובמעודדים שלהם).
אני אעשה לכם אנלוגיה קצרה: נניח שמישהו מביא לך כפאות כל היום, מרביץ לך ומכאיב לך. אז במקום לפגוע בו אתה תלך לפגוע
באח הקטן והחלש שלו כי אולי זה כן יגרום לו (לאח הגדול) להפסיק להתעלל בך. זו נראית לך פעולה מוסרית והכרחית ?
האם האח הקטן שלא עשה לך כלום צריך לסבול בגלל השטויות של אחיו ?
האם זה מה שבאמת ימנע מהאח הגדול להביא לך מכות ?
אני בסך הכל מבקש שתחשבו.
-
השמאלני=סמוי ראו הוזהרתם...!!!!!!!!!!!!
אין שום סיבה לשמאלני שנזרק מהפורום לשוב בסליחות כלפי חברי הפורום...!!!!!!!!!
שקוף מדי...
אני באמת לא סמוי.
אתה באמת חושב ששב"כניק עובד בצורה הזו ?
אם הייתי שב"כניק הייתי מנסה להתקרב לאנשים דרך מסרים פרטיים (למרות שאני יודע שגם כל זה חשוף למנהלי הפורום, אבל הייתי עושה את זה בצורה שקטה בלי שאפילו מנהלי הפורום יחשדו במשהו),
ואני בקושי שולח מסרים בפרטי, אתה יכול לבדוק את זה מול המנהלים בפורום.
חוץ מזה, אני מניח שה IP שלי חשוף למנהלי הפורום היקרים.
אם יש להם חברים או קצת קומבינות אצל ספקית האינטרנט שלי, הם יכולים לגלות עלי פרטים ולשים לב שאני אדם רגיל לגמרי.
(אני לא מציע להם לעשות זאת גם כי זו עבירה פלילית, אבל כי גם לא יצא להם מזה כלום חוץ מסיפוק יצר הסקרנות).
אני פה כי אני רוצה לתרום לסייע לעם ישראל, וגם כי אני אוהב להעביר את זמני בפורום.
האנשים פה אנשים רציניים,הדיונים פה לרוב מעניינים מאד.
אני פשוט רוצה שתחשבו בצורה קצת שונה.
לצערי בדיון הזה שוב נגררתי לוויכוחים עם כמה מחברי הפורום, אבל לפי דעתי אני מצליח להשפיע על חבריי הפורום
באופן חיובי (לדעתי) וזה שווה את הכל
אבל אני אומר בכל זאת, אם יש למנהלי הפורום (ואני מדבר על חיים ועל האלקשי) חשדות לגבי המניעים שלי, אז
הם יכולים לדבר איתי או אפילו לבקש ממני לעזוב סופית.
אני גם אמרתי פעם שאני אשמח להיפגש איתם בהזדמנות
-
קודם כל אני שמח שאתם מודים שלא נרד לרמה הבהמית שלהם עד הסוף בזה שלפחות נקדש את החיים שלנו. אז
אתם כן מודים שלפחות אנו שונים מהם במשהו.
אבל עדיין, אתה באמת חושב שאחרי פיגוע צריך לירות טיל על מסעדה שיושבים שם סתם ערבים שלא קשורים לפיגוע שנעשה ?
אני אומר לך את דעתי. אם הייתי בטוח במאה אחוז שזה מה שימנע פיגועים, אז לא הייתה לי בעיה לעשות את זה, אפילו שהמטרה היא
נטו פגיעה בחפים מפשע, וזה בגלל שהתכלית (הפסקת הפיגועים) מקדשת את הפגיעה במטרה (החפים מפשע).
אבל אני לא חושב שפגיעה מכוונת בחפים מפשע תביא להפסקת הפיגועים (יכול להיות שאני טועה), ולכן עדיף לחפש ולהשתדל לפגוע
רק במחבלים עצמם (ובשולחים, במממנים, ובמעודדים שלהם).
אני אעשה לכם אנלוגיה קצרה: נניח שמישהו מביא לך כפאות כל היום, מרביץ לך ומכאיב לך. אז במקום לפגוע בו אתה תלך לפגוע
באח הקטן והחלש שלו כי אולי זה כן יגרום לו (לאח הגדול) להפסיק להתעלל בך. זו נראית לך פעולה מוסרית והכרחית ?
האם האח הקטן שלא עשה לך כלום צריך לסבול בגלל השטויות של אחיו ?
האם זה מה שבאמת ימנע מהאח הגדול להביא לך מכות ?
אני בסך הכל מבקש שתחשבו.
האנלוגיה שלך לא נכונה, מה אם האח קטן שולח את האח הגדול לכפכף אותך כל היום? אתה לא חושב שהדרך הנכונה לנצח את המאבק היא להכנס בשניהם?
טרור זו טקטיקה, לא נשים. מחבלים זה לוחמים, לא עם אחר. לא אנשים אחרים. לא חייזרים או יצורים אחרים, אנשים מתוך העם. מתוך אותם "חפים מפשע" אגב באותה מידה של להפציץ סתם מקום רנדומלי, מצידי תפציץ כלא של הרוצחים הכי אגזריים שלהם. באמת שזה לא משנה, הנקודה היא שטרור מנצחים רק, אך ורק בטרור.
-
האנלוגיה שלך לא נכונה, מה אם האח קטן שולח את האח הגדול לכפכף אותך כל היום? אתה לא חושב שהדרך הנכונה לנצח את המאבק היא להכנס בשניהם?
טרור זו טקטיקה, לא נשים. מחבלים זה לוחמים, לא עם אחר. לא אנשים אחרים. לא חייזרים או יצורים אחרים, אנשים מתוך העם. מתוך אותם "חפים מפשע" אגב באותה מידה של להפציץ סתם מקום רנדומלי, מצידי תפציץ כלא של הרוצחים הכי אגזריים שלהם. באמת שזה לא משנה, הנקודה היא שטרור מנצחים רק, אך ורק בטרור.
אם אתה מאשים את ה"עם הפלסטיני" עצמו בזה שיש מחבלים שהתפוצצו בתוך האוטובוס, אז אתה צודק.
אבל אני לא יודע אם אפשר/נכון להאשים את ה"עם הפלסטיני" על זה שמתפוצצים מחבלים מהחמאס או מהפתח בישראל.
כי אפשר לקחת את זה הלאה - להאשים את כל האיסלאם. נניח היה פיגוע בישראל והוא נעשה למען "אללה", אז אנחנו יכולים
להילחם בכל מוסלמי שקיים בעולם, להרוס את מכה מדינה ואת כיפת הזהב וכו' . . . אתה מבין, זה קצת בעיה, כי אם נמשיך את ההיגיון
שלך וניקח אותו הלאה, אז אולי כדאי להילחם לא רק בערבים "פלסטינים", אלא בכל ערבי/מוסלמי בעולם . . .
חוץ מזה אם אתה תומך בטרור, אז אני מניח שאתה גם תומך בברוך גולדשטיין ובעדן נתן זאדה ?
או שלפי דעתך אי אפשר בכלל להגדיר אותם כטרוריסטים ?
תודה לך וכל הכבוד שאתה יודע לנהל דיון יפה בלי לעקוץ ולהעליב, בניגוד לאנשים אחרים בפורום.
-
אם אתה מאשים את ה"עם הפלסטיני" עצמו בזה שיש מחבלים שהתפוצצו בתוך האוטובוס, אז אתה צודק.
אבל אני לא יודע אם אפשר/נכון להאשים את ה"עם הפלסטיני" על זה שמתפוצצים מחבלים מהחמאס או מהפתח בישראל.
כי אפשר לקחת את זה הלאה - להאשים את כל האיסלאם. נניח היה פיגוע בישראל והוא נעשה למען "אללה", אז אנחנו יכולים
להילחם בכל מוסלמי שקיים בעולם, להרוס את מכה מדינה ואת כיפת הזהב וכו' . . . אתה מבין, זה קצת בעיה, כי אם נמשיך את ההיגיון
שלך וניקח אותו הלאה, אז אולי כדאי להילחם לא רק בערבים "פלסטינים", אלא בכל ערבי/מוסלמי בעולם . . .
חוץ מזה אם אתה תומך בטרור, אז אני מניח שאתה גם תומך בברוך גולדשטיין ובעדן נתן זאדה ?
או שלפי דעתך אי אפשר בכלל להגדיר אותם כטרוריסטים ?
תודה לך וכל הכבוד שאתה יודע לנהל דיון יפה בלי לעקוץ ולהעליב, בניגוד לאנשים אחרים בפורום.
אני מבין את הגישה שלך, אבל אתה מסתכל על זה לא נכון. המלחמה שלנו כרגע, בפועל, היא עם "העם הפלסטיני", אבל המלחמה הזו היא בסך הכל חזית במלחמה הגדולה שמתנהלת כנגד האסלאם. אני לא מאשים אותם, אני לא מזכה אותם. זה לא משנה לי אם אותו עם ישב שבעה על כל הרוג והרוג שלנו, או ערך מסיבה אחרי כל פיגוע (אגב אני מקווה שברור לך שזה הרבה יותר קרוב לאופצה השניה מאשר לראשונה, אבל אני מדבר כרגע על העקרון אז זה לא ממש משנה) הנקודה היא שאנחנו נלחמים בעם אחר. והטקטיקה שהוא נקט כנגדנו היא טרור, וכשרוצים לנצח טרור צריך לכוון גם כלפי הוכולסיה "החפה פשע" מכוון שהטרור הוא מתוכה ולא מגוף חיצוני כמו צבא מאורגן וכ'ו.
בקשר לברוך גולדשטין והשאר, אם חיסלו מחבל עתידי אחד, עדין תתנגד לפעולותיהם?
עקיצות ועלבונות לא תורמים דבר לדיון, לכן אני משתדל להמנע מהם.
-
בקשר לברוך גולדשטין והשאר, אם חיסלו מחבל עתידי אחד, עדין תתנגד לפעולותיהם?
ברור שאם הייתי יודע בדיעבד שהם חיסלו מחבל עתידי אז לא הייתה לי שום בעיה.
אבל אם לפי ההיגיון שלך המעשה שלהם בסדר, אז אין שום סיבה שגם היום מישהו לא ייקח רובה, יהרוג סתם ערבים
ואז יאמר "מה אתם רוצים ? אולי הרגתי מחבל ? אולי מחבל בפוטנציה ?
איך אתם יכולים לדעת שלא ? "
אז זה הופך את המעשה שלו למעשה טוב לדעתך ?
קצת הגזמת לדעתי. אפשר להישאר ימני מאד, לדרוש את עזיבתם של הערבים מכל ארץ ישראל ועדיין להתנגד למעשים
כמו המעשים של ברוך גולדשטיין ועדן נתן זאדה.
-
ברור שאם הייתי יודע בדיעבד שהם חיסלו מחבל עתידי אז לא הייתה לי שום בעיה.
אבל אם לפי ההיגיון שלך המעשה שלהם בסדר, אז אין שום סיבה שגם היום מישהו לא ייקח רובה, יהרוג סתם ערבים
ואז יאמר "מה אתם רוצים ? אולי הרגתי מחבל ? אולי מחבל בפוטנציה ?
איך אתם יכולים לדעת שלא ? "
אז זה הופך את המעשה שלו למעשה טוב לדעתך ?
קצת הגזמת לדעתי. אפשר להישאר ימני מאד, לדרוש את עזיבתם של הערבים מכל ארץ ישראל ועדיין להתנגד למעשים
כמו המעשים של ברוך גולדשטיין ועדן נתן זאדה.
רציחת ערבי אחד שווה ערך להצלת נפש יהודית אחת או 100 אין לדעת...!
הקם להורגך השכם להורגו ועדיף שתי דקות קודם...!!!!!!!!!!
ואני עדיין חושב שאתה סמוי ואגב סמוי לא חייב ליהיות שבכניק...! הוא יכול ליהיות יס"מ הוא יכול ליהיות משמר אזרחי והוא יכול ליהיות עוד אזרח שמאלן מגעיל שמחפש לתפוס כמה מילים ולפרסם אותם בYnet וואלה או משהו כזה...
-
אני לא חושב שמדובר בסמוי.
ולענייננו.
בוא נעשה קצת מתמטיקה, משוואות.
אתה מסכים איתי שאויבים יש לחסל/להכניע? אויב=חיסול/הכנעה. זאת עובדה שיש פשוט לקבל. כמו 1+1=2
בהנחה שכן נשארת השאלה מיהו אויב. האויב הוא האסלאם, והחזית שלנו כרגע היא עם ה"פלסטינים". מכאן יש לחסלם או להכריעם. מה שיבוא קודם.
אני לא "מצדיק" את המעשים שלהם. הם היו עבירה על החוק. אבל מבחינה מוסרית בוא נבחן מה נעשה, אדם שמאס בטרור של האויב, ובחוסר המעש של עמו, לקח את החוק לידיים, שזה לא בסדר, והשיב אש. שזה כן בסדר זה מוצדק וזה נכון.
גולדשטיין זאדה וכ'ו עשו מה שהממשלה והצבא היו אמורים לעשות. גם לאזרחים וגם למחבלים כאחד. כי המחבלים הם הכוח הלוחם של האויב, והעם "הפלסטיני" כולו הוא אויב.
-
אני לא "מצדיק" את המעשים שלהם. הם היו עבירה על החוק.
איזה חוק?
-
איזה חוק?
החוק שאוסר על רצח.
-
החוק שאוסר על רצח.
אתה מגנה את המעשים?
-
אתה מגנה את המעשים?
יש חוק ויש צדק. 2 דברים שונים.
-
יש חוק ויש צדק. 2 דברים שונים.
2 סוגים של צדק?
-
2 סוגים של צדק?
אני מכיר רק סוג אחד של צדק. לפעמים הוא סותר את החוק ואז יש בעיה.
-
אני מכיר רק סוג אחד של צדק. לפעמים הוא סותר את החוק ואז יש בעיה.
אז במקום לא לגנות ולא לעודד אתה אומר שהחוק לוקח.
-
אז במקום לא לגנות ולא לעודד אתה אומר שהחוק לוקח.
החוק חייב לקחת. למען הסדר הטוב.