HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: עדן איסקוביץ על יולי 28, 2010, 23:45:38
-
בס''ד
מרצה באוניברסיטה הפתוחה, שבה לומד אחי הקטן, נתן הרצאה מוקלטת על היהודים שחיו בתקופת תור הזהב בספרד תחת שלטון המוסלמים. הוא דיבר על כך שהיהודים היו אזרחים לכל דבר, שווים בפני החוק, ואף הגיעו למשרות רמות כמו לדוגמא ר' שמואל הנגיד. צמחו בינהם אנשי רוח ופילוסופים כמו הרמב''ם, סופרים ומשוררים כמו ר' יהודה הלוי, ר' אבן עזרא וכו' כלומר, בשורה התחתונה, היהודים חיו לא רע. ואילו כאן, במדינת ישראל, תחת שלטון היהודים, הערבים הם אזרחים סוג ב'.
כמובן שהמרצה הזה הוא בעל גישה אנטי-ציונית, אך הוא ערבי, כך שזה לא משנה.
המעניין הוא, שיש גם יהודים כאלה שמאמינים שדווקא אנחנו, היהודים, צריכים לחיות תחת שלטון הערבים... אלה הם נטורי קרתא התמהוניים, כמובן שזוהי חשיבה גלותית הראויה לבוז. אך מה דעתכם?
-
בס''ד
מרצה באוניברסיטה הפתוחה, שבה לומד אחי הקטן, נתן הרצאה מוקלטת על היהודים שחיו בתקופת תור הזהב בספרד תחת שלטון המוסלמים. הוא דיבר על כך שהיהודים היו אזרחים לכל דבר, שווים בפני החוק, ואף הגיעו למשרות רמות כמו לדוגמא ר' שמואל הנגיד. צמחו בינהם אנשי רוח ופילוסופים כמו הרמב''ם, סופרים ומשוררים כמו ר' יהודה הלוי, ר' אבן עזרא וכו' כלומר, בשורה התחתונה, היהודים חיו לא רע. ואילו כאן, במדינת ישראל, תחת שלטון היהודים, הערבים הם אזרחים סוג ב'.
כמובן שהמרצה הזה הוא בעל גישה אנטי-ציונית, אך הוא ערבי, כך שזה לא משנה.
המעניין הוא, שיש גם יהודים כאלה שמאמינים שדווקא אנחנו, היהודים, צריכים לחיות תחת שלטון הערבים... אלה הם נטורי קרתא התמהוניים, כמובן שזוהי חשיבה גלותית הראויה לבוז. אך מה דעתכם?
חירטוט אחד גדול, זאת דעתי ואני מבסס את זה על המחקר הבא-
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51dHpzPB8uL._SL500_AA300_.jpg)
http://www.amazon.com/Dhimmi-Jews-Christians-Under-Islam/dp/0838632629 (http://www.amazon.com/Dhimmi-Jews-Christians-Under-Islam/dp/0838632629)
-
בס''ד
פשששש... ישר כוח אחי! אני רואה שיש לך תשובה לכל טענה אנטי-יהודית.
-
בס''ד
פשששש... ישר כוח אחי! אני רואה שיש לך תשובה לכל טענה אנטי-יהודית.
והנה עוד ספר חזק, על מורשת האנטישמיות של האסלאם כשלעצמו-
(http://www.israpundit.com/2008/wp-content/uploads/2008/09/islamic.jpg)
http://www.amazon.com/reader/1591025540?_encoding=UTF8&ref_=sib_dp_pt#reader_1591025540 (http://www.amazon.com/reader/1591025540?_encoding=UTF8&ref_=sib_dp_pt#reader_1591025540)
-
בס''ד
כן, כבר קראתי משהו על הנושא הזה.
-
זה נכון שהייתה תקופה קצרה של "תור הזהב" ובו יהודים יכלו לחיות כמעט בצורה נורמלית. בתקופה ההיא שלטו בספרד מוסלמים כמעט חילוניים שחוברו שירים על אהבת יין (שלא נדבר על יחסים הומוסקסואלים), עד שבמאה ה12 השתלטו על ספרד מוסלמים קנאים משוששלת אל-מוואחידון והפכו אותה להרבה פחות נוחה ליהודים. למשל הרמב"ם נאלץ לברוח מספרד בילדותו בגלל השתלטות הברברים הנ"ל על קורדובה.
-
זה נכון שהייתה תקופה קצרה של "תור הזהב" ובו יהודים יכלו לחיות כמעט בצורה נורמלית. בתקופה ההיא שלטו בספרד מוסלמים כמעט חילוניים שחוברו שירים על אהבת יין (שלא נדבר על יחסים הומוסקסואלים), עד שבמאה ה12 השתלטו על ספרד מוסלמים קנאים משוששלת אל-מוואחידון והפכו אותה להרבה פחות נוחה ליהודים. למשל הרמב"ם נאלץ לברוח מספרד בילדותו בגלל השתלטות הברברים הנ"ל על קורדובה.
גם בתקופת "תור הזהב" הזה, צריך תמיד לזכור, תחת הנציגות האחרונה של הח'ליפות האומיית שבירתה עברה להיות קורדובה, מאז נפילתה בעראק ובסוריה לעבאסים, האומיים המשיכו לנסות לדחוף את האסלאם דרך מלחמת הג'האד אל תוך אירופה הנוצרית גם לאחר שקרל מרטל "הפטיש" הביס אותם בקרב טור ב-732.
וכן גם "תור הזהב" היה מאוד יחסי, שכן הגבלות רבות עדיין חלו על מיעוטים דתיים באל אנדלוס, מיעוטים דתיים הופלו והושת על עליהם מסי יתר כרגיל כנהוג באסלאם, את זה צריך תמיד לזכור.
-
צודק נץ. זו נקודה שצריך להדגיש תמיד. גם בזמן תור הזהב היהודים והנוצרים חיו כדהימים ואם המצב היה הפוך אז אותם חוקרים שמגדירים את הקיום המשותף של התקופה כאידיליה, היו מגדירים את המצב כעוול ואפלייה אנטי מוסלמית.
-
פעם יהודים הצליחו בזכות עצמם הם לא קיבלו הטבות לעומת ערבים בארץ היום
מה הם מתגאים בכך שהם לא העבידו בפרך את היהודים מה היה אפשר לקחת מבן אדם במאה ה13?
-
בס''ד
כל מה שנאמר כאן נכון, אך יש לזכור שבהשוואה לחייהם של היהודים תחת מלכי קסטיליה ואראגון הקתולים, היהודים שחיו ב''אל-אנדלוס'' המוסלמית, חיו ברווח ובטחון, באופן יחסי. האסלאם הפלה יהודים ודרש מהם דמי-גולגולת, אולם שלטונות ספרד הנוצריים היו אכזריים וחסרי פשרות בייחסם ליהודים. ודוגמה טובה היא האינקוויזיציה הידועה לשמצה.
-
בס''ד
אינני טוען בזאת שהאסלאם הוא טוב ביחסו לבני הדת היהודית. אני טוען שהיה עדיף ליהודים לחיות תחת שלטון מוסלמי במקום שלטון נוצרי-קתולי.
דבריי מתייחסים לספרד בתקופת ימי הביניים בלבד.
-
בס''ד
כל מה שנאמר כאן נכון, אך יש לזכור שבהשוואה לחייהם של היהודים תחת מלכי קסטיליה ואראגון הקתולים, היהודים שחיו ב''אל-אנדלוס'' המוסלמית, חיו ברווח ובטחון, באופן יחסי. האסלאם הפלה יהודים ודרש מהם דמי-גולגולת, אולם שלטונות ספרד הנוצריים היו אכזריים וחסרי פשרות בייחסם ליהודים. ודוגמה טובה היא האינקוויזיציה הידועה לשמצה.
תחת האל-מוואחידון היהודים אכלו קש, ורבים מן היהודים ברחו משם או פשוט חיי חיים קשים ביותר תחתיהם ואינני יודע תחת מי היה יותר גרוע, כל זה תחת ה"אל אנדלוס" המסלמית.
הטלאי הצהוב/בגד צהוב ליהודים הוא המצאה מסלמית ואכן זה גם נהג תחת האל מוואחידון, הריגת יהודים, חטיפתם, טפילת האשמות חסרות בסיס עליהם היה עניין שבשגרה, ואה, כן, עוד משהו קטן, האינקוויזציה גם היא המצאה מסלמית, קראו לזה- "אל מחנה" (מתחת ל"מ" יש חיריק ומתחת ל"ח" יש שווא) ומי שהקים אותו היה הח'ליף העבאסי הארון אל ראשיד, דרך אגב........
-
בס''ד
אינני טוען בזאת שהאסלאם הוא טוב ביחסו לבני הדת היהודית. אני טוען שהיה עדיף ליהודים לחיות תחת שלטון מוסלמי במקום שלטון נוצרי-קתולי.
דבריי מתייחסים לספרד בתקופת ימי הביניים בלבד.
תלוי איפה ותלוי מתי