HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: הזיז וגלגל החמה על מאי 23, 2010, 21:09:28
-
בס''ד
שלום לכולם.
אני רוצה לכתוב פה את דעתי,בקשר לשאלה "מה לעשות עם הערבים?"
לדעתי,ולפי מה שלמדתי,אנחנו לא צריכים לשאול "מה לעשות עם הערבים?" בשביל לפתור את הבעיות הבטחוניות שלנו. אנחנו צריכים לשאול למה ה' לא נותן לנו לחיות בביטחון,ומה התפקיד של הערבים בכלל?
לפי הנביאים,כל אוייב שבא על עם ישראל על מנת לפגוע בנו(ראו ספר שופטים,ירמיהו וכו') הגיע בגזרתו של ה' בגלל החטאים של עם ישראל.
לכן,הבעיה האמיתית של עם ישראל הם לא הערבים. כלל וכלל לא. זאת טעות לחשוב ככה. הערבים הם רק שליחים של ה' על מנת להחזיר את עם ישראל בתשובה. אם לא יהיו מוסלמים בעולם,אז עם אחר יפגע בנו. לה' לא חסרים שליחים בשביל לגרום לעם ישראל להבין שהגיע הזמן לחזור בתשובה.
אם אדם יכה כלב עם מקל,הכלב יתקוף וינשך את המקל,ולא את האדם מפני שהכלב חושב שהמקל הוא הבעיה,הוא זה שגורם לו לכאב,אבל הוא טועה.
לכן,לעניות דעתי,במקום לצעוק "מוות לערבים" אנו צריכים לחזור בתשובה ולקרב את אחינו החילוניים(כן-גם השמאלניים) לתורה מתוך אהבה ונועם-רק כך יבוא השלום.
-
אתה צודק באופן עקרוני, אבל עדיין סייפא וספרא, אסור לנטוש את החרב, המוסלמים והערבים הם עדיין אויב שיש
להכחיד ולגרש - כמו את הבריטים, הביזנטים, הטורקים, הממלוכים, האשורים, הבבלים הרומאים והיוונים וכו' לפניהם.
ולמרות שאינני מאמין בסיסמאות ככלי - אין דבר פסול בקריאה "מוות לערבים".
-
בס''ד
שלום לכולם.
אני רוצה לכתוב פה את דעתי,בקשר לשאלה "מה לעשות עם הערבים?"
לדעתי,ולפי מה שלמדתי,אנחנו לא צריכים לשאול "מה לעשות עם הערבים?" בשביל לפתור את הבעיות הבטחוניות שלנו. אנחנו צריכים לשאול למה ה' לא נותן לנו לחיות בביטחון,ומה התפקיד של הערבים בכלל?
לפי הנביאים,כל אוייב שבא על עם ישראל על מנת לפגוע בנו(ראו ספר שופטים,ירמיהו וכו') הגיע בגזרתו של ה' בגלל החטאים של עם ישראל.
לכן,הבעיה האמיתית של עם ישראל הם לא הערבים. כלל וכלל לא. זאת טעות לחשוב ככה. הערבים הם רק שליחים של ה' על מנת להחזיר את עם ישראל בתשובה. אם לא יהיו מוסלמים בעולם,אז עם אחר יפגע בנו. לה' לא חסרים שליחים בשביל לגרום לעם ישראל להבין שהגיע הזמן לחזור בתשובה.
אם אדם יכה כלב עם מקל,הכלב יתקוף וינשך את המקל,ולא את האדם מפני שהכלב חושב שהמקל הוא הבעיה,הוא זה שגורם לו לכאב,אבל הוא טועה.
לכן,לעניות דעתי,במקום לצעוק "מוות לערבים" אנו צריכים לחזור בתשובה ולקרב את אחינו החילוניים(כן-גם השמאלניים) לתורה מתוך אהבה ונועם-רק כך יבוא השלום.
דברים כדורבנות!
אך עדיין אין להקל ראש ועדיין אסור לשבת בחיבוק ידיים ה' מצר על כך שברא את ישמעאל (הערבים) ואנחנו בסכנה קיומית כל עוד הם קיימים (ודתם קיימת) יש להלחם בהם רוחנית ופיזית גם יחדיו.
-
בס''ד
רק כך ואלמ,אמנם אתם צודקים שיש להלחם בערבים ולא לשבת בחיבוק ידיים ואני מסכים איתכם-אך אסור לשכוח שהסיבה האמיתית לכל הצרות של עם ישראל(לפיגועים,למלחמות ובעצם ליכולת של המוסלמים לפגוע בנו) נובעת מעצם החטאים שלנו ושל כל עם ישראל,ולכן אנו חייבים לחזור בתשובה ולקרב את אחינו החילוניים לתורה ולמצוות,וככה יגיע השלום(או לפחות יתמעטו הצרות עד ביאת גואל צדק)
-
בס''ד
רק כך ואלמ,אמנם אתם צודקים שיש להלחם בערבים ולא לשבת בחיבוק ידיים ואני מסכים איתכם-אך אסור לשכוח שהסיבה האמיתית לכל הצרות של עם ישראל(לפיגועים,למלחמות ובעצם ליכולת של המוסלמים לפגוע בנו) נובעת מעצם החטאים שלנו ושל כל עם ישראל,ולכן אנו חייבים לחזור בתשובה ולקרב את אחינו החילוניים לתורה ולמצוות,וככה יגיע השלום(או לפחות יתמעטו הצרות עד ביאת גואל צדק)
צריך לעשות את זה בשילוב, זאת מלחמת מצווה ומצווה מן התורה להילחם בהם, זה לא משהו שאנחנו מציעים
בגלל נוחות, ואין סתירה בין מה שאתה אומר למה שאנחנו מציעים - מה שאנחנו חייבים לעשות.
-
בס''ד
רק כך ואלמ,אמנם אתם צודקים שיש להלחם בערבים ולא לשבת בחיבוק ידיים ואני מסכים איתכם-אך אסור לשכוח שהסיבה האמיתית לכל הצרות של עם ישראל(לפיגועים,למלחמות ובעצם ליכולת של המוסלמים לפגוע בנו) נובעת מעצם החטאים שלנו ושל כל עם ישראל,ולכן אנו חייבים לחזור בתשובה ולקרב את אחינו החילוניים לתורה ולמצוות,וככה יגיע השלום(או לפחות יתמעטו הצרות עד ביאת גואל צדק)
זאת סיבה גלובלית ובעלת המון צדדים כאשר אנחנו (בין בפרט ובין בכלל) לא עושים רצון ה' אזי הוא שולח לנו כל מיני מרעים וחולי ומגיפה וכל המוזכר בפרשת התוכחה לאו דווקא הערבים.
ולהוכיח את איחנו הלא תורניים זה מצווה בפני עצמה "הוכיח תוכיח את עמיך..."
-
בס"ד
מסכים, הלחימה האמיתית והעיקרית צריכה להיות על ידי קיום תורה ומצוות ויחד עם זאת אנחנו מחוייבים להגן על עצמנו (לפעמים ע"י תקיפה)
-
אי אפשר להקשיר כל דבר לתורה ולאלוהים יש לערבים רצון משלהם והם לא רובוטים של אלוהים או משהו,גם אם כל עם ישראל יחזור בתשובה אף אחד לא מבטיח שלא יהיו פתאום אויבים והכל יהיה טוב לקשור את כל הבעיות ואת כל הפתרונות בתורה זה טעות ומוגזם בלי שום קשר לאמונה.
-
אי אפשר להקשיר כל דבר לתורה ולאלוהים יש לערבים רצון משלהם והם לא רובוטים של אלוהים או משהו,גם אם כל עם ישראל יחזור בתשובה אף אחד לא מבטיח שלא יהיו פתאום אויבים והכל יהיה טוב לקשור את כל הבעיות ואת כל הפתרונות בתורה זה טעות ומוגזם בלי שום קשר לאמונה.
אתה מכיר בכלל באמיתות תורת ישראל?
ואגב, נכון - לערבים יש רצון משלהם, אבל ברגע שבחרו ברע - הם "כלי" (הקב"ה "מעלים עין" כיוון שאנחנו "מעלימים עין" מהמצוות, מידה כנגד מידה) בידי ה', בדיוק כמו היטלר.
-
אתה מכיר בכלל באמיתות תורת ישראל?
ואגב, נכון - לערבים יש רצון משלהם, אבל ברגע שבחרו ברע - הם "כלי" (הקב"ה "מעלים עין" כיוון שאנחנו "מעלימים עין" מהמצוות, מידה כנגד מידה) בידי ה', בדיוק כמו היטלר.
בס"ד
אשריך, צדיק.
-
אתה מכיר בכלל באמיתות תורת ישראל?
ואגב, נכון - לערבים יש רצון משלהם, אבל ברגע שבחרו ברע - הם "כלי" (הקב"ה "מעלים עין" כיוון שאנחנו "מעלימים עין" מהמצוות, מידה כנגד מידה) בידי ה', בדיוק כמו היטלר.
בעיקרון אני מאמין באלוהים ובערך בתורה(אני לא כל כך בקיא פשוט).
אז אלוהים משתלט לאנשים על השכל כשהם בוכרים ברע? אז איפה זכות הבכירה פה? מה רק לאנשים שבוכרים בטוב יש "זכות בכירה"?...
אין שום דבר שמונע מאף אחד לשנוא ולהלחם בישראל אפילו אם הוא צדיק גדול או משהו הוא יכול להאמין לתעמולה הערבית נגדנו ולהלחם נגדנו בסופו של דבר בלי קשר לאלוהים.
-
שלום אני לא סובלת אותכם, האמת שאני שונאת אותכם בייחוד את החלאה שדיבר איתי אז בצ'ט (פטריוט ישראלי- אם אני לא טועה) , חלאות!!!
-
בעיקרון אני מאמין באלוהים ובערך בתורה(אני לא כל כך בקיא פשוט).
אז אלוהים משתלט לאנשים על השכל כשהם בוכרים ברע? אז איפה זכות הבכירה פה? מה רק לאנשים שבוכרים בטוב יש "זכות בכירה"?...
במה אתה לא מאמין מן התורה (שזאת צביעות, זה שחור ולבן)?
הקב"ה לא משתלט על אף אחד - ברגע שהיטלר והגרמנים בחרו ברע (לכל אדם, כמעט ללא יוצא מן הכלל, יש יכולת בחירה, לא זכות)
הקב"ה "השתמש" בהם בצורה "פאסיבית" בכך ש"העלים עין" ממעשיהם ולא עזר לעם ישראל כחלק מ"מידה כנגד מידה" - יעני,
אתם העלמתם עין מן החלק שלכם ב"חוזה" שלנו (הברית בין עם ישראל להקב"ה) כלומר המצוות, אני אעלים עין משלי.
פשוט ביותר.
-
בעיקרון אני מאמין באלוהים ובערך בתורה(אני לא כל כך בקיא פשוט).
אז אלוהים משתלט לאנשים על השכל כשהם בוכרים ברע? אז איפה זכות הבכירה פה? מה רק לאנשים שבוכרים בטוב יש "זכות בכירה"?...
מה זה אומר "אלוקים משתלט לאנשים על השכל" הסבר בקשה!
ואומרים בחירה (זה חרה לי קצת לקרוא בכירה).
זה העניין שאלוקים נתן לנו זכות בחירה הכוונה שהוא לא מעניש אותנו מיידית וכן נותן לנו שכר מיידית על מעשנו בין טוב בין אם רע, אלא זה מתגלגל בסיטואציות בחיים, חלק לעולם הבא וחלק כאן והכל לפי מידת דקדקנותו של האדם בדבר ה'.
-
שלום אני לא סובלת אותכם, האמת שאני שונאת אותכם בייחוד את החלאה שדיבר איתי אז בצ'ט (פטריוט ישראלי- אם אני לא טועה) , חלאות!!!
מה קרה?
-
בס''ד
רק כך ואלמ,אמנם אתם צודקים שיש להלחם בערבים ולא לשבת בחיבוק ידיים ואני מסכים איתכם-אך אסור לשכוח שהסיבה האמיתית לכל הצרות של עם ישראל(לפיגועים,למלחמות ובעצם ליכולת של המוסלמים לפגוע בנו) נובעת מעצם החטאים שלנו ושל כל עם ישראל,ולכן אנו חייבים לחזור בתשובה ולקרב את אחינו החילוניים לתורה ולמצוות,וככה יגיע השלום(או לפחות יתמעטו הצרות עד ביאת גואל צדק)
אולי הקב"ה מחכה שסוף סוף נלחם באמת באוייב כמו שצריך ובגלל החטא הזה שאנחנו תונים לגויים האלה להכות אותנו ועוברים על הרבה בגלל זה אז אחנו חוטפים..
-
שלום אני לא סובלת אותכם, האמת שאני שונאת אותכם בייחוד את החלאה שדיבר איתי אז בצ'ט (פטריוט ישראלי- אם אני לא טועה) , חלאות!!!
מאיפה צצת פתאום?! :old_huh:
-
שלום אני לא סובלת אותכם, האמת שאני שונאת אותכם בייחוד את החלאה שדיבר איתי אז בצ'ט (פטריוט ישראלי- אם אני לא טועה) , חלאות!!!
בס"ד
וואוו וואוו תירגעי מותק... קחי אוויר ותסבירי מה קרה...
-
שלום אני לא סובלת אותכם, האמת שאני שונאת אותכם בייחוד את החלאה שדיבר איתי אז בצ'ט (פטריוט ישראלי- אם אני לא טועה) , חלאות!!!
אני? מה כבר עשיתי?
-
שלום אני לא סובלת אותכם, האמת שאני שונאת אותכם בייחוד את החלאה שדיבר איתי אז בצ'ט (פטריוט ישראלי- אם אני לא טועה) , חלאות!!!
הופה איזו הפתעההה..עוד אחת בסגנון של יונתן וכל החברים בסגנוןן..מה קרה???.
ישלי תחושה שאותם משתמשים פותחים חשבונות פה ורוצים לשגע אותנו!
-
כנראה שזה היה כדי להסית את הדיון...
-
רגע אז אלוהים נותן זכות בחירה על ידי כך שהוא לא מעניש ועושה משהו בנוגע לבחירות של אנשים? אז איך אפשר לומר שיש לנו אויבים בגלל שאנחנו לא שומרים מצוות? אלוהים רק עוצם עין לא מתערב היה יכול להיות שלום(תאורטית)אם או בלי המצוות כך שאי אפשר להאשים את הבעיה בזה שאנחנו לא שומרים מצוות זה עדיין בסופו של דבר בגלל הבחירה של הערבים,ושאני אומר "משתלט על השכל" זה פשוט מאד גורם למישהו לעשות משהו בלי קשר לרצונו במידה ואלוהים מעניש אותנו על החטאים באמצעות הערבים(שבעלי רצונות ובחירה משלהם).
-
רגע אז אלוהים נותן זכות בחירה על ידי כך שהוא לא מעניש ועושה משהו בנוגע לבחירות של אנשים? אז איך אפשר לומר שיש לנו אויבים בגלל שאנחנו לא שומרים מצוות? אלוהים רק עוצם עין לא מתערב היה יכול להיות שלום(תאורטית)אם או בלי המצוות כך שאי אפשר להאשים את הבעיה בזה שאנחנו לא שומרים מצוות זה עדיין בסופו של דבר בגלל הבחירה של הערבים,ושאני אומר "משתלט על השכל" זה פשוט מאד גורם למישהו לעשות משהו בלי קשר לרצונו במידה ואלוהים מעניש אותנו על החטאים באמצעות הערבים(שבעלי רצונות ובחירה משלהם).
לא, זה גם בחירה של הערבים להרע ולהצר לנו אלא שאם היינו שומרים את מצוות ה' אזי היה לנו יותר ניסים והיינו יותר נושעים מידם.
-
רגע אז אלוהים נותן זכות בחירה על ידי כך שהוא לא מעניש ועושה משהו בנוגע לבחירות של אנשים? אז איך אפשר לומר שיש לנו אויבים בגלל שאנחנו לא שומרים מצוות? אלוהים רק עוצם עין לא מתערב היה יכול להיות שלום(תאורטית)אם או בלי המצוות כך שאי אפשר להאשים את הבעיה בזה שאנחנו לא שומרים מצוות זה עדיין בסופו של דבר בגלל הבחירה של הערבים,ושאני אומר "משתלט על השכל" זה פשוט מאד גורם למישהו לעשות משהו בלי קשר לרצונו במידה ואלוהים מעניש אותנו על החטאים באמצעות הערבים(שבעלי רצונות ובחירה משלהם).
הקב"ה עוזר לנו כאשר אנחנו ממלאים את המצוות - ומעלים עין (מעניש באופן כאילו "פאסיבי") כאשר אנחנו לא. זה חוק מס' 1. זה לא משנה את הבחירה של האנשים - האנשים בוחרים בלי קשר אלינו. זה חוק טבע שתמיד יהיו לנו שונאים, בתקופת השואה זה יכוול היה להיות היטלר, סטלין, צ'מברליין וכל אחד אחר, היטלר היה הראשון להיות מטומטם מספיק לעשות את זה אלימיוצני ולהלן התוצאות.
יש לנו אויבים בגלל שלל סיבות, כל דבר בעולם הוא מבחן, לא משנה למה, אבל אנחנו מדברים באופן עקרוני, יש אויבים מכאן ויש אויבים מכאן, הסיבה שהערבים מכים בנו (כלומר, מצליחים להכות בנו, הם היו יכולים לבחור לעשות את זה ולא להצליח, אם הקב"ה לא היה מעניש אותנו על חטא) עכשיו היא כנראה בגלל שאנחנו חוטאים (החטאים יכולים להתבצע גם בעת מלחמה עם האויב, כמו למשל, החרבת ארץ ישראל בגירוש).
אני לא מבין מאיפה אתה מסיק את המסקנות שלך.
-
אז אפשר לומר שהמצב יכל להשתפר אם היינו מקיימים מצוות אבל אי אפשר לתלות את הכל במצוות ולומר שכל מה שקורה לנו זה עונש מאלוהים ושהפתרון להכל זה לחזור בתשובה
-
אז אפשר לומר שהמצב יכל להשתפר אם היינו מקיימים מצוות אבל אי אפשר לתלות את הכל במצוות ולומר שכל מה שקורה לנו זה עונש מאלוהים ושהפתרון להכל זה לחזור בתשובה
אי אפשר לדעת אם תהיינה בעיות לאחר מכן או לא אבל באופן בסיסי אם נחזור בתשובה נוכל לצפות למצב טוב בהרבה.
-
בס"ד
אם כל ישראל יחזרו בתשובה יבוא משיח ויגמרו כל המלחמות ואז ה' יתברך ישלם לכל הגויים על מה שהם עשו לנו משך כל הדורות...
-
לא, זה גם בחירה של הערבים להרע ולהצר לנו אלא שאם היינו שומרים את מצוות ה' אזי היה לנו יותר ניסים והיינו יותר נושעים מידם.
זה לא אומר שטכנית יכול לקרות מצב שאנחנו חוטאים ואף אחד לא בוחר לעשות לנו כל רע, ובכך האל לא מעניש אותנו באופן פסיבי בכלל, על אף החטאים?
-
זה לא אומר שטכנית יכול לקרות מצב שאנחנו חוטאים ואף אחד לא בוחר לעשות לנו כל רע, ובכך האל לא מעניש אותנו באופן פסיבי בכלל, על אף החטאים?
אם הבנתי את הראש, אז במצב תאורטי כמו שאתה מציע שבו מגיע לנו לחטוף אבל אין גוי שיקח על עצמו את המשימה לנקנק אותנו, אז לה' יהו דרכים משלו להעניש אותנו, למשל רעידת אדמה, למשל מגפות וכו'. הבנתי נכון או לא?
-
שלום אני לא סובלת אותכם, האמת שאני שונאת אותכם בייחוד את החלאה שדיבר איתי אז בצ'ט (פטריוט ישראלי- אם אני לא טועה) , חלאות!!!
בס"ד
מאיפה באת??מה זאת היציאה הזאת בכלל תחזרי לחור ממנו יצאת או אתה,כדאי לחיים לבדוק עם בip הזה יש עוד משתמשים.
-
זה לא אומר שטכנית יכול לקרות מצב שאנחנו חוטאים ואף אחד לא בוחר לעשות לנו כל רע, ובכך האל לא מעניש אותנו באופן פסיבי בכלל, על אף החטאים?
במצב כזה העונש מצטבר לעולם הבא "כל האומר ה' וותרן יוותרו עצמותיו".