HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: הימני על אפריל 11, 2010, 19:28:37

כותרת: יחסים דיפלומטיים עם גרמניה
תגובה על ידי: הימני על אפריל 11, 2010, 19:28:37

שלום לכל חבריי הפורום,

ישנם יהודים שמקפידים להחרים כל מוצר גרמני שקיים בשוק. אני למשל שמעתי על יהודי שסיפר שהוא משתדל
לא לקנות מוצרי חשמל מתוצרת גרמנית אפילו שהם ידועים ככלים הכי טובים שיש בשוק.

הסקר הנוכחי לא עוסק ברמת הפרט, אלא איך אנו אמורים להתנהג כעם וכמדינה.
איך הייתם רוצים שיראו היחסים של ישראל עם המדינה הגרמנית ?
איך צריכים להתנהל היחסים של ישראל עם גרמניה כאשר הימין האמיתי יהיה בשלטון ?

האם הייתם מסכמים שהקנצלרית של גרמניה למשל תנאם בכנסת לקול תשואות חברי הכנסת ועוד תטיף לנו אחרי זה
שעלינו לפנות ישובים יהודים ושעלינו להפסיק את הכיבוש ?

אני חושב שעדיף לשמור על מינימום של יחסים דיפלומטיים עם הגרמנים, וגם זה לא כי אני כל כך אוהב אותם, אלא
פשוט כי זה משרת אינטרסים ביטחוניים/כלכליים שלנו כמדינה, ולכן זה רצוי.

כותרת: יחסים דיפלומטיים עם גרמניה
תגובה על ידי: קישקשתא על אפריל 11, 2010, 20:20:25

זו שאלה קשה מאוד בשבילי
אני לא אסלח לעם הגרמני אף פעם, אבל כרגע היחסים הדיפלומטים איתם משרתים את האינטרסים שלנו

כותרת: יחסים דיפלומטיים עם גרמניה
תגובה על ידי: T-800 על אפריל 11, 2010, 22:15:56

אני בחרתי ב"להמשיך כמו במצב היום". מי שעשתה שואה ליהודים זאת הייתה גרמניה הנאצית, לא הרפובליקה הפדראלית הגרמנית.

כותרת: יחסים דיפלומטיים עם גרמניה
תגובה על ידי: T-800 על אפריל 11, 2010, 22:17:08

ציטוט של: קישקשתא על אפריל 11, 2010, 20:20:25

זו שאלה קשה מאוד בשבילי
אני לא אסלח לעם הגרמני אף פעם, אבל כרגע היחסים הדיפלומטים איתם משרתים את האינטרסים שלנו

להפך - מי שרוצה להצליח באירופה חייב שיהיו לו יחסים תקינים עם גרמניה...

כותרת: יחסים דיפלומטיים עם גרמניה
תגובה על ידי: חרותניק על אפריל 11, 2010, 22:23:13

אני נגד כל יחסים דיפלומטיים כלשהם עם גרמניה לפחות ב500 שנים הקרובות, וזה לא שאני משווה בין גרמניה דאז לגרמניה
של היום, אני פשוט חושב שאם היינו מכבדים את עצמנו קצת יותר אז לא היינו בקשרים דיפלומטיים איתם אפילו אם זה רק מסיבות סמליות וכו'.

בקשר לסחר בין המדינות אני לא מתנגד מכיוון שגרמניה היא שותפה מסחרית בין הגדולות והחשובות שיש לנו למרבה הצער וזה עוזר לכלכלה ובדברים אחרים (תחשבו על זה בתור ניצול גרמניה), אם כי אני אישית משתדל לקנות כמה שפחות מוצרים שלהם.

כמובן שלא הייתי מאפשר לאירופאי שחושב שהוא טוב יותר מאיתנו לבוא ולהטיף לנו מוסר בכנסת שלנו אחרי שמדינתו שלו רק לפני פחות מ70 שנה ללא רחמים עשתה את הפשעיים הכי גדולים בהיסטוריה.

היחסים הביטחוניים שלנו עם גרמניה שואפים לאפס (אם בכלל קיימים היום) ממילא, ככה שאני מתנגד לחלוטין גם לזה, ואנחנו גם לא נשכח להם שהם הפסיקו את אספקת הנשק לישראל בניגוד לכל ההבטחות, קצת לפני מלחמת ששת הימים רק כדי להתחנף לארצות ערב.

כותרת: יחסים דיפלומטיים עם גרמניה
תגובה על ידי: קישקשתא על אפריל 11, 2010, 22:55:20

ציטוט של: חרותניק על אפריל 11, 2010, 22:23:13

אני נגד כל יחסים דיפלומטיים כלשהם עם גרמניה לפחות ב500 שנים הקרובות, וזה לא שאני משווה בין גרמניה דאז לגרמניה
של היום, אני פשוט חושב שאם היינו מכבדים את עצמנו קצת יותר אז לא היינו בקשרים דיפלומטיים איתם אפילו אם זה רק מסיבות סמליות וכו'.

בקשר לסחר בין המדינות אני לא מתנגד מכיוון שגרמניה היא שותפה מסחרית בין הגדולות והחשובות שיש לנו למרבה הצער וזה עוזר לכלכלה ובדברים אחרים (תחשבו על זה בתור ניצול גרמניה), אם כי אני אישית משתדל לקנות כמה שפחות מוצרים שלהם.

כמובן שלא הייתי מאפשר לאירופאי שחושב שהוא טוב יותר מאיתנו לבוא ולהטיף לנו מוסר בכנסת שלנו אחרי שמדינתו שלו רק לפני פחות מ70 שנה ללא רחמים עשתה את הפשעיים הכי גדולים בהיסטוריה.

היחסים הביטחוניים שלנו עם גרמניה שואפים לאפס (אם בכלל קיימים היום) ממילא, ככה שאני מתנגד לחלוטין גם לזה, ואנחנו גם לא נשכח להם שהם הפסיקו את אספקת הנשק לישראל בניגוד לכל ההבטחות, קצת לפני מלחמת ששת הימים רק כדי להתחנף לארצות ערב.

יחסים דיפלומטיים מן הסתם כוללים בתוכם גם יחסי מסחר, זו בדיוק הקושי בשאלה.
אני מקווה שהעם הגרמני יענש על הפשעים שהוא ביצע, אבל כרגע גרמניה משחקת תפקיד בהשרדות שלנו ויהיה חכם לשמור עימה על יחסים תקינים לעת עתה.

כותרת: יחסים דיפלומטיים עם גרמניה
תגובה על ידי: T-800 על אפריל 11, 2010, 23:00:46

ציטוט של: קישקשתא על אפריל 11, 2010, 22:55:20

יחסים דיפלומטיים מן הסתם כוללים בתוכם גם יחסי מסחר, זו בדיוק הקושי בשאלה.
אני מקווה שהעם הגרמני יענש על הפשעים שהוא ביצע, אבל כרגע גרמניה משחקת תפקיד בהשרדות שלנו ויהיה חכם לשמור עימה על יחסים תקינים לעת עתה.

האמת היא שהגרמנים כבר שלמו את המחיר הכבד שלהם. עם סיום מלחמת העולם השנייה גרמניה הייתה עיי חורבות. גם אל תשכח את הסכם השילומים. 

כותרת: יחסים דיפלומטיים עם גרמניה
תגובה על ידי: m4a1 על אפריל 11, 2010, 23:29:55

ציטוט של: Honlohoho1 על אפריל 11, 2010, 23:00:46

האמת היא שהגרמנים כבר שלמו את המחיר הכבד שלהם. עם סיום מלחמת העולם השנייה גרמניה הייתה עיי חורבות. גם אל תשכח את הסכם השילומים. 

אם מישהו יחסל את משפחתך ויתן לך 100 מליון דולר, תגיד סבבה? אנחנו שווים?

כותרת: יחסים דיפלומטיים עם גרמניה
תגובה על ידי: T-800 על אפריל 11, 2010, 23:31:15

ציטוט של: m4a1 על אפריל 11, 2010, 23:29:55

אם מישהו יחסל את משפחתך ויתן לך 100 מליון דולר, תגיד סבבה? אנחנו שווים?

תגיד, ראית מה כתבתי למעלה? ראית מה היה השיקול שלי ל"להמשיך עם המצב כמו שהוא"?

כותרת: יחסים דיפלומטיים עם גרמניה
תגובה על ידי: m4a1 על אפריל 11, 2010, 23:34:30

ציטוט של: Honlohoho1 על אפריל 11, 2010, 23:31:15

תגיד, ראית מה כתבתי למעלה? ראית מה היה השיקול שלי ל"להמשיך עם המצב כמו שהוא"?

אם אתה מתכוון לחלק של גרמניה הנאצית לעומת גרמניה הפדרלית, אז כן ראיתי, ואני לא מקבל את הטיעון הזה. גרמניה הנאצית, גרמניה הדמוקרטית, גרמניה הקומוניסטית, מצידי אפילו גרמניה ההינדואית. את כל הגרמניות השונות והמגוונות הללו מרכיבים גרמנים. אותם גרמנים טבחו בנו. תשים עליהם איזה כובע שתרצה, העובדה הזו לא תשתנה

כותרת: יחסים דיפלומטיים עם גרמניה
תגובה על ידי: T-800 על אפריל 11, 2010, 23:37:04

ציטוט של: m4a1 על אפריל 11, 2010, 23:34:30

אם אתה מתכוון לחלק של גרמניה הנאצית לעומת גרמניה הפדרלית, אז כן ראיתי, ואני לא מקבל את הטיעון הזה. גרמניה הנאצית, גרמניה הדמוקרטית, גרמניה הקומוניסטית, מצידי אפילו גרמניה ההינדואית. את כל הגרמניות השונות והמגוונות הללו מרכיבים גרמנים. אותם גרמנים טבחו בנו. תשים עליהם איזה כובע שתרצה, העובדה הזו לא תשתנה

לא נכון זה לא אותם גרמנים. הגרמנים שטבחו בנו אז היום הם כבר לא בחיים.

כותרת: יחסים דיפלומטיים עם גרמניה
תגובה על ידי: m4a1 על אפריל 11, 2010, 23:39:11

ציטוט של: Honlohoho1 על אפריל 11, 2010, 23:37:04

לא נכון זה לא אותם גרמנים. הגרמנים שטבחו בנו אז היום הם כבר לא בחיים.

דבר ראשון חלקם כן בחיים. דבר שני זה כן אותו עם. דבר שלישי גם עוד 1000 שנה אין סיבה שנגלה טיפה של רחמים.

כותרת: יחסים דיפלומטיים עם גרמניה
תגובה על ידי: T-800 על אפריל 11, 2010, 23:41:49

ציטוט של: m4a1 על אפריל 11, 2010, 23:39:11

דבר ראשון חלקם כן בחיים. דבר שני זה כן אותו עם. דבר שלישי גם עוד 1000 שנה אין סיבה שנגלה טיפה של רחמים.

אלה שהם בחיים היו אז אולי בכיתה א'. נכון שזה אותו עם אבל זה לא אותו דור.
גם בעוד אלף שנה אין סיבה לגלות רחמים? אז מה אתה מציע?

כותרת: יחסים דיפלומטיים עם גרמניה
תגובה על ידי: אוהד הפועל על אפריל 11, 2010, 23:44:38

ציטוט של: m4a1 על אפריל 11, 2010, 23:39:11

דבר ראשון חלקם כן בחיים. דבר שני זה כן אותו עם. דבר שלישי גם עוד 1000 שנה אין סיבה שנגלה טיפה של רחמים.

האמת היא שכמות האירועים האלימים ירד, כאשר כלל הפעולות האנטישמיות עלו(יחד עם כל אירופה)

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3874128,00.html

אך מצד שני האוכלוסייה היהודית(על פי הכתבה) מרגישה מאוימת בגרמניה.

כותרת: יחסים דיפלומטיים עם גרמניה
תגובה על ידי: T-800 על אפריל 11, 2010, 23:47:39

ציטוט של: אוהד הפועל על אפריל 11, 2010, 23:44:38

האמת היא שכמות האירועים האלימים ירד, כאשר כלל הפעולות האנטישמיות עלו(יחד עם כל אירופה)

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3874128,00.html

אך מצד שני האוכלוסייה היהודית(על פי הכתבה) מרגישה מאוימת בגרמניה.

ברור. החברה הגרמנית תמיד הייתה חברה אנטישמית. זה שהגרמנים מנסים לטייח ולהסתיר את העובדה שרגשות כאלו קיימים בחברה שלהם זה לא אומר שזה לא קיים.

כותרת: יחסים דיפלומטיים עם גרמניה
תגובה על ידי: m4a1 על אפריל 11, 2010, 23:48:11

לפי העניין של ירידה בגרמניה אבל עלייה בפחד, אני יכול רק להסיק שרוב מקרי האנטישמיות בגרמניה או מטויחים, "הוא לא הותקף כי הוא יהודי, זה היה רנדומלי" או שפשוט הם לא מדווחים כי הם חיים בפחד מתמיד.

אין לי עוד הסבר.


ובקשר להונלוהוהו- מה שאני מציע הוא מאוד פשוט. שלום קר.

כותרת: יחסים דיפלומטיים עם גרמניה
תגובה על ידי: T-800 על אפריל 11, 2010, 23:49:59

ציטוט של: m4a1 על אפריל 11, 2010, 23:48:11

לפי העניין של ירידה בגרמניה אבל עלייה בפחד, אני יכול רק להסיק שרוב מקרי האנטישמיות בגרמניה או מטויחים, "הוא לא הותקף כי הוא יהודי, זה היה רנדומלי" או שפשוט הם לא מדווחים כי הם חיים בפחד מתמיד.

אין לי עוד הסבר.


ובקשר להונלוהוהו- מה שאני מציע הוא מאוד פשוט. שלום קר.

אבל ישראל לא יכולה לחתום הסכם שלום עם גרמניה כי היא אף פעם לא הייתה איתה במלחמה.

כותרת: יחסים דיפלומטיים עם גרמניה
תגובה על ידי: m4a1 על אפריל 11, 2010, 23:51:47

אוקי אני ינסח מחדש, שום קיום של יחסים דיפלומטיים בין 2 המדינות.

כותרת: יחסים דיפלומטיים עם גרמניה
תגובה על ידי: T-800 על אפריל 11, 2010, 23:53:06

ציטוט של: m4a1 על אפריל 11, 2010, 23:51:47

אוקי אני ינסח מחדש, שום קיום של יחסים דיפלומטיים בין 2 המדינות.

גרמניה היא נכס. אין דבר יותר אווילי מאשר לנתק את היחסים עם גרמניה.

כותרת: יחסים דיפלומטיים עם גרמניה
תגובה על ידי: אוהד הפועל על אפריל 11, 2010, 23:55:35

ציטוט של: m4a1 על אפריל 11, 2010, 23:48:11

לפי העניין של ירידה בגרמניה אבל עלייה בפחד, אני יכול רק להסיק שרוב מקרי האנטישמיות בגרמניה או מטויחים, "הוא לא הותקף כי הוא יהודי, זה היה רנדומלי" או שפשוט הם לא מדווחים כי הם חיים בפחד מתמיד.

אין לי עוד הסבר.


ובקשר להונלוהוהו- מה שאני מציע הוא מאוד פשוט. שלום קר.

יכול להיות, אני באמת לא יודע, או שפשוט הציבור מפחד כי יש X נאו נאצים שמאיימים עליהם, אבל הכמות הכללית קטנה.

כותרת: יחסים דיפלומטיים עם גרמניה
תגובה על ידי: T-800 על אפריל 11, 2010, 23:57:40

ציטוט של: אוהד הפועל על אפריל 11, 2010, 23:55:35

יכול להיות, אני באמת לא יודע, או שפשוט הציבור מפחד כי יש X נאו נאצים שמאיימים עליהם, אבל הכמות הכללית קטנה.

בכלל לא. התקפות על יהודים, מהגרים ושאר גורמים לא רצויים זה דבר מאוד שגרתי בגרמניה.

כותרת: יחסים דיפלומטיים עם גרמניה
תגובה על ידי: m4a1 על אפריל 11, 2010, 23:58:56

הונלוהוו

נכון לעכשיו כן, אני מסכים איתך שהיא נכס, אבל רק בגלל ההתנהלות שלנו כעם. אם נתקן את דרכינו(ואני ממש לא מתכוון לחזרה בתשובה או משהו כזה, לדעתי זה לא יפתור כלום ואני חילוני לכל דבר) הכוונה שלי החייאה של מספר מושגים שלא היו קיימים בעם הזה כבר הרבה מאוד שנים, כבוד לאומי, גאווה לאומית. אני באמת מאמין שעם עם התכונות הללו לא יקבל "יחסים חמים" עם אומה שלפני קצת מעל 70 שנה ניסתה לחסל אותו.

אוהד הפועל

יכול להיות שיש כמו קטנה של ניאו נאצים שמאיימים, אבל זהבדיוק כמו עם המוסלמים והערבים. הניאו נאצים הם כמו המחבלים, הם מיעוט, הרי ברור שלא כל גרמני הוא ניאו נאצי ולא כל גרמני לפני 70 שנה היה חייל אסאס, אבל השאלה היא אם באופן פרטי, האם אותם גרמנים תומכים במיעוט הניאו נאצים. אני מאמין שכן.

כותרת: יחסים דיפלומטיים עם גרמניה
תגובה על ידי: T-800 על אפריל 12, 2010, 00:00:52

ציטוט של: m4a1 על אפריל 11, 2010, 23:58:56

הונלוהוו

נכון לעכשיו כן, אני מסכים איתך שהיא נכס, אבל רק בגלל ההתנהלות שלנו כעם. אם נתקן את דרכינו(ואני ממש לא מתכוון לחזרה בתשובה או משהו כזה, לדעתי זה לא יפתור כלום ואני חילוני לכל דבר) הכוונה שלי החייאה של מספר מושגים שלא היו קיימים בעם הזה כבר הרבה מאוד שנים, כבוד לאומי, גאווה לאומית. אני באמת מאמין שעם עם התכונות הללו לא יקבל "יחסים חמים" עם אומה שלפני קצת מעל 70 שנה ניסתה לחסל אותו.

אוהד הפועל

יכול להיות שיש כמו קטנה של ניאו נאצים שמאיימים, אבל זהבדיוק כמו עם המוסלמים והערבים. הניאו נאצים הם כמו המחבלים, הם מיעוט, הרי ברור שלא כל גרמני הוא ניאו נאצי ולא כל גרמני לפני 70 שנה היה חייל אסאס, אבל השאלה היא אם באופן פרטי, האם אותם גרמנים תומכים במיעוט הניאו נאצים. אני מאמין שכן.

אבל זה בדיוק העניין - זה היה לפני שבעים שנה. בשבעים שנה דברים משתנים.

כותרת: יחסים דיפלומטיים עם גרמניה
תגובה על ידי: m4a1 על אפריל 12, 2010, 00:02:53

ציטוט של: Honlohoho1 על אפריל 12, 2010, 00:00:52

אבל זה בדיוק העניין - זה היה לפני שבעים שנה. בשבעים שנה דברים משתנים.

כן, דברים משתנים, אבל לא נעלמים. אי אפשר להגיד "זה היה לפני 70 שנה, הדברים הללו נעלמו ( גם אם הם ב100% נעלמו ולא קיימים יותר ולא יחזרו, מה שלא נכון היום) אז אפשר להתנהג כאילו כלום לא קרה" זה לא עובד ככה. תרצה או לא הם שחטו את העם היהודי, וברגע שהעם היהודי יגיד ואללה, אנחנו סבבה.

העם הזה איבד כל תקווה.

כותרת: יחסים דיפלומטיים עם גרמניה
תגובה על ידי: T-800 על אפריל 12, 2010, 00:06:14

ציטוט של: m4a1 על אפריל 12, 2010, 00:02:53

כן, דברים משתנים, אבל לא נעלמים. אי אפשר להגיד "זה היה לפני 70 שנה, הדברים הללו נעלמו ( גם אם הם ב100% נעלמו ולא קיימים יותר ולא יחזרו, מה שלא נכון היום) אז אפשר להתנהג כאילו כלום לא קרה" זה לא עובד ככה. תרצה או לא הם שחטו את העם היהודי, וברגע שהעם היהודי יגיד ואללה, אנחנו סבבה.

העם הזה איבד כל תקווה.

אף אחד לא אמר שהם נעלמו. נכון צריך להנציח את השואה כדי שדברים כאלו לא יחזרו על עצמם (למרות שאני לא בטוח שהנצחת השואה של לפני שבעים שנה זה מה שימנע את השואה הבאה של העם היהודי או של כל עם אחר) אבל הדרך לכך הוא לא לחנך לשנאת יורשיהם של הפושעים, כי הם לא אחראים לאותם פשעים.

כותרת: יחסים דיפלומטיים עם גרמניה
תגובה על ידי: m4a1 על אפריל 12, 2010, 00:08:49

ציטוט של: Honlohoho1 על אפריל 12, 2010, 00:06:14

אף אחד לא אמר שהם נעלמו. נכון צריך להנציח את השואה כדי שדברים כאלו לא יחזרו על עצמם (למרות שאני לא בטוח שהנצחת השואה של לפני שבעים שנה זה מה שימנע את השואה הבאה של העם היהודי או של כל עם אחר) אבל הדרך לכך הוא לא לחנך לשנאת יורשיהם של הפושעים, כי הם לא אחראים לאותם פשעים.

אבל הדרך לשמר את כבוד הנופלים היא לא להתרפס בפני אותו עם, בטח לא לאחר תקופה כה קצרה, ובטח לא בתמורה לכסף.

כותרת: יחסים דיפלומטיים עם גרמניה
תגובה על ידי: T-800 על אפריל 12, 2010, 00:10:47

ציטוט של: m4a1 על אפריל 12, 2010, 00:08:49

אבל הדרך לשמר את כבוד הנופלים היא לא להתרפס בפני אותו עם, בטח לא לאחר תקופה כה קצרה, ובטח לא בתמורה לכסף.

שוב - זה אותו עם אבל זה לא אותו דור. זה נכון שהתרפסות זה תמיד דבר רע (לא משנה מי המתרפס ובפני מי) אבל גם הקיצוניות השנייה זה לא דבר טוב.

כותרת: יחסים דיפלומטיים עם גרמניה
תגובה על ידי: m4a1 על אפריל 12, 2010, 00:13:04

ציטוט של: Honlohoho1 על אפריל 12, 2010, 00:10:47

שוב - זה אותו עם אבל זה לא אותו דור. זה נכון שהתרפסות זה תמיד דבר רע (לא משנה מי המתרפס ובפני מי) אבל גם הקיצוניות השנייה זה לא דבר טוב.

זה לא משנה אם זה אותו דור או לא, רק כדי לשמר את כבוד הנופלים, ילדיהם ונכדיהם וניניהם לא צריכים אפילו להגיע למצב של לשקול האם להתפייס עם אותו עם, לא משנה על איזה דור מדובר. לפחות זו דעתי. אולי בעוד 30 שנה היינו אמורים רק להתחיל לדבר איתם, וגם זה אולי גדול, אחרי שהפצע הגליד.

כותרת: יחסים דיפלומטיים עם גרמניה
תגובה על ידי: T-800 על אפריל 12, 2010, 00:15:35

ציטוט של: m4a1 על אפריל 12, 2010, 00:13:04

זה לא משנה אם זה אותו דור או לא, רק כדי לשמר את כבוד הנופלים, ילדיהם ונכדיהם וניניהם לא צריכים אפילו להגיע למצב של לשקול האם להתפייס עם אותו עם, לא משנה על איזה דור מדובר. לפחות זו דעתי. אולי בעוד 30 שנה היינו אמורים רק להתחיל לדבר איתם, וגם זה אולי גדול, אחרי שהפצע הגליד.

אני בטוח שאפילו הנופלים לא היו רואים כל דבר פסול בכינון יחסים בין מדינת ישראל ובין הרפובליקה הפדראלית הגרמנית...

כותרת: יחסים דיפלומטיים עם גרמניה
תגובה על ידי: m4a1 על אפריל 12, 2010, 00:16:40

ציטוט של: Honlohoho1 על אפריל 12, 2010, 00:15:35

אני בטוח שאפילו הנופלים לא היו רואים כל דבר פסול בכינון יחסים בין מדינת ישראל ובין הרפובליקה הפדראלית הגרמנית...

אני לא מסכים, אני חושב שאם תשאל ניצולים כיום, הם יגידו לך שזה אבסורד.

כותרת: יחסים דיפלומטיים עם גרמניה
תגובה על ידי: T-800 על אפריל 12, 2010, 00:17:53

ציטוט של: m4a1 על אפריל 12, 2010, 00:16:40

אני לא מסכים, אני חושב שאם תשאל ניצולים כיום, הם יגידו לך שזה אבסורד.

שמעתי דעות כאלה מפי ניצולים, אבל הניצולים שאמרו זאת הם בודדים והם לא מייצגים את הדעה הכללית של רוב הניצולים.

כותרת: יחסים דיפלומטיים עם גרמניה
תגובה על ידי: m4a1 על אפריל 12, 2010, 00:20:26

ציטוט של: Honlohoho1 על אפריל 12, 2010, 00:17:53

שמעתי דעות כאלה מפי ניצולים, אבל הניצולים שאמרו זאת הם בודדים והם לא מייצגים את הדעה הכללית של רוב הניצולים.

דווקא אני שמעתי רוב מוחלט שמגבה את מה שאמרתי. לא הכרתי מאות או אפילו עשרות ניצולי שואה, אבל הבודדים שפגשתי, הסכימו איתי. אני לא חושב שהטיעון שלפני 70 שנההיה מדובר בגרמניה הנאצית והיום בגרמניה הדמוקרטית והלברלית, משנה משהו. ובטח שלא לפני 60 שנה כשהתחילו היחסים הללו, פחות מ20 שנה מאז שהחלו לחסל יהודים באופן שיטתי, והמדינות הפכו לחברות טובות, למה? בשביל כסף. הרמה הכי נמוכה של זנות שאני יכול לחשוב עליה.

כותרת: יחסים דיפלומטיים עם גרמניה
תגובה על ידי: T-800 על אפריל 12, 2010, 00:23:25

ציטוט של: m4a1 על אפריל 12, 2010, 00:20:26

דווקא אני שמעתי רוב מוחלט שמגבה את מה שאמרתי. לא הכרתי מאות או אפילו עשרות ניצולי שואה, אבל הבודדים שפגשתי, הסכימו איתי. אני לא חושב שהטיעון שלפני 70 שנההיה מדובר בגרמניה הנאצית והיום בגרמניה הדמוקרטית והלברלית, משנה משהו. ובטח שלא לפני 60 שנה כשהתחילו היחסים הללו, פחות מ20 שנה מאז שהחלו לחסל יהודים באופן שיטתי, והמדינות הפכו לחברות טובות, למה? בשביל כסף. הרמה הכי נמוכה של זנות שאני יכול לחשוב עליה.

אין מה לעשות, ככה זה בדיפלומטיה. הכל אינטרסים. בכל מערכת יחסים בין מדינות זה ככה. deal with it.

כותרת: יחסים דיפלומטיים עם גרמניה
תגובה על ידי: m4a1 על אפריל 12, 2010, 00:24:13

ציטוט של: Honlohoho1 על אפריל 12, 2010, 00:23:25

אין מה לעשות, ככה זה בדיפלומטיה. הכל אינטרסים. בכל מערכת יחסים בין מדינות זה ככה. deal with it.

זה ממש לא ככה בכל מדינה. רק "העם המובחר" מסוגל לרמה כזו של זילות.

כותרת: יחסים דיפלומטיים עם גרמניה
תגובה על ידי: יובל הכהניסט על אפריל 12, 2010, 04:04:45

בס"ד

בחרתי באפשורת השלישית.אני מאמין שנוכל להסתדר בלעדיהם.יש הרבה אנטישמים בגרמניה אפילו עכשיו.בגדול הם לא השתנו,והם גם כל הזמן לוחצים עלינו להתאבד.

כותרת: יחסים דיפלומטיים עם גרמניה
תגובה על ידי: יובל הכהניסט על אפריל 12, 2010, 04:08:54

בס"ד

ציטוט של: Honlohoho1 על אפריל 12, 2010, 00:23:25

האמת היא שהגרמנים כבר שלמו את המחיר הכבד שלהם.

איזה מחיר? 6 מיליון גרמנים הרוגים?  אבל זה עוד יבוא.. המוסלמים יעשו בשבילנו את  העבודה..

כותרת: יחסים דיפלומטיים עם גרמניה
תגובה על ידי: hebraic על אפריל 12, 2010, 05:19:52

בחרתי ב"לנתק לחלוטין את היחסים עם הגרמנים" , צוללות אפשר להכין לבד, ואם מתעצלים , אז לקנות ממישהו אחר . ללא קשר לזה, על הגרמנים לשלם כל אגורה שהם גנבו מיהודים , לא מטוב ליבם , אלא כי זה לא שייך להם לכתחילה .

כותרת: יחסים דיפלומטיים עם גרמניה
תגובה על ידי: עדן איסקוביץ על אפריל 25, 2010, 01:30:23

בס''ד
רבותיי, עלינו לשמור על יחסים טובים עם גרמניה. זוהי מדינה שתמיכה מצידה יכולה לסייע לנו מאוד. ובלי קשר, גרמניה היא ידידה שלנו, במישור המדיני-פוליטי. זה נכון שלמעלה משישים אחוז מהעם הגרמני הם שונאי יהודים, אך אני מתנגד להכללות. גרמניה היא ידידה חשובה לישראל, וחובה עלינו לשמור על ידידות זו.

כותרת: יחסים דיפלומטיים עם גרמניה
תגובה על ידי: T-800 על אפריל 25, 2010, 01:38:09

ציטוט של: hebraic על אפריל 12, 2010, 05:19:52

בחרתי ב"לנתק לחלוטין את היחסים עם הגרמנים" , צוללות אפשר להכין לבד, ואם מתעצלים , אז לקנות ממישהו אחר . ללא קשר לזה, על הגרמנים לשלם כל אגורה שהם גנבו מיהודים , לא מטוב ליבם , אלא כי זה לא שייך להם לכתחילה .

הם כבר שילמו. לא שמעת על הסכם השילומים מ-1952?

כותרת: יחסים דיפלומטיים עם גרמניה
תגובה על ידי: ירון בן ישראל על אפריל 25, 2010, 04:09:46

שלום חבריי,לא קראתי את הדיון אך דעתי נחרצת כדעת הרב הצדיק כהנא,לא שוכחים דבר שכזה אפילו אם אולי זו היתה גזרה מן השמיים-
הלא הרב כהנא זצ"ל לא היה לוקח בחשבון שאולי כנראה זו גזרה? אך הוא בכל זאת היה בניגוד מוחלט ליחסיים עם העמלק הזה.
גם ואולי ביחוד אם זו גזרה צריך להחרים את אויבך הגדול וגם אולי לנסות ללמוד ולהבין למה ומשמעות הגזרה ולהתחזק בבורא עולם ובעצמנו כעם.

כותרת: יחסים דיפלומטיים עם גרמניה
תגובה על ידי: 500sw על אפריל 25, 2010, 10:59:18

אי אפשר לשפוט עם שלם על מה שהם עשו לפני יותר מ60 שנה בעוד שהזקנים כיום היו אז בקושי בגן,העם הגרמני היום שונה לגמרה מאז ואין שום סיבה לשמור להם טינה על מה שהם לא עשו לא משנה אם גם אלה שעשו את השואה היו גרמנים.