HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: הימני על מרץ 02, 2010, 20:25:40
-
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3856978,00.html
זו אמירת התודה שלהם לבייניש על ההחלטה לפתוח את הכביש לתנועת פלסטינים.
עדיין לא מאוחר לבטל את ההחלטה.
-
בכותרת המשנה נכתב שלפי צה"ל הירי לא בוצע לעבר הכביש. אבל רגע, צה"ל הוא לא ארגון שמאלני אנטישמי שטוב רק בלגרש יהודים גיבורים?
-
בכותרת המשנה נכתב שלפי צה"ל הירי לא בוצע לעבר הכביש. אבל רגע, צה"ל הוא לא ארגון שמאלני אנטישמי שטוב רק בלגרש יהודים גיבורים?
לא הירי בוצע לשם ציד שועלים... :old_huh: ראה כתבה יותר אובייקטיבית http://www.inn.co.il/News/News.aspx/201342
-
לא הירי בוצע לשם ציד שועלים... :old_huh: ראה כתבה יותר אובייקטיבית http://www.inn.co.il/News/News.aspx/201342
הירי בוצע לעבר המוצב שנמצא ליד הכביש ולא לעבר הכביש, זה גם מה שכתוב בערוץ 7 שבניגוד אליך אני לא רואה בו מקור אובייקטיבי יותר.
-
הירי בוצע לעבר המוצב שנמצא ליד הכביש ולא לעבר הכביש, זה גם מה שכתוב בערוץ 7 שבניגוד אליך אני לא רואה בו מקור אובייקטיבי יותר.
מה זה משנה זה לא העניין, הם ירו כדי להרוג ואין נפשע מכך...
-
מה זה משנה זה לא העניין, הם ירו כדי להרוג ואין נפשע מכך...
זה לא בדיוק רלוונטי. כי הימין קפץ על זה שההחלטה של בג"ץ היא זו שהובילה לירי, אבל לפי מה שכתוב הוא לא נעשה לעבר הכביש אלא למקום אחר.
אז כנראה שהם יצטרכו לחכות עד שהערבים יירו על מכוניות שעוברות רחמנא ליצלן.
-
לערבים לא משנה מטרה אזרחית או צבאית,הם לא חסים על שום דם יהודי שנשפך על ידם,הם יורים בשביל להרוג, חייל או אזרח, זה ממש לא משנה בשבילי.
-
לערבים לא משנה מטרה אזרחית או צבאית,הם לא חסים על שום דם יהודי שנשפך על ידם,הם יורים בשביל להרוג, חייל או אזרח, זה ממש לא משנה בשבילי.
מחקתי את זה כי זה לא רלוונטי לדיון.
-
מה זה משנה זה לא העניין, הם ירו כדי להרוג ואין נפשע מכך...
חיילים נועדו בשביל להיהרג. כל חייל בטקס ההשבעה שלו בסיום הטירונות אומר "אני נשבע... אף להקריב את חיי".
-
חיילים נועדו בשביל להיהרג. כל חייל בטקס ההשבעה שלו בסיום הטירונות אומר "אני נשבע... אף להקריב את חיי".
יש מקומות שהיו מחסלים אותך על משפט כזה.
-
יש מקומות שהיו מחסלים אותך על משפט כזה.
אז בוא תחסל אותי.
-
בס''ד
ברשותכם אני חייב להעיר שאין "פלסטינים" (כי המילה השיקרית הזאת מופיעה בכותרת האשכול). המונח "פלסטינים" הוא בלוף ערבי בלי שום בסיס היסטורי.
-
אז בוא תחסל אותי.
אמרתי שיש מקומות, וזה לא שאני חושב שלחסל אותך יהיה לא מוסרי, אני פשוט לא חושב שאתה שווה את השנים בכלא.
-
אמרתי שיש מקומות, וזה לא שאני חושב שלחסל אותך יהיה לא מוסרי, אני פשוט לא חושב שאתה שווה את השנים בכלא.
אולי הסיבה שאני לא שווה ישיבה בכלא היא כי אני בכל זאת לא כל כך נורא. ובקשר למה שאמרתי, חלק מלהיות חייל זה להיהרג. ככה מתנהלות מלחמות.
-
אולי הסיבה שאני לא שווה ישיבה בכלא היא כי אני בכל זאת לא כל כך נורא. ובקשר למה שאמרתי, חלק מלהיות חייל זה להיהרג. ככה מתנהלות מלחמות.
האל תחמיא לעצמך, אתה בוגד בעמך. ברוסיה, באיראן, בכל מדינה ערבית, היית נכחד. אפילו בארה"ב שירותי הבטחון היו שמים עליך עיין ואולי אפילו מורידים אותך. רק בארץ מהללים כמוך.
-
האל תחמיא לעצמך, אתה בוגד בעמך. ברוסיה, באיראן, בכל מדינה ערבית, היית נכחד. אפילו בארה"ב שירותי הבטחון היו שמים עליך עיין ואולי אפילו מורידים אותך. רק בארץ מהללים כמוך.
ברוסיה סביר להניח שבאמת היו תולים אותי כי הרוסים לא יודעים להתמודד עם האמת כשאומרים להם אותה בפרצוף. אבל אני בטוח שבארצות הברית זה לגיטימי להגיד שזה טבעי שחיילים נהרגים במלחמה.
-
ברוסיה סביר להניח שבאמת היו תולים אותי כי הרוסים לא יודעים להתמודד עם האמת כשאומרים להם אותה בפרצוף. אבל אני בטוח שבארצות הברית זה לגיטימי להגיד שזה טבעי שחיילים נהרגים במלחמה.
אבל זה לא מה שאמרת, יש הבדל בין חיילים נהרגים במלחמה לבין חיילים נועדו לההרג, כשאתה אומר שחיילים נועדו להיהרג, אתה בעצם נותן לגיטימציה לצד השני, לאויב. ואם היית אומר את זה בארה"ב, סביר להניח שהאזרח הפשוט היה מכניס לך אגרוף לפרצוף. רק שבארץ אם יעשו את זה, ישר יצעקו ימין קיצוני איבד שליטה.
-
אבל זה לא מה שאמרת, יש הבדל בין חיילים נהרגים במלחמה לבין חיילים נועדו לההרג, כשאתה אומר שחיילים נועדו להיהרג, אתה בעצם נותן לגיטימציה לצד השני, לאויב. ואם היית אומר את זה בארה"ב, סביר להניח שהאזרח הפשוט היה מכניס לך אגרוף לפרצוף. רק שבארץ אם יעשו את זה, ישר יצעקו ימין קיצוני איבד שליטה.
אבל זה בדיוק מה שאמרתי. חיילים ולוחמים בכל העולם, לא רק בישראל, נועדו בשביל להיהרג. בשביל זה הם נשבעים להקריב את חייהם. ואם מישהו יוריד לי אגרוף לפרצוף על אמירת דבר כזה, זה רק מראה שאנשים לא יודעים להתמודד עם האמת.
-
אבל זה בדיוק מה שאמרתי. חיילים ולוחמים בכל העולם, לא רק בישראל, נועדו בשביל להיהרג. בשביל זה הם נשבעים להקריב את חייהם. ואם מישהו יוריד לי אגרוף לפרצוף על אמירת דבר כזה, זה רק מראה שאנשים לא יודעים להתמודד עם האמת.
יש הבדל בין להגיד את זה כי זה עולה בשיחה, לבין להגיד את זה כתגובה לנסיון פיגוע. יש את העניין של הלגיטימציה לאויב.
-
יש הבדל בין להגיד את זה כי זה עולה בשיחה, לבין להגיד את זה כתגובה לנסיון פיגוע. יש את העניין של הלגיטימציה לאויב.
להרוג חיילים זה לא פיגוע, זה פעולת גרילה.
-
להרוג חיילים זה לא פיגוע, זה פעולת גרילה.
זה פיגוע לכל דבר. זה כמו להגיד הוא לא מחבל, הוא פעיל חמאס, הוא לא אויב! הוא ערבי ישראלי שמזדהה עם "העם הפלסטיני".
-
זה פיגוע לכל דבר. זה כמו להגיד הוא לא מחבל, הוא פעיל חמאס, הוא לא אויב! הוא ערבי ישראלי שמזדהה עם "העם הפלסטיני".
אם הוא ערבי ישראלי, זה משהו אחר. אבל רגע, מאיפה הוא בדיוק? כי אם הוא ממזרח ירושלים הוא לא נחשב "ערבי ישראלי".
-
אם הוא ערבי ישראלי, זה משהו אחר. אבל רגע, מאיפה הוא בדיוק? כי אם הוא ממזרח ירושלים הוא לא נחשב "ערבי ישראלי".
ואם הוא לובש בגדים של פוקס, הוא ציוני?
-
ואם הוא לובש בגדים של פוקס, הוא ציוני?
מאיפה אני יודע? מה אני כבר מבין באופנה? ואיך זה קשור בדיוק?
-
מאיפה אני יודע? מה אני כבר מבין באופנה? ואיך זה קשור בדיוק?
אתה שואל שאלות מפגרות חשבתי אולי תרצה לענות על כמה.
-
אתה שואל שאלות מפגרות חשבתי אולי תרצה לענות על כמה.
כמובן שאני אומר דברים מפגרים, כי אני חושב שיש הבדל בין הערבי הפלסטיני ובין הערבים ממצרים או ירדן או סוריה...
-
לוחמים נשלחים לקרב בידיעה שהם יכולים לההרג והם צריכים למסור את נפשם להשלמת המשימה ולהגן על המדינה, אבל חיילים לא "נועדו לההרג" כפי שאתה מכנה את זה... אין פה קמיקאזות ומחבלים מתאבדים בצבא שלנו בפעם האחרונה שבדקתי, אז ככה שמה שאמרת זה דפוק ואתה יודע את זה אתה סתם מדבר שטויות ומנסה לא לצאת טמבל...
סתם שאלה שמסקרנת אותי, אם בא לך תענה...
עשית צבא? ואם כן איפה שירתת....?
-
הונלוהוהו תזכיר לי ממתי יש "עם-פלסטיני"? יש לך הוכחות היסטוריות/ארכיאולוגית שאתה קובע בנחרצות שהעם המלאכותי הזה קיים? או שאתה פשוט משכתב את ההיסטוריה כמו אנטישמי מצוי ששנאת-יהודים בוערת בדמו? זה מעניין אותי כי אתה מתיימר להיות אדם אינטלקטואל נבון ומשכיל.
ולמה נראה לך שרק אם חס ושלום נחזיר את יהודה-ושומרון יהיה שקט? אתה שפוי? אתה לא חושב שזהו צעד התאבדותי עם נזק בלתי הפיך? מה תעשה ברגע שינחתו על ביתך שברמת-השרון קטיושות?
-
לוחמים נשלחים לקרב בידיעה שהם יכולים לההרג והם צריכים למסור את נפשם להשלמת המשימה ולהגן על המדינה, אבל חיילים לא "נועדו לההרג" כפי שאתה מכנה את זה... אין פה קמיקאזות ומחבלים מתאבדים בצבא שלנו בפעם האחרונה שבדקתי, אז ככה שמה שאמרת זה דפוק ואתה יודע את זה אתה סתם מדבר שטויות ומנסה לא לצאת טמבל...
סתם שאלה שמסקרנת אותי, אם בא לך תענה...
עשית צבא? ואם כן איפה שירתת....?
אז אולי דבריי הוצאו מהקשרם, מה שהתכוונתי להגיד זה שזה טבעי ומקובל שחייל נהרג בפעולת איבה.
אם עשיתי צבא? כן, עשיתי צבא. הייתי בחיל המודיעין. אבל אחרי שהשתחררתי מהצבע הוצאתי שחרור ממילואים על 21, אבל תתפלא שזה לא היה ממניעים אידאולוגיים...
-
הונלוהוהו תזכיר לי ממתי יש "עם-פלסטיני"? יש לך הוכחות היסטוריות/ארכיאולוגית שאתה קובע בנחרצות שהעם המלאכותי הזה קיים? או שאתה פשוט משכתב את ההיסטוריה כמו אנטישמי מצוי ששנאת-יהודים בוערת בדמו? זה מעניין אותי כי אתה מתיימר להיות אדם אינטלקטואל נבון ומשכיל.
ולמה נראה לך שרק אם חס ושלום נחזיר את יהודה-ושומרון יהיה שקט? אתה שפוי? אתה לא חושב שזהו צעד התאבדותי עם נזק בלתי הפיך? מה תעשה ברגע שינחתו על ביתך שברמת-השרון קטיושות?
אני אגיד לך ממתי יש עם פלסטיני: מאז שהמלך חוסיין שחט אותם כמו כבשים בספטמבר השחור. ואני רגוע, לא ינחתו קטיושות על רמת השרון.
-
על סמך מה אתה קובע בכזו נחרצות שלא ינחתו קטיושות ברמת-השרון? לא ידעתי שאתה נביא...
כמו שרבין אמר אחרי החתימה על הסכמי-האסלה: "לא הייתה קטיושה ולא תהייה אף קטיושה מעזה"?
-
על סמך מה אתה קובע בכזו נחרצות שלא ינחתו קטיושות ברמת-השרון? לא ידעתי שאתה נביא...
כמו שרבין אמר אחרי החתימה על הסכמי-האסלה: "לא הייתה קטיושה ולא תהייה אף קטיושה מעזה"?
על הנספח הצבאי להסכם השלום עם מצרים שמעת? מעניין שכבר שלושים שנה לא הייתה ולו פעולת איבה אחת נגד ישראל מכיוון סיני...
-
בס"ד
על הנספח הצבאי להסכם השלום עם מצרים שמעת? מעניין שכבר שלושים שנה לא הייתה ולו פעולת איבה אחת נגד ישראל מכיוון סיני...
מה לגבי כל הנשק שהערבים מעזה מבריחים משם?
מה לגבי כל המחבלים שחודרים לישראל דרך סיני?
-
בס"ד
מה לגבי כל הנשק שהערבים מעזה מבריחים משם?
מה לגבי כל המחבלים שחודרים לישראל דרך סיני?
זאת באמת בעיה, אבל מה שהתכוונתי זה שמצד המצרים אין פעולות איבה מכיוון סיני. אדרבא, המצרים נאבקים בתופעת ההברחות, או לפחות מנסים...
-
בס"ד
זאת באמת בעיה, אבל מה שהתכוונתי זה שמצד המצרים אין פעולות איבה מכיוון סיני. אדרבא, המצרים נאבקים בתופעת ההברחות, או לפחות מנסים...
המצרים מעלימים עין מזה.הם עושים הצגות אבל הם לא נלחמים בזה עד הסוף כמו שצריך.אם הם היו עושים זאת אז כבר מזמן לא היו מנהרות חיל האוויר שלהם יכול ללכת ולחפש מנהרה ומנהרה ולהשמיד את כולם בקלות (לאחר מבצע עופרת יצוקה מספר המנהרות ירד מאלפים למאות) והם לא עושים את זה.
-
בס"ד
המצרים מעלימים עין מזה.הם עושים הצגות אבל הם לא נלחמים בזה עד הסוף כמו שצריך.אם הם היו עושים זאת אז כבר מזמן לא היו מנהרות חיל האוויר שלהם יכול ללכת ולחפש מנהרה ומנהרה להשמיד אותה והם לא עושים את זה.
זה שהכוחות המזויינים של מצרים פחות יעילים מצה"ל אין לי ספק, אבל גם צה"ל לא עושה עבודה טובה במיוחד במניעת הברחות והסתננויות...
-
בס"ד
זה שהכוחות המזויינים של מצרים פחות יעילים מצה"ל אין לי ספק, אבל גם צה"ל לא עושה עבודה טובה במיוחד במניעת הברחות והסתננויות...
נכון.צודק.אבל זה לא אומר שצה"ל לא יכול.הוא פשוט מקבל הנחיות מהמנהיגים שלנו(פיפי למיניהם).
ואם אתה חולק על המשפט שכתבתי בהתחלה ואתה וסבור שצה"ל פשוט לא יכול אז עוד יותר גרוע!עוד יותר גרוע!אם צה"ל "לא יודע לעשות עבודה טובה" אז לא היה צריך לוותר על סיני מלכתחילה!
ומה אכפת לי אם המצרים מנסים ולא מצליחים.את מי זה מעניין?!מעניין ת'תחת שהם מנסים.
-
בס"ד
נכון.צודק.אבל זה לא אומר שצה"ל לא יכול.הוא פשוט מקבל הנחיות מהמנהיגים שלנו(פיפי למיניהם)
אני לא חושב שאי פעם היה פה איזה ראש ממשלה שאמר לצה"ל לא למנוע הברחות או הסתננויות...
-
אני לא חושב שאי פעם היה פה איזה ראש ממשלה שאמר לצה"ל לא למנוע הברחות או הסתננויות...
בס"ד
אז למה צה"ל לא תוקף את המנהרות?!
-
בס"ד
אז למה צה"ל לא תוקף את המנהרות?!
האמת היא שכבר יצא לי לשמוע על כל מיני פעולות של צה"ל שבמהלכן נחשפו כל מיני מנהרות...
-
האמת היא שכבר יצא לי לשמוע על כל מיני פעולות של צה"ל שבמהלכן נחשפו כל מיני מנהרות...
בס"ד
גם לי יצא אבל פשוט הם לא הפציצו את כולם.הם כל הזמן עושים עבודה חלקית.ואם זה מספיק בשבילך אז למה אתה אומר שצה"ל לא עושה עבודה טובה במיוחד?
ודרך אגב כן היה מעשה איבה מצד מצריים באופן ישיר.ב5 באוקטובר 1985 חייל מצרי הרג אם אני לא טועה 7 תיירים ישראלים
-
בס"ד
גם לי יצא אבל פשוט הם לא הפציצו את כולם.הם כל הזמן עושים עבודה חלקית.ואם זה מספיק בשבילך אז למה אתה אומר שצה"ל לא עושה עבודה טובה במיוחד?
ודרך אגב כן היה מעשה איבה מצד מצריים באופן ישיר.ב5 באוקטובר 1985 חייל מצרי הרג אם אני לא טועה 7 תיירים ישראלים
לא אמרתי שזה מספיק. צה"ל עושה אבל לא מספיק. אולי באופן פרטני הוא מדי פעם עולה על איזו מנהרה או שניים אבל למבצע בהיקף נרחב הוא לא יכול לצאת על דעת עצמו.
אני לא שמעתי על המקרה עם אותו חייל מצרי, אבל אני בטוח שהוא פעל לבד ושהוא לא קיבל הוראות מהממונים עליו לעשות את זה.
-
לא אמרתי שזה מספיק. צה"ל עושה אבל לא מספיק. אולי באופן פרטני הוא מדי פעם עולה על איזו מנהרה או שניים אבל למבצע בהיקף נרחב הוא לא יכול לצאת על דעת עצמו.
אני לא שמעתי על המקרה עם אותו חייל מצרי, אבל אני בטוח שהוא פעל לבד ושהוא לא קיבל הוראות מהממונים עליו לעשות את זה.
בס"ד
אז הנה:http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2986892,00.html וגם אם תחפשב בגוגל "5 באוקטובר 1985" תמצא הרב כתבות ומאמריםעל זה.וגם תחפש בויקיפדיה "סיני" ותראה באמצע הערך.
אז על דעת מי צה"ל יכול לצאת למבצע? על דעת הממשלה וזה מה שאני אומר שצה"ל יכול אבל הכוסיות בממשלה לא נותנות הוראה כזאת.אז תמיד אפשר לטפל בבעיה הזאת אם יש רצון.
אז מה אם הוא פעל על דעת עצמו?! איך נמנע את הפיגוע הבא?! אי אפשר לדעת למי יבוא בזק לראש בפעם הבאה
-
בס"ד
אז הנה:http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2986892,00.html וגם אם תחפשב בגוגל "5 באוקטובר 1985" תמצא הרב כתבות ומאמריםעל זה.וגם תחפש בויקיפדיה "סיני" ותראה באמצע הערך.
אז על דעת מי צה"ל יכול לצאת למבצע? על דעת הממשלה וזה מה שאני אומר שצה"ל יכול אבל הכוסיות בממשלה לא נותנות הוראה כזאת.אז תמיד אפשר לטפל בבעיה הזאת אם יש רצון.
אז מה אם הוא פעל על דעת עצמו?! איך נמנע את הפיגוע הבא?! אי אפשר לדעת למי יבוא בזק לראש בפעם הבאה
לדעתי הסיבה שכרגע לא נותנים הוראות לטפל במנהרות היא כי אין צורך בזה. וזה שהחייל ההוא פעל על דעת עצמו זה אומר הרבה, זה אומר שהוא לא מייצג את המשטר המצרי, למרות שאני בטוח שאם ישראל הייתה נמחקת מהמפה, מבארכ היה יוצא במחולות מרוב שמחה...
-
בס"ד
לדעתי הסיבה שכרגע לא נותנים הוראות לטפל במנהרות היא כי אין צורך בזה. וזה שהחייל ההוא פעל על דעת עצמו זה אומר הרבה, זה אומר שהוא לא מייצג את המשטר המצרי, למרות שאני בטוח שאם ישראל הייתה נמחקת מהמפה, מבארכ היה יוצא במחולות מרוב שמחה...
למה אין צוךר בזה?
יש צורך ועוד איך ויפה שעת אחת קודם לפני שהם ישלימו את הפער מעופרת יצוקה.תמיד יש צורך.וכשהיה צורך דחוף אז,אז למה לא טיפלו בזה עד הסוף?!ואתה קר סותר את עצמך כי לפני זה אמרת שלא היה ראש ממשלה שאמר לא לטפל במנהרות ועכשיו אתה אומר שכן יש אבל זה בגלל ש"אין צורך". זה אותו דבר כמו להגיד שאין צורך להגן על המדינה .
ואולי המשטר המצרי בלב תמך בו? ולמה העולם למשל מגנה את כל ישראל ואפילו את כל השמאלנים הקיצונים שלא תומכים באף פעולה צבאית נגד האוייב הערבי יש"ו שר"י כל פעם שיש מבצע?! רצו לשפוט את יאהוד ברח וציפי והשוו את הפרזיט(שמעון פרס) להיטלר.למרות שאפילו לפרזיט אמיתי יש כבוד עצמי.
-
אולי הסיבה שאני לא שווה ישיבה בכלא היא כי אני בכל זאת לא כל כך נורא. ובקשר למה שאמרתי, חלק מלהיות חייל זה להיהרג. ככה מתנהלות מלחמות.
גם שוטרים מקריבים את חייהם למלחמה בפשע אז תצדיק פושעים שרוצחים שוטרים??..זה ממש חוסר טאקט לתרץ פיגוע שכזה בטענה ש"חיילים אמורים להיהרג" החיילים שם כדי לשמור על הסדר מהבלאגן שהערבים יצרו וכדי שאנשים כמוך בין היתר לא יפגעו!.
-
חיילים נועדו בשביל להיהרג. כל חייל בטקס ההשבעה שלו בסיום הטירונות אומר "אני נשבע... אף להקריב את חיי".
"ולמלשינים אל תהי תקווה וכל הרשעה כרגע תאבד" - אמן. עלייך נכתב אדר.
חייל לא נועד בשביל להיהרג - חייל נועד בשביל להגן על אזרחי המדינה בכל אמצעי - גם בגופו.
כפי שאני תמיד טוען - אתה קומוניסט, הלכי הרוח והמחשבה שלך קומוניסטיים - אין הבדל בינך לבין "גיבור בריה"מ" הארורה מרשל ז'וקוב, גם הוא לא ראה בחייליו דבר לבד ממספר וכלי הקרבה - כך בעצם הוא חיסל במלחמה(יחד עם עוד מרשלים כמובן) 27 מיליון אזרחים סובייטים(וזו רק הערכה, סוברים כי יותר, עוד לא חפרו את כל בורות ההריגה).
רואים שאתה לא מכיר בדמוקרטיה את המושג המשתמע מכל הזכויות הטבעיות שזכאי להן האדם - הזכות לחיים. רק כשישנם אנשים שמגבילים את הזכות לחיים, אין להם בדיוק זכות כזו...ע"ע אדר מזרחי.
-
בס"ד
חיילים נועדו בשביל להיהרג. כל חייל בטקס ההשבעה שלו בסיום הטירונות אומר "אני נשבע... אף להקריב את חיי".
והנה עוד הוכחה שקומוניזם לא טוב לבריאות [גם החיילים]