HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: El Blanco על ינואר 27, 2010, 16:50:30
-
בס"ד
אנא הסבירו ונמקו את דעתכם.
-
וודאי שכן.
(בחרתי "אחר" כי כרגיל הסקר מגמתי ומכיל בתוכו תשובה נקודתית בנוסף לשאלה...)
יש לנו בני ברית טבעיים, בעיקר אסייתים, ויש לחזק ולהדק עמם את הקשרים.
במיוחד עם הודו שהיא מעצמה עולה, כך שזו לא רק ברית כנגד האיסלאם, זו ברית כללית שיכולה להניב גם רווחים טכנולוגיים וכלכליים לשני העמים.
-
בחרתי כן, אני בדעה של ניאו, אני רק רוצה להוסיף שלא מעניין אותי כל כך אם מי נעשה את הברית, מצידי שתעלה מפלגה נאצית באירופה לשלטון, אני לא רואה דרך אחרת לנצח את האסלאם בלי ברית עולמית השווה בעוצמתה לעולמות האסלאם.
-
בס"ד
M4A1 רק מראה שג'ימי קרטר עדיין חי ונושם.
-
בס"ד
M4A1 רק מראה שג'ימי קרטר עדיין חי ונושם.
שום ג'ימי קרטר, האויב של האויב שלי הוא חבר שלי.
-
בס"ד
שום ג'ימי קרטר, האויב של האויב שלי הוא חבר שלי.
המוסלמים באפגניסטן ומרחבי העולם רצו ורוצים את השמדתה של ארצות הברית. בריה"מ הייתה אויב של האמריקאים.
הנאצים רוצים בהשמדתו של עם ישראל. האיסלם היה ועודנו אויב של עם ישראל.
-
בס"ד
המוסלמים באפגניסטן ומרחבי העולם רצו ורוצים את השמדתה של ארצות הברית. בריה"מ הייתה אויב של האמריקאים.
הנאצים רוצים בהשמדתו של עם ישראל. האיסלם היה ועודנו אויב של עם ישראל.
שורה תחתונה אתה עומד מול יריב הרבה יותר חזק ממך, הרבה יותר מנוסה ממך, ובעל הרבה הרבה הרבה יותר אופציות ומשאבים ממך, רוצה לשרוד? תלחם בחוכמה, רוצה למות כמו תותח? לך ראש בקיר, תהרוג כמה שאפשר, אבל בלי בני ברית שישמרו עליך ואתה עליהם, אתה תפסיד!.
-
בס"ד
שורה תחתונה אתה עומד מול יריב הרבה יותר חזק ממך, הרבה יותר מנוסה ממך, ובעל הרבה הרבה הרבה יותר אופציות ומשאבים ממך, רוצה לשרוד? תלחם בחוכמה, רוצה למות כמו תותח? לך ראש בקיר, תהרוג כמה שאפשר, אבל בלי בני ברית שישמרו עליך ואתה עליהם, אתה תפסיד!.
האיסלם כרגע איננו חזק ממני במישור הפיזי. הדבר היחיד שעוצר בעדי הוא המדיניות של ראשי מועצת הליצנים שבוחרת מרצונה האישי להיכנע.
מקורו של אויבי הוא האיסלם שהוא גלובלי. אבל במישור הפיזי שעליו אתה מדבר, האויב נמצא רק בגזרה שלי - ובגזרה שלי, בעיקר ולא רק, אינני צריך עזרה כלל וכלל. קל וחומר שלא אני כחלק מהעם הנבחר.
-
בס"ד
האיסלם כרגע איננו חזק ממני במישור הפיזי. הדבר היחיד שעוצר בעדי הוא המדיניות של ראשי מועצת הליצנים שבוחרת מרצונה האישי להיכנע.
מקורו של אויבי הוא האיסלם שהוא גלובלי. אבל במישור הפיזי שעליו אתה מדבר, האויב נמצא רק בגזרה שלי - ובגזרה שלי, בעיקר ולא רק, אינני צריך עזרה כלל וכלל. קל וחומר שלא אני כחלק מהעם הנבחר.
כי נכון לעכשיו המלחמה היא לא תכלס עם כל האסלאם, רק עם ארגון כזה או אחר. תאר לך שפקיסטן המצוידת בנשק גרעיני תצטרף למשאווה לא כתומך לחימה אלא ככוח פעיל? מה אז?
-
בס"ד
כי נכון לעכשיו המלחמה היא לא תכלס עם כל האסלאם, רק עם ארגון כזה או אחר. תאר לך שפקיסטן המצוידת בנשק גרעיני תצטרף למשאווה לא כתומך לחימה אלא ככוח פעיל? מה אז?
טוב שחיזקת את הנקודה שלי.
אוקיי, היא תצטרף; מי אמר שהעובדה שיש לה נשק גרעיני עם ארסנל עלוב של זבל אורגני שיוצר בשנות ה-60 וה-70 בסין ישנה משהו? ולמה שלא נוכל להילחם גם עימה לבד?
-
אני הצבעתי לא.לחפש??אוי לנו.אין שום צורך באומות העולם.וחס ושלום אסור לנו להסתמך עליהם.אם הצבא יתנהג לאיסלם כמו שהוא מתנהג למתנחלים{צבא אנטישמי גזעני}הוא יסיים את המלחמה בימים ספורים.
אנחנו יהודים מאמינים! וכל התנ"ך,המלחמות שעברנו,הניסים,כל ההיסטוריה הוכחות שעם ישראל לא צריך אף אחד חוץ מאבינו שבשמים!!!
רק שלא ניפול בחוסר אמונה.
ואי אפשר שלא לחשוב על הרב כהנא הי"ד. :'(
-
בס"ד
טוב שחיזקת את הנקודה שלי.
אוקיי, היא תצטרף; מי אמר שהעובדה שיש לה נשק גרעיני עם ארסנל עלוב של זבל אורגני שיוצר בשנות ה-60 וה-70 בסין ישנה משהו? ולמה שלא נוכל להילחם גם עימה לבד?
גם אם נוכל, נכסוך בחיי אדם אם נשתמש בבני ברית.
-
בס"ד
גם אם נוכל, נכסוך בחיי אדם אם נשתמש בבני ברית.
נחסוך חיי אדם אם לא נתחלק בכבוד ניצחון מלכות ה' ולפיכך נתחלק גם בהרתעה שיקבלו אויבינו הפוטנציאליים ממלכות ה'.
-
בס"ד
נחסוך חיי אדם אם לא נתחלק בכבוד ניצחון מלכות ה' ולפיכך נתחלק גם בהרתעה שיקבלו אויבינו הפוטנציאליים ממלכות ה'.
בהנחה שאנחנו לא מדברים על מלחמה בחמאס אלא במלחמה באסלאם כולו, אם נביסו כנגד מי נצטרך הרתעה?
-
בס"ד
בהנחה שאנחנו לא מדברים על מלחמה בחמאס אלא במלחמה באסלאם כולו,
מוסלמי שרוצח הינדים כעוות נפשו לא מעניין אותי עד אשר אינו מפנה קאזוס בלי נגדי.
אם נביסו כנגד מי נצטרך הרתעה?
אתה לא באמת תמים מספיק לחשוב שהאיסלם הינו האויב היחיד והאחרון של עם ישראל נכון? גם בעלי הברית שאתה מציע כמשענת קנה רצוץ הינם אויבים לכל דבר.
-
בס"ד
מוסלמי שרוצח הינדים כעוות נפשו לא מעניין אותי עד אשר אינו מפנה קאזוס בלי נגדי.
אתה לא באמת תמים מספיק לחשוב שהאיסלם הינו האויב היחיד והאחרון של עם ישראל נכון?
תראה לי אויבים נוספים?
-
בס"ד
תראה לי אויבים נוספים?
תן לעצמך לדבר
מצידי שתעלה מפלגה נאצית באירופה לשלטון,
אף אחד לפני קום האיסלם לא יכול היה לנחש שהוא יקום, אף אחד לפני קומו של היטלר לא היה יכול להאמין שהוא יקום, אף אחד לפני מרקס לא יכול היה להאמין שהוא יקום, הפואנטה - האיסלם איננו האויב האחרון - וגם היום הוא איננו היחיד [האיסלם מעלה את הדומיננטיות של הניאו-נאציזם והנצרות באירופה ובאמריקה].
-
בס"ד
תן לעצמך לדבר
אף אחד לפני קום האיסלם לא יכול היה לנחש שהוא יקום, אף אחד לפני קומו של היטלר לא היה יכול להאמין שהוא יקום, אף אחד לפני מרקס לא יכול היה להאמין שהוא יקום, הפואנטה - האיסלם איננו האויב האחרון - וגם היום הוא איננו היחיד [האיסלם מעלה את הדומיננטיות של הניאו-נאציזם והנצרות באירופה ובאמריקה].
אמרת שיש אויבים נוספים, אני מחכה לשמוע על מי מדובר.
-
בס"ד
אמרת שיש אויבים נוספים, אני מחכה לשמוע על מי מדובר.
קראת את התגובה שלי?
-
בס"ד
קראת את התגובה שלי?
כן, ואני עדיין לא רואה את שמו של האויב.
-
בס"ד
כן, ואני עדיין לא רואה את שמו של האויב.
[האיסלם מעלה את הדומיננטיות של הניאו-נאציזם והנצרות באירופה ובאמריקה].
-
בס"ד
אתה מדבר על אידיאולוגיה מתה, הם לא איום ולא מתקרבים לכך בכלל.
-
בס"ד
אתה מדבר על אידיאולוגיה מתה, הם לא איום ולא מתקרבים לכך בכלל.
אתה חי בעולם מת, עידן המידע הביא איתו "חזרה בתשובה" בכל קולקטיב דתי שהוא - גם בנצרות וגם בניאו-נאציזם.
-
בס"ד
אתה חי בעולם מת, עידן המידע הביא איתו "חזרה בתשובה" בכל קולקטיב דתי שהוא - גם בנצרות וגם בניאו-נאציזם.
שטויות. אין הצדקה להשוואה בין ניאו נאציזם כיום לבין האסלאם כיום. ובטח ובטח לא להגיד שבגלל שיכול להיות שאותם ניאו נאצים שקיימים בכל העולם, גם בישראל, אז אין לכרות ברית כנגד האסלאם.
-
בס"ד
שטויות. אין הצדקה להשוואה בין ניאו נאציזם כיום לבין האסלאם כיום. ובטח ובטח לא להגיד שבגלל שיכול להיות שאותם ניאו נאצים שקיימים בכל העולם, גם בישראל, אז אין לכרות ברית כנגד האסלאם.
הסיבה [שכבר הסברתי] למה לא לכרות ברית עם אף אחד לא קשורה לדעתם עלינו - אבל קל וחומר שאם הם ניאו-נאצים או כל סקטור דתי שרוצה ברעתנו דינו חמור מכך. קל וחומר בן נכדו של קל וחומר אם הם כאלה שכבר הספיקו לרצוח פי שתיים יותר יהודים מהמוסלמים כמו הנאצים והנוצרים [האמיתיים - יעני, הדתיים].
אין הצדקה להשוואה בין ניאו נאציזם כיום לבין האסלאם כיום.
באיזה מובן?
אבל זו שוב אותה חשיבה לטווח הקצר.. היום זה האיסלם, מחר זה הנצרות/ניאו-נאציזם. זו בדיוק אותה חשיבה שקרטר התמיד להשתמש בה באפגניסטן - ובדיוק בגלל החשיבה הזו ארצות הברית תתרסק.
-
בס"ד
הסיבה [שכבר הסברתי] למה לא לכרות ברית עם אף אחד לא קשורה לדעתם עלינו - אבל קל וחומר שאם הם ניאו-נאצים או כל סקטור דתי שרוצה ברעתנו דינו חמור מכך. קל וחומר בן נכדו של קל וחומר אם הם כאלה שכבר הספיקו לרצוח פי שתיים יותר יהודים מהמוסלמים כמו הנאצים והנוצרים [האמיתיים - יעני, הדתיים].
באיזה מובן?
אבל זו שוב אותה חשיבה לטווח הקצר.. היום זה האיסלם, מחר זה הנצרות/ניאו-נאציזם. זו בדיוק אותה חשיבה שקרטר התמיד להשתמש בה באפגניסטן - ובדיוק בגלל החשיבה הזו ארצות הברית תתרסק.
יש לנו חשבון פתוח עם גרמניה? כן. האם הם אויבים שלנו כיום? לא. וזאת עובדה.
חשיבה לטווח קצר? אולי, אבל פה בדיוק נמצאת הבעיה אצל היהודים, לפחות לדעתי, אין פעולה. רק חשיבה לטווח ארוך.
-
יש לנו חשבון פתוח עם גרמניה? כן. האם הם אויבים שלנו כיום? לא. וזאת עובדה.
כרגע.
חשיבה לטווח קצר? אולי, אבל פה בדיוק נמצאת הבעיה אצל היהודים, לפחות לדעתי, אין פעולה. רק חשיבה לטווח ארוך.
חשיבה לטווח קצר בלבד, כפי שהראתה ההיסטוריה, שופכת הרבה יותר דם מחשיבה לטווח ארוך בלבד שגם אותה אינני מציע.
הבעיה המחשבתית היסודית אצלך היא היעדר חשיבה יהודית וביטחון בה'.
-
כרגע.חשיבה לטווח קצר בלבד, כפי שהראתה ההיסטוריה, שופכת הרבה יותר דם מחשיבה לטווח ארוך בלבד שגם אותה אינני מציע.
הבעיה המחשבתית היסודית אצלך היא היעדר חשיבה יהודית וביטחון בה'.
נכון. כרגע הם לא אויבים. אם נהיה כנים, כרגע הם עוזרים לנו מאוד ואני אישית רואה בהם כבני ברית, נכון לעכשיו.
ובקשר ל"בעיה העיקרית שלי", חשיבה ריאלית נראית לך כחולשה?
-
בס"ד
נכון. כרגע הם לא אויבים. אם נהיה כנים, כרגע הם עוזרים לנו מאוד ואני אישית רואה בהם כבני ברית, נכון לעכשיו.
איך הם עוזרים לנו?
ובקשר ל"בעיה העיקרית שלי", חשיבה ריאלית נראית לך כחולשה?
בגלל החשיבה הריאלית שלך מדינת ישראל הולכת ונחרבת. ועיין ספרו של ד"ר אורי מילשטיין "תיק רבין - איך תפח המיתוס".
-
וודאי שכן.
(בחרתי "אחר" כי כרגיל הסקר מגמתי ומכיל בתוכו תשובה נקודתית בנוסף לשאלה...)
יש לנו בני ברית טבעיים, בעיקר אסייתים, ויש לחזק ולהדק עמם את הקשרים.
במיוחד עם הודו שהיא מעצמה עולה, כך שזו לא רק ברית כנגד האיסלאם, זו ברית כללית שיכולה להניב גם רווחים טכנולוגיים וכלכליים לשני העמים.
צודק לגביי שהסקר כרגיל מגמתי..
אין סתירה בין הדברים אפשרי להכניס עוד עמים למאבק..זה לא מראה על אישהו אי אמונה בה'!
כל הזמן שחור לבן בסקרים..
-
בס"ד
איך הם עוזרים לנו?
בגלל החשיבה הריאלית שלך מדינת ישראל הולכת ונחרבת. ועיין ספרו של ד"ר אורי מילשטיין "תיק רבין - איך תפח המיתוס".
אתה שם את האמונה שלך בה', זה יפה אני לא אומר שלא, אבל אם הוא יחליט שהוא רוצה לנצח את המלחמות שלנו, אני אשמח, אבל כרגע נראה שאנחנו צריכים לעשות זאת בעצמינו.
איך הם עוזרים לנו? במישור הדיפלומטי.
-
שאלה מעניינת מאד
לפי דעתי יש לשאול את חכמי הדור והם המחליטים אם לכרות ברית עם מדינה כזאת או אחרת.
מי שרוצה יכול לקרוא את הסיפורים בספרי שמואל ב' ומלכים א' וב' אודות המלחמות שניהלו
המלכים של ישראל. בחלק מהמקרים מלכים צדיקים של ישראל כתרו ברית עם אומות אחרות
ואפילו שהמצב הרוחני בעם היה טוב יחסית הם הפסידו במלחמה וזה קרה בגלל שכרתו ברית עם
אומות. בדברים כאלו צריכים להיוועץ עם גדולי הדור ואז את החלטתם יש לבצע (או לא לבצע)
הדבר נכון גם לגבי החלטה לגבי יציאה למלחמות. אני למשל עקרונית כן בעד יציאה למתקפה באיראן
אבל צריך להיוועץ בגדולי הדור ולשאול את דעתם האם זה כדאי ואז לבצע את החלטתם.
-
בס"ד
אתה שם את האמונה שלך בה', זה יפה אני לא אומר שלא, אבל אם הוא יחליט שהוא רוצה לנצח את המלחמות שלנו, אני אשמח, אבל כרגע נראה שאנחנו צריכים לעשות זאת בעצמינו.
עצם קיומנו הנוכחי פה הוא בעזרתו - הכל נברא בידיו ולא בידיך. כל מה שקורה הוא רצונו. רק זה שאנחנו לא עושים את מה שהוא רוצה מאיתנו, הופך את הכל לבעיה ולא להפך.
כשאנחנו עושים הכל בעצמנו [מי זה אנחנו? ומי אמר שכל אחד מאיתנו יעשה אותו דבר אם נחשוב באופן עצמאי או במילים אחרות נשוב לפי ההיגיון האנושי המוגבל שלנו?] - הכל גם ככה מתחרבש. תרצה או לא.
איך הם עוזרים לנו? במישור הדיפלומטי.
לא הבנתי איך חימושה של איראן ובעבר גם עיראק, ניסיון ללחוץ עלינו להתאבד לאומית, והחלשת ההתרעה הישראלית היא עזרה.
-
בס"ד
עצם קיומנו הנוכחי פה הוא בעזרתו - הכל נברא בידיו ולא בידיך. כל מה שקורה הוא רצונו. רק זה שאנחנו לא עושים את מה שהוא רוצה מאיתנו, הופך את הכל לבעיה ולא להפך.
כשאנחנו עושים הכל בעצמנו [מי זה אנחנו? ומי אמר שכל אחד מאיתנו יעשה אותו דבר אם נחשוב באופן עצמאי או במילים אחרות נשוב לפי ההיגיון האנושי המוגבל שלנו?] - הכל גם ככה מתחרבש. תרצה או לא.
לא הבנתי איך חימושה של איראן ובעבר גם עיראק, ניסיון ללחוץ עלינו להתאבד לאומית, והחלשת ההתרעה הישראלית היא עזרה.
אני לא התווכח איתך הלכתית, אבל הזמן זז קדימה לא אחורה, ואנשים מחפשים פתרונות בעצמם. ואני ביניהם. אני מאמין שאני יכול להשפיע גם על המדינה שלי וגם על חיי כאינדבידואל, ואם ה' יחליט שמשהו שאני עושה לא במקום, אני בטוח שהוא יעניש אותי, אותו דבר עם העם. צריך לעשות משהו, אי אפשר לשבת ולחכות לאיזה מכתב מה' עם הוראות.
-
בס"ד
אני לא התווכח איתך הלכתית, אבל הזמן זז קדימה לא אחורה, ואנשים מחפשים פתרונות בעצמם. ואני ביניהם. אני מאמין שאני יכול להשפיע גם על המדינה שלי וגם על חיי כאינדבידואל, ואם ה' יחליט שמשהו שאני עושה לא במקום, אני בטוח שהוא יעניש אותי, אותו דבר עם העם. צריך לעשות משהו, אי אפשר לשבת ולחכות לאיזה מכתב מה' עם הוראות.
הזמן זז קדימה והתורה היא נצחית.
הבעיה היא המהות של הפעולה. שלא תבין אותי לא נכון - אינני חרדיסט; אני לא דוגל ב"שב ואל תעשה" כידוע לך. אבל פעולה שמנוגדת לרצון האלוקי הינה יותר גרועה מלא לעשות כלום.
אין דבר כזה לא להתדיין הלכתית. התורה היא אמת - וניסיון למצוא "פתרון" שמנוגד לה היננו בחירה מן האמת; אני כן רוצה את האמת.
-
בס"ד
הזמן זז קדימה והתורה היא נצחית.
הבעיה היא המהות של הפעולה. שלא תבין אותי לא נכון - אינני חרדיסט; אני לא דוגל ב"שב ואל תעשה" כידוע לך. אבל פעולה שמנוגדת לרצון האלוקי הינה יותר גרועה מלא לעשות כלום.
אין דבר כזה לא להתדיין הלכתית. התורה היא אמת - וניסיון למצוא "פתרון" שמנוגד לה היננו בחירה מן האמת; אני כן רוצה את האמת.
מנוגד לה כיצד? אני לא זוכר מי מהמלכים אבל גם הם שילמו פרוטקשן לממלכות אחרות, גם הם כרתו בריתות, וכן, מספר הלוחמים כן קובע.
משה נשאר במדבר 40 שנה לא לכיף, כדי לאמן ולהגדיל את צבאו.
-
בס"ד
מנוגד לה כיצד? אני לא זוכר מי מהמלכים אבל גם הם שילמו פרוטקשן לממלכות אחרות, גם הם כרתו בריתות, וכן, מספר הלוחמים כן קובע.
דיון ישן -
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,18434.0.html
מספר הלוחמים לא קובע דבר - בטח שלא בימינו.
המלכים לא שילמו פרוטקשן ולא כלום, הם כן הובסו מספר פעמים בגלל חטאי המלכים וגם אז אורגן באופן תמידי מרד ובקשר לכריתת בריתות פשוט תסתכל בדיון.
משה נשאר במדבר 40 שנה לא לכיף, כדי לאמן ולהגדיל את צבאו.
נשארנו 40 שנה במדבר כעונש על פחד מהגויים [דבר שאתה צריך לקחת לתשומת לבך..]. ומה הקשר?
-
בס''ד
אתם כבר יודעים מה בחרתי: לא.
כשלא היו לנו בעלי ברית במלחמת השיחרור ובמלחמת ששת הימים, ניצחנו בניסים מדהימים.
אך כשחיפשנו בעלי ברית במלחמת יום הכיפורים, נמנענו מלנצח לגמרי ובהתחלה כמעט הפסדנו את הכל.
במלחמת לבנון הראשונה שוב חיפשנו בעלי ברית - ארה''ב וגם חיפשנו בעלי ברית מקומיים, הלבנונים הנוצרים. המלחמה הייתה אסון. יותר מאלף חיילי צה''ל נרצחו הי''ד ולא השגנו כלום.
במלחמת לבנון השנייה, צהייל הובס על ידי ארגון טרור קטן ופרימיטיבי. אותו צה''ל שהביס את כל העולם הערבי תוך שישה ימים כשהיינו לבד ב1967 למניינם, אותו צה''ל לא יכול להביס ארגון טרור פרימיטיבי כשהפעם היו לנו הרבה בני ברית - ארה''ב ואירופה תמכו בנו.
"עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב".
-
בס''ד
אתם כבר יודעים מה בחרתי: לא.
כשלא היו לנו בעלי ברית במלחמת השיחרור ובמלחמת ששת הימים, ניצחנו בניסים מדהימים.
אך כשחיפשנו בעלי ברית במלחמת יום הכיפורים, נמנענו מלנצח לגמרי ובהתחלה כמעט הפסדנו את הכל.
במלחמת לבנון הראשונה שוב חיפשנו בעלי ברית - ארה''ב וגם חיפשנו בעלי ברית מקומיים, הלבנונים הנוצרים. המלחמה הייתה אסון. יותר מאלף חיילי צה''ל נרצחו הי''ד ולא השגנו כלום.
במלחמת לבנון השנייה, צהייל הובס על ידי ארגון טרור קטן ופרימיטיבי. אותו צה''ל שהביס את כל העולם הערבי תוך שישה ימים כשהיינו לבד ב1967 למניינם, אותו צה''ל לא יכול להביס ארגון טרור פרימיטיבי כשהפעם היו לנו הרבה בני ברית - ארה''ב ואירופה תמכו בנו.
"עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב".
אני מסכים איתך שצה"ל עובד יותר טוב כשאינו נלחם עם כפפות של משי, אבל כנגד כל העולם המוסלמי? לבד? תגמר לנו התחמושת לפני שיגמרו להם הלוחמים.
-
דעתי היא, הייתה ונשארה בדיוק כמו בדיון ההוא שאת הקישור אליו הביא רון בן מיכאל-
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,18434.0.html (http://hayamin.org/forum/index.php/topic,18434.0.html)
אני טוען שכן, אבל, לא בני ברית שיבואו לעזרתנו בגזרתנו, אלא בני ברית כשכל אחד פועל בגזרתו!! כנגד האסלאם במרחבו!! ולא נכנס לגזרתנו.
אלא שהברית מתבטאת בכך שיש כנסים משותפים, חקיקה מקבילה, החלפת דעות, פיתוח פרוייקטים משותפים, קידום טכנולוגי ליישום וכו' וכו'.
-
דעתי היא, הייתה ונשארה בדיוק כמו בדיון ההוא שאת הקישור אליו הביא רון בן מיכאל-
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,18434.0.html (http://hayamin.org/forum/index.php/topic,18434.0.html)
אני טוען שכן, אבל, לא בני ברית שיבואו לעזרתנו בגזרתנו, אלא בני ברית כשכל אחד פועל בגזרתו!! כנגד האסלאם במרחבו!! ולא נכנס לגזרתנו.
אלא שהברית מתבטאת בכך שיש כנסים משותפים, חקיקה מקבילה, החלפת דעות, פיתוח פרוייקטים משותפים, קידום טכנולוגי ליישום וכו' וכו'.
לא אמרתי להביא לפה חיילים אמריקאים, אבל אם הצבא המוסלמי כולו צועד אלינו לא היית שמח לתגבורת אמריקאית בריטית צרפתית ומה לא?
-
לא אמרתי להביא לפה חיילים אמריקאים, אבל אם הצבא המוסלמי כולו צועד אלינו לא היית שמח לתגבורת אמריקאית בריטית צרפתית ומה לא?
לא מדובשם ולא מעוקצם.
ואני עדיין לא מכיר צבא מסלמי אחיד.
-
לא מדובשם ולא מעוקצם.
ואני עדיין לא מכיר צבא מסלמי אחיד.
ואני עדיין לא רואה מלחמה עולמית באסלאם.
-
ואני עדיין לא רואה מלחמה עולמית באסלאם.
עם זה אני מסכים, אני רק קורא לפעול כדי שדבר כזה יקרה, כי אחרת דגל האסלאם יתנוסס מעל בתי הפרלמנט של כל העולם, בדגש על המערב.
-
עם זה אני מסכים, אני רק קורא לפעול כדי שדבר כזה יקרה, כי אחרת דגל האסלאם יתנוסס מעל בתי הפרלמנט של כל העולם, בדגש על המערב.
זה גם נכון, הם לא צריכים מלחמה כדי לממש את זה, רק להמשיך להשריץ.
אבל בסיטואציה שבה המוסלמים מתאחדים ומחליטים לעלות עלינו יחדיו, היית דוחה את עזרת העולם?
-
זה גם נכון, הם לא צריכים מלחמה כדי לממש את זה, רק להמשיך להשריץ.
אבל בסיטואציה שבה המוסלמים מתאחדים ומחליטים לעלות עלינו יחדיו, היית דוחה את עזרת העולם?
כליברטריאן יהודי, שדוגל "הן עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב", חד משמעית הייתי דוחה.
וכפי שכתבתי קודם- "לא מדובשם ולא מעוקצם".
-
כליברטריאן יהודי, שדוגל "הן עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב", חד משמעית הייתי דוחה.
וכפי שכתבתי קודם- "לא מדובשם ולא מעוקצם".
גם במחיר של הפסד במלחמה?
-
גם במחיר של הפסד במלחמה?
ברגע שתבצע את הרוויזיה במדינה אותה אני דורש, ממילא לא תצטרך כל עזרה מאף אחד, וממילא אז הפסד לא יהיה אופציה.
ומכיוון שגם לא תראה את כל האסלאם צועד עלינו ספציפית בשל העובדה שלאסלאם יש די והותר חזיתות להתמודד מולם בעת ובעונה אחת.
-
ברגע שתבצע את הרוויזיה במדינה אותה אני דורש, ממילא לא תצטרך כל עזרה מאף אחד, וממילא אז הפסד לא יהיה אופציה.
ומכיוון שגם לא תראה את כל האסלאם צועד עלינו ספציפית בשל העובדה שלאסלאם יש די והותר חזיתות להתמודד מולם בעת ובעונה אחת.
מסכים איתך לגבי זה שברגע שיהיה שינוי בעם בתפיסה שלו ובגישה שלו לכל עניין האסלאם נוכל לפרק את כל האסלאם, אבל כרגע יותר סביר שתפתח בשלב כזה או אחר מלחמה עם האסלאם, ואני לא מתכוון ארגוני טרור אלא בתכלס כל אומות האסלאם.
וזה דבר בטוח, זה עניין של זמן. אנחנו מתקדמים לזה השאלה היא מתי, בעוד שאנחנו רק צועדים קדימה אל תוך המלחמה, בנוגע למצב העם אנחנו רק הולכים ברוורס, לפחות לדעתי, ולכן אני שואל אותך שוב, במצב של מלחמה טוטאלית עם האסלאם, שבו מספר מדינות(לא כולם כמו שאמרת על מספר החזיתות) תוקפות אותנו עם יותר ממה שנוכל להתמודד בהתחשב במצב של העם, תדחה תגבורת מהמערב?
-
מסכים איתך לגבי זה שברגע שיהיה שינוי בעם בתפיסה שלו ובגישה שלו לכל עניין האסלאם נוכל לפרק את כל האסלאם, אבל כרגע יותר סביר שתפתח בשלב כזה או אחר מלחמה עם האסלאם, ואני לא מתכוון ארגוני טרור אלא בתכלס כל אומות האסלאם.
וזה דבר בטוח, זה עניין של זמן. אנחנו מתקדמים לזה השאלה היא מתי, בעוד שאנחנו רק צועדים קדימה אל תוך המלחמה, בנוגע למצב העם אנחנו רק הולכים ברוורס, לפחות לדעתי, ולכן אני שואל אותך שוב, במצב של מלחמה טוטאלית עם האסלאם, שבו מספר מדינות(לא כולם כמו שאמרת על מספר החזיתות) תוקפות אותנו עם יותר ממה שנוכל להתמודד בהתחשב במצב של העם, תדחה תגבורת מהמערב?
ממספר אומות בלבד אני לא נכנס ללחץ, במיוחד לא כשאני יודע שה' איתי.
אתה שואל במישור החומרי, אז בבקשה מספיק שתעשה השוואה בתל"ג לנפש של כל המדינות מסביבנו אלינו ותגיד לי אתה.
אני פשוט לא רואה מימד כזה ולא שאני מזלזל, במיוחד לא בשכנתנו הדרומית היא מצרים, אבל, לא דבר שלא נוכל להתמודד איתו.
-
אני חושב שכן יש עמים שיש לנו ברית עימם ואת הברית הזאת צריך לחזק.
בסופו של דבר צריך ליצור ברית ם כול אומה שבאמת תומכת בנו ומתנגדת לאיסלאם (לו רק בפחד).
-
ממספר אומות בלבד אני לא נכנס ללחץ, במיוחד לא כשאני יודע שה' איתי.
אתה שואל במישור החומרי, אז בבקשה מספיק שתעשה השוואה בתל"ג לנפש של כל המדינות מסביבנו אלינו ותגיד לי אתה.
אני פשוט לא רואה מימד כזה ולא שאני מזלזל, במיוחד לא בשכנתנו הדרומית היא מצרים, אבל, לא דבר שלא נוכל להתמודד איתו.
איך התל"ג קשור למלחמה? התל"ג של המוסלמים נמוך בגלל שהדת שלהם מסרסת כל קידמה ופיתוח, אבל להלחם הם יכולים גם עם משכורת נמוכה.
אבל אם אתה סומך על ה', מה זה משנה אם זה מספר אומות או כל האיסלאם ואישתו?
-
איך התל"ג קשור למלחמה? התל"ג של המוסלמים נמוך בגלל שהדת שלהם מסרסת כל קידמה ופיתוח, אבל להלחם הם יכולים גם עם משכורת נמוכה.
אבל אם אתה סומך על ה', מה זה משנה אם זה מספר אומות או כל האיסלאם ואישתו?
א.) הכלכלה קשורה למלחמה ועוד איך, כל יתרון כזה הוא מכפיל כח בשדה הקרב, טכנולוגיה ומו"פ כנגזרת של יכולת כלכלית והפוך זה יתרון אדיר שיש להתחשב בו.
אתה יכול לרוץ כמו מטורף עם קלצ'ניקוב ביד וצעוק "אללה אכבר" גם אם לידך נמצאים עוד מליון כמוך, אבל אם האויב מצוייד בנפאלם, דלק אוויר, פצצות מצרר ופלאשט, נשק כימי, ביולוגי וגרעיני, עם מוכנות להשתמש בהם ולא משנה המחיר של כמה ימותו בצד "האזרחי" של האויב, אזי הנצחון נתון בידינו.
ב.) יש לי בטחון בה' , אבל בשונה מהכת החרדיסטית, זה ממש לא אומר שכל שעליך לעשות לשבת בבית המדרש ולשנן תהילים 24/7.
ספרא וסייפא כאחד, וכל אחד תלוי במשנהו בדיוק כמו שבלי קמח אין תורה.
אני אדם דתי אבל אני גם רציונל קר, וזה לא סותר, ורציונליסט דתי, אני מנתח את ההסטוריה ואת המציאות כפי שהוא.
ולכן שאלותיך ההיפותטיות נענות הן במישור החומרי והן במישור הרוחני והא בהא תליא.
-
א.) הכלכלה קשורה למלחמה ועוד איך, כל יתרון כזה הוא מכפיל כח בשדה הקרב, טכנולוגיה ומו"פ כנגזרת של יכולת כלכלית והפוך זה יתרון אדיר שיש להתחשב בו.
אתה יכול לרוץ כמו מטורף עם קלצ'ניקוב ביד וצעוק "אללה אכבר" גם אם לידך נמצאים עוד מליון כמוך, אבל אם האויב מצוייד בנפאלם, דלק אוויר, פצצות מצרר ופלאשט, נשק כימי, ביולוגי וגרעיני, עם מוכנות להשתמש בהם ולא משנה המחיר של כמה ימותו בצד "האזרחי" של האויב, אזי הנצחון נתון בידינו.
ב.) יש לי בטחון בה' , אבל בשונה מהכת החרדיסטית, זה ממש לא אומר שכל שעליך לעשות לשבת בבית המדרש ולשנן תהילים 24/7.
ספרא וסייפא כאחד, וכל אחד תלוי במשנהו בדיוק כמו שבלי קמח אין תורה.
אני אדם דתי אבל אני גם רציונל קר, וזה לא סותר, ורציונליסט דתי, אני מנתח את ההסטוריה ואת המציאות כפי שהוא.
ולכן שאלותיך ההיפותטיות נענות הן במישור החומרי והן במישור הרוחני והא בהא תליא.
הבנתי. אני מקבל את הגישה שלך, אך לא מסכים איתה במלואה. כי הסיכויים שהעם שלנו יגיע למוכנות להשתמש בכל כוחו(ביולוגי וכימי) אינם גבוהים או מתקרבים לסיכויים שבהם נמצא בסיטואציה בה עולות עלינו 4-5 אומות.
-
הבנתי. אני מקבל את הגישה שלך, אך לא מסכים איתה במלואה. כי הסיכויים שהעם שלנו יגיע למוכנות להשתמש בכל כוחו(ביולוגי וכימי) אינם גבוהים או מתקרבים לסיכויים שבהם נמצא בסיטואציה בה עולות עלינו 4-5 אומות.
ולכן אנחנו חוזרים שוב כמו בלופ לשאלת השאלות, מי ימצא בשלטון כשזה יקרה?
תשמע, לגבי השלטון של האליטה כיום, אני אומר לך את זה בצורה שאיננה משתמעת לשני פנים-
כל עוד המצב נשאר ללא שינוי ברמת האליטה השלטת, מדינת ישראל צוללת אל עבר אובדנה המוחלט!!!
אני לא צופה למדינה הזו עוד שנים רבות, כל עוד המצב נשאר, להפך, זמנה של המדינה הזאת, ספור
-
ולכן אנחנו חוזרים שוב כמו בלופ לשאלת השאלות, מי ימצא בשלטון כשזה יקרה?
תשמע, לגבי השלטון של האליטה כיום, אני אומר לך את זה בצורה שאיננה משתמעת לשני פנים-
כל עוד המצב נשאר ללא שינוי ברמת האליטה השלטת, מדינת ישראל צוללת אל עבר אובדנה המוחלט!!!
אני לא צופה למדינה הזו עוד שנים רבות, כל עוד המצב נשאר, להפך, זמנה של המדינה הזאת, ספור
על כך אנו מסכימים
-
יפה הזכיר לנו חיים בן פסח
"עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב"
-
מה ההגדרה של מלחמה נגד האיסלם?
האם מדובר בארץ ישראל או כל העולם?
האם מדובר במלחה אמיתית או הסברתית?
-
מה ההגדרה של מלחמה נגד האיסלם?
האם מדובר בארץ ישראל או כל העולם?
האם מדובר במלחה אמיתית או הסברתית?
למי שלא הבין מה ההגדרה, איך זה מתבצע, באיזה מרחב זה מתקיים והאם זה אמיתי אז הנה תזכורת מדבריי בעבר:
א.) הכל מתחיל בחקיקה ויישום בתוך ביתם פנימה של מדינה שסובלת ממיעוט מוסלמי:
1.) הוצאת האיסלם אל מחוץ לחוק באופן גורף, על כל המשמעויות העולות מכך כדלקמן-
1.א.) הרס גורף של כל המסגדים במדינה.
1.ב.) הרס של כל המדרסות ומושבי שיפוט של קאדים במדינה.
1.ג.) איסור מוחלט על לימוד של האיסלם בכל מקום במדינה.
1.ד.) איסור על קיום תפילה מוסלמית בכל שטח המדינה.
1.ה.) ביטול גורף של הזכות להתאגדות כלשהי של מוסלמים לכל צורך שהוא במדינה.
1.ו.) הגבלת חופש הביטוי המוסלמי בכל הנוגע ליחסם למדינה המארחת ובדגש על עינייני חתרנות נגדה.
1.ז.) העונש על מבריחים מוסלמים שנתפסים בגבולות- מוות בבית דין שדה מיידי במקום, כח שמוענק לכל קצין צבא/משטרה/מג"ב/שב"כ מדרגת סגן משנה ומעלה (ומקביליו המשטרתיים/שב"כ בהתאם, נכון גם לכל מדינה אחרת לצורך העניין).
1.ח.) כל פעולת רצח/אונס/פיגוע טרור/שוד מזויין/תקיפה שנעשה על ידי מוסלמי במטרה לגרום נזק גופני כלפי אדם מהרוב במדינה הנדונה יגרור עונש מוות למוסלמי, ביטול אזרחות אוטומטי למשפחתו הקרובה וגירוש והרס בית המשפחה.
1.ט.) כל פעולת גנבה של מוסלמי תענה ב- ביטול אזרחות הגנב וגירוש מיידי, הקפאת כל חשבונות המשפחה לתקופה של חודש וחילוט ערך הגנבה ונתינתו לגורם שממנו נגנב+ מתן קנס בגובה 100% מגובה הגנבה (סוג של תשלומי כפל).
1.י.) כל פעולת זיהום של מוסלמים מקורות מים, קרקע ייענה בהרס מיידי של הגורם המזהם (עסק/מפעל/בית/מקום יישוב)
1.י"א.) כל פעולת בנייה בלתי חוקית-הרס מיידי של כל הבית ללא האפיוס קורפוס (הזכות להליך הוגן).
1.י"ב.) לא יהיה שילוט בערבית במדינה.
1.י"ג.) פיזור כל בתי ספר המוסלמים, פיטורין של כל המורים המוסלמים, אי הכרה בלשון הערבית כשפת לימוד לגיטימית בבתי ספר בו לומדים מוסלמים, הלימוד יעשה באנגלית ו/או בעברית, המורים והמנהלים כולם לא יהיו מוסלמים.
1.י"ד.) אי הכרה בקאדים/מואזינים/אימאמים/שייח'ים או כל תפקיד דתי אחר בעולם המוסלמי באותה מדינה, פיטורין מיידים של כל אלו הממלאים תפקיד ממשלתי, מאסר מיידי ללא הגבלת זמן וללא זכויות לנציג דת המסית כנגד המדינה הנדונה.
1.ט"ו.) פיטורין של כל מוסלמי המשרת במגזר הציבורי באותה מדינה, איסור על מינוי מוסלמי למשרה ציבורית כלשהי במדינה.
1.ט"ז) ביטול תעודות עיתונאי לכל העיתונאים שלהם, סגירת כל כלי התקשורת שלהם (עיתונים, ערוצי טלוויזיה, ימי שידור וביטול תכניות שמיועדות לקהל שלהם, ערוצי רדיו, ואתרי אינטרנט בעלי שרתים הפועלים במדינה הנדונה).
1.י"ז) ביטול הזכות להבחר ו/או להקים מפלגות במדינות דמוקרטיות הרלווטיות.
1.י"ח) זמן קצר לפני הגירוש הסופי, ביטול הזכות לבחור במדינות הדמוקרטיות הנ"ל.
1.י"ט) יישום מלא של נומרוס קלאוזוס- הרחקה מוחלטת ממוסדות להשכלה גבוהה.
2.) הכנת הקרקע להגירתם של המוסלמים במדינות אלה למדינות בעלות רוב מוסלמי מובהק, במצב של שקט יחסי.
3.) גירוש המיעוטים המוסלמים, במתכונת הודו-פקיסטן, פולקסדויטשה במזרח אירופה פוסט מלחמת העולם השנייה, טורקיה-יוון וכו'- במצב של מלחמה חמה כוללת.
ב.) "הטקטיקה המונגולית" שעליה דברתי, היא עצם עשיית דוגמאות לא בהכרח באותו דרך שבה השתמשו המונגולים עצמם (הר הגולגלות) אלא יותר בקו של אייר מרשל ארתור "המפציץ" האריס במלחמת העולם השניה- דהיינו מחיקת ריכוזי אוכלוסין מוסלמים מובהקים מהאוויר ע"י מפציצים נושאי נשק תרמובארי (נאפלם ודלק אוויר) כאשר דרזדן והמבורג והערים היפניות (לא כוונתי להירושימה ונאגאסקי, אלא לערים שהופצצו בדרך קונבנציונלית ע"י מאות פצצות תבערה) משמשות מודל לרעיון, אפשר להפוך את רצועת עזה לטסט קייס.
המטרה של זה היא להכאיב לציויליזציה המוסלמית ולשלוח איתות חד משמעי על רצינות כוונותיתו ושהג'יהאד שלהם הוא בלתי נסבל באופן מוחלט, ולא נסבול את זה עוד בעתיד.
ג.) מציאת אלטרנטיבות בתחום האנרגיה כדי להפוך את מקור כוחם בנפט ובגז הטבעי לחסרי שימוש.
ד.) פיזור האו"ם, והקמת ארגון עולמי ללא מדינות מוסלמיות.
ולבסוף-
ה.) השמדה מוחלטת של 4 המדינות (על תושביהם) המובילות בעולם המוסלמי והמקדמות הגדולות שלו- 1.) מצרים, 2.) סעודיה+מדינות הלווין משופעות הנפט שלה, 3.) איראן, 4.) פקיסטן- במצב של קאזוס בלי
ו.) השמת אמברגו סחר מוחלט על כל שאר המדינות המוסלמיות, סנקציות דיפלומטיות (כולל סגירת כל הנציגויות שלהם במדינות הנדונות) ואיסור כניסת אזרחים מוסלמים למען מטרה כלשהי למדינה.
והמשך- סעיף 3 וסעיף 2 הקודמים שלי, אתה יודע מה, בסדר, 2 במצב של שקט יחסי, 3 במצב מלחמה.
לגבי סעיף ב', אני מזכיר את התגובה המדודה של הבריטים לירי טילי ה- V-1 וה V-2 של הגרמנים על הערים שלהם.
כך שזה לא השמדת עם שכן הם לא עם!, תעשו חשבון פשוט, מליון מתוך 1.5 מליארד, זה לא ג'נוסייד, זה טעות בסטטיסטיקה.
השמדת המדינות הנ"ל כפי שהטעמתי, נעשות בסוף! המדינות הנ"ל לא יתפרקו מנשקן בהסכמה/ברצון, וגם מצרים וסעודיה כנ"ל הם חלק מהעניין, כמקדמי הפצת האיסלם החולני בעולם והפצת אנטישמיות זאולוגית, אני מזכיר לך ש-19 המחבלים בפיגועי ה-11/9 היו סעודים ומצרים ולא איראנים או פאקיסטנים.
השמדת המדינות הנ"ל כמובן תעשה במסגרת מלחמתית, לאחר שאלו יתגרו ויעשו בעיות לנוכח הפגיעה בהפצת האיסלם בעולם, אמברגו סחר כללי, וכן גילוי סירוב להתפרקות מנשקן, קאזוס בלי כבר אמרנו?!