HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: El Blanco על נובמבר 30, 2009, 00:52:36

כותרת: "חרדי סירב לשבת ליד אישה - ועצר האוטובוס"
תגובה על ידי: El Blanco על נובמבר 30, 2009, 00:52:36

בס"ד

http://news.walla.co.il/?w=/22/1615894

ובמילה אחת -
(http://4.bp.blogspot.com/_4C_tSMqS810/SpXRGiaGzpI/AAAAAAAAEk8/RZ9ITlm7aBw/s400/atheism+and+Communism+and+Nazi.JPG)

כותרת: "חרדי סירב לשבת ליד אישה - ועצר האוטובוס"
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על נובמבר 30, 2009, 01:34:49

יש אולי קישור לכתבה? משהו ?

כותרת: "חרדי סירב לשבת ליד אישה - ועצר האוטובוס"
תגובה על ידי: El Blanco על נובמבר 30, 2009, 01:45:16

בס"ד

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על נובמבר 30, 2009, 01:34:49

יש אולי קישור לכתבה? משהו ?

חחח שכחתי

כותרת: "חרדי סירב לשבת ליד אישה - ועצר האוטובוס"
תגובה על ידי: m4a1 על נובמבר 30, 2009, 09:34:20

אני בטוח שכמה שאנשים פה שומרים ומאמינים, אני בטוח שמשהו פה נראה לכם לא במקום נכון?

כותרת: "חרדי סירב לשבת ליד אישה - ועצר האוטובוס"
תגובה על ידי: יחיאל על נובמבר 30, 2009, 13:52:54

http://news.walla.co.il/?w=/90/1615894

ציטוט של: m4a1 על נובמבר 30, 2009, 09:34:20

אני בטוח שכמה שאנשים פה שומרים ומאמינים, בטוח שמשהו פה נראה לכם לא במקום נכון?

בהחלט.
ואם תקרא את הכתבה תבין שמדובר באישה בת 66, שלא תגיד איזה חתיכה בלונדינית שהולכת עם חצאית ומחשוף...

כותרת: "חרדי סירב לשבת ליד אישה - ועצר האוטובוס"
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על נובמבר 30, 2009, 18:26:01

ציטוט של: יחיאל על נובמבר 30, 2009, 13:52:54

http://news.walla.co.il/?w=/90/1615894בהחלט.
ואם תקרא את הכתבה תבין שמדובר באישה בת 66, שלא תגיד איזה חתיכה בלונדינית שהולכת עם חצאית ומחשוף...

גם בגיל 90 זה היה אסור, מה הקשר?

כותרת: "חרדי סירב לשבת ליד אישה - ועצר האוטובוס"
תגובה על ידי: m4a1 על נובמבר 30, 2009, 18:38:02

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על נובמבר 30, 2009, 18:26:01

גם בגיל 90 זה היה אסור, מה הקשר?

היית נוהג כמוהו?

כותרת: "חרדי סירב לשבת ליד אישה - ועצר האוטובוס"
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 01, 2009, 03:30:52

ציטוט של: m4a1 על נובמבר 30, 2009, 18:38:02

היית נוהג כמוהו?

לא יודע איך הוא התנהג בדיוק. לא ממש ברור מהכתבה (בהנחה שאפשר בכלל לייחס לה איזושהי מידה של מהימנות, יושר ואובייקטיביות, והרי לא צריך להתאמץ כדי לשכנע אותנו לפקפק בטוהר האתי של התשקורת, קל-וחומר בנושא כמו הנושא הנדון) איך הוא התנהג, מי אמר למי מה, מתי ובאיזה טון. לדעתי היה כאן רצף של אירועים ובתוכו לחץ פיזי לא-מתון בכלל מקרב הנוסעים באוטובוס, אבל זו רק השערה שלי.

ובתוך כל זאת צריך לזכור, שהמקרה כולו - קרה באופן שקרה - אינו מייצג ואינו רווח לגבי כלל הציבור החרדי. מה היה שם בדיוק, שה'תוצאה' הייתה כזאת- לאלוקים פתרונים. מעניין שמכל ה"עדויות" שהיו בכתבה ובהם דבריה של ה"קורבן" בת ה-66 שנאמרו "בדמעות" (ציטוט), דווקא את גירסתו של החרדי ה"רע" בסיפור לא שמענו. התשקורת כהרגלה מחפשת את ההזדמנויות האיזוטריות האלה כדי להשחיר את פניהם של החרדים כציבור ומשתמשת בכל האמצעים האידיאומטיים והרגשיים העומדים לרשותה כדי להוציא את מה שהיא רוצה להוציא ולהראות את מה שהיא רוצה להראות.

כותרת: "חרדי סירב לשבת ליד אישה - ועצר האוטובוס"
תגובה על ידי: m4a1 על דצמבר 01, 2009, 09:10:50

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 01, 2009, 03:30:52

לא יודע איך הוא התנהג בדיוק. לא ממש ברור מהכתבה (בהנחה שאפשר בכלל לייחס לה איזושהי מידה של מהימנות, יושר ואובייקטיביות, והרי לא צריך להתאמץ כדי לשכנע אותנו לפקפק בטוהר האתי של התשקורת, קל-וחומר בנושא כמו הנושא הנדון) איך הוא התנהג, מי אמר למי מה, מתי ובאיזה טון. לדעתי היה כאן רצף של אירועים ובתוכו לחץ פיזי לא-מתון בכלל מקרב הנוסעים באוטובוס, אבל זו רק השערה שלי.

ובתוך כל זאת צריך לזכור, שהמקרה כולו - קרה באופן שקרה - אינו מייצג ואינו רווח לגבי כלל הציבור החרדי. מה היה שם בדיוק, שה'תוצאה' הייתה כזאת- לאלוקים פתרונים. מעניין שמכל ה"עדויות" שהיו בכתבה ובהם דבריה של ה"קורבן" בת ה-66 שנאמרו "בדמעות" (ציטוט), דווקא את גירסתו של החרדי ה"רע" בסיפור לא שמענו. התשקורת כהרגלה מחפשת את ההזדמנויות האיזוטריות האלה כדי להשחיר את פניהם של החרדים כציבור ומשתמשת בכל האמצעים האידיאומטיים והרגשיים העומדים לרשותה כדי להוציא את מה שהיא רוצה להוציא ולהראות את מה שהיא רוצה להראות.

מקבל, אבל בהנחה לא סבירה שמה שכתוב בכתבה הוא האמת, האם אתה יכול להצדיק אותו? לא טענתי שהוא מייצג את החרדים.

כותרת: "חרדי סירב לשבת ליד אישה - ועצר האוטובוס"
תגובה על ידי: gambito על דצמבר 01, 2009, 11:07:50

אם לא טוב לו הוא יכול ללכת ברגל כי מה שהוא עשה לא קשור לדת בכלל אלא לכך שהוא טמבל ו אפס גס רוח
כי ראיתי אצלינו בכפר סבא הרבה חרדים שיושבים ליד נשים גם לא מבוגרות ו כלום לא קורה
כמו שאמרתי לא קשור לדת קשור לבנאדם
ואגב גם אלוהים לא יסלח לו על התנהגות כזאת!!!
"ואהבתה לרעך כמוך" הוא כנראה שכח!!!!!

כותרת: "חרדי סירב לשבת ליד אישה - ועצר האוטובוס"
תגובה על ידי: El Blanco על דצמבר 01, 2009, 11:10:57

בס"ד

ציטוט של: gambito על דצמבר 01, 2009, 11:07:50

אם לא טוב לו הוא יכול ללכת ברגל כי מה שהוא עשה לא קשור לדת בכלל אלא לכך שהוא טמבל ו אפס גס רוח
כי ראיתי אצלינו בכפר סבא הרבה חרדים שיושבים ליד נשים גם לא מבוגרות ו כלום לא קורה
כמו שאמרתי לא קשור לדת קשור לבנאדם
ואגב גם אלוהים לא יסלח לו על התנהגות כזאת!!!
"ואהבתה לרעך כמוך" הוא כנראה שכח!!!!!

אני הייתי מוצא מקום אחר לשבת או או פשוט עוזב את האוטובוס אבל בלי קשר, מי מינה אותך למזכיר הראשי של הקב"ה? הלכות ערוות שכחת? עדיף לא לשבת ליד נשים.   

כותרת: "חרדי סירב לשבת ליד אישה - ועצר האוטובוס"
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 01, 2009, 14:31:40

ציטוט של: gambito על דצמבר 01, 2009, 11:07:50

אם לא טוב לו הוא יכול ללכת ברגל כי מה שהוא עשה לא קשור לדת בכלל אלא לכך שהוא טמבל ו אפס גס רוח
כי ראיתי אצלינו בכפר סבא הרבה חרדים שיושבים ליד נשים גם לא מבוגרות ו כלום לא קורה
כמו שאמרתי לא קשור לדת קשור לבנאדם
ואגב גם אלוהים לא יסלח לו על התנהגות כזאת!!!
"ואהבתה לרעך כמוך" הוא כנראה שכח!!!!!

אתה גם יודע להסביר לי את הקשר בין המנוע ההידראוולי הימני של הכנף השמאלית למחוון-האוויר התת-פנימי B2 במטוס F-24 בלי ללמוד אווירונאוטיקה?

כותרת: "חרדי סירב לשבת ליד אישה - ועצר האוטובוס"
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 01, 2009, 14:35:42

ציטוט של: m4a1 על דצמבר 01, 2009, 09:10:50

מקבל, אבל בהנחה לא סבירה שמה שכתוב בכתבה הוא האמת, האם אתה יכול להצדיק אותו? לא טענתי שהוא מייצג את החרדים.

הנחה לא-סבירה לא צריכה פרשנות, ולא הסבר ולא דיון בכלל.

כותרת: "חרדי סירב לשבת ליד אישה - ועצר האוטובוס"
תגובה על ידי: gambito על דצמבר 01, 2009, 21:31:54

רון - אני אמנם לא מזכיר הקב"ה אבל אני בטוח שהוא יברך קודם כל מי שמתנהג  כמו בנאדם   לזולת  בלי קשר דתי או חילוני   ולא משנה גבר או אישה!!!
ולמה בדיוק לא לשבת ליד נשים לא כל אחת מתלבשת לא צנוע!!!!
הרבה מהחרדים לא כולם ברור הם פרזיטים שיורקים על המדינה אז מה למה לי לכבד כאלה?
הבנאדם הזה ספציפית לא היה בסדר נקודה יש דבר שנקרא כבוד האדם גם לגבר ו גם לאישה!!!!!
והוא כנראה שכח זאת.

כותרת: "חרדי סירב לשבת ליד אישה - ועצר האוטובוס"
תגובה על ידי: אלמ על דצמבר 01, 2009, 21:53:03

ציטוט של: gambito על דצמבר 01, 2009, 21:31:54

ולמה בדיוק לא לשבת ליד נשים לא כל אחת מתלבשת לא צנוע!!!!

משום שעל פי גדרי הצניעות ההלכתיים, אין זה מקובל.

ציטוט של: gambito על דצמבר 01, 2009, 21:31:54

הרבה מהחרדים לא כולם ברור הם פרזיטים שיורקים על המדינה אז מה למה לי לכבד כאלה?

ע"פ מה אתה קובע טענה כזאת רעועה וחסרת בסיס?

ציטוט של: gambito על דצמבר 01, 2009, 21:31:54

הבנאדם הזה ספציפית לא היה בסדר נקודה יש דבר שנקרא כבוד האדם גם לגבר ו גם לאישה!!!!!
והוא כנראה שכח זאת.

כל עוד אין זה מוכח וודאית,ומתבטא רק כתעמולה תקשורתית, אין קשור כאן כבוד האדם.

כותרת: "חרדי סירב לשבת ליד אישה - ועצר האוטובוס"
תגובה על ידי: El Blanco על דצמבר 01, 2009, 22:04:59

בס"ד

ציטוט של: gambito על דצמבר 01, 2009, 21:31:54

רון - אני אמנם לא מזכיר הקב"ה אבל אני בטוח שהוא יברך קודם כל מי שמתנהג  כמו בנאדם   לזולת  בלי קשר דתי או חילוני   ולא משנה גבר או אישה!!!
ולמה בדיוק לא לשבת ליד נשים לא כל אחת מתלבשת לא צנוע!!!!
הרבה מהחרדים לא כולם ברור הם פרזיטים שיורקים על המדינה אז מה למה לי לכבד כאלה?
הבנאדם הזה ספציפית לא היה בסדר נקודה יש דבר שנקרא כבוד האדם גם לגבר ו גם לאישה!!!!!
והוא כנראה שכח זאת.

מי אתה שתקבע מה זה להתנהג כמו בנאדם?
ע"פ ההלכה עדיף לא לשבת ליד נשים בגלל שזה יכול להוביל לעבירות שלא צריך לפרטן.
לגבי החרדים, זה לא נכון, ובסרטון החדש שלי הדגמתי זאת, אני עכשיו אעלה אותו, תראה אותו לפני שאתה מביא את הפרופגנדה של התקשורת השמאלנית.
מה קשור כבוד האדם מה הוא לחטוא בשביל לא לשבת לידה? נכון שהוא לא היה צריך להשפיל אותה וזה אני מסכים אבל גם לשבת איתה לא. חוץ מזה אני מאמין שזה אמין כמו הפראבדה והדר שטירמר, הסיפור כמובן סולף ושים לב שהצד של החרדי בכתבה לא מובא.

כותרת: "חרדי סירב לשבת ליד אישה - ועצר האוטובוס"
תגובה על ידי: יחיאל על דצמבר 02, 2009, 00:07:53

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על נובמבר 30, 2009, 18:26:01

גם בגיל 90 זה היה אסור, מה הקשר?

יודע מה סבבה, אז שיקום מהכיסא ויתן לאישה המבוגרת לשבת!!  "בפני שיבה, תקום!!"
והדרת פני זקן !!!!
אותו בחור דתי עבר על מצוות מהתורה, גם בזה שהוא תקף את האישה !

כותרת: "חרדי סירב לשבת ליד אישה - ועצר האוטובוס"
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 02, 2009, 00:22:50

ציטוט של: יחיאל על דצמבר 02, 2009, 00:07:53

יודע מה סבבה, אז שיקום מהכיסא ויתן לאישה המבוגרת לשבת!!  "בפני שיבה, תקום!!"
והדרת פני זקן !!!!
אותו בחור דתי עבר על מצוות מהתורה, גם בזה שהוא תקף את האישה !

מי שֹמך ?!!
"אל תשפוט אדם עד שתגיע למקומו". "הווי דן כל אדם לכף זכות". גם אני יכול להתחיל לשפוך מימרות מן המקורות. כדי לשפוט אדם, צריך להכיר את המקרה לגופו וצריך בית-דין. עד אז, לא לך ובטח-ובטח שלא לתשקורת זכות להטיף מוסר, לדון ולפסוק.

כותרת: "חרדי סירב לשבת ליד אישה - ועצר האוטובוס"
תגובה על ידי: m4a1 על דצמבר 02, 2009, 10:08:24

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 02, 2009, 00:22:50

מי שֹמך ?!!
"אל תשפוט אדם עד שתגיע למקומו". "הווי דן כל אדם לכף זכות". גם אני יכול להתחיל לשפוך מימרות מן המקורות. כדי לשפוט אדם, צריך להכיר את המקרה לגופו וצריך בית-דין. עד אז, לא לך ובטח-ובטח שלא לתשקורת זכות להטיף מוסר, לדון ולפסוק.

ועדיין אתה מסנגר עליו כאילו הוא עומד למשפט. לא צריך תסלח לי על הביטוי, לשחק בחרא, ברור מה הלך שם. מדובר במניאק שהחליט לריב.

כותרת: "חרדי סירב לשבת ליד אישה - ועצר האוטובוס"
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 03, 2009, 00:21:08

ציטוט של: m4a1 על דצמבר 02, 2009, 10:08:24

ועדיין אתה מסנגר עליו כאילו הוא עומד למשפט. לא צריך תסלח לי על הביטוי, לשחק בחרא, ברור מה הלך שם. מדובר במניאק שהחליט לריב.

הגבתי על דבריו של יחיאל. דבריי קשורים בדבריו ישירות.
אתה הוצאת אותם מהקשרם והוספת להם פיתוח אינטרפרטטיבי משלך מעורב עם דיעה קדומה.

כותרת: "חרדי סירב לשבת ליד אישה - ועצר האוטובוס"
תגובה על ידי: m4a1 על דצמבר 03, 2009, 15:58:25

כמו דבריי אל שלך.

איפה הדעה הקדומה?

כותרת: "חרדי סירב לשבת ליד אישה - ועצר האוטובוס"
תגובה על ידי: El Blanco על דצמבר 03, 2009, 16:03:58

בס"ד

 :::D

כותרת: "חרדי סירב לשבת ליד אישה - ועצר האוטובוס"
תגובה על ידי: m4a1 על דצמבר 03, 2009, 16:08:17

ציטוט של: רון בן מיכאל על דצמבר 03, 2009, 16:03:58

בס"ד

 :::D

חחח טוב שאתה צוחק אבל אין פה עניין של דעה קדומה, אם היה מדובר בחילוני הייתי אומר לך בדיוק אותו דבר, מדובק בשמוק וזהו סוף הסיפור.

כותרת: "חרדי סירב לשבת ליד אישה - ועצר האוטובוס"
תגובה על ידי: El Blanco על דצמבר 03, 2009, 16:12:16

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על דצמבר 03, 2009, 16:08:17

חחח טוב שאתה צוחק אבל אין פה עניין של דעה קדומה, אם היה מדובר בחילוני הייתי אומר לך בדיוק אותו דבר, מדובק בשמוק וזהו סוף הסיפור.

איך לעזאזל אתה מסיק שהוא עשה את זה אם אפילו לא הביאו את הצד שלו בכתבה? ???

כותרת: "חרדי סירב לשבת ליד אישה - ועצר האוטובוס"
תגובה על ידי: m4a1 על דצמבר 03, 2009, 16:18:36

ציטוט של: רון בן מיכאל על דצמבר 03, 2009, 16:12:16

בס"ד

איך לעזאזל אתה מסיק שהוא עשה את זה אם אפילו לא הביאו את הצד שלו בכתבה? ???

יש עדים שאישרו את זה וגם השוטרים לא שללו זאת. לכן אי מסיק שמה כתוב בכתבה הוא נכון.

כותרת: "חרדי סירב לשבת ליד אישה - ועצר האוטובוס"
תגובה על ידי: El Blanco על דצמבר 03, 2009, 16:24:33

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על דצמבר 03, 2009, 16:18:36

יש עדים שאישרו את זה וגם השוטרים לא שללו זאת. לכן אי מסיק שמה כתוב בכתבה הוא נכון.

אני לא קונה "עדים" מכמה סיבות:

א.) הכוונה של התקשורת השמאלנית לנסות ככל יכולתה (לעיתים קרובות אף שימוש בזיוף מסמכים, עדות שקר, שוחד וכו') להילחם נגד כל מה שמריח ביהדות בכל ס"מ שהיא מגיעה אליו.
ב.) ה"עדים" של היום הם ביזיון לכל דבר ועניין כי לפעמים האמת היא לא נר לרגליהם ואתה כבר מכיר את ה"עדויות" האלה של אנשים שפשוט רוצים לדפוק אנשים אחרים בגלל סיבות אישיות או פוליטיות/דתיות/לאומיות.
ג.) לא מאמין שהיו עדים בכלל.

כותרת: "חרדי סירב לשבת ליד אישה - ועצר האוטובוס"
תגובה על ידי: m4a1 על דצמבר 03, 2009, 16:41:49

ציטוט של: רון בן מיכאל על דצמבר 03, 2009, 16:24:33

בס"ד

אני לא קונה "עדים" מכמה סיבות:

א.) הכוונה של התקשורת השמאלנית לנסות ככל יכולתה (לעיתים קרובות אף שימוש בזיוף מסמכים, עדות שקר, שוחד וכו') להילחם נגד כל מה שמריח ביהדות בכל ס"מ שהיא מגיעה אליו.
ב.) ה"עדים" של היום הם ביזיון לכל דבר ועניין כי לפעמים האמת היא לא נר לרגליהם ואתה כבר מכיר את ה"עדויות" האלה של אנשים שפשוט רוצים לדפוק אנשים אחרים בגלל סיבות אישיות או פוליטיות/דתיות/לאומיות.
ג.) לא מאמין שהיו עדים בכלל.

שטויות.  כשמדובר בחרדי העדויות שקריות?

מי בעל דיעות קדומות עכשיו?

כותרת: "חרדי סירב לשבת ליד אישה - ועצר האוטובוס"
תגובה על ידי: El Blanco על דצמבר 03, 2009, 16:45:19

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על דצמבר 03, 2009, 16:41:49

שטויות.  כשמדובר בחרדי העדויות שקריות?

מי בעל דיעות קדומות עכשיו?

כשמדובר בחרדי ואם אתה רוצה כל כך לסגוד ל"אמינות" הכתבה שהדגישה את היותו חרדי עצם קיומן של עדויות ולאור אינספור ההוכחות שהובאו למען הוכחת העובדה שהתקשורת היא נגד כל דבר שמריח יהדות התגובה שלך מעוררת בי חלחלה ותמיהה.

כותרת: "חרדי סירב לשבת ליד אישה - ועצר האוטובוס"
תגובה על ידי: m4a1 על דצמבר 03, 2009, 16:49:55

ציטוט של: רון בן מיכאל על דצמבר 03, 2009, 16:45:19

בס"ד

כשמדובר בחרדי ואם אתה רוצה כל כך לסגוד ל"אמינות" הכתבה שהדגישה את היותו חרדי עצם קיומן של עדויות ולאור אינספור ההוכחות שהובאו למען הוכחת העובדה שהתקשורת היא נגד כל דבר שמריח יהדות התגובה שלך מעוררת בי חלחלה ותמיהה.

אף פעם לא אמרתי שהתקשורת היא האמת לאמיתה, אבל היא מבוססת על משהו. כן סביר להניח שאם היה מדובר באדם חילוני הדבר לא היה מגיע לחדשות, ואם היה מדובר בערבי, היו מאשימים את הזקנה, אבל לא משנה אם זה ערבי חילוני או חרדי, המעשה זהה. ומה בעצם קרה שם? הוא הציע לה את הכיסא והתקשורת סיפרה סיפור אחר? נו באמת. אין מה לסלף פה.

כותרת: "חרדי סירב לשבת ליד אישה - ועצר האוטובוס"
תגובה על ידי: El Blanco על דצמבר 03, 2009, 16:55:57

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על דצמבר 03, 2009, 16:49:55

אף פעם לא אמרתי שהתקשורת היא האמת לאמיתה, אבל היא מבוססת על משהו. כן סביר להניח שאם היה מדובר באדם חילוני הדבר לא היה מגיע לחדשות, ואם היה מדובר בערבי, היו מאשימים את הזקנה, אבל לא משנה אם זה ערבי חילוני או חרדי, המעשה זהה. ומה בעצם קרה שם? הוא הציע לה את הכיסא והתקשורת סיפרה סיפור אחר? נו באמת. אין מה לסלף פה.

הכתבה ניסתה באופן מכוון (טרור מחשבתי) להוציא את החרדי כבהמה. אני יודע שעדיף לא לשבת ליד אישה אבל מעולם לא שמעתי על לא לשבת כלל עם אוטובוס שיש בו אישה.
מבוססת על משו?? כמו פרשת יגאל עמיר? כמו "התקפות מסיקי הזיתים" הערבים? וכו'?
זה כן משנה כי התקשורת לא רק מחליפה אקטיב ופאסיב אלא גם את מעוותת את כלל הסיפור מיסודו כמו שקרה כבר פעמים רבות.

כותרת: "חרדי סירב לשבת ליד אישה - ועצר האוטובוס"
תגובה על ידי: m4a1 על דצמבר 03, 2009, 17:05:21

ציטוט של: רון בן מיכאל על דצמבר 03, 2009, 16:55:57

בס"ד

הכתבה ניסתה באופן מכוון (טרור מחשבתי) להוציא את החרדי כבהמה. אני יודע שעדיף לא לשבת ליד אישה אבל מעולם לא שמעתי על לא לשבת כלל עם אוטובוס שיש בו אישה.
מבוססת על משו?? כמו פרשת יגאל עמיר? כמו "התקפות מסיקי הזיתים" הערבים? וכו'?
זה כן משנה כי התקשורת לא רק מחליפה אקטיב ופאסיב אלא גם את מעוותת את כלל הסיפור מיסודו כמו שקרה כבר פעמים רבות.

לא כל מה שהתקשורת מפרסמת הוא מסולף, יש ויש. אתה מניח שזה מסולף. בדיוק כמו שאני מניח שזהאמיתי.

ועוד דבר, החרדי יצא בהמה ללא עזרת התקשורת. אפילו אם רק50% מזה נכון, הוא עדיין בהמה.

כותרת: "חרדי סירב לשבת ליד אישה - ועצר האוטובוס"
תגובה על ידי: El Blanco על דצמבר 03, 2009, 17:07:50

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על דצמבר 03, 2009, 17:05:21

לא כל מה שהתקשורת מפרסמת הוא מסולף, יש ויש. אתה מניח שזה מסולף. בדיוק כמו שאני מניח שזהאמיתי.

ועוד דבר, החרדי יצא בהמה ללא עזרת התקשורת. אפילו אם רק50% מזה נכון, הוא עדיין בהמה.

אז אתה מודה שאין הוכחה, יפה, אמרת בדיוק מה שרציתי שתגיד.

וכי למה?

כותרת: "חרדי סירב לשבת ליד אישה - ועצר האוטובוס"
תגובה על ידי: דניאל בן יהושע על דצמבר 03, 2009, 17:16:18

פה אני לא מסכים עם ידידי היקר "גם בשן וגם גלעד".
אני לא רוצה להתייחס למקרה הזה לגופו, כי סביר שהידיעה שהציגו העיתונאות והתקשורת היא ידיעת שקר וכזב.
"דרך ארץ קדמה לתורה" - אני לא יודע מה הלך המחשבה של העולם החרדי, אני יכול לתת בתור דוגמה את עצמי - כשאני עולה לאוטובוס, אני לא מתיישב עד שאני רואה שכל הקשישים התיישבו במקומם, עד שאין אישה הרה ו/או עם תינוק שהתיישבו במקומם, ואני גם קם ממקומי כשאני שם לב שלאשה הרה/קשישה אין מקום ישיבה, אפילו אם אני אחרי מכון כושר או פעולה מעייפת וגופי ונפשי כאחד זועקים שאשב במקומי ולא אמוש ממנו - אני קם, כך חונכתי וכך אני עושה.

מה באמת אומרת ההלכה על אישה שנגמר זמן נידותה? הרי אישה בת 66(בהנחה שזו האישה באמת הייתה בת 66 ולא 36) לא בהכרח יש לה מחזור - כמובן יש מקרים נדירים, מבקשה הארה בעניין זה.

כותרת: "חרדי סירב לשבת ליד אישה - ועצר האוטובוס"
תגובה על ידי: m4a1 על דצמבר 03, 2009, 17:29:57

ציטוט של: רון בן מיכאל על דצמבר 03, 2009, 17:07:50

בס"ד

אז אתה מודה שאין הוכחה, יפה, אמרת בדיוק מה שרציתי שתגיד.

וכי למה?

הוכחה למה? האירוע לא פלילי לכן אין צורך בראיות, מה שכן יש יותר ממספיק עדים שאתה פוסל ערב היותם חילוניים, אם הדבר אכן נכון, מה שכן אתה מגן עליו כחרדי למרות ששנינו יודעים שהמעשה אם אכן התבצעה הוא מכוער.

כותרת: "חרדי סירב לשבת ליד אישה - ועצר האוטובוס"
תגובה על ידי: El Blanco על דצמבר 03, 2009, 17:35:22

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על דצמבר 03, 2009, 17:29:57

הוכחה למה? האירוע לא פלילי לכן אין צורך בראיות, מה שכן יש יותר ממספיק עדים שאתה פוסל ערב היותם חילוניים, אם הדבר אכן נכון, מה שכן אתה מגן עליו כחרדי למרות ששנינו יודעים שהמעשה אם אכן התבצעה הוא מכוער.

הוכחה לכך שהאירוע אמיתי.

האירוע בגדר פלילי כי זה לא בהכרח קשור ליהדות, ראית אי פעם את הקודקס של מדינת ישראל? אני לא פוסל עדים אני פשוט לא מאמין שיש עדים וחוץ מזה גם אם היו זה לא אומר דבר יש מספיק אנשים שהיו רוצים לדפוק את החרדים ולא רק "חילונים". המעשה לפי הכתבה ברור שהוא לא אמיתי ועם חלקו אני מסכים (לא הייתי יושב ליד אישה אבל הייתי פשוט מבקש ממנה להתיישב במקום אחר או הולך להתיישב במקום אחר), כמו שדניאל כבר אמר זה מושרש אצל התורניים להתייחס אל אנשים בכבוד כלפי אלו שלא מבינים.

ציטוט

"זאת פשוט התנהגות בלתי נסבלת שלהם", אמרה אסל בדמעות. "הוא לא יכול להתנהג בצורה כזאת. פשוט בושה".

כותרת: "חרדי סירב לשבת ליד אישה - ועצר האוטובוס"
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 04, 2009, 01:34:44

ציטוט של: דניאל בן יהושע על דצמבר 03, 2009, 17:16:18

פה אני לא מסכים עם ידידי היקר "גם בשן וגם גלעד".
אני לא רוצה להתייחס למקרה הזה לגופו, כי סביר שהידיעה שהציגו העיתונאות והתקשורת היא ידיעת שקר וכזב.
"דרך ארץ קדמה לתורה" - אני לא יודע מה הלך המחשבה של העולם החרדי, אני יכול לתת בתור דוגמה את עצמי - כשאני עולה לאוטובוס, אני לא מתיישב עד שאני רואה שכל הקשישים התיישבו במקומם, עד שאין אישה הרה ו/או עם תינוק שהתיישבו במקומם, ואני גם קם ממקומי כשאני שם לב שלאשה הרה/קשישה אין מקום ישיבה, אפילו אם אני אחרי מכון כושר או פעולה מעייפת וגופי ונפשי כאחד זועקים שאשב במקומי ולא אמוש ממנו - אני קם, כך חונכתי וכך אני עושה.

מה באמת אומרת ההלכה על אישה שנגמר זמן נידותה? הרי אישה בת 66(בהנחה שזו האישה באמת הייתה בת 66 ולא 36) לא בהכרח יש לה מחזור - כמובן יש מקרים נדירים, מבקשה הארה בעניין זה.

אני מסכים (לא הבנתי על מה אתה לא מסכים איתי).
"דרך ארץ קדמה לתורה" וגם אני חונכתי לא להתיישב עד שאני רואה שכל הקשישים התיישבו במקומם, וגם לקום כשאני רואה קשיש נכנס לאוטובוס ואין מקום פנוי קדימה, וכך אני עושה.

אלא שכאן מדובר במקרה של אישה שהתיישבה לידו, ואישה בת 66 זו לא בהכרח אישה שלא יכולה גם להתיישב במקומות פנימיים יותר (ושנינו למען האמת לא יודעים מה הייתה "כשירותה הגופנית" לצעוד עוד שני מ' למושב הפנוי הבא), ושים לב מה כתוב בכתבה:
 

ציטוט

היו עוד הרבה מקומות באוטובוס.

כותרת: "חרדי סירב לשבת ליד אישה - ועצר האוטובוס"
תגובה על ידי: El Blanco על דצמבר 04, 2009, 01:37:25

בס"ד

מצחיק שאני וגם בשן לשם שינוי נמצאים באותו צד (בפעם השניה).

כותרת: "חרדי סירב לשבת ליד אישה - ועצר האוטובוס"
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 04, 2009, 01:57:05

ציטוט של: רון בן מיכאל על דצמבר 03, 2009, 17:35:22

בס"ד

...
המעשה לפי הכתבה ברור שהוא לא אמיתי ועם חלקו אני מסכים (לא הייתי יושב ליד אישה אבל הייתי פשוט מבקש ממנה להתיישב במקום אחר או הולך להתיישב במקום אחר), כמו שדניאל כבר אמר זה מושרש אצל התורניים להתייחס אל אנשים בכבוד כלפי אלו שלא מבינים.

בדיוק, וחבל שזה לא מושרש גם בצד השני כלפי התורניים- להתייחס בכבוד אל מה שלא מבינים. ולפי הכתבה, האיש אכן דרש ממנה להתיישב במקום אחר, והיו הרבה מקומות פנויים באוטובוס, כלשון הכתבה, אלא שהאישה כנראה התעקשה לשבת דווקא שם; בצדק או לא?- זה אנחנו לא יודעים- אבל העניין הוא הכתבה מציגה את זה פסקנית! כ"כן בצדק", ומעלימה (מן הסתם בזדון) את עדותו של האיש כדי שהמסר החד-צדדי והמגמתי שלה יעבור בלי הפרעות לקורא ההדיוט. אם זאת לא הסתה, אני לא יודע מה כן.

כתוב בכתבה שהאיש הדתי "דחף וקילל" את האישה המבוגרת, אך לא כתוב מה היה סדר הדברים. את זאת התשקורת בכוונה השאירה מעומעם, שנחשוב כאילו החרדי התחיל לקלל ולדחוף אותה מיד כשהתיישבה לידו. הניחוש שלי הוא, שהוויכוח התעצם ונהייה קולני אחרי שהנוסעים התערבו באופן חד-צדדי לטובת האישה ותקפו אותו בקול רם על דתו ועל אמונתו והביכו אותו לפני האישה ולפני כל נוסעי האוטובוס. וזה אולי, רק אולי, מה שגרם לכל הפיצוץ. בשתי מילים: חוסר רגישות "מובנה", "מושרש" (מן היסוד), אי-טולראנטיות, של החברה החילונית כלפי הדתיים, אמונתם ורגישותם.

כותרת: "חרדי סירב לשבת ליד אישה - ועצר האוטובוס"
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 04, 2009, 02:20:36

ציטוט של: רון בן מיכאל על דצמבר 04, 2009, 01:37:25

בס"ד

מצחיק שאני וגם בשן לשם שינוי נמצאים באותו צד (בפעם השניה).

כן, באמת מה קרה לך? אתה מדאיג אותי.. :o

 ;D

כותרת: "חרדי סירב לשבת ליד אישה - ועצר האוטובוס"
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 04, 2009, 02:31:55

ציטוט של: m4a1 על דצמבר 03, 2009, 17:05:21

לא כל מה שהתקשורת מפרסמת הוא מסולף, יש ויש. אתה מניח שזה מסולף. בדיוק כמו שאני מניח שזהאמיתי.

ועוד דבר, החרדי יצא בהמה ללא עזרת התקשורת. אפילו אם רק50% מזה נכון, הוא עדיין בהמה.

אתה צודק, יכול להיות (באותה המידה) שהחרדי יצא בהמה 50% בעזרת התשקורת, והחצי השני בעזרתם האדיבה של מספר נוסעים חילוניים, שלא טמנו ידם בצלחת וסייעו באופן ישיר להדלקת הוויכוח ולהגעתו לפסים כאלה שיוכלו גם ללכלך אחר-כך על החרדים בעיתון וגם לקבל ממנו צל"ש ליד שמם המלא. רק יכול להיות.

כותרת: "חרדי סירב לשבת ליד אישה - ועצר האוטובוס"
תגובה על ידי: m4a1 על דצמבר 04, 2009, 09:30:36

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 04, 2009, 02:31:55

אתה צודק, יכול להיות (באותה המידה) שהחרדי יצא בהמה 50% בעזרת התשקורת, והחצי השני בעזרתם האדיבה של מספר נוסעים חילוניים, שלא טמנו ידם בצלחת וסייעו באופן ישיר להדלקת הוויכוח ולהגעתו לפסים כאלה שיוכלו גם ללכלך אחר-כך על החרדים בעיתון וגם לקבל ממנו צל"ש ליד שמם המלא. רק יכול להיות.

אתה באמת חושב שמה שמעניין את כל החילונים זה למצוא לכלוך על החרדים? באמת?  מה שתכלס היה זה וויכוח על מקום ישיבה, הוא התיישב במקום שמיועד לקשישים, כשבאה קשישה והתיישבה שם הוא עשה בלגאן במקום לשבת ולקבל את זה או לקום וללכת לשבת במקום אחר.

זו התנהגות של ערבוש, לא של חילוני ולא של חרדי, של ערבוש.

כותרת: "חרדי סירב לשבת ליד אישה - ועצר האוטובוס"
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 06, 2009, 01:21:08

ציטוט של: m4a1 על דצמבר 04, 2009, 09:30:36

אתה באמת חושב שמה שמעניין את כל החילונים זה למצוא לכלוך על החרדים? באמת?  מה שתכלס היה זה וויכוח על מקום ישיבה, הוא התיישב במקום שמיועד לקשישים, כשבאה קשישה והתיישבה שם הוא עשה בלגאן במקום לשבת ולקבל את זה או לקום וללכת לשבת במקום אחר.

זו התנהגות של ערבוש, לא של חילוני ולא של חרדי, של ערבוש.

לא, לא כל החילוניים, ואולי גם לא כל החילוניים באוטובוס. אבל שני העדים שנבחרו לכתבה (שאחד מהם זה האישה עצמה) שעל תום-ליבם אתה סומך בעיניים כה עצומות,- אני מרשה לעצמי לשער אחרת.

ולאור העובדות שנאמרו לעיל כגון שלא פירסמו את גירסת החרדי בפרשה וההסתה הפרועה הפוגרומיסטית שמנהלת התשקורת הסטליניסטית הישראלית מזה שנים שנימה נגד הדתיים בכלל ונגד החרדים בפרט, נדמה לי שיש לי יסוד סביר לחשד הזה, אם לא למעלה מכך.

לעומת זאת, תגובת האנטי הנחרצת והנמרצת שלך נראית לי תמוהה ולא-שכלית.

כותרת: "חרדי סירב לשבת ליד אישה - ועצר האוטובוס"
תגובה על ידי: El Blanco על דצמבר 06, 2009, 01:22:45

בס"ד

רק מלהסתכל על הסטריאוטיפ של החרדי שהתקשורת מציירת להמונים מראה כמה השנאה העמוקה של התקשורת משפיעה על הציבור הנרחב כמו שהיא משפיעה בענייני ערבים.

כותרת: "חרדי סירב לשבת ליד אישה - ועצר האוטובוס"
תגובה על ידי: El Blanco על דצמבר 06, 2009, 01:40:37

בס"ד

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 04, 2009, 02:20:36

כן, באמת מה קרה לך? אתה מדאיג אותי.. :o

 ;D

"קבל האמת ממי שאמרה", "ולא תשנא את אחיך בלבבך", "ארור מכה רעהו בסתר", "ואהבת לרעך כמוך" וכו' הם נר לרגליי.