HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: m4a1 על ספטמבר 04, 2009, 09:33:17

כותרת: עסקאות שבויים עם ארגוני טרור
תגובה על ידי: m4a1 על ספטמבר 04, 2009, 09:33:17
כרגע הדעה הרווחת היא שיש לנהל משא ומתן עם אותם ארגונים, לשחרר אלפי מחבלים תמורת חייל חטוף.

איך ייתכן שאף מדינה לא חשבה על מדיניות הפוכה? הוצאה להורג של אסירים מטעם אותו ארגון/קבוצה שהם נלחמים למענה עד שיוחזר החייל.

יש לזה תקדים היסטורי? יש סיבה שאני מפספס ובגללה הדבר לא אפשרי?
כותרת: עסקאות שבויים עם ארגוני טרור
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ספטמבר 04, 2009, 11:52:00
ציטוט של: m4a1 על ספטמבר 04, 2009, 09:33:17
כרגע הדעה הרווחת היא שיש לנהל משא ומתן עם אותם ארגונים, לשחרר אלפי מחבלים תמורת חייל חטוף.
איך ייתכן שאף מדינה לא חשבה על מדיניות הפוכה? הוצאה להורג של אסירים מטעם אותו ארגון/קבוצה שהם נלחמים למענה עד שיוחזר החייל.
יש לזה תקדים היסטורי? יש סיבה שאני מפספס ובגללה הדבר לא אפשרי?
להלן תזכורת למאמר שלי בנדון:
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,15552.0.html (http://hayamin.org/forum/index.php/topic,15552.0.html)
ותוספת, בתחילת שנות השמונים, בלבנון, חיזבאללה ארגון קטן (אז- "המדוכאים עלי אדמות") בראשות השייח' עבאס מוסאווי, הם חטפו והוציאו להורג 4 דיפלומטים סובייטים בלבנון ודרשו בעדם שחרור של לוחמי אל מוג'אהידין מבתי הכלא ומחנות העבודה בבריה"מ, מאפגניסטן וצ'צ'ניה.
הרוסים בתגובה לא שחרורו אף אחד. אלא ה-KGB בתמורה חטף פעילי חיזבאללה מרכזיים בלבנון, הוציא אותם להורג, חתך את הגופות לחתיכות ושלח אותם בחזרה בדואר לכתובות הרלוונטיות, מאז אף רוסי לא נחטף יותר בלבנון.
כותרת: עסקאות שבויים עם ארגוני טרור
תגובה על ידי: יחיאל על ספטמבר 04, 2009, 12:16:03
^
אהבתי מאוד
כותרת: עסקאות שבויים עם ארגוני טרור
תגובה על ידי: יחיאל על ספטמבר 04, 2009, 15:23:41
תראה נץ לפעמים הרגש עובד במקום השכל הישר, אני לא ישקר ויאמר שאני נגד העיסקה
אם היה משעל עם- אם לשחרר או לא אני מאמין שהייתי שם פתק "כן".
אני בן אדם שלא נותן לדברים להשפיע עליי למשל מוסר,  לא יזיז לי
לראות ששוחטים ערבים וגם אם זה יהיה מול העיניים שלי גם אם זה היה קשה לא הייתי מנסה
למנוע את זה גם אם הייתי יכול.
באשר לעניין שליט אני ממש רוצה שישחררו אותו, המקרה שלו נגע בכולנו וההורים שהופכים עולמות
בשביל לראות את בנם
ומה שהכי הורג אותי זה הידיעה שבחיים לא יהיה לנו אומץ לעלות את כל האסירים לאוטובוסים ואיך שתתבצע
העיסקה לפוצץ אותם לאחר שהאוטובוסים יתערבבו בין הקהל הערבי השיכור משימחה...
וגם יש לי תחושה שבאיזה שלב הממשלה תיכנע לדרישות החוטפים בכל מקרה אז ככה שסתם מושכים את זה.
כותרת: עסקאות שבויים עם ארגוני טרור
תגובה על ידי: m4a1 על ספטמבר 04, 2009, 16:27:45
ציטוט של: נץ וגאה בזה על ספטמבר 04, 2009, 11:52:00
להלן תזכורת למאמר שלי בנדון:
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,15552.0.html (http://hayamin.org/forum/index.php/topic,15552.0.html)
ותוספת, בתחילת שנות השמונים, בלבנון, חיזבאללה ארגון קטן (אז- "המדוכאים עלי אדמות") בראשות השייח' עבאס מוסאווי, הם חטפו והוציאו להורג 4 דיפלומטים סובייטים בלבנון ודרשו בעדם שחרור של לוחמי אל מוג'אהידין מבתי הכלא ומחנות העבודה בבריה"מ, מאפגניסטן וצ'צ'ניה.
הרוסים בתגובה לא שחרורו אף אחד. אלא ה-KGB בתמורה חטף פעילי חיזבאללה מרכזיים בלבנון, הוציא אותם להורג, חתך את הגופות לחתיכות ושלח אותם בחזרה בדואר לכתובות הרלוונטיות, מאז אף רוסי לא נחטף יותר בלבנון.

מה אם תקדים היסטורי שמדינה יצאה בהצהרה על כוונותיה ומעשיה?

ולא גוף ביון כזה או אחר.
כותרת: עסקאות שבויים עם ארגוני טרור
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ספטמבר 05, 2009, 23:14:39
ציטוט של: m4a1 על ספטמבר 04, 2009, 16:27:45
מה אם תקדים היסטורי שמדינה יצאה בהצהרה על כוונותיה ומעשיה?

ולא גוף ביון כזה או אחר.
ישראל 1976, מבצע אנטבה.
כותרת: עסקאות שבויים עם ארגוני טרור
תגובה על ידי: Neo על ספטמבר 06, 2009, 11:13:07
ישראל - אפריל 1975 - נחשון ווקסמן
(חילוץ כושל, אבל היה ניסיון)
כותרת: עסקאות שבויים עם ארגוני טרור
תגובה על ידי: Neo על ספטמבר 06, 2009, 11:16:42
ישראל - מלון סבוי - מרץ 1975
(5 בני ערובה ניצלו, 8 בני ערובה נהרגו בניסיון החילוץ, 2 חיילים מכוח הפריצה נהרגו, 1 חייל שהזדמן למקום וניסה להשתלט על המחבלים נהרג ועל ניסיונו קיבל את עיטור המופת).
כותרת: עסקאות שבויים עם ארגוני טרור
תגובה על ידי: Neo על ספטמבר 06, 2009, 11:20:51
רוסיה - אוקטובר 2002 - תיאטרון במוסקבה

פעולת חילוץ שכללה שימוש בגז ובה חולצו רוב בני הערובה (היו 40 מחבלים, מעל ל 700 בני ערובה)
כותרת: עסקאות שבויים עם ארגוני טרור
תגובה על ידי: Neo על ספטמבר 06, 2009, 11:23:33
רוסיה (צפון אוסטיה) - ספטמבר 2004 - בית ספר בבסלאן

פעולת חילוץ כושלת וחובבנית (שהחלה בשל פיצוץ תחמושת של המחבלים בשל תקלה כנראה) הובילה לטבח במרבית בני הערובה כאשר מעל למחציתם ילדים.
כותרת: עסקאות שבויים עם ארגוני טרור
תגובה על ידי: Neo על ספטמבר 06, 2009, 11:26:51
בקיצר,
נראה שבעת המודרנית, רק לישראל ולרוסיה יש תעוזה לבצע פעולות כאלה.
כאשר הרוסים מבצעים פעולות ברוטליות בכל מחיר ע"פ רוב, כדי להמנע משחרור מחבלים.

ישראל שקעה בשמאלנות ורגישה מאוד לנפגעים.
כותרת: עסקאות שבויים עם ארגוני טרור
תגובה על ידי: m4a1 על ספטמבר 06, 2009, 14:08:41
אני חושב שלא הבהרתי את עצמי, אני מתכוון האם יש תקדים לכך שאזרחי מדינה מסוימת נחטפו, אזרחים או חיילים, ובמקום משא ומתן עם החוטפים, המדינה שהחטופים שייכים אליה הציבה  אולטימטום של שחיטת האסירים המזוהים עם אותו ארגון טרור או הכרזת מלחמה על אותה מדינה, אלא אם ישוחררו האסירים.

קיים דבר כזה?
כותרת: עסקאות שבויים עם ארגוני טרור
תגובה על ידי: אשקלוני! על ספטמבר 06, 2009, 17:29:31
צריך להכניס את שייטת 13, סיירת מטכ"ל ויחידת מסתערבים מובחרת מאוד לתוך עזה ולנסות להוצי את גלעד חי ובלי שיהרגו לנו חיילים
לצערי הרב מקרה כזה הסיכויים שיהיה הם אפסיים, ואת גלעד אחינו היקר שנשלח לשמור על המדינה אי אפשר שירקב בשבי כמו רון ארד
אני מקווה בע"ה שיחזרו כל החטופים/שבויים/נעדרים/אסירים לביתם בריאים ושלמים במהרה בימינו אמן כן יהי רצון !
כותרת: עסקאות שבויים עם ארגוני טרור
תגובה על ידי: m4a1 על ספטמבר 06, 2009, 17:44:00
ציטוט של: אשקלוני! על ספטמבר 06, 2009, 17:29:31
צריך להכניס את שייטת 13, סיירת מטכ"ל ויחידת מסתערבים מובחרת מאוד לתוך עזה ולנסות להוצי את גלעד חי ובלי שיהרגו לנו חיילים
לצערי הרב מקרה כזה הסיכויים שיהיה הם אפסיים, ואת גלעד אחינו היקר שנשלח לשמור על המדינה אי אפשר שירקב בשבי כמו רון ארד
אני מקווה בע"ה שיחזרו כל החטופים/שבויים/נעדרים/אסירים לביתם בריאים ושלמים במהרה בימינו אמן כן יהי רצון !

אני לא חושב שהבעיה זה להכניס את היחידות המובחרות, לדעתי הבעיה זה לאן, לא יודעים היכן הוא מוחזק.
כותרת: עסקאות שבויים עם ארגוני טרור
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ספטמבר 06, 2009, 21:51:38
ציטוט של: m4a1 על ספטמבר 06, 2009, 14:08:41
אני חושב שלא הבהרתי את עצמי, אני מתכוון האם יש תקדים לכך שאזרחי מדינה מסוימת נחטפו, אזרחים או חיילים, ובמקום משא ומתן עם החוטפים, המדינה שהחטופים שייכים אליה הציבה  אולטימטום של שחיטת האסירים המזוהים עם אותו ארגון טרור או הכרזת מלחמה על אותה מדינה, אלא אם ישוחררו האסירים.

קיים דבר כזה?
הסטורית, לא ידוע לי על תקדים כזה (אם זכרוני איננו מטעני) אבל אני חושב שהגיע הזמן להיות ראשון.
כותרת: עסקאות שבויים עם ארגוני טרור
תגובה על ידי: m4a1 על ספטמבר 06, 2009, 21:53:05
ציטוט של: נץ וגאה בזה על ספטמבר 06, 2009, 21:51:38
הסטורית, לא ידוע לי על תקדים כזה (אם זכרוני איננו מטעני) אבל אני חושב שהגיע הזמן להיות ראשון.

חוץ מתגובת העולם ישנו עוד מיכשול?
כותרת: עסקאות שבויים עם ארגוני טרור
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ספטמבר 06, 2009, 22:09:41
ציטוט של: m4a1 על ספטמבר 06, 2009, 21:53:05
חוץ מתגובת העולם ישנו עוד מיכשול?
יהודונים שונאי עצמם ועמם בעלי חשיבה מימי ק"ק יהופיץ, שרוקדים "מה יפית" בפרוות עור דב בפני הפריץ הגוי.
כותרת: עסקאות שבויים עם ארגוני טרור
תגובה על ידי: אחים באמת על ספטמבר 07, 2009, 05:19:43
ציטוט של: אשקלוני! על ספטמבר 06, 2009, 17:29:31
צריך להכניס את שייטת 13, סיירת מטכ"ל ויחידת מסתערבים מובחרת מאוד לתוך עזה ולנסות להוצי את גלעד חי ובלי שיהרגו לנו חיילים
לצערי הרב מקרה כזה הסיכויים שיהיה הם אפסיים, ואת גלעד אחינו היקר שנשלח לשמור על המדינה אי אפשר שירקב בשבי כמו רון ארד
אני מקווה בע"ה שיחזרו כל החטופים/שבויים/נעדרים/אסירים לביתם בריאים ושלמים במהרה בימינו אמן כן יהי רצון !
אי אפשר להכניס את היחידות המובחרות, בלי גדודי חי"ר שיעטפו אותם
אז לא ניתן להמנע ממבצע בסדר גודל של עופרת יצוקה לפחות מבחינת הכוחות הרגליים