HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: חיים בן_פסח על יולי 13, 2009, 19:36:49
-
בס''ד
זה מה שחסר לנו עכשיו - אין לנו מספיק מוסלמים נאצים בארץ ישראל. ה"רב" יובל שרלו שר''י תומך ב"פליטים" הכושים המוסלמים מסודן שרוצים להשאר בארץ ישראל. וכמובן יש עשרות אלפים נוספים שרוצים להכנס לארץ ישראל.
אפילו ממשלת פיפי מציעה להגביל את האסון הזה, אבל ה"רב" שרלו חושב שזה לא מוסרי למנוע מהכושים המוסלמים האלה להכנס לארץ הקודש.
זה "רב"? זה חזיר!
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/191798
-
לא צריך להכניס אותם
-
לא צריך להכניס אותם
בס''ד
ברוך הבא לפורום.
-
תודה :]
-
אבל למה לקרוא לו "רב" ושר"י ? מה ההבדל בין הרב שרלו לבין הרב יוסף ?
-
בס''ד
זה מה שחסר לנו עכשיו - אין לנו מספיק מוסלמים נאצים בארץ ישראל. ה"רב" יובל שרלו שר''י תומך ב"פליטים" הכושים המוסלמים מסודן שרוצים להשאר בארץ ישראל. וכמובן יש עשרות אלפים נוספים שרוצים להכנס לארץ ישראל.
אפילו ממשלת פיפי מציעה להגביל את האסון הזה, אבל ה"רב" שרלו חושב שזה לא מוסרי למנוע מהכושים המוסלמים האלה להכנס לארץ הקודש.
זה "רב"? זה חזיר!
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/191798
לק"י
חיים היקר אולי הרב טועה בדעתו אבל לא להתבטות בצורה כזאתי!
-
מה ההבדל בין הרב שרלו לבין הרב יוסף ?
שרלו הוא כופר נאו-רפורמי.
יש הבדל בין מעשים שגויים שנובעים מטעות ואפילו
משחיתות, לבין שמאלנות אידיאולוגית שנובעת מכוונת
זדון של מתיוונים.
-
אבל למה לקרוא לו "רב" ושר"י ? מה ההבדל בין הרב שרלו לבין הרב יוסף ?
בס''ד
שאלה נכונה.
אם יש רב אמיתי עם סמיכה, והוא מחליט שמעתה הוא יחלל את השבת ח''ו, האם הוא עדיין רב? בוודאי שלא. והיו מקרים כאלה.
ומה אם יש רב שבוגד בעם ישראל כדי להראות כיפי נפש בין ידידיו המרושעים בתשקורת הבוגדנית ובין ידידיו העשירים בצפון תל אביב? האם הוא עדיין רב? בוודאי שלא.
יובל שרלו הוא כלומניק בוגדני שמרוויח אישית בתפקידו כה"רב" האהוב של התשקורת, ארגונים שמאלניים, ואפילו ההומואים. במשך הגירוש מגוש קטיף, שרלו עודד חיילים רבים למלא את הפקודות לגרש אלפי יהודים מאדמתם בארץ ישראל. הפושע הזה הוא אחד מה"רבנים" שאחראים לזוועה שבה הרבה חיילים עם כיפות הצטרפו בגירוש הבלתי נסלח, שזה היה חילול השם ובגידה שאין כדוגמתה.
לעומת זאת, הרב עובדיה הוא תלמיד חכם גדול למרות שהרוב המכריע שהרבנים בדורנו חולקים על עמדותיו לגבי מסירת ארץ ישראל לאוייב הערבי הנאצי. כידוע אנו הכהניסטים הולכים אחרי עמדת מורנו ורבני הרב מאיר דוד כהנא זצוק''ל הי''ד שאסור אפילו לחשוב על מסירה כלשהי של ארץ ישראל לנוכרים. על אף המחלוקת הזאת עם הרב עובדיה, הוא עדיין תלמיד חכם ועלינו לכבד תלמידי חכמים אפילו כשחולקים עליהם. שרלו הוא לא תלמיד חכם גדול, הוא סתם שחקן זדוני שמחטיא את עם ישראל ר''ל.
-
בס''ד
שאלה נכונה.
אם יש רב אמיתי עם סמיכה, והוא מחליט שמעתה הוא יחלל את השבת ח''ו, האם הוא עדיין רב? בוודאי שלא. והיו מקרים כאלה.
ומה אם יש רב שבוגד בעם ישראל כדי להראות כיפי נפש בין ידידיו המרושעים בתשקורת הבוגדנית ובין ידידיו העשירים בצפון תל אביב? האם הוא עדיין רב? בוודאי שלא.
יובל שרלו הוא כלומניק בוגדני שמרוויח אישית בתפקידו כה"רב" האהוב של התשקורת, ארגונים שמאלניים, ואפילו ההומואים. במשך הגירוש מגוש קטיף, שרלו עודד חיילים רבים למלא את הפקודות לגרש אלפי יהודים מאדמתם בארץ ישראל. הפושע הזה הוא אחד מה"רבנים" שאחראים לזוועה שבה הרבה חיילים עם כיפות הצטרפו בגירוש הבלתי נסלח, שזה היה חילול השם ובגידה שאין כדוגמתה.
לעומת זאת, הרב עובדיה הוא תלמיד חכם גדול למרות שהרוב המכריע שהרבנים בדורנו חולקים על עמדותיו לגבי מסירת ארץ ישראל לאוייב הערבי הנאצי. כידוע אנו הכהניסטים הולכים אחרי עמדת מורנו ורבני הרב מאיר דוד כהנא זצוק''ל הי''ד שאסור אפילו לחשוב על מסירה כלשהי של ארץ ישראל לנוכרים. על אף המחלוקת הזאת עם הרב עובדיה, הוא עדיין תלמיד חכם ועלינו לכבד תלמידי חכמים אפילו כשחולקים עליהם. שרלו הוא לא תלמיד חכם גדול, הוא סתם שחקן זדוני שמחטיא את עם ישראל ר''ל.
כל מלה אמת.
-
בס''ד
שאלה נכונה.
אם יש רב אמיתי עם סמיכה, והוא מחליט שמעתה הוא יחלל את השבת ח''ו, האם הוא עדיין רב? בוודאי שלא. והיו מקרים כאלה.
ומה אם יש רב שבוגד בעם ישראל כדי להראות כיפי נפש בין ידידיו המרושעים בתשקורת הבוגדנית ובין ידידיו העשירים בצפון תל אביב? האם הוא עדיין רב? בוודאי שלא.
יובל שרלו הוא כלומניק בוגדני שמרוויח אישית בתפקידו כה"רב" האהוב של התשקורת, ארגונים שמאלניים, ואפילו ההומואים. במשך הגירוש מגוש קטיף, שרלו עודד חיילים רבים למלא את הפקודות לגרש אלפי יהודים מאדמתם בארץ ישראל. הפושע הזה הוא אחד מה"רבנים" שאחראים לזוועה שבה הרבה חיילים עם כיפות הצטרפו בגירוש הבלתי נסלח, שזה היה חילול השם ובגידה שאין כדוגמתה.
לעומת זאת, הרב עובדיה הוא תלמיד חכם גדול למרות שהרוב המכריע שהרבנים בדורנו חולקים על עמדותיו לגבי מסירת ארץ ישראל לאוייב הערבי הנאצי. כידוע אנו הכהניסטים הולכים אחרי עמדת מורנו ורבני הרב מאיר דוד כהנא זצוק''ל הי''ד שאסור אפילו לחשוב על מסירה כלשהי של ארץ ישראל לנוכרים. על אף המחלוקת הזאת עם הרב עובדיה, הוא עדיין תלמיד חכם ועלינו לכבד תלמידי חכמים אפילו כשחולקים עליהם. שרלו הוא לא תלמיד חכם גדול, הוא סתם שחקן זדוני שמחטיא את עם ישראל ר''ל.
בס"ד
הרב עובדיה יוסף הוא נגד מסירת שטחים לאוייב הערבי
אם אתה רוצה לדעת את האמת תבוא אליו בעצמך ותשאל אותו ואל תקח מידע מהערב רב שהם בכוונה משקרים בגלל תשומת לב ועוד סיבות......
-
בס"ד
הרב עובדיה יוסף הוא נגד מסירת שטחים לאוייב הערבי
אם אתה רוצה לדעת את האמת תבוא אליו בעצמך ותשאל אותו ואל תקח מידע מהערב רב שהם בכוונה משקרים בגלל תשומת לב ועוד סיבות......
לק"י
על סמך מה אתה מדבר??.בגלל שהוא הרב עובדיה?.
-
ראשית אין להכניס אף פליט כי כבר יש מאות אלפי עובדים זרים.שנית קל מאד לקבל סמיכה לרבנות.לגבי הרב עובדיה יוסף שליט"א כוונתו היתה למנוע שפיכות דמים ומשנוכח שאוסלו הוא תרמית הוא לא מוכן למסור שטחי ארץ ישראל תמורת מה שאיננו שלום.וכן תמורת שלום.ביהדות שפיכות דמים זה יהרג ובל יעבור.
לדעתי וזאת דעתי בלבד ואמרתי אותה לידידנו הגולה בארץ ולערבהייטר ומתן בענייני ארץ ישראל עליהם להעדיף את הרב כהנא על הרב עובדיה יוסף,על הרב אמנון יצחק.
-
בס"ד
מה גם שיש הרבה רבנים גדולי-דור שתומכים בגדול-דורנו הרב מאיר כהנא זצוק"ל-הי"ד כמו הרב הגאון מרדכי אליהו שליט"א,הרב זלמן ברוך-מלמד שליט"א,הרב דב ליאור שליט"א,הרב שמואל אליהו שליט"א
וגם בנו של הרב עובדיה יוסף שליט"א הרב יעקב יוסף תומך ברב כהנא זצוק"ל-הי"ד ומתנגד לנסיגות מארץ-ישראל.
-
בקשר להתנתקות אני מאמין שהיא הייתה טעות שאין לחזור עליה, תמיד האמנתי שאסור למסור שטחים. אבל בקשר לחיילים שממלאים את הפקודה, הם חייבים למלא את הפקודה ואתם חייבים להבין את זה, ברגע שאתה חייל אין לך דעות פוליטיות אין לך דעה אישית אתה חייל אתה רכוש צה"ל אתה עושה מה שהמדינה אומרת.
-
ראשית אין להכניס אף פליט כי כבר יש מאות אלפי עובדים זרים.שנית קל מאד לקבל סמיכה לרבנות.לגבי הרב עובדיה יוסף שליט"א כוונתו היתה למנוע שפיכות דמים ומשנוכח שאוסלו הוא תרמית הוא לא מוכן למסור שטחי ארץ ישראל תמורת מה שאיננו שלום.וכן תמורת שלום.ביהדות שפיכות דמים זה יהרג ובל יעבור.
לדעתי וזאת דעתי בלבד ואמרתי אותה לידידנו הגולה בארץ ולערבהייטר ומתן בענייני ארץ ישראל עליהם להעדיף את הרב כהנא על הרב עובדיה יוסף,על הרב אמנון יצחק.
ברור יוסי אני בצד שלך!
חחח מאיפה הבאתה את זה שהעדפתי את הרב עובדיה?.
-
אני כל הזמן מתבלבל בשם שלך מתן,פעם גם תקפתי אותך כי חשבתי שאתה שמע ישראל.
-
אם 4 יש פקודה בלתי חוקית בעליל.לחייל אסור לאנוס,לשדוד בנק גם בפקודה.חייל איננו רכוש צה"ל אלא בן אדם,רק הנאצים טענו שמילאו פקודה,למשל אייכמן.
יש במשפט גישה פוזיטיסטית הגורסת שיש לציית לכל פקודה אבל במשפט הישראלי במקרה כפר קאסם פסק בג"ץ שיש פקודה שמותר להפר.
אני למשל במסגרת שירותי סרבתי פקודות מפורשות וקיבלתי מעצר,ריתוק.פעם היה לי פטור רפואי וביטלו לי גימלים והכריחו אותי לעבוד וסרבתי ואיימתי בקבילה והמפקד התקפל.
פעם הורשעתי נשלחתי למעצר וערערתי ויצאתי זכאי הכל בצבא.בצה"ל ואני אומר מפורשות לסרב פקודה לפנות מתנחלים אגב אני אתמוך בשמאלני שיסרב פקודה לפנות ערבי לסעודיה.
אם החייל הוא רכוש צה"ל האם החיילת היא רכוש המפקד שלה ומותר לעשות בה מעשה מגונה?
-
גם בעל חיים הוא רכוש זה אומר שאפשר לאנוס אותו? ולמה שאני מתכוון זה כשאתה חייל אתה ממלא פקודה נקודה. ושתדע לך שחייל מוגדר כרכוש צהל, כשחייל מנסה להתאבד תובעים אותו על נסיון חבלה ברכוש צה"ל. אסור לאפשר מצב שבו לכל חייל תהיה מילה בעניין הפקודות. תאר לך תרחיש כזה, פורצת מלחמה עם סוריה או לבנון, ישראל כובשת מספר כפרים ומגיעה להחלטה שהדרך לנצח את המלחמה היא לשרוף את הכפרים האלה, מה ייקרה אם חיילים יחליטו שזה לא "הומני" או לא תואם את אמונתם? שזה לדעתם פשע נגד האנושות? כשאתה על מדים אתה עושה מה שאומרים לך. ההשוואה הזו שאנשים עושים בין מילוי פקודה כשאתה על מדים לבין טענת הנאצים שהם רק מילאו פקודות היא ממש לא במקום, אין מה להשוות בין רצח עם מתוכנן מהפרט הראשון לאחרון למעשה מלחמתי שנועד לנצח מלחמה. מלחמה היא לא דבר יפה ולפעמים צריך לוותר על האמונות שלך ועל הערכים שלך כדי לנצח.
-
בס"ד
רן
גם הרב עובדיה יוסף מתנגד לזה
-
הפעם התגובה שלי תהיה מדודה ורציונלית
היטב חרה לי שהיחס שקיבל פה הרב שרלו הוא של זילזול, ביזוי ושלילה רטרואקטיבית של תוארו כרב (מי שמכם?) ומורה הוראה בישראל ואף בעל מעמד של דיין (תוארו הרבני הוא- ידין ידין).
בעוד רבנים אחרים לא זכו לאותו יחס על אף ייחסם לאותם נושאים (בעיקר בגזרת ההתנתקות ו"הסכמי שלום" ומתן שטח נוסף לאיסלם).
מעבר לכך יש לומר, שמתוקף העובדה שהרב שרלו הוא מאוד מתוקשר, קורה לא אחת ש-א.) הומצאו דברים שמעולם לא אמר, ב.) ציטטו רק חלק מדבריו והשמיטו חלקים אחרים כדי לעוות את מה שרצה לומר ולהשתמש בזה כנגד הציבור חובש כיפה סרוגה, או לחלופין כנגד הרב שרלו עצמו, ג.) דבריו צוטטו במלואם אך הוצאו מהקשרם.
ועכשיו לעובדות אחרות, אף אחד מכם, כפי שהודיתם בפה מלא, לא שמע את הרב שרלו ישירות מתבטא בנושאים אלה, כך שתמהני מניין מגיעה החוצפה לבוא ולהיתיימר לשפוט דבריו שנלקחים לרוב מגורם שלישי (במקרים רבים בעל אינטרסים משלו בנדון).
ועכשיו לנושאים הנדונים:
1.) ביחס לפליטים מדארפור.
2.) ביחס לגירוש הנפשע של יהודים מביתם, סירוב פקודה וכו'.
1.) ביחס לפליטים מדארפור (בעיקר לנוצרים שביניהם) הרב שרלו התייחס ספציפית לאלו שנרדפו באופן ישיר שיש לנו חובה מוסרית כיהודים לתת להם מקלט זמני! ולפעול למען העברתם למערב או למדינה אפריקנית בהם הם לא נרדפים, ולא לכל מיני טרמפיסטים מאפריקה שרק רוצים לשפר את רמת חייהם ושאותם יש לגרש לאלתר, מעבר לכך אני רק מזכיר את עצם העובדה ההסטורית שמנחם בגין הכניס לישראל פליטי חרב מויאטנם, ולא שמעתי ציוץ בנושא בכלל.
מעבר לכך ההגדרה "כושים" (איזה מסר אנחנו גם מעבירים בכך לאחינו העולים מאתיופיה?) , חורה לי מעצם העובדה שהיחס לשחור אפריקני באיסלם זה אוטומטית "עבד" (ה"ב" דגושה), שזה כל תפקידם ההסטורי באיסלם אפילו לאחר שאלו התאסלמו, עד היום אגב, שחורים משמשים עבדים בעיקר במצרים, לוב, סעודיה וסודן, עבדים פרופר ולא כל מיני הגדרות פוסט מודרניות מרקסיסטיות לעבדים (כגון- עובדי חברות כח אדם וקבלן). לאחר ועידת אוויאן המפורסמת לפני השואה יש לנו חובה מוסרית לקבל אלינו את הנרדפים ישירות לפחות באופן זמני, לאחר שבעולם כולו סירבו לקבל אותנו בהיותנו נרדפים למעט אי אלו צדיקים בסדום שהעמידו אי אלו מכסות כאלו ואחרות (כגון ונצואלה שהסכימה לקבל 100 אלף יהודים כשרק עשרת אלפים ניצלו את ההזדמנות בפועל).
2.) ביחס לגירוש, כמה דברים, -א.) הרב שרלו לא נותר שווה נפש ביחס לזה (בשונה מחלק ניכר מהרבנים החרדים האשכנזים בדגש על הגדולים למעט אי אלו אדמו"רים של חסידיות אזוטריות) ופעל לביטול המהלך מאחורי הקלעים, ואף נפגש אישית עם אריק שרון בנסיון לקבל תשובות רציניות מפיו לגבי הסיבות הרציונליות למהלך, מיותר לציין שאריק שרון נכשל לספק אי אלו תשובות רציניות בפגישה הזו, ב.) הרב שרלו התנגד לגירוש מפורשות, ג.) הרב שרלו יצא בשצף קצף נגד המדינה ומוסדותיה ביחסם למגורשים, ד.) הרב שרלו מעולם לא טען את טענת הרבנים החרדים (הן הרב עובדיה יוסף והן בעולם הליטאי) שיש לוותר של שטחים תמורת שלום, ה.) הרב שרלו המשיך את הקו של רבותיו מישיבת הגוש, תלמידיו של הרב סולובייצ'יק ושל הרב קוק שקראו שלא לסרב פקודה (שבינינו, הגירוש היה עובר גם אם כל הדתיים היו מסרבים פקודה, ורק הייתה מפלגת עוד יותר את הצבא והעם, ואם אתם שואלים אותי, יש דרכים יותר יעילות להתחמק מפקודה ותפקיד אם רוצים גם מבלי לסרב פקודה, עשיתי את זה לא אחת בשירות הצבאי שלי), אפשר לא להסכים ודעתי בנדון לא הכי נוטה עם דעתו בנדון של הרב שרלו, אך אינני מכבדו פחות בשל כך, ו.) הרב שרלו קרא גם למתיישבים של חבל עזה וצפון השומרון שלא לנקוט באלימות (שבטווח הקצר אולי הייתה עוזרת רק לדחות את המהלך או לבצע אותו באופן חלקי בלבד וגם זה לא בטוח, אך הנזקים בטווח הבינוני והארוך היו עולים על התועלת, ונשאלת השאלה האם המודל החרדי האלים הוא זה שעומד לנגד עינינו [וזה אכן מוביל לזה] וכמו שמקדם גם "הגולה בארץ" ,ו/או מדינת יהודה, האם זה אכן מה שאנחנו מנסים לקדם? מסופקני!).
אם אתה חרדי אתה אולי תקדם דברים ברמת פכים קטנים, אבל ברמת המאקרו אתה פשוט לא רלוונטי בציבוריות בישראל, אינני חושב שזה המסר שלנו.
-
אני כל הזמן מתבלבל בשם שלך מתן,פעם גם תקפתי אותך כי חשבתי שאתה שמע ישראל.
חחח אין בעיה אחי! :)
-
בס"ד
מסכים עם נץ....
-
בס"ד
מסכים עם נץ....
הגיעו ימות המשיח?
-
הגיעו ימות המשיח?
בס"ד
התכוונתי רק בזה שלא שאסור לבזות תלמידי חכמים
ועוד משהו חוץ מנטורי קרתא אין היום שוב רב שיגיד כזאת שטות של שטחים תמורת שלום
תפסיק להיות מושפע מהתשקורת לך בעצמך תבדוק
אתה לא מכיר מספיק את החרדים מבפנים ובמיוחד התשקורת
-
בס"ד
התכוונתי רק בזה שלא שאסור לבזות תלמידי חכמים
ועוד משהו חוץ מנטורי קרתא אין היום שוב רב שיגיד כזאת שטות של שטחים תמורת שלום
תפסיק להיות מושפע מהתשקורת לך בעצמך תבדוק
אתה לא מכיר מספיק את החרדים מבפנים ובמיוחד התשקורת
לצערי, זה הבון טון של האידאולוגיה החרדית, וממש לא רק נטורי קרתא, ההבדל בין נטורי קרתא וסאטמער לשאר החרדים הוא בהסכמה לשיתוף פעולה עם המדינה ומוסדותיה, ועצם העובדה שרוב החרדים לא חושבים שמדינת ישראל היא מעשה שטן כמו שתופס את זה האדמו"ר מסאטמער שעליו מתסמכים כל אותם משוגעי העולם החרדי ואשתו.
הן הרב ש"ך אמר את זה, הן הרב עובדיה יוסף, והן הרב אלישיב והרב שטיינמן.
אני לא מושפע מהתקשורת, את המידע שלי אני מקבל לרוב ממקורות אחרים.
אני מכיר היטב את העולם החרדי, יש לי קרובים חרדים הן בעולם הליטאי והן החסידי, ומעבר לכך יש לי מקורות אחרים שלא עוברים דרך הפריזמה של התשקורת האוטו-אנטישמית (נגועה בשנאה עצמית).
-
בודאי שיש פקודה בלתי חוקית בעליל למשל אונס נשים בבוסניה זאת פקודה לא חוקית.ההשקפה שלך פשיסטית ולא יהודית.יש חוקי הלכה,אסור לאנוס וזאת דוגמא.