HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: Neo על יוני 15, 2009, 20:16:50
-
הימורים, בפרט קזינו מגלגלים כמות עצומה של מזומנים ואם הם נמצאים בבעלות ממשלתית או תחת פיקוח שלטונות המס, המדינה מרוויחה סכומים נאים.
קזינו מביא עמו מקומות תעסוקה רבים, מעודד תיירות ועסקי שעשועים רבים. כל מי שביקר בלאס וגאס (לא בימי המשבר כמובן) יכול להתפעל מהפיתוח המהיר שעובר על העיר בזכות עסקי ההימורים והשעשועים.
לצד זאת,
הימורים מעלים את רמת הפשיעה לדרגה חדשה ומצריכים אכיפה יקרה ומתוחכמת יותר, עסקי זנות מופיעים כפטריות לאחר הגשם בקרבת הקזינו וכן משפחות נהרסות בשל הטבע (המוזר לטעמי) של אוכלוסיות מסויימות להתמכר להימורים.
מה על ישראל לעשות בתחום ההימורים לדעתכם?
דעתי האישית:
אני מתנגד נחרץ להימורים מכל סוג, כולל מפעל הפיס.
-
לתת רק לממשלה לנהל עסקי הימורים בשביל למנוע הלבנות כספים בסכומי עתק ובשביל למנוע כניסה של משפחות פשע לכל העסק. בקשר לטענה שלך שזה יעלה את אחוז הפשיעה פה הטעות שלך, הקזינואים קיימים כבר היום כמעט בכל מקום ובגלל שהם לא חוקיים הם מופיעים לצד זונות סמים ותופעות שליליות אחרות אבל אם תשים אותם תחת פיקוח ממשלתי התופעות האלו ייחלשו.
-
בס"ד
לפי התורה כל מי שמשחק בקובייה קרי הימורים על כסף פסול לעדות.
וגם לא מבחניה-תורנית זה בזבוז כספי-גדול וזה גם ממכר.
תראו כמה בני-נוער מהמרים בכל מיני לוטו/טוטו/ווינר/חיש-גד זה לא-טוב.
-
בס''ד
חס וחלילה שיהיו הימורים בארץ ישראל!
בארה''ב יש עשרות מיליוני מכורי הימורים שהורסים את חייהם וחיי משפחותיהם. אני מכיר הרבה מכורי הימורים שלא יכולים לתפקד בחברה בגלל הסיוט הזה. אף אחד מהם לא שמח. כמו כל מכורים, הם חיים בעצבות ודיכאון נורא.
לפני 25 שנה, היכרתי יהודי מוכשר ומשכיל שהיה מכור הימורי קלפים. ניסיתי לעזור לו אבל הוא לא היה מוכן להפסיק. הוא היה בעל עסקים עשיר. בסוף הוא איבד את כל העסקים שלו, והוא גנב את הכסף והרכוש של אישתו, של הוריה ושל ההורים שלו. הוא הרס גם את חייו וגם את חיי המשפחה שלו. כשהוא הבין מה הוא עשה, הוא התאבד.
בארה''ב הפשע המאורגן משתלט על רוב הקזינואים. כשהייתי בכלא, פגשתי את ראשי ה"משפחות" של הפשע המאורגן של אמריקה. הם גם היו בעלי קזינואים מפורסמים. אחד מהם אמר לי פעם, "כל מהמר הוא מפסידן. כולם. כי אי אפשר להביס את הקזינו אם מישהו מתערב באופן קבוע. הסיכויים נגד המתערב, ובסוף הוא תמיד מפסיד אם הוא ממשיך להמר. ואלה שמכורים, הם תמיד מפסידים את כל מה שיש להם." ואני ראיתי הרבה מקרים עצובים מאוד, ואני יכול להעיד שמה שהמאפיוסו הזה אמר לי נכון במאה אחוז.
-
חיים, תודה רבה על ההשתתפות שלך בדיון, אני בטוח שכולם מעריכים זאת :)
חבר'ה, יש הצבעות אבל אתם לא משתתפים.
מותר לחלוק על חיים, זו לא בושה!
-
בגדול מסכים עם חיים, אבל בהחלט אני חושב שיש מקום למפעל הפיס ולאיזה הגרלת לוטו, שכן, הכסף חוזר לקהילה ויש לזה חשיבות רבה ומעבר לזה אם למישהו באופן רנדומלי תנתן האפשרות לשפר את רמת חייו, אז למה לא?
לכל שאר תופעות ההימורים, צריך למגר את זה באופן מוחלט (אני בהחלט מודע לזה שלא צריך לרדוף כל אחד שפותח איזה משחק פוקר עם החבר'ה, אבל את כל מה שמקיף את עולם הפשע, צריך לחסל ויפה שעה אחת קודם).
-
אבל אם קזינואים יהיו אך ורק בידי הממשלה אין לארגוני הפשע אין להכנס לזה. ואנשים שמאבדים את הכל בהימורים אם תיקח מהם את ההימורים החוקיים הם יהמרו דרך משפחות הפשע ואם נגיד שעצרת את התופעה ואין הימורים לא חוקיים אז הם ייפלו לסמים או לאלכוהול שזה הורס משפחות בדיוק כמו הימורים, אז מה תעשה תעצור את כל הסמים והאלכוהול? בהצלחה.
-
לפי ההלכה אין להמר.אני הייתי עושה קזינו במקום כמו מצפה רמון שם התושבים עניים ומחוסרי עבודה או אילת שם במילא יש זונות.בקשר לפשע יש הימורים בלתי חוקיים.במילא יש פיס,לוטו,טוטו.
אני אישית לא מהמר בכלל,לא לוטו,לא פיס,לא כלום.לדעתי אנשים כאן שולחים לוטו או טוטו ואחר כך יכתבו שהם נגד הימורים...כי קל לדבר.
-
אבל אם קזינואים יהיו אך ורק בידי הממשלה אין לארגוני הפשע אין להכנס לזה. ואנשים שמאבדים את הכל בהימורים אם תיקח מהם את ההימורים החוקיים הם יהמרו דרך משפחות הפשע ואם נגיד שעצרת את התופעה ואין הימורים לא חוקיים אז הם ייפלו לסמים או לאלכוהול שזה הורס משפחות בדיוק כמו הימורים, אז מה תעשה תעצור את כל הסמים והאלכוהול? בהצלחה.
עוצר את תופעת הברים (שזה לא תרבותינו), סמים, וממכר אלכוהול לקטינים מתחת לגיל 18, ועונשים חמורים ומרתיעים מאוד לאדם שהשתכר ועשה מעשה אסור.
-
אז מה היא תרבותינו? לימוד תורה וישיבות? זו לא תרבותי.
-
אז מה היא תרבותינו? לימוד תורה וישיבות? זו לא תרבותי.
תרבותינו היא לבטח לא תופעת הברים למיניהם.
לימוד תורה וישיבות זה לא אורח חיים שמתאים לכולם, ניתן למצוא אמצעים אחרים שיוכלו לענות לשם- "תרבות" ו"פנאי".
מסטנדאפ (ללא גסויות), עבור בקומדיה ותיאטרון כשר, עבור בערבי שירה בציבור והופעות זמרים (כשרים), עבור בעיסוק בפעילות ספורטיבית (כדורגל/כדורסל/בייסבול/פוטבול/רוגבי/טניס/פינגפונג/מחניים/שבויים וכו') ולא בסתם צפייה פאסיבית, זמן איכות עם המשפחה (מה קרה למשחקי הלוח האינטרקטיביים עם בני המשפחה? משחק שחמט/דמקה/שש-בש עם אח גדול/קטן?), באולינג, משחקי חשיבה וטריוויה, ללכת להרצאות מענייינות (לאו דווקא בנושאים תורניים), להיות קהל בסימפוזיונים, שיחות נפש מעמיקות, ויכוח פילוסופי בבית קפה ברמה גבוהה על כוס קפה מהביל, ללכת לחוף ים נפרד, בריכה נפרדת, פארק מים ביום נפרד, לונה פארק/סופרלנד, טיול בשטחי א"י, ללכת ליום למוזיאון בנושא מסויים (מה קרה לתרבות הגבוהה), לבלות בספריה כללית, לבקר באתר ארכיאולוגי שפתוח לציבור הרחב (עיר דוד בירושלים לדוגמא) ועוד ועוד ועוד.
בקיצור יש כל כך הרבה דברים טובים שאפשר לעשות חוץ מאשר לתקוע את הראש באלכוהול (בברים או עם החבר'ה), סמים, מין ושאר אלמנטים נמוכים וברמת ביבי שופכין שזה לא תרבותינו ולא הדרך שלאורה נלך וגם כל זה מבלי ללמוד כל היום בכולל או בישיבה (למרות שיש חיוב גם להקדיש עיתים לתורה), ובאופן כללי לצאת לעבוד! כן לעבוד זה לא מילה גסה, אדם לעמל יולד, זה ההתחייבות של גבר בכתובתו ביום חתונתו לכלתו שהוא זה שיפרנס את הבית והמשפחה, אדם זה גם מקיים את התחייבותו כלפי האלוקים לעבוד ולשמור את העולם אשר הוא קיבל לידיו בתור בחיר/בכיר היצירה.
-
ברים סקס סמים ואלכוהול לא סותר את שאר הדוגמאות שהבאת, ואם הסטנדאפ הוא אם גסויות מה רע? העם היהודי הוא כל כך שברירי ונאור שבשמיעת מילה גסה הוא נשבר או מאבד אשתונות? ולא ענית לי על השאלה, מה היא תרבותינו?
-
ברים סקס סמים ואלכוהול לא סותר את שאר הדוגמאות שהבאת, ואם הסטנדאפ הוא אם גסויות מה רע? העם היהודי הוא כל כך שברירי ונאור שבשמיעת מילה גסה הוא נשבר או מאבד אשתונות? ולא ענית לי על השאלה, מה היא תרבותינו?
זה כן סותר ובגדול, מין סמים ואלכוהול ומה שסובב אותו זה תרבות של ביבי שופכין ולא תרבותינו בהגדרה, בדיוק נגד אורח חיים זה יצאו כבר הנביאים בתנ"ך, תרגיש חופשי לעיין.
ולגבי סטנדאפ עם גסויות, זה מתחבר שוב לעניין המין שביהדות הוא דבר מקודש ונסתר שאמור להוות את הקשר הנשגב בין איש לאשתו והמערב הפך את זה לדבר זול, נמוך, וולגרי, פופוליסטי בדיוק כמו שהנצרות ראתה את זה מימים ימימה, אז אם אתה רוצה לאמץ את התרבות הנוצרית, תרגיש חופשי, רק תדע שאין לזה ולו דבר עם היהדות.
מעבר לזה בעניין גסויות, יש משמעות עמוקה למילה היוצאת מפיו של בנאדם, קל וחומר מפיו של יהודי שנדרש תמיד לסטנדרט יותר גבוה, שוב, תרבות ביבי השופכין איננה תרבותינו וגם גסויות נכללות תחת אותה הקטגוריה.
העם לא נשבר או מאבד את העשתונות (הגדרה פיזית/פסיכולוגית) אלא הוא פוגע בעצמו במישור הרוחני שהולך בד בבד שזור עם זה הפיזי עלי אדמות.
כשם שיש משמעות למעשיך כך גם יש לדברים שאתה מוציא מפיך.
שוב, תרבותינו (שכבר בדיוק עניתי לך על השאלה) היא כל דבר שהוא יפה ובעל משמעות ולא תרבות של ביבי שופכין, שים לב שוב למה שאמרתי קודם:
מסטנדאפ (ללא גסויות), עבור בקומדיה ותיאטרון כשר, עבור בערבי שירה בציבור והופעות זמרים (כשרים), עבור בעיסוק בפעילות ספורטיבית (כדורגל/כדורסל/בייסבול/פוטבול/רוגבי/טניס/פינגפונג/מחניים/שבויים וכו') ולא בסתם צפייה פאסיבית, זמן איכות עם המשפחה (מה קרה למשחקי הלוח האינטרקטיביים עם בני המשפחה? משחק שחמט/דמקה/שש-בש עם אח גדול/קטן?), באולינג, משחקי חשיבה וטריוויה, ללכת להרצאות מענייינות (לאו דווקא בנושאים תורניים), להיות קהל בסימפוזיונים, שיחות נפש מעמיקות, ויכוח פילוסופי בבית קפה ברמה גבוהה על כוס קפה מהביל, ללכת לחוף ים נפרד, בריכה נפרדת, פארק מים ביום נפרד, לונה פארק/סופרלנד, טיול בשטחי א"י, ללכת ליום למוזיאון בנושא מסויים (מה קרה לתרבות הגבוהה), לבלות בספריה כללית, לבקר באתר ארכיאולוגי שפתוח לציבור הרחב (עיר דוד בירושלים לדוגמא) ועוד ועוד ועוד.
בקיצור יש כל כך הרבה דברים טובים שאפשר לעשות חוץ מאשר לתקוע את הראש באלכוהול (בברים או עם החבר'ה), סמים, מין ושאר אלמנטים נמוכים וברמת ביבי שופכין שזה לא תרבותינו ולא הדרך שלאורה נלך וגם כל זה מבלי ללמוד כל היום בכולל או בישיבה (למרות שיש חיוב גם להקדיש עיתים לתורה), ובאופן כללי לצאת לעבוד! כן לעבוד זה לא מילה גסה, אדם לעמל יולד, זה ההתחייבות של גבר בכתובתו ביום חתונתו לכלתו שהוא זה שיפרנס את הבית והמשפחה, אדם זה גם מקיים את התחייבותו כלפי האלוקים לעבוד ולשמור את העולם אשר הוא קיבל לידיו בתור בחיר/בכיר היצירה.
זאת אומרת שתרבותינו מייצגת ערכים נעלים (שים לב בין השורות של ההצעות לפעילות שהבאתי לעליל), כגון:
חינוך ילדים, צניעות, משפחתיות, עבודה-פיתוח וקידום העולם, שבת ומנוחה, אתנחתות במרוץ החיים בפנאי שאיננו תרבות ביבי שופכין, הכרה והליכה בארץ ישראל (מעלה גדולה בפני עצמה), נפש בריאה בגוף בריא (כפי שמטעים הרמב"ם), הרחבת ידע וחכמה כללית, הנאה עמוקה ממעשי ה' וחכמה שטבע באדם, הכרה הסטורית של עם ישראל בארצו, גיבוש בין חברים ומשפחה שלא כולל זבל תת אנושי, עיסוק בטוב ובנשגב שבאדם ולא בנמוך וברדוד שבו, זה תרבותינו!!
-
צר לי להיות זה שמנפץ לך את האשליה ודווקא ממך ציפיתי ליותר בגלל הידע העצום שיש לך בתחומים כל כך רחבים אבל התרבות היהודית היא לאו דווקא התרבות הטובה ביותר. אפשר לראות את זה במספר תחומים כמו למשל שכמעט לכל תרבות יש אומנות לחימה (אביר לא נחשב אם זו תהיה התגובה שלך, וקרב מגע זו אומנות לחימה ישראלית שמקורה בשנים האחרונות ואין לה שום הקשר לתרבות היהודית), ליהודים לא, העם היהודי יש לו רק דבר אחד, ספר, שום דבר פרט לספר. ולמה בנאדם לא יכול ללכת לבר בערב ולמחרת למוזיאון? למה בנאדם לא יכול לעשן חשיש אחרי משחק שח? למה בנאדם חייב ללכת לתיאטרון לראות הצגה כשבקולנוע יש סרט אקשן. עם גסויות עם אלימות. אז מה? זה מה שיפגע בנפש היהודי? זה מה שייגרום ליהודי להיות פחות נאור? למה משחק שח ולא פוקר? אני לא פוסל את המוזיאונים וההצגות אבל לא רק הצגות או רק סרטים צריך לשלב.
-
צר לי להיות זה שמנפץ לך את האשליה ודווקא ממך ציפיתי ליותר בגלל הידע העצום שיש לך בתחומים כל כך רחבים אבל התרבות היהודית היא לאו דווקא התרבות הטובה ביותר. אפשר לראות את זה במספר תחומים כמו למשל שכמעט לכל תרבות יש אומנות לחימה (אביר לא נחשב אם זו תהיה התגובה שלך, וקרב מגע זו אומנות לחימה ישראלית שמקורה בשנים האחרונות ואין לה שום הקשר לתרבות היהודית), ליהודים לא, העם היהודי יש לו רק דבר אחד, ספר, שום דבר פרט לספר. ולמה בנאדם לא יכול ללכת לבר בערב ולמחרת למוזיאון? למה בנאדם לא יכול לעשן חשיש אחרי משחק שח? למה בנאדם חייב ללכת לתיאטרון לראות הצגה כשבקולנוע יש סרט אקשן. עם גסויות עם אלימות. אז מה? זה מה שיפגע בנפש היהודי? זה מה שייגרום ליהודי להיות פחות נאור? למה משחק שח ולא פוקר? אני לא פוסל את המוזיאונים וההצגות אבל לא רק הצגות או רק סרטים צריך לשלב.
לשם מה צריך אומנות לחימה?
דווקא הבלימה היא המעלה הגדולה שנאמר: איזהו גיבור הכובש את יצרו.
וכן, לעשן חשיש פוגע בפרט ובכלל משום שזה מנתק אותך מהמציאות של קיום התורה, והשכל הישר.
-
צר לי להיות זה שמנפץ לך את האשליה ודווקא ממך ציפיתי ליותר בגלל הידע העצום שיש לך בתחומים כל כך רחבים אבל התרבות היהודית היא לאו דווקא התרבות הטובה ביותר. אפשר לראות את זה במספר תחומים כמו למשל שכמעט לכל תרבות יש אומנות לחימה (אביר לא נחשב אם זו תהיה התגובה שלך, וקרב מגע זו אומנות לחימה ישראלית שמקורה בשנים האחרונות ואין לה שום הקשר לתרבות היהודית), ליהודים לא, העם היהודי יש לו רק דבר אחד, ספר, שום דבר פרט לספר. ולמה בנאדם לא יכול ללכת לבר בערב ולמחרת למוזיאון? למה בנאדם לא יכול לעשן חשיש אחרי משחק שח? למה בנאדם חייב ללכת לתיאטרון לראות הצגה כשבקולנוע יש סרט אקשן. עם גסויות עם אלימות. אז מה? זה מה שיפגע בנפש היהודי? זה מה שייגרום ליהודי להיות פחות נאור? למה משחק שח ולא פוקר? אני לא פוסל את המוזיאונים וההצגות אבל לא רק הצגות או רק סרטים צריך לשלב.
אתה לא מנפץ לי שום אשליה ושום בטיח,
וכי למערב יש "אומנות לחימה" משלה? וכי לאיסלם יש "אמנות לחימה משלה"? וכי לתרבות הקירילית (הרוסית+יוונית) יש "אומנות לחימה" משלה? (והאבקות וקרבות איגרוף, פרייסטייל וכדו' זה לא נחשב אז אל תנסה להעלות את זה על דעתך אפילו).
רובם המוחלט של "אומניות הלחימה" מקורן במזרח הרחוק (מאפיין מובהק לכך הוא ספרו של סון טסו[או "דזה"], קיסר סיני, "אמנות המלחמה"), למעט אולי הקאפוארה ועוד כמה אלמנטים קטנים מאפריקה ודרום אמריקה (עד כמה שבכלל ניתן לקרוא להן "אמנות לחימה").
ומה בין "אמנות לחימה" לבין תרבות?
אני לא טוען שתרבותינו לבדנו! היא זו הנעלה ביותר, העובדה היא שאם באמת היית קורא בין השורות היית רואה שאני בהחלט מקבל את היפה והחכם שיש למערב (ולתרבויות אחרות להציע) כגון: אסתטיקה ואמנות כמאמצעי ולא מטרה בפני עצמה (יוון ורומא), פילוסופיה (יוון), תאטרון וסטנדאפ וקומדיה (שהם מקורם מיוון העתיקה), עיסוק בפעילות ספורטיבית (שוב יוון העתיקה), משחקי לוח (חלק מאירופה, ארה"ב, והמזרחי הרחוק), בית קפה כמקום להחלפת דעות ודיונים, השראה, כתיבה ועיסוק אינטלקטואלי כללי (אירופה), פארקים (בבל ומצרים הקדומה) ומוזיאונים (שוב אירופה), סימפוזיון (רומא) ואם אתה רוצה אני אף אוסיף עיסוק באמנות לחימה (המזרח הרחוק לרוב).
הטיעון שכל מה שיש ליהודים להציע זה ספר ולא מעבר הוא קשקוש מבית היוצר של הטרור האיסלמי.
היהודים הציעו שירה,מוזיקה, אמנות ואסתטיקה משלהם (בזמן בתי המקדש והמלכויות המבוססות והעצמאיות, של דוד שלמה והחשמונאים, וכן בזמן תור הזהב הספרדי).
הגות פילוסופית ייחודית בין אם מתוך אמונה ומחוייבות לתורה ומצוות ובין אם לאו (רס"ג, הרמב"ם, ר' חסדאי קרשקש, ר' שלמה איבן גבירול ועוד רבים וטובים, הגר"א, רבי שניאור זלמן מלאדי- בעל התניא, הרב הנזיר ר' דוד הכהן, ישעיהו לייבוביץ', הרב יוסף דוב סולובייצ'יק, עמנואל לוינס, הרב פורפ' אליעזר שבייד, גולדמן, אורבאך, הרמן כהן, מנלדסון, שפינוזה וכו' וכו' וכו').
עולם ההומור היהודי, התיאטרון היידי, החזנות, הכליזמרים, זה לא חלק מהתרבות היהודית? וכל זה רק ספרים (למרות שיודע לך כל אדם בעל שכל ותודעה היסטורית, שזו הייתה דווקא הדפוס שהזניק את העולם כולו קדימה שנות אור מעבר לכל דבר אחר, ולכן דווקא הספר הוא האלמנט העליון בתרבות, מעל כל תרבות אחרת, וזה לא דבר שאני מתבייש בו).
עכשיו לשאלתך בנוגע ל-ברים, קולנוע, גסויות ואלימות (ליהדות אין בעיה עם אלימות, כל עוד היא מתועלת לאפיק המתאים לה, בניגוד מוחלט לנצרות), הימורים, זנות, סמים ואלכוהול, צר לי, אבל כל מה שתיארת כאן הוא הנמוך, הוולגרי, המגעיל, הדוחה, הזוועתי שבאדם, וזה לא תרבותינו, ואם אתה שואל לגבי הנפש של היהודי, אם כן תשובתי היא שליהודי יש נשמה ואתה משחית!! אותה הן במישור הפרטי במעשיך, דיבוריך, מה שאתה אוכל, שומע, מריח ממשש ורואה (להלן המישור הרוחני שאני מדבר עליו כה הרבה), וכן, זה גורם ליהודי להפיץ פחות אור החוצה (בניגוד להגדרה "נאור" שגורמת לי להרגיש ממש לא בנוח כשזה מולבש על יהודי בייחוד לאור הקונוטציות ההסטוריות והעכשוויות האקטואליות שלו), שכן בסופו של הדבר הדרישה מאיתנו, השליחות הלאומית שלנו היא להיות אור לגויים, ממלכת כהנים וגוי קדוש, מה לעשות ידידי, תתמודד...
היהדות אומרת ליהודי שהוא צריך לדעת איזה תכנים ואיזה אלמנטים לקבל ואיזה לדחות מתרבויות אחרות.
-
יש מספר ייתרונות לקזינו חוקי:
א. משלם מס ומחזיר חלק מההון לקהילה
ב. הבית לא מרמה על ידי זיוף ההסתברות (בכל מקרה הסיכויים הם לרעת המהמר אבל פושעים יכולים להטות אותם יותר ואפילו לגרום להפסד ודאי)
ג. אולי משאיר כסף בארץ במקום בחו"ל
הנזק שך קזינו חוקי:
א. מושך יותר אנשים להמר
ב. יותר אנשים מתדרדרים לחובות גדולים בשוק האפור
בסה"כ הנזק עולה על התועלת מלבד מקרים של קזינו תירותי כמו לאס-וגאס ומונטה קרלו. במקרים אלה הקזינו, והמדינה שבה הוא נמצא, זוכים ברווח גדול על חשבון תיירי חוץ. מירב הנזק המלווה בקזינו תיירותי נגרם מחוץ לתחום השיפוט של המדינה.
-
מה רע בברים במועדונים והימורים? זה משחית את נפש האדם? מה זה בדיוק נפש האדם, בנאדם שלא יודע לשלוט בעצמו ונהיה מכור זה בנאדם חלש שלא צריך היה להכנס לזה מלכתחילה ובגלל החולשה שלו הוא לא יכול לכפות את זה על כולם. מגיע יום שישי בערב ובנאדם רוצה לצאת לבלות הוא יילך לתיאטרון? הוא יילך לספריה? לא, הוא רוצה לשמוע מוזיקה לשתות ולעשן. אז כדי לשמור על "נפשו" הוא יילך לספריה? כי זה יותר מכובד? זה כבר עניין של פסון ופלצנות ולא של תרבות. התרבות היהודית כפי שאני מכיר ורואה אותה אומרת דבר פשוט. שב תלמד תורה, זה תפקידך זה ייעודך. אני לא מסכים עם התפיסה הזו ולא רואה שום תועלת בלחיות את חיי בצורה כזו. למה אני צריך לעשות את זה? כדי להיות "אור לגויים"? אותם גויים שבילו את 3000 השנה האחרונות בלהפוך את העם שלי ללא יותר מזונה? אור לגויים? יותר כמו שק אגרוף לגויים. הכל צריך לעשות במידה, בנאדם שכל היום מקלל ברור שהדבר פסול, אבל בנאדם שמדי פעם מספר בדיחות גסות? זה מה שמחליש את נפש היהודי? אנשים הולכים למופע סטנדאפ כדי לצחוק, ובדיחות גסות זה לרוב מצחיק, בגלל התוכן צריך לפסול את זה? מה אנחנו איראן? זה לא פוגע באף אחד, ומי שזה כן פוגע בו יכול להמנע מכך פשוט לא ללכת. אותו דבר בנוגע להימורים. בנוגע לזונות אני מסכים איתך שהדבר העדיף זה למחוק את התופעה אבל זה לא ייקרה לכן עדיף פשוט למסד את זה.
אומנויות לחימה זו הייתה פשוט דוגמה לאיך הגויים התפתחו בכל התחומים בעוד שהיהודים נשארו רק בתחום האינטלקטואלי. ספרות שירה ותיאטרון. ולכן אמרתי שמה שהתרבות היהודית תרמה זה את התנך.
-
עוד לא קראתי את התגובות של שאר האנשים כדי שהתשובה שלי תיהיה הכי ישירה בלי דיעות של אחרים שישפיעו עליי, אני אומר שיש לאפשר
ככה שזה לא יהיה עסק של עולם תחתון ואם זה יתנהל באופן חוקי ויהיה פיקוח יתכן וזה רציחות על כסף
-
עכשיו ראיתי חרדי שולח לוטו.
הליגה להגנה יהודית עודדה לימוד אומניות לחימה ושימוש בנשק וכך גם צה"ל.
התיאטרון שלנו אנטי יהודי ואנטי לאומי.
יש איסור הלכתי לעשן סמים.
הרמב"ם מעודד קיום יחסי מין אבל עם אישתך.
נץ הוא מודל לחיקוי בתשובותיו,בהתנהגותו למרות שאני חלוק עליו ואני באתי מעולם אחר משלו.בעולם שלי הולכים לבריכות שחיה מעורבות ולחופים מעורבים ומי שהולך לבריכות שחיה נפרדות הם הומואים ולסביות רחמנא ליצלן.
אני סולד מסמים,אלכוהול,הימורים ובכך אני יותר דתי מאותו חרדי שראיתי שולח לוטו.
אכן החיים הם יותר מצפיה בקלטת של הרב אמנון יצחק.
אני כן משחק שחמט.אני הולך לספריה,לתיאטרון(הצגות לאומיות כמו אלטלנה,פולארד).אני הולך למופעי סטנד אפ,למדתי תורה,התאמנתי במכון כושר,אני לא מקלל ולא משתמש במילים קשות(זבל איננה קללה...)אני הולך למוזיאון,למדתי פילוסופיה סינית,יוונית,יהודית(רמב"ם)אני צופה בשידורי ספורט,ביקרתי באתרים ארכיאולוגים.
אגב ישעיהו ליבוביץ מוחרם על ידי כמו שאני מחרים שמאלנים נוספים.
-
עכשיו ראיתי חרדי שולח לוטו.
הליגה להגנה יהודית עודדה לימוד אומניות לחימה ושימוש בנשק וכך גם צה"ל.
התיאטרון שלנו אנטי יהודי ואנטי לאומי.
יש איסור הלכתי לעשן סמים.
הרמב"ם מעודד קיום יחסי מין אבל עם אישתך.
נץ הוא מודל לחיקוי בתשובותיו,בהתנהגותו למרות שאני חלוק עליו ואני באתי מעולם אחר משלו.בעולם שלי הולכים לבריכות שחיה מעורבות ולחופים מעורבים ומי שהולך לבריכות שחיה נפרדות הם הומואים ולסביות רחמנא ליצלן.
אני סולד מסמים,אלכוהול,הימורים ובכך אני יותר דתי מאותו חרדי שראיתי שולח לוטו.
אכן החיים הם יותר מצפיה בקלטת של הרב אמנון יצחק.
אני כן משחק שחמט.אני הולך לספריה,לתיאטרון(הצגות לאומיות כמו אלטלנה,פולארד).אני הולך למופעי סטנד אפ,למדתי תורה,התאמנתי במכון כושר,אני לא מקלל ולא משתמש במילים קשות(זבל איננה קללה...)אני הולך למוזיאון,למדתי פילוסופיה סינית,יוונית,יהודית(רמב"ם)אני צופה בשידורי ספורט,ביקרתי באתרים ארכיאולוגים.
אגב ישעיהו ליבוביץ מוחרם על ידי כמו שאני מחרים שמאלנים נוספים.
כל דבר צריך להיות במידה אתה לא יכול לשבת כל היום לראות תיאטרון כמו שאתה לא יכול לשבת כל היום ולעשן סמים, בדיוק כמו שאתה לא יכול לשבת כל היום וללמוד תורה. צריך לעשות כל דבר במינון המתאים. אלכוהול זה דבר חיובי זה עושה שמח. יש כאלה שנהנים ללכת לתיאטרון ויש כאלה לקולנוע. מי קובע מה מתאים לתרבות היהודית?
-
אני הולך לקולנוע.סמים ידפקו לך את המוח ותהפוך לדודו טופז או אסי דיין.נסה פעם אחת תיאטרון.אני מסכים איתך לגבי המידתיות.הרמב"ם דיבר על שביל הזהב.בכלל בגדול אני מסכים איתך על הרבה נושאים אבל אל תנסה סמים אפילו לא קצת ולא חשיש.אנחנו לא בדואים.
אני לא יושב ולומד כל היום תורה.מי שקובע זה אתה ואתה אחראי למעשיך אני לא אשלם על הגמילה שלך מסמים.
-
אני הולך לקולנוע.סמים ידפקו לך את המוח ותהפוך לדודו טופז או אסי דיין.נסה פעם אחת תיאטרון.אני מסכים איתך לגבי המידתיות.הרמב"ם דיבר על שביל הזהב.בכלל בגדול אני מסכים איתך על הרבה נושאים אבל אל תנסה סמים אפילו לא קצת ולא חשיש.אנחנו לא בדואים.
אני לא יושב ולומד כל היום תורה.מי שקובע זה אתה ואתה אחראי למעשיך אני לא אשלם על הגמילה שלך מסמים.
בנוגע לסמים אני מסכים איתך, אבל בנוגע להימורים ואלכוהול? אני לא רואה את הבעיה כל עוד הבנאדם לא מאבד שליטה, ולא צריך לאסור על הימורים רק בגלל שחלק מהאנשים מאבדים שליטה זה כמו שיהיה איסור על אכילת בשר אדום כי לחלק מהאנשים זה גורם לסתימת עורקים.
אני לא מוכן לקבל אף איסור בטענה של אין זו תרבותינו, מי קבע שאנחנו טובים יותר? צריך לשמור על ראש פתוח כמו שליהודים יש את ההברקות שלהם כך גם לגויים. הבעיה היא הזלזול הרב שמקבלים הגויים מאיתנו רק בגלל שבאיזה ספר כתוב שאנחנו אור לגויים, בנתיים אנחנו שק אגרוף ולא יותר מזה.
-
מה רע בברים במועדונים והימורים? זה משחית את נפש האדם? מה זה בדיוק נפש האדם, בנאדם שלא יודע לשלוט בעצמו ונהיה מכור זה בנאדם חלש שלא צריך היה להכנס לזה מלכתחילה ובגלל החולשה שלו הוא לא יכול לכפות את זה על כולם. מגיע יום שישי בערב ובנאדם רוצה לצאת לבלות הוא יילך לתיאטרון? הוא יילך לספריה? לא, הוא רוצה לשמוע מוזיקה לשתות ולעשן. אז כדי לשמור על "נפשו" הוא יילך לספריה? כי זה יותר מכובד? זה כבר עניין של פסון ופלצנות ולא של תרבות. התרבות היהודית כפי שאני מכיר ורואה אותה אומרת דבר פשוט. שב תלמד תורה, זה תפקידך זה ייעודך. אני לא מסכים עם התפיסה הזו ולא רואה שום תועלת בלחיות את חיי בצורה כזו. למה אני צריך לעשות את זה? כדי להיות "אור לגויים"? אותם גויים שבילו את 3000 השנה האחרונות בלהפוך את העם שלי ללא יותר מזונה? אור לגויים? יותר כמו שק אגרוף לגויים. הכל צריך לעשות במידה, בנאדם שכל היום מקלל ברור שהדבר פסול, אבל בנאדם שמדי פעם מספר בדיחות גסות? זה מה שמחליש את נפש היהודי? אנשים הולכים למופע סטנדאפ כדי לצחוק, ובדיחות גסות זה לרוב מצחיק, בגלל התוכן צריך לפסול את זה? מה אנחנו איראן? זה לא פוגע באף אחד, ומי שזה כן פוגע בו יכול להמנע מכך פשוט לא ללכת. אותו דבר בנוגע להימורים. בנוגע לזונות אני מסכים איתך שהדבר העדיף זה למחוק את התופעה אבל זה לא ייקרה לכן עדיף פשוט למסד את זה.
אומנויות לחימה זו הייתה פשוט דוגמה לאיך הגויים התפתחו בכל התחומים בעוד שהיהודים נשארו רק בתחום האינטלקטואלי. ספרות שירה ותיאטרון. ולכן אמרתי שמה שהתרבות היהודית תרמה זה את התנך.
אם אתה לא מכיר בנפש האדם אז מה זה מבחינתך פסיכולוגיה אם לא תורת הנפש? (תרגום מילולי מדוייק), לנוכח הדברים שכתבת פה, זיגמונד פרויד מתהפך בקברו.
אם אתה לא מכיר בקיומו של מישור רוחני בעולם, אם אתה לא מכיר במהות הנשמה, אם אתה לא מכיר במהותו של עם ישראל, בעצם היותו עם נבחר (על כל המשתמע מכך) על שליחותו הגלובאלית עלי אדמות, על הקשר העמוק שלו למקורותיו ואדמתו (מעבר לרק איזה volk ו-"היימאט" בגרסא הגרמנית) ומאידך רואה באדם כשלעצמו איזה אוסף מקרי של תאים שחל בהם אבולוציה ותהליכים כימיים מחזוריים, אזי הדיון בינינו נסוב בכלל על מרחבי דיון אחרים לחלוטין ולא זה המקום או האשכול המתאים, לכן כל הדיון בינינו על אם אני רואה בתרבות הביבים שאתה מנסה להופכו לדבר טבעי ליהודי כדבר לגיטימי הוא פשוט נגזרת של דיון שנמצא בספירה אחרת לחלוטין, אי לכך ובהתאם לזאת איננו רואה כל עניין להמשיך ולהדיין בנושא, בשל העובדה שהנחות היסוד של הדיון הזה אינן שוות כלל ועיקר, כך שלא נגיע כאן לשום עמק שווה אונטולוגי כלל.
ולגבי התוכן רק אומר לבסוף שהטיעון שלך שכל התרומה של התרבות היהודית לעולם זה רק התנ"ך, אזי אתה טועה ובגדול, ההסטוריה מוכיחה אחרת כפי שנתתי פה לא מעט דוגמאות לכך בהודעותיי הקודמות באשכול (שאתה עסוק בלהתעלם מעובדות) ולנסות להפוך ללגיטימי תרבות שרק לפני 200 שנה ואפילו קצת פחות מכך, הייתה זרה באופן מוחלט לעם היהודי ונבעה מכל הסחי והנמוך שב"תרבות הפופולרית" של המערב בעיקר (אני לא רוצה להזכיר איזה תופעות חושך ושחור וג'נוסייד צמחו מתוך הברים ומרתפי הבירה בגרמניה ערש התרבות המודרנית).
-
בעצם היותו עם נבחר... תסביר לי רק דבר אחד. העם היהודי קיים כמה 3000 3500 שנה? מה ההשגים האדירים של העם היהודי בכל קיומו?
-
בעצם היותו עם נבחר... תסביר לי רק דבר אחד. העם היהודי קיים כמה 3000 3500 שנה? מה ההשגים האדירים של העם היהודי בכל קיומו?
משהו באיזור ה-3500, כן.
ההישגים? אתה באמת שואל? להלן שטחים בהם תרמו העם היהודי לעולם-
מוסר, מונותאיזם, סקרנות אינטלקטואלית, המילה הכתובה, מחשבה, הגות, מוזיקה, אסתטיקה בשירות הדת, תיעוד הסטורי, מדעים (תרביץ מבט רק על רשימת זוכי פרסי פרס נובל חוץ מאלו ל"שלום", ותבין בעצמך, שאלת את עצמך גם פעם איך זה שכל המדענים הגדולים שעמדו מאחורי פרוייקט האטום של ארה"ב במלחמת העולם הראשונה היו יהודים "פרוייקט מנהטן" המפורסם?), ספרות, קידום החקלאות, הייטק, רפואה, כלכלה, בטחון, חילוץ והצלת חיים.
אתה יודע שמדינת ישראל נמצאת בחמישיה הפותחת בעולם מבחינת רישום פטנטים במספרים מוחלטים (ולא רק יחסיים)?
עכשיו כבודו מבין?
-
כן זה השגים אבל... זה מה שאתה מצפה מהעם המובחר? אני מצפה להרבה יותר מעם שיש לו כאלה תארים, אור לגויים! עם הספר! בשורה התחתונה גם הגויים פתחו את המילה הכתובה, גם הם פתחו דברים, גם הם כתבו שירה וגם הם הכינו פצצות וזכו בפרסי נובל. אני מדבר על הישג שמייחד את העם היהודי והופך אותו לדבר הזה, אור לגויים.
לדעתי ההישג הכי גדול שלנו זה "בכל דור ודור קמים עלינו לכלותינו" איזה עוד עם יכול להגיד דבר כזה?
-
כן זה השגים אבל... זה מה שאתה מצפה מהעם המובחר? אני מצפה להרבה יותר מעם שיש לו כאלה תארים, אור לגויים! עם הספר! בשורה התחתונה גם הגויים פתחו את המילה הכתובה, גם הם פתחו דברים, גם הם כתבו שירה וגם הם הכינו פצצות וזכו בפרסי נובל. אני מדבר על הישג שמייחד את העם היהודי והופך אותו לדבר הזה, אור לגויים.
מה אתה מצפה??
ההישג שמייחד את העם היהודי זה עצם קיומנו במשך אלפי שנים, בזמן שקמו כ"כ הרבה אימפריות במשך אותם שנים והשתלטו על העולם ואחרי הכל התורה והמסורת שלנו נשמרה והקמנו פעמיים את בית המקדש ובפעם השנייה שבית המקדש נחרב נרצחו עשרות אלפי יהודים והיהודים נלקחו לעבדות וחלק התפזרו בגולה ברחבי אירופה ועדיין נשארו יהודים.
אחרי כ"כ הרבה שנים של סבל ודיכוי מצד משטרים שונים שכפו עלינו את האמונות המוזרות שלהם ואת עבודת האלילים כמו הרומאים ולאחר שעברנו את השואה
שזה לא היה מובן מאליו שהיהודים ישרדו ונרצחו שליש מכל היהודים בעולם הקמנו את מדינת ישראל וניצחנו בכל המלחמות אפילו שנלחמנו עם נשקים מאולתרים ועם צבא לא מאורגן נגד מדינות עם צבא וארטילריה וכוחות שריון ומטוסים, עדיין שרדנו!
ועד היום אנחנו חיים מדינה אחת שמוקפת בחצי מיליארד מוסלמים רוצחים שצמאים לדם ורק רוצים לשחוט אותנו ולגרש אותנו מעל אדמתינו!
זה לא אומר עלינו שאנחנו עם נבחר והקב"ה שומר עלינו ומציל אותנו וכל יום קורים לנו ניסים!
M4A1, תחייך אנחנו יהודים!!! בנים של מ-ל-ך!!
-
כן שרדנו... זה הופך אותנו למיוחדים? לאור לגויים? אין עוד עם בעולם שעבר 5 שואות ושרד זה באמת מיוחד... אתה חושב שזה מה שמייחד אותנו? שבמשך 3500 שנה רק טוחנים לנו את הצורה ואנחנו לא מתים? בגלל זה אנחנו אור לגויים? גם הגויים יש להם ממלכות בנות אלפי שנים בלי שהם עברו 5 שואות.
-
כן זה השגים אבל... זה מה שאתה מצפה מהעם המובחר? אני מצפה להרבה יותר מעם שיש לו כאלה תארים, אור לגויים! עם הספר! בשורה התחתונה גם הגויים פתחו את המילה הכתובה, גם הם פתחו דברים, גם הם כתבו שירה וגם הם הכינו פצצות וזכו בפרסי נובל. אני מדבר על הישג שמייחד את העם היהודי והופך אותו לדבר הזה, אור לגויים.
לדעתי ההישג הכי גדול שלנו זה "בכל דור ודור קמים עלינו לכלותינו" איזה עוד עם יכול להגיד דבר כזה?
א.) זה מה שאני מצפה מהעם הנבחר, והרבה יותר.
ב.) נכון, גם הגויים פתחו הרבה דברים, לא בכדי אמרו חכמינו זכרונם לברכה: "חכמה בגויים תאמין".
ג.) כל ההישגים שמניתי לעיל הם הישגים מיוחדים כשלעצמם ואם תסתכל היטב ברשימה שהבאתי, תראה, שאני מניתי גם את המוסר ואת האמונה באל אחד שזה הבסיס לכל השאר ושאת זה אנחנו צריכים לחזור ולשדר כקולקטיב, זה אור לגויים, ולבסוף כמובן חברת מופת עצמאית בממלכתה, עם מרכז הרוחני העולמי בדמות בית המקדש, זה המטרה הסופית, זה היעד, עצם זה שמנסים להחריב אותנו ושום דבר לא עוזר לשונאינו רק מוכיח שאנחנו לא משהו נורמלי.
-
כן אבל גם עצם זה שכולם שונאים אותנו גם מוכיח שאנחנו משהו לא נורמלי
-
כן אבל גם עצם זה שכולם שונאים אותנו גם מוכיח שאנחנו משהו לא נורמלי
שוב, אני בהחלט מסכים עם הקביעה הזו שלך, ההודעה הזו שלך כבר נכתבה בוריאציות שונות במקורותינו כבר לפני אלפי שנים.
"הלכה ביודע שעשו שונא ליעקב", "שנאת עולם לעם עולם" הם רק שניים מדוגמאות רבות.
-
אז אתה לא חושב שאם כולם שונאים אותך כדאי שתבדוק למה?
אם הייתה אתה עם עוד 4-5 אנשים והם כולם חושבים שאתה לא בסדר לא הייתה בודק למה?
-
אז אתה לא חושב שאם כולם שונאים אותך כדאי שתבדוק למה?
אם הייתה אתה עם עוד 4-5 אנשים והם כולם חושבים שאתה לא בסדר לא הייתה בודק למה?
תגיד לי אתה, ברובד הכי פשוט, האם יש טיעון אנטישמי אחד שבאמת נכון?
-
תגיד לי אתה, ברובד הכי פשוט, האם יש טיעון אנטישמי אחד שבאמת נכון?
אפשר להתווכח על זה, שולטים בתקשורת? אולי, תעבי בצע? אני יותר מקשר את זה לחברה הישראלית מאשר ליהדות. אבל בכל שקר טוב יש קצת אמת. אם בנאדם אחד רואה אותך ברחוב ואומר בונא הבנאדם הזה הוא רע, ואז חבר שלו אומר אותו דבר אז אפשר להגיד סבבה הם חברים הם חושבים בצורה דומה אבל עם עוד 100 איש אומרים אותו דבר והם לא מכירים אחד את השני, אחד יפני אחד אמריקאי אחד אוסטרלי כנראה יש בזה משהו. אם זה נראה כמו חרא ומריח כמו חרא כנראה שזה חרא.
-
אז אתה לא חושב שאם כולם שונאים אותך כדאי שתבדוק למה?
אם הייתה אתה עם עוד 4-5 אנשים והם כולם חושבים שאתה לא בסדר לא הייתה בודק למה?
אני יגיד לך מה לא בסדר אצלנו...
יש לנו קרניים, אנחנו שמנים, יש לנו אף גדול, אנחנו מסריחים, אנחנו בלילה נהפכים לפרעושים ולעכברים
אנחנו מגלגלים בוחטות של כסף אין יהודי אחד שהוא עני ואין לו איזה בעלות על בנק או על איזה מפעל חשוב!
אלה פחות או יותר הטענות נגדינו... יאנטישמי דפוק
מיליוני איש באירופה הסכימו עם זה אז בטח שזה אומר שזה נכון הרי כמו שאמרת(רק במילים אחרות)
אם אתה נראה כמו פרעוש יש לך אף גדול ואתה מריח מסריח ואתה הולך כמו אחד שמגלגל הרבה כסף -אז אתה יהודי.
-
אני יגיד לך מה לא בסדר אצלנו...
יש לנו קרניים, אנחנו שמנים, יש לנו אף גדול, אנחנו מסריחים, אנחנו בלילה נהפכים לפרעושים ולעכברים
אנחנו מגלגלים בוחטות של כסף אין יהודי אחד שהוא עני ואין לו איזה בעלות על בנק או על איזה מפעל חשוב!
אלה פחות או יותר הטענות נגדינו... יאנטישמי דפוק
מיליוני איש באירופה הסכימו עם זה אז בטח שזה אומר שזה נכון הרי כמו שאמרת(רק במילים אחרות)
אם אתה נראה כמו פרעוש יש לך אף גדול ואתה מריח מסריח ואתה הולך כמו אחד שמגלגל הרבה כסף -אז אתה יהודי.
דבר ראשון אני יהודי אני לא יכול להיות אנטישמי, דבר שני תבין מה שאני מנסה להגיד, תנסה לחשוב למה שונאים אותך. הערבים שונאים אותך ואנחנו שונאים אותם כי אנחנו אויבים זה רק טבעי ודבר חיובי לשנוא את האויב ושהאויב שונא אותך. אבל למה כשאתה אומר סתם נגיד לדוגמא לאירופאי יהודי הוא ישר חושב על חמדנות או על משהו שלילי? למה כשאתה אומר את זה לאוסטרלי, יבשת נפרדת!! הם חושבים אותו דבר. אתה לא רואה פה איזה משהו שחוזר על עצמו?
-
דבר ראשון אני יהודי אני לא יכול להיות אנטישמי, דבר שני תבין מה שאני מנסה להגיד, תנסה לחשוב למה שונאים אותך. הערבים שונאים אותך ואנחנו שונאים אותם כי אנחנו אויבים זה רק טבעי ודבר חיובי לשנוא את האויב ושהאויב שונא אותך. אבל למה כשאתה אומר סתם נגיד לדוגמא לאירופאי יהודי הוא ישר חושב על חמדנות או על משהו שלילי? למה כשאתה אומר את זה לאוסטרלי, יבשת נפרדת!! הם חושבים אותו דבר. אתה לא רואה פה איזה משהו שחוזר על עצמו?
בוא אני יגיד לך דבר כזה
ממש אבל ממש לא מעניין אותי למה מטיפים לילד בן 4 לשנוא אותי אותך וכל יהודי אחר
אולי בגלל ישו או כל סיבה אחרת שתיהיה, אני יהודי אני רוצה שיהיה טוב לעם שלי שנחייה בארץ ישראל
ומה אכפת לי מסטפן מגרמניה ששונא אותי או מוחמד מצרפת או צ'רלי מאוסטרליה מצידי שיהפכו את הדגל הלאומי
שלהם לצלב קרס, יהודי שרוצה מקום מקלט ומפריע לו האנטישמיות בעולם שיבוא לפה ושלא יבכה
שרע לו שמה אבל הוא לא רוצה לעזוב כי יש לו עסק.
פה נמצאת המדינה של היהודים וב"ה אנחנו שולטים על ארץ ישראל. ושכל האנטישמים בעולם יקפצו לי
-
זה שאתה שם עליהם זין זה בסדר אבל זה לא הופך את הטענה שלי ללא נכונה.
-
זה הופך אותה ללא מעניינת מבחינתי, אני לא מתחמק מלענות לך על השאלה למה שונאים אותנו
זה פשוט לא משהו שאני מתעמק בו וחוקר עליו, אני מבין בגדול ששונאים אותנו בגלל הסיפור עם ישו
ועוד כל מיני דיעות קדומות אבל לא מעבר לזה, למה אתה מבין למה שונאים אותנו?
-
זה הופך אותה ללא מעניינת מבחינתי, אני לא מתחמק מלענות לך על השאלה למה שונאים אותנו
זה פשוט לא משהו שאני מתעמק בו וחוקר עליו, אני מבין בגדול ששונאים אותנו בגלל הסיפור עם ישו
ועוד כל מיני דיעות קדומות אבל לא מעבר לזה, למה אתה מבין למה שונאים אותנו?
אף אחד לא אוהב בנאדם שמדבר הרבה ולא עושה כלום. העם היהודי מראשיתו מפציץ בתארים כמו אור לגויים, ובשורה התחתונה בכל הזדמנות הם פירקו לנו את הצורה ואנחנו כיהודים לא הגבנו. איזה עוד עם בעולם עבר 5 שואות? איזה עוד עם בעולם חי כיום עם האויב באותה מדינה? לא משנה ממה נובאות התופעות האלו בגלל זה שונאים אותנו. ובגלל התופעות האלו אני לא מבין איך כזה עם יכול לקרוא לעצמו עם מובחר, אור לגויים.
-
אפשר להתווכח על זה, שולטים בתקשורת? אולי, תעבי בצע? אני יותר מקשר את זה לחברה הישראלית מאשר ליהדות. אבל בכל שקר טוב יש קצת אמת. אם בנאדם אחד רואה אותך ברחוב ואומר בונא הבנאדם הזה הוא רע, ואז חבר שלו אומר אותו דבר אז אפשר להגיד סבבה הם חברים הם חושבים בצורה דומה אבל עם עוד 100 איש אומרים אותו דבר והם לא מכירים אחד את השני, אחד יפני אחד אמריקאי אחד אוסטרלי כנראה יש בזה משהו. אם זה נראה כמו חרא ומריח כמו חרא כנראה שזה חרא.
שולטים בתקשורת? תן לי שם של מו"ל יהודי אחד (ולא בישראל) בתקשורת העולמית בבקשה!
תעבי בצע? אני יכול לתת רשימה שלמה של גויים שעשו דברים מזוועים ופשעים בשם תאוות הבצע שהעבירה אותם על דעתם, ממרתה סטוארט ועד הרמן גרינג ומה שביניהם, תאוות בצע זה תופעה כלל אנושית ולא דבר שמיוחד ליהודים.
מה זה אם יש הרבה אנשים אומרים משהו אז כנראה שזה נכון, איזה מן טיעון מטומטם, פעם כל העולם חשב שהעולם שטוח ושהוא נמצא במרכז היקום, הם צדקו? האם היה בזה אפילו "קצת אמת"? מספרית, יש הרבה יותר הינדים מיהודים, למה שלא תלך תהיה הינדי? או נוצרי? או מוסלמי? או בודהיסטי?
לסיכום, אין מה להתווכח, הדיום לא מתחיל בכלל.
דבר ראשון אני יהודי אני לא יכול להיות אנטישמי, דבר שני תבין מה שאני מנסה להגיד, תנסה לחשוב למה שונאים אותך. הערבים שונאים אותך ואנחנו שונאים אותם כי אנחנו אויבים זה רק טבעי ודבר חיובי לשנוא את האויב ושהאויב שונא אותך. אבל למה כשאתה אומר סתם נגיד לדוגמא לאירופאי יהודי הוא ישר חושב על חמדנות או על משהו שלילי? למה כשאתה אומר את זה לאוסטרלי, יבשת נפרדת!! הם חושבים אותו דבר. אתה לא רואה פה איזה משהו שחוזר על עצמו?
טעות גדולה בידך, יהודי יכול ועוד איך להיות אנטישמי, יהודים נוטפי שנאה עצמית, יש כמו זבל בעולם, מיוסי ביילין עבור בנועם חומסקי וכלה ברם עמנואל.
למה שונאים אותי? עכשיו השאלה היא במי מדובר (מוסלמי בגלל טיעון X נוצרי בגלל טיעון Y מרקסיסט בגלל טיעון Z, קפיטליסט בגלל טיעון A, פשיסט/ניאו-נאצי בגלל טיעון B, והשאר בגלל החשפות לשקרים של הפרוטוקולים של זקני ציון) ומעבר לכך, שנאה היא לא בין אויבים, ישנם די והותר עמים שמתעבים עמים אחרים לא בגלל שהם אויבים אלא בגלל דעות קדומות ורגש בלתי רציונלי, שנאה היא לא תמיד אלמנט רציונלי.
יכולים גם בני עם אחד לשנוא האחד את השני, נניח ואני אוהד קבוצת כדורגל מסויימת, ומישהו אחר אוהד קבוצה יריבה שיש ביניהם תחרות רבת שנים, והוא שונא אותי בשל כך, האם אני צריך בגלל זה לפשפש במעשי וכדו' בגלל השנאה הבלתי רציונלית הזו?
מה זה הקשקוש הזה?
אף אחד לא אוהב בנאדם שמדבר הרבה ולא עושה כלום. העם היהודי מראשיתו מפציץ בתארים כמו אור לגויים, ובשורה התחתונה בכל הזדמנות הם פירקו לנו את הצורה ואנחנו כיהודים לא הגבנו. איזה עוד עם בעולם עבר 5 שואות? איזה עוד עם בעולם חי כיום עם האויב באותה מדינה? לא משנה ממה נובאות התופעות האלו בגלל זה שונאים אותנו. ובגלל התופעות האלו אני לא מבין איך כזה עם יכול לקרוא לעצמו עם מובחר, אור לגויים.
א.) לא נכון, המציאות הזאת הייתה רק בגלות, שלא הייתה בידינו האפשרות להגיב.
ב.) איזה עוד עם בעולם חי כיום עם האויב באותה מדינה? אתה באמת שואל שאלה כזו דבילית? טוב, בא נראה, צפון אירלנד (קתולים מול פרוטסטנטים), ספרד (באסקים, קטלונים), רוסיה (מוסלמים ונוצרים אורתודוכסים), הודו (מוסלמים, סיקים, הינדים), תאילנד (בודהיסטים מול מוסלמים) סרי לנקה (הינדים מול טמילים), איראן (שיעים, סונים, יהודים, זורואסטרים, נוצרים אשורים, כורדים), לבנון (אני לא אתחיל למנות בכלל את העדות), סוריה (כנ"ל), מצרים (מוסלמים מול קופטים), אירופה (מוסלמים מול כל השאר), ארה"ב (כנ"ל), קנדה (כנ"ל, וכן את נושא קוויבק), פיליפינים (מוסלמים מול נוצרים), אינדונזיה (מוסלמים מול בודהיסטים ונוצרים), פקיסטן (סונים מול שיעים ושניהם מול נוצרים), עיראק (איפה היית ב-6 שנים האחרונות?), סעודיה ובחריין (סונים מול שיעים), סודן (מוסלמים מול נוצרים), ארצות המגרב (ערבים מול ברברים).
ושוב, היותנו העם הנבחר, לא נובע משואות או שנאה, אלא מהגילוי האלוקי לעמו בהר סיני, זה הכל.
-
שולטים בתקשורת? תן לי שם של מו"ל יהודי אחד (ולא בישראל) בתקשורת העולמית בבקשה!
תעבי בצע? אני יכול לתת רשימה שלמה של גויים שעשו דברים מזוועים ופשעים בשם תאוות הבצע שהעבירה אותם על דעתם, ממרתה סטוארט ועד הרמן גרינג ומה שביניהם, תאוות בצע זה תופעה כלל אנושית ולא דבר שמיוחד ליהודים.
מה זה אם יש הרבה אנשים אומרים משהו אז כנראה שזה נכון, איזה מן טיעון מטומטם, פעם כל העולם חשב שהעולם שטוח ושהוא נמצא במרכז היקום, הם צדקו? האם היה בזה אפילו "קצת אמת"? מספרית, יש הרבה יותר הינדים מיהודים, למה שלא תלך תהיה הינדי? או נוצרי? או מוסלמי? או בודהיסטי?
לסיכום, אין מה להתווכח, הדיום לא מתחיל בכלל.טעות גדולה בידך, יהודי יכול ועוד איך להיות אנטישמי, יהודים נוטפי שנאה עצמית, יש כמו זבל בעולם, מיוסי ביילין עבור בנועם חומסקי וכלה ברם עמנואל.
למה שונאים אותי? עכשיו השאלה היא במי מדובר (מוסלמי בגלל טיעון X נוצרי בגלל טיעון Y מרקסיסט בגלל טיעון Z, קפיטליסט בגלל טיעון A, פשיסט/ניאו-נאצי בגלל טיעון B, והשאר בגלל החשפות לשקרים של הפרוטוקולים של זקני ציון) ומעבר לכך, שנאה היא לא בין אויבים, ישנם די והותר עמים שמתעבים עמים אחרים לא בגלל שהם אויבים אלא בגלל דעות קדומות ורגש בלתי רציונלי, שנאה היא לא תמיד אלמנט רציונלי.
יכולים גם בני עם אחד לשנוא האחד את השני, נניח ואני אוהד קבוצת כדורגל מסויימת, ומישהו אחר אוהד קבוצה יריבה שיש ביניהם תחרות רבת שנים, והוא שונא אותי בשל כך, האם אני צריך בגלל זה לפשפש במעשי וכדו' בגלל השנאה הבלתי רציונלית הזו?
מה זה הקשקוש הזה?א.) לא נכון, המציאות הזאת הייתה רק בגלות, שלא הייתה בידינו האפשרות להגיב.
ב.) איזה עוד עם בעולם חי כיום עם האויב באותה מדינה? אתה באמת שואל שאלה כזו דבילית? טוב, בא נראה, צפון אירלנד (קתולים מול פרוטסטנטים), ספרד (באסקים, קטלונים), רוסיה (מוסלמים ונוצרים אורתודוכסים), הודו (מוסלמים, סיקים, הינדים), תאילנד (בודהיסטים מול מוסלמים) סרי לנקה (הינדים מול טמילים), איראן (שיעים, סונים, יהודים, זורואסטרים, נוצרים אשורים, כורדים), לבנון (אני לא אתחיל למנות בכלל את העדות), סוריה (כנ"ל), מצרים (מוסלמים מול קופטים), אירופה (מוסלמים מול כל השאר), ארה"ב (כנ"ל), קנדה (כנ"ל, וכן את נושא קוויבק), פיליפינים (מוסלמים מול נוצרים), אינדונזיה (מוסלמים מול בודהיסטים ונוצרים), פקיסטן (סונים מול שיעים ושניהם מול נוצרים), עיראק (איפה היית ב-6 שנים האחרונות?), סעודיה ובחריין (סונים מול שיעים), סודן (מוסלמים מול נוצרים), ארצות המגרב (ערבים מול ברברים).
ושוב, היותנו העם הנבחר, לא נובע משואות או שנאה, אלא מהגילוי האלוקי לעמו בהר סיני, זה הכל.
בקשר לטיעונים של האנטישמיות אני לא מסכים איתם ואני לא מקבל אותם אבל עובדה שהם קיימים ולמה מכל העמים הם קיימים על היהודים?
ויהודים כדוגמת יוסי ביילין הם לא אנטישמים הם פשוט פחדנים והם מדחיקים את האמת לא משנאת יהודים אלא מפחד. אני חותם לך שאם בהפגנה הבאה של אנשי השמאל יבואו 50 יסמניקים ולא יחלקו להם כאפות, יכניסו אותם לבית חולים כל אחד מהם הם בחיים לא יצאו להפגין יותר. לזה שווה האמונה שלהם במטרתם.
וזה ממש לא רק בגלות, תסתכל על המלחמה האחרונה בעזה הגענו לעומק עזה היינו כמה? 5-10 ק"מ משליט? ממנהיגי חמאס שנשארו ברצועה? אבל לא, נסגונו בשניה האחרונה.
אתה צודק יש עוד הרבה עמים שחיים עם אויב במדינה לא ניסחתי את זה נכון, הכוונה שלי היא למספר העמים שהיה להם כל כך הרבה הזדמנויות והצדקות להפטר מאויביהם אבל עדיין שמרו אותם בקרבם. ובלבנון זה המון קבוצות שכל אחד מהן נאבקת על שליטה במדינה, בישראל זו מדינה ברורה ליהודים אבל משום מה הערבים חיים פה כמו מלכים.
ובקשר לקטע של הכדורגל, 2 אנשים שאוהדים קבוצות שונות זה עניין של יריבות, המורעלים לוקחים את זה לשנאה וכעס אבל זה עניין של אהדה. ולא יכול להיות שכולם אוהדים את קבוצה א' ורק אתה את קבוצה ב'. אני לא נגד היהדות אבל מה שאני כן ישמח להבין זה איך במשך 3000 שנה כל העולם ללא יוצא מן הכלל היה נגדינו? איך הבאנו את זה על עצמינו?
-
בקשר לטיעונים של האנטישמיות אני לא מסכים איתם ואני לא מקבל אותם אבל עובדה שהם קיימים ולמה מכל העמים הם קיימים על היהודים?
ויהודים כדוגמת יוסי ביילין הם לא אנטישמים הם פשוט פחדנים והם מדחיקים את האמת לא משנאת יהודים אלא מפחד. אני חותם לך שאם בהפגנה הבאה של אנשי השמאל יבואו 50 יסמניקים ולא יחלקו להם כאפות, יכניסו אותם לבית חולים כל אחד מהם הם בחיים לא יצאו להפגין יותר. לזה שווה האמונה שלהם במטרתם.
וזה ממש לא רק בגלות, תסתכל על המלחמה האחרונה בעזה הגענו לעומק עזה היינו כמה? 5-10 ק"מ משליט? ממנהיגי חמאס שנשארו ברצועה? אבל לא, נסגונו בשניה האחרונה.
אתה צודק יש עוד הרבה עמים שחיים עם אויב במדינה לא ניסחתי את זה נכון, הכוונה שלי היא למספר העמים שהיה להם כל כך הרבה הזדמנויות והצדקות להפטר מאויביהם אבל עדיין שמרו אותם בקרבם. ובלבנון זה המון קבוצות שכל אחד מהן נאבקת על שליטה במדינה, בישראל זו מדינה ברורה ליהודים אבל משום מה הערבים חיים פה כמו מלכים.
ובקשר לקטע של הכדורגל, 2 אנשים שאוהדים קבוצות שונות זה עניין של יריבות, המורעלים לוקחים את זה לשנאה וכעס אבל זה עניין של אהדה. ולא יכול להיות שכולם אוהדים את קבוצה א' ורק אתה את קבוצה ב'. אני לא נגד היהדות אבל מה שאני כן ישמח להבין זה איך במשך 3000 שנה כל העולם ללא יוצא מן הכלל היה נגדינו? איך הבאנו את זה על עצמינו?
מכל העמים הם קיימים על היהודים, לא בהכרח, על פי המוסלמים כל מי שלא מוסלמי נמצא באותו סירה, נוצרים יהודים זורואסטרים וסוגדי כריסטיאנו רונאלדו.
באירלנד נאמרו כבר הרבה טיעוני שנאה בין הצדדים כנ"ל בכל שאר הדוגמאות שהבאתי בהודעה הקודמת.
ולגבי הפגנות השמאל, בא נראה, טרחת לראות מה קורה בנעלין ובילעין, הם חוטפים שם יפה ובכל זאת חוזרים להתפרע ולפגוע בחיילי צה"ל ומג"ב.
שוב, מבצע "עופרת יצוקה" היה עלבון לאינטלגנציה, וזה בגלל שמי ששולט בישראל זה אליטה של בוגדים ותבוסתנים, אכולי שנאה עצמית.
וכי להודים לא היו סיבות להפטר מהמוסלמים שלהם? ואירופה? וארה"ב?
ובעניין הכדורגל, מה, לא יכול להיות שקבוצת פאר כמו מנצ'סטר יונייטד יהיו לא הרבה יותר אוהדים מאשר הפועל ג'לג'וליה?
לא כל העולם היה כל הזמן נגדנו, יש די והותר עמים שלא נגועים באיזה קשר סיבתי ליהודים, שלא יודעים מה זה יהודי וזה לא מעניין אותם באמת, מעבר לאינטרס העצמי שלהם, מהמזרח הרחוק (כל מי שלא נוצרי או מוסלמי) ועד השבטים הקניבלים ביערות האמזונס.
ואנחנו לא הבאנו את זה על עצמנו, עצם הנסיון שלך לחשוב כל הזמן כאילו יש איזה אמת בשנאה כלפינו ורק צריך לחפש את הסיבה, מראה לי שכנראה גם אתה נגוע בשנאה עצמית ואנטישמי לא קטן בעצמך.
-
אני אנטישמי? זה מעניין, יכול להיות שאתה צודק לא חשבתי על זה. מה הופך אותי לאנטישמי שאני לא אוהב את מה שנהיה מהעם שלי? שאני חושב שיש לי עם של קוקסינלים? אתה אוהב את איך שהעם נראה היום? אתה אוהב את איך שמדינה נראית היום? רק מה שאמרת על עופרת יצוקה ועל ההנהגה שלנו שם אותך באותה סירה יחד איתי.
-
אני אנטישמי? זה מעניין, יכול להיות שאתה צודק לא חשבתי על זה. מה הופך אותי לאנטישמי שאני לא אוהב את מה שנהיה מהעם שלי? שאני חושב שיש לי עם של קוקסינלים? אתה אוהב את איך שהעם נראה היום? אתה אוהב את איך שמדינה נראית היום? רק מה שאמרת על עופרת יצוקה ועל ההנהגה שלנו שם אותך באותה סירה יחד איתי.
את העם שלך אוהבים גם אם הוא מדרדר לתהומות רבה, זה אהבה שלא תלויה בדבר, ביקורת זה דבר אחד אבל זה עדיין ביקורת כלפי חלקים מסויימים בעם שאני מזהה כבוגדניים, את העם כיחידה אחת, אני אוהב עד מוות ומעבר לו.
אני אולי לא אוהב בלשון המעטה הרבה דברים במצב היום אבל מאידך אני לא מחפש מתחת לבלטה ליגטימציות לשנאת העם שלי, וזה אנטישמיות ולא, ידידי, אנחנו ממש לא באותה סירה.
-
אני לא מתכחש לעם שלי פשוט אני אומר את האמת בקול רם, יש לנו עם דפוק. דפוק עד העצם. אני מוכן להלחם ולמות למען העם שלי למען א"י אבל זה מתוך כבוד ותחושת מחויבות לא מתוך אהבת העם או לפחות מה שנהיה ממנו היום
-
אני לא מתכחש לעם שלי פשוט אני אומר את האמת בקול רם, יש לנו עם דפוק. דפוק עד העצם. אני מוכן להלחם ולמות למען העם שלי למען א"י אבל זה מתוך כבוד ותחושת מחויבות לא מתוך אהבת העם או לפחות מה שנהיה ממנו היום
אמא אוהבת את ילדיה גם כאשר התנהגותם מזוויעה.
-
אמא אוהבת את ילדיה גם כאשר התנהגותם מזוויעה.
נכון מאוד! אבל כשהתנהגותם מזוויעה היא לא אומרת להם כמה שהם טובים. בדיוק כמו שהעם כמו שהוא היום לא יכול לטעון לעליונות כלשהיא, אור לגויים.
-
באמת שאני לא מבין אותך...
-
נכון מאוד! אבל כשהתנהגותם מזוויעה היא לא אומרת להם כמה שהם טובים. בדיוק כמו שהעם כמו שהוא היום לא יכול לטעון לעליונות כלשהיא, אור לגויים.
כאן אתה שוב מפספס, אתה עושה פה סלט בין עליונות (וזה לא הפירוש של המושג "העם הנבחר" בניגוד לגרסא הנאצית על הגזע הארי העליון או ה-Ubermensch- האדם העליון), לבין להיות אור לגויים, שזה מימד אחר לחלוטין.
מושג "העם הנבחר" איננו תלוי בכלל בהתנהגות או במצב העם או העולם בכלל, איננו תתוי בשום פרמטר שהוא.
-
אז מה הפירוש של אור לגויים? המושג אור לגויים נשמע לי כאילו הגויים חיים בתקופה חשוכה הם מסכנים והם צריכים לחכות ולצפות שהיהודים יבואו יחזיקו להם את היד ויעזרו להם להגיע להארה. אבל יכול להיות שאני טועה, מה הכוונה באור לגויים?
-
אז מה הפירוש של אור לגויים? המושג אור לגויים נשמע לי כאילו הגויים חיים בתקופה חשוכה הם מסכנים והם צריכים לחכות ולצפות שהיהודים יבואו יחזיקו להם את היד ויעזרו להם להגיע להארה. אבל יכול להיות שאני טועה, מה הכוונה באור לגויים?
שאל את הרב...
http://www.kipa.co.il/ask/show/168427