HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: אבי 1 על יוני 12, 2009, 13:01:27
-
בהנחה שאין סנהדרין ואסור לפגוע בזונה מה אתם מציעים לגבי הזנות?
-
בס"ד
א.לפרסם את תמונתה של המופקרת ברבים ובכך לבייש ולבזות אותה שלא תעז לצאת מביתה מרוב-הבושה.
ב.יש בזה גם ניצול ציני של גוף-האשה כאילו היא איזה כלי כמו סיגריה שמתמשים ואחר-כך זורקים זה נורא ואיום,בזה הפמניסטיות-השמאלניות צודקות(הדבר היחיד שהשמאלניות צודקות).
ג.לתת עונשי-מאסר וכנס-כספי גם לסרסורים וגם לפרוצות.
הם מחטיאות את הרבים ועוברות על "לפני עיוור לא תיתן מכשול".
-
לאסור כל פעילות הקשורה לזנות
ואת הנשים הזונות לקרב לדרך הישר ולדאוג להן למחסה, ואולי אף לבעל
-
Help people find a shiduch, and pray for the Messiah to come and help in that direction. The arguement about "how bad it is to use a women", while calling for naming and shaming, is hipocricy and I can't understand how one can use this argument and at the same time call for this evil thing
-
אחלה של נושא יוסי.
אני טרם גיבשתי את דעתי בנושא כך שלא אצביע.
יש אבל נקודה אחת שמטרידה אותי ורציתי לדעת מה המתנגדים לזנות בצורה כלשהי חושבים:
אנשים הרי פונים לזונות מתוך צורך לסיפוק מיני מסיבות אישיות שונות (אינם נהנים מאשתם, אין להם אשה, רוצים סיפוק מיני לשם הסיפוק ועוד).
מה יהיה עם אותם אנשים, שלא יכולים לכבוש את ייצרם? האין אתם סבורים שבמידה ולא תהיה זנות הם יפנו לאונס?
תודה
-
אתה צודק נאו.
-
בס"ד
שיקראו וישננו את חומרת-האיסור של הוצאת זרע-לבטלה ומגע כלשהו עם נשים.
פגם-הברית זה איסור חמור ביותר.
אם הם ידעו איזה קבר הם כורים לעצמם תאמין לי שהם היו בורחים מנשים כמו מאש.
-
ואם הם לא יקראו וישננו? כיצד תחייב אותם? כיצד תגלה מי הם?
-
בס"ד
לכן חובה עלינו לקרב כמה שיותר יהודים לאביהם-שבשמיים.
אתה-יודע איזה איסור חמור זה להוציא זרע-לבטלה? ער ואונן בני-יהודה מתו בעבור עוון זה למרות שהיו רק בגיל 8 שנים,ה' לקח אותם בעבור העוון החמור של הוצאת זרע-לבטלה רח"ל.
תאמין לי אחי-היקר אני למדתי את הנושא הזה לעומק ואם אנשים היו מודעים לחומרה של העבירה-הזאת שכיום לצערי-הרב נפוצה מאוד-מאוד הם היו משתתקים מפחד ומתרחקים מנשים כמו מאש.
אדם שפוגם-בברית הוא מועד-לפורענות כל שנייה יכול לקרוא לו משהו רע ח"ו רח"ל כי הוא מסיר את ההשגחה של ה' ממנו,ולא זב בלבד הוא גם בנידוי משמיים לא ישמעו לתפילותיו ולא יתנו לו שפע גשמי-ורוחני שהיא אמור להגיע אליו.
הפגם הזה מביא לידי-עניות וקשיי-פרנסה וגם לעצבות דכאון וריקנות.
וזה מלבד העונש החמור והאמיתי שבעולם-הבא.
בקיצור שומר נפשו ירחק לכן החרדים מוחים(ובצדק) על הפריצות האיומה ועל התרבות-המערבית המתירנית שחילחלה לעם-ישראל על-ידי הרשעים מהתקשורת,עיתוני-הליכלוך,מערכת-החינוך וכו..
הרי רשום בתורה "איש איש אל כל שאר בשרו לא תקרבו לגלות ערווה" שזה אומר שאסור בתכלית האיסור לגבר ואשה שאינם נשואים לבוא במגע כלשהו אפילו ליטוף,חיבוק וכו.. ופלוני שנוגע אפילו נגיעה קטנה בכוונה ובמזיד באשה שהיא לא שלו יהיה בנידוי ומרחיק את עצמו מה' ומהשגחתו.
-
לא ענית על השאלה...
-
רן, אי אפשר לשנות התנהגות של חברה שלמה בעזרת ציתות מאיים מהתנך, זה פשוט לא יעבוד.
-
בס"ד
אבל אם למשל אני ישפיע עליכם ואתם תשפיעו על חבריכם וכו..זה דבר ענק!!!
תאמינו לי אתם תרגישו גן-עדן ברגע שתפסיקו לפגום-בברית ותתחילו ללמוד-תורה ולהתקרב לה'.
אני אומר לכם מניסיוני,אתם יודעים איך הרגשתי עד לפני שנתיים? ריקנות איומה,חרדות-איומות,פחדים,דכאונות קשים ומשונים,חוסר-אונים טוטאלי, הייתי פגר מת-חי קם כל-יום ב5 בצהריים והולך לישוןב10 בלילה.
נכון שעדיין יש לי דברים שמפריעים לי אבל אין בכלל מה להשוות לאיך שהייתי מרגישעד לפני שנתיים.
נכון בהתחלה לא יהיה לכם כל-כך קל ואף יהיה קצת קשה אבל צריך לזכור שזה זמני ושה' רק מנקה אתכם מהעוונות (ובעיקר בעיקר פגם-הברית) והכל לטובה.
-
בס"ד
לאדם יש את זכות-הבחירה ואם הוא רוצה לפגום-בברית ולהיות עם נשים אז בכבוד...רק שידע שיש לזה מחיר כבד.
אסור לכפות על אף-אחד כלום,רק צריכים לחשוף בפני עם-ישראל את היופי והמתיקות שבתורתנו-הקדושה.
אני נגד כפייה,אבל אני מאמין שברגע שיהודים יחשפו לנועם שבתורה הם לא ירצו לעזוב אותה.
כרגע המצב הוא שהרשעים מהתקשורת וכל-המערכת המתיוונת והבוגדנית מלעיטים את עם-ישראל בזימה,ניאוף,כפירה,לשון-הרע,ליצנות,מחלוקת ושאר מרעין-בישין באמצעות בטמבלוויזיה ועיתוני-הליכלוך(ידיעות,מעריב,ערוץ22,10,1), ובכך הם מחטיאים את המוני עם-ישראל.
לכן אנו צריכים תקשורת-יהודית וכשרה כמו ערוץ7 הנהדר :old_afro:
אני אישית כבר ממזמן לא רואה טמבלוויזיה,לא קורא עיתונים חילוניים(רק בשבע ומקור-ראשון).
-
אין ספק שהדת הצילה את חייך ונתנה לך את המסגרת שהיית כל כך זקוק לה, זה ניכר מאיך שאתה מדבר על השינוי שעברת. אבל המון אנשים עברו את אותו שינוי וחזרו לעמוד על הרגליים בעזרת דברים אחרים, הדת היא לא התרופה היחידה לבעיות האלה. יש כאלה שמקבלים את אותו חיזוק שאתה מקבל מהדת מהמשפחה, יש כאלה ממסגרות של חברים ויש עוד אלף ואחת דוגמאות. אתה חייב ללמוד לקבל את זה במקום לפסול כל דרך חיים ששונה משלך.
-
אני ממתין לתשובתו של "אחים באמת" או אנשים אחרים לחשש שלי שאיסור זנות יוביל לעלייה במעשי האונס.
בצער רב, אני חושש שהנטייה שלי היא למיסוד הזנות אם כי אני מתנגד גדול לכל התופעה הבזויה והמכוערת הזו, אצביע במוצ"ש :)
-
רן אסור ללחוץ יד לאישה בראיון עבודה?פגישה עסקית?
-
בס"ד
אסור...
אסור לנגוע באשה שהיה לא שלנו מלבד אשתך(עם יש כמובן),אמא,אחות,נכדה, ובת(אם יש כמובן).
-
ומה נעשה במצב שנפגש עם אישה?נאמר לה שאנו לא לוחצים יד כי אנו שומרים נגיעה?
-
בס"ד
אם אדם רוצה להתקדש אז הוא חייב להקפיד על כללי-הצניעות.
אפשר להסביר בלשון רכה שבחרת בדרך מסויימת ושאתה מקפיד ומשתדל לשמור את ההלכה הזאת וזה לא משהו אישי נגדה.
-
רן האיסור על האישה או על הגבר?או על שניהם?
-
בס"ד
בזמן-הסהנדרין פלוני שהיא נוגע באשה שהיא אסורה לו בדרך חיבה/נישוק/חיבוק דרך-תאווה היא מתחייב במלקות וגם האשה.
אז קל-וחומר אם פלוני מקיים יחסי-מין עם מישהי שהיא לא אשתו.
-
את הזנות צריך לחסל בכח הזרוע, במהלך מהיר, חד, וללא כל רחמים.
בשל העובדה שכל הסיפור הזה (מעבר לזה שזה פסול, הן הלכתית, הן מוסרית-תורנית וגם מוסרית מערבית) מוקף מכל הכיוונים ב-טרור, סמים, הברחות בלתי-חוקיות, רצח, גנבה ושוד, עולם תחתון באופן כללי, גביית דמי-פרוטקשן, אלימות וכו' כו' כו'.
מעבר לכך גם קיים המימד הזה, שאתה בעצם מפקיע מהזונה עצמה את זכות הבחירה (מישהו שאל אותה אם היא רוצה בזה?) מדברים פה חזור ושנו על הגבר החוטא, מה עם האישה המסכנה? לה יש זכות לבחור ב"חיים" האלה?
לכן, את הזונות עצמן צריך להכניס לתוכנית שיקום וגמילה מכל הזוהמה שהיא מצויה בה + טיפול פסיכולוגי (ואם צריך אז גם פסיכיאטרי) מלווה.
אין מה להעניש את הזונה עצמה היא חסרת יכולת בחירה בנדון.
את הסרסורים, אנשי העולם התחתון, בעלי המקום שבו הפעילות הפסולה מתקיימת, ספקי הסמים, המפרסמים, השומרים בעלי הזרוע בכניסה וכו' וכו' צריך להעניש חלקם גם בעונש מוות מידי על ידי בית דין שדה, אחרים למאסרים בבידוד,מאסרים מנהליים ללא משפט, קנסות אסטרונומיים, הקפאת נכסים וחשבונות בנק, את מועדוני החשפנות, את מכוני הליווי והעיסוי למיניהם, צריך לסגור לאלתר ללא כל צרוך בהליך משפטי וללא אפשרות עירעור (באם אכן מתברר שזה מקום כזה), אין רחמים, אין סליחה, אין מחילה.
-
נץ, מה דבר זה שחיסול הזנות עשוי להעלות את מקרי האונס מצד אותה אוכלוסיה שפונה לזונות מתוך כך שאינה יכולה לכבוש את ייצרה? (שאלתי זאת בעמוד קודם)
-
נץ, מה דבר זה שחיסול הזנות עשוי להעלות את מקרי האונס מצד אותה אוכלוסיה שפונה לזונות מתוך כך שאינה יכולה לכבוש את ייצרה? (שאלתי זאת בעמוד קודם)
אז את אותה אוכלוסיה שולחים לטיפול כפוי בדיוק כמו סכיזופרנים ופדופילים
-
לסגור בתי זונות לאלתר או למסד אותן, אבל מועדוני חשפנות? אין שום סיבה.
-
למה אתה מבחין בין שני הדברים?
במועדוני חשפנות קיימים רבים שמשלמים לחשפנית בכדי לקבל טובות הנאה בחדר צידי.
נץ - הפתרון שלך אינו מספיק כיוון שאתה תגלה את האנסים רק לאחר שביצעו את האונס (כלומר, יש עליה במקרי האונס עדיין).
(אגב, סתכלו על תוצאות הסקר כרגע...)
-
התופעה קיימת גם בברים, אז תסגור את הברים? אין חברה שיש בה ערכים מוחלטים אי אפשר ליכפות דברים כאלה, זונות אני מסכים אבל מועדוני חשפנות שזה עסק ככל דבר שמשלם מיסים בדיוק כמו כולם צריך להשאיר, ובקשר לזונות או לחסל את התופעה או למסד אותה ולהפוך אותה לחוקית. זה אולי לא הדבר הנכון ערכית אבל זה ייפתור את חלק מהבעיות שעלו פה, כבוד האישה, היא תהיה בטוחה כי זו תהיה עבודה כמו כל עבודה אחרת וברגע שזה הופך לחוקי אין לארגוני הפשע אחיזה מה לעשות עם זה.
-
באיזה בר משלמים למשהי עבור סקס?
-
אני עוד לא יוצא לברים בסה"כ בין 17 אבל אני בטוח שהתופעה קיימת, וגם אם לא בתשלום אז חסר סקס בשירותים? וזה כן בסדר לכבוד האישה?
-
התשובה שלי לשאלה "כיצד אפשר להתמודד עם תופעת הזנות?"
אי אפשר, זה המקצוע הכי עתיק בעולם, הוא תמיד היה ואני בספק אם התופעה תיפסק...
אפשר למגר את התופעה הזאת בכך שיתנו יותר צומת לב לבנות שבאות מחבר העמים
שהן קורבן לניצול בגלל שהן לא מבינות את השפה והן לא מכירות פה אף אחד...
זה הדבר הראשון לדעתי שצריך לעשות
אבל התופעה לא תיפסק, זה יכול ליהיות בכל מקום ובכל שעה
הינה לא מזמן הייתה כתבה על ילדה קטנה שנראה לי עוד לא קיבלה מחזור אפילו מבית ספר
במרכז שקיימה יחסי מין עם תלמידים בעד תשלום, אם היא לא תקבל טיפול פסיכיאטרי היא לא תגיע רחוק...
-
m4a1, לא קיימת כזו תופעה בברים (פרט למועדוני חשפנות).
עניין של קיום יחסי מין בשירותים ודברים כאלה, זו הפקרות מינית. לא אונס ולא זנות. (עניין של חינוך...)
-
בברים של בתי מלון נערות ליווי מציעות את שירותיהן.
-
נכון
-
בברים של בתי מלון נערות ליווי מציעות את שירותיהן.
שמגיעות ממכוני ליווי שעליהם בדיוק דיברתי.
למה אתה מבחין בין שני הדברים?
במועדוני חשפנות קיימים רבים שמשלמים לחשפנית בכדי לקבל טובות הנאה בחדר צידי.
נץ - הפתרון שלך אינו מספיק כיוון שאתה תגלה את האנסים רק לאחר שביצעו את האונס (כלומר, יש עליה במקרי האונס עדיין).
(אגב, סתכלו על תוצאות הסקר כרגע...)
אני בספק גמור, מה גם שהאנס יענש בחומרה (הרבה יותר ממה שקורה היום) ייעשו רשימות של לקוחות קבועים שמגיעים למכונים למיניהם, הם יסומנו ויהיו תחת מעקב, מה גם שאני בהחלט בעד מעבר לכרטיס הביומטרי, זה יאפשר גם זיהוי עתידי זריז של כל אנס, מה שירתיע את הבאים אחריו.
-
מזה הכרטיס הביומטרי?
-
מזה הכרטיס הביומטרי?
כרטיס ביומטרי, זה כרטיס שיש בו את הזיהוי הגנטי של אדם (חותם ה-DNA+ טביעת אצבע) שמשמש מעין תעודת זהות משוכללת, דבר זה מכניס למאגר המידע של המדינה פרטים בסיסיים על אותו אדם, ומצד שני מאפשר למדינה לצוד פושעים ביתר קלות (אנסים לצורך הדוגמא).
הבעיה בעניין הוא שזה יתן כח רב (יש שיאמרו כח רב מידי בסגנון הספר של אורוול "1984") בידי הרשויות, דבר שיגביל את עצמאותו ופרטיותו של האדם הקטן.
-
המדינה תשתמש בכרטיס ביומטרי של תומכי תנועת כ"ך.
-
כרטיס ביומטרי, זה כרטיס שיש בו את הזיהוי הגנטי של אדם (חותם ה-DNA+ טביעת אצבע) שמשמש מעין תעודת זהות משוכללת, דבר זה מכניס למאגר המידע של המדינה פרטים בסיסיים על אותו אדם, ומצד שני מאפשר למדינה לצוד פושעים ביתר קלות (אנסים לצורך הדוגמא).
הבעיה בעניין הוא שזה יתן כח רב (יש שיאמרו כח רב מידי בסגנון הספר של אורוול "1984") בידי הרשויות, דבר שיגביל את עצמאותו ופרטיותו של האדם הקטן.
זאת חדירה מוגזמת לדעתי לפרטיות של האדם...
כי לך תדע אם הטכנולוגיה תשתכלל ואנשים יוכלו להשתמש בטביעות אצבע בשביל להפליל אנשים
וישתלו ראיות בכל מיני מקומות, כיום אנחנו יודעים שכמעט הכל ניתן לפריצה כמו הרשומון של משרד הפנים
שהוא מופץ ואפשר למצוא אותו בכל מקום ולדעת פרטים על כל אדם.
נכון שהמטרה מקדשת את האמצעים ובשביל לעצור אנסים ולמנוע מקרים כאלה זה יכול ליהיות רעיון מצויין
אבל התוצאות יכולות ליהיות הפוכות ולגרום נזק להרבה אנשים.
מה אתה אומר?
-
מענה לכל התופעות מהסוג הזה הוא: גבר לכל אשה ואשה לכל גבר. כשזה יתקיים בעזרת ה'-ואני מאמין שזה יתקיים, לפחות כשתבוא הגאולה-אז יש מקום "להתמודד" עם כל התופעות האלה. עד אז, אני מבקש בשם מי שלא יהיה: אנא, צאו לנו מהוורידים ומהחיים, אל תבלשו אחר מעשינו, ואל תחקרו אם אנחנו מוציאים זרע לבטלה או לא. כמובן שאני לא מצדיק אונס וניצול הגוף או הרגש. אבל לא עשיתי סטטיסטיקה, וכאשר הדברים נעשים מרצון, אינני יודע מתי וא בכמה מקרים קיים ניצול כזה, או מיהו בדרך כלל המנוצל או המנצל (הגבר, האשה, המשלם או המשולם), וד"ל.
-
מענה לכל התופעות מהסוג הזה הוא: גבר לכל אשה ואשה לכל גבר. כשזה יתקיים בעזרת ה'-ואני מאמין שזה יתקיים, לפחות כשתבוא הגאולה-אז יש מקום "להתמודד" עם כל התופעות האלה. עד אז, אני מבקש בשם מי שלא יהיה: אנא, צאו לנו מהוורידים ומהחיים, אל תבלשו אחר מעשינו, ואל תחקרו אם אנחנו מוציאים זרע לבטלה או לא. כמובן שאני לא מצדיק אונס וניצול הגוף או הרגש. אבל לא עשיתי סטטיסטיקה, וכאשר הדברים נעשים מרצון, אינני יודע מתי וא בכמה מקרים קיים ניצול כזה, או מיהו בדרך כלל המנוצל או המנצל (הגבר, האשה, המשלם או המשולם), וד"ל.
אולי ברוסיה זנות זה מרצון...
-
"אולי ברוסיה זנות זה מרצון..."=תגובה ישראלית ומערבית אופיינית.
-
מענה לכל התופעות מהסוג הזה הוא: גבר לכל אשה ואשה לכל גבר. כשזה יתקיים בעזרת ה'-ואני מאמין שזה יתקיים, לפחות כשתבוא הגאולה-אז יש מקום "להתמודד" עם כל התופעות האלה. עד אז, אני מבקש בשם מי שלא יהיה: אנא, צאו לנו מהוורידים ומהחיים, אל תבלשו אחר מעשינו, ואל תחקרו אם אנחנו מוציאים זרע לבטלה או לא. כמובן שאני לא מצדיק אונס וניצול הגוף או הרגש. אבל לא עשיתי סטטיסטיקה, וכאשר הדברים נעשים מרצון, אינני יודע מתי וא בכמה מקרים קיים ניצול כזה, או מיהו בדרך כלל המנוצל או המנצל (הגבר, האשה, המשלם או המשולם), וד"ל.
שמע אני לא מהאופטימים שהתופעה של הזנות היא תיפסק באחד מן הימים, במיוחד לא פה, להפך! ככל שאנחנו הופכים ליהיות חברה מערבית
העסק הזה עוד יהיה מוכר במס הכנסה חס וחלילה.
אבל בוא ניהיה ריאליים שאף בחורה לא הייתה רוצה לעבוד בזנות ולהשפיל את עצמה גם אם זה מרצון ואולי זאת בחורה שלא התאקלמה בחברה
ולא סיימה גן חובה ולא יודע מה הסיבות אולי עברה התעללות מינית שהייתה קטנה, בכל מקרה אני מאוד מרחם על הנשים האלה שבשביל כסף מוכרות
את הגוף שלהן.
לא שאני מומחה גדול בנושא אבל כמה שאני הבנתי אין דבר כזה זונה בלי סרסור, והסרסורים הנצלניים האלה עושים קופה על התחת של הנשים האלה
אז צריך לעשות הכל שזה יפסק
-
"אולי ברוסיה זנות זה מרצון..."=תגובה ישראלית ומערבית אופיינית.
לא, זו תגובה סרקסטית טיפוסית לדברים המגוחכים שרשמת.
-
בודאי שיש זונות בלי סרסורים.כל נערות הליווי,דירות הליווי.זונה עם סרסור זה ברחוב או במכונים.היו כתבות בטלביזיה.פשוט שוכרים דירה וחצי מהכסף הולך לזונה.המשטרע מעלימה עין כי היא מקבלת מודיעין או שהשוטרים מקבלים שוחד מיני או כספי.הזונה מקבלת סידור עבודה ועובדת במשמרות כמה שמתחשק לה.היא מרוויחה עשרות אלפי שקלים בחודש ויכולה לעבוד פחות.זאת עבודה ונץ צודק מרבית הזונות הן רוסיות או מחבר העמים לשעבר אפילו לא יהודיות,אמהות חד הוריות שנקלעו למצוקה כספית ולא יודעות עברית או אנגלית לעבוד כפקידה.
אגב לזונה לקוחות מכל הסוגים:עשירים,פועלים,דתים,חילונים,ערבים.לפי סטיסטיקה יש מליון ביקורים בבתי בושת בשנה.יש דירות ליווי ליד תחנות משטרע,ליד בתי כנסת רחמנא ליצלן.
-
בודאי שיש זונות בלי סרסורים.כל נערות הליווי,דירות הליווי.זונה עם סרסור זה ברחוב או במכונים.היו כתבות בטלביזיה.פשוט שוכרים דירה וחצי מהכסף הולך לזונה.המשטרע מעלימה עין כי היא מקבלת מודיעין או שהשוטרים מקבלים שוחד מיני או כספי.הזונה מקבלת סידור עבודה ועובדת במשמרות כמה שמתחשק לה.היא מרוויחה עשרות אלפי שקלים בחודש ויכולה לעבוד פחות.זאת עבודה ונץ צודק מרבית הזונות הן רוסיות או מחבר העמים לשעבר אפילו לא יהודיות,אמהות חד הוריות שנקלעו למצוקה כספית ולא יודעות עברית או אנגלית לעבוד כפקידה.
אגב לזונה לקוחות מכל הסוגים:עשירים,פועלים,דתים,חילונים,ערבים.לפי סטיסטיקה יש מליון ביקורים בבתי בושת בשנה.יש דירות ליווי ליד תחנות משטרע,ליד בתי כנסת רחמנא ליצלן.
וזו בדיוק התופעה שיש לעצור וללא גילוי כל שמץ של רחמים.