HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: אבי 1 על פברואר 18, 2009, 22:34:39

כותרת: נץ איזה טילים יש לישראל?
תגובה על ידי: אבי 1 על פברואר 18, 2009, 22:34:39

כתגובה קונבנציונלית על טילי סקאד.לא טיל נגד טיל.אלא טילים שיכולים להגיע לאירן?

כותרת: נץ איזה טילים יש לישראל?
תגובה על ידי: m4a1 על פברואר 18, 2009, 23:17:13

מה זה משנה עם יש לך סכין או פצצת אטום כשאין לך אומץ להשתמש באף אחד מהם

כותרת: נץ איזה טילים יש לישראל?
תגובה על ידי: חד כתער על פברואר 18, 2009, 23:23:52

יש לנו טילי יריחו 3 עם ראש נפץ גרעיני שמכסים כל נקודה באיראן.

כותרת: נץ איזה טילים יש לישראל?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על פברואר 19, 2009, 01:36:55

ציטוט של: ימני ימני ימני על פברואר 18, 2009, 23:23:52

יש לנו טילי יריחו 3 עם ראש נפץ גרעיני שמכסים כל נקודה באיראן.

יש לנו טילים (שיוט- סופר פופאי, ובליסטיים מסדרת יריחו שמגיעים לאיראן)אבל לישראל אין את הקילר אינסטינקט, כך שלהחזיק בזה לא שווה כמעט דבר.

כותרת: נץ איזה טילים יש לישראל?
תגובה על ידי: אבי 1 על פברואר 19, 2009, 10:18:42

טיל כזה יכול להוריד את הכור?

כותרת: נץ איזה טילים יש לישראל?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על פברואר 19, 2009, 10:51:46

ציטוט של: יוסי1 על פברואר 19, 2009, 10:18:42

טיל כזה יכול להוריד את הכור?

כמה טילים כאלה, כן, בתכל'ס זה נועד להיות חמוש ברש"ק אב"כ כדי ליצור נזק סביבתי גדול, ולא קונבנציונלי.

כותרת: נץ איזה טילים יש לישראל?
תגובה על ידי: m4a1 על פברואר 19, 2009, 11:06:27

חח נץ אם אפשר לשאול מאיפה הידע הנרחב בטילים ובבונקרים של האיראנים?

כותרת: נץ איזה טילים יש לישראל?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על פברואר 19, 2009, 11:10:32

ציטוט של: m4a1 על פברואר 19, 2009, 11:06:27

חח נץ אם אפשר לשאול מאיפה הידע הנרחב בטילים ובבונקרים של האיראנים?

מחלת נפש שקוראים לה- רעב לידע או Knowledge bulimia
אינטרנט, אינצקלופדיות, ספרי הסטוריה ועיון, צבא ותערוכות צבאיות (הייתי גם מש"ק מודיעין בצבא, ואבא שלי איש צבא הקבע לשעבר בדרגה בכירה), עיתונים וכתבי עת.

כותרת: נץ איזה טילים יש לישראל?
תגובה על ידי: hebraic על פברואר 19, 2009, 16:26:56

לישראל ישנם מגוון טילים בליסטיים, חלקם ידועים אבל ידוע עליהם מעט ,ואחרים ידוע שקיימים אבל חוץ ממי שצריך לדעת ומשמועות אף אחד לא יודע עליהם כלום,  הניסוי שהיה לפני שנה כמדומני מוכיח כבר מעל לכל צל של ספק שישראל יכולה להגיע לכל נקודה שתרצה , אפילו בלי שימוש במשגר לווין (זאת אומרת לשגר לווין או כמה לווינים עמוסים כל טוב...דבר שתאורתי אפשרי אם בא לך להנחית מכת מחץ בבת אחת בטווח של חצי שעה )  וכמובן שאפילו הגרסאות העתיקות של היריחו אם אתה משגר אותם עם שביט הם מגיעים למרחקים די ארוכים, היריחו שלוש ידוע עליו מעט מאד אך הוא מתקדם בכמה דורות ,וכבר בדור הראשון כמדומני הטיל כיסה את איראן

זה לא בעייה להרכיב רש"ק חודר מבנים תת קרקעיים ובונקרים על אחד מהטילים הבליסטים שפיתחנו , ומן הסתם יש להניח שיש אפילו כמה סוגים שנועדו בדיוק לזה

לא חושב שהאיראנים ירצו לשחק איתנו במשחק כזה ... הטילים שלנו הרבה יותר מדויקים
ויש סבירות גבוהה שההגנות שלנו ישמידו כל טיל בליסטי שיצא מכיוון איראן

ונץ בקשר לקילר אינסטינקט , אני לא חושב שיש ראש ממשלה, שיכול לעבור בשתיקה על נסיון שיגור טיל בליסטי איראני נגד ישראל

כותרת: נץ איזה טילים יש לישראל?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על פברואר 19, 2009, 17:16:31

ציטוט של: hebraic על פברואר 19, 2009, 16:26:56

ונץ בקשר לקילר אינסטינקט , אני לא חושב שיש ראש ממשלה, שיכול לעבור בשתיקה על נסיון שיגור טיל בליסטי איראני נגד ישראל

אתה חיית בארץ ב-8 שנים האחרונות? כנראה שפספסת את הקסאמים והגראדים שנחתו על הדרום לאורך כל הזמן הזה והתשובה הישראלית הכל כך מאוחרת גם התבררה כעלובה כל כך, אז איך לומר, אני לא בדיוק רואה כיצד אפשר להציב במשוואה אחת את ישראל עם קילר אינסטינקט.
אני גם מזכיר לך את ליל הבדולח בעכו ביום כיפור האחרון.

ציטוט

לא חושב שהאיראנים ירצו לשחק איתנו במשחק כזה ...

האם אני צריך להזכיר לך את מלחמת אירן-עיראק?

כותרת: נץ איזה טילים יש לישראל?
תגובה על ידי: PhobetorXVII על פברואר 19, 2009, 18:14:02

ציטוט של: נץ וגאה בזה על פברואר 19, 2009, 17:16:31

אתה חיית בארץ ב-8 שנים האחרונות? כנראה שפספסת את הקסאמים והגראדים שנחתו על הדרום לאורך כל הזמן הזה והתשובה הישראלית הכל כך מאוחרת גם התבררה כעלובה כל כך, אז איך לומר, אני לא בדיוק רואה כיצד אפשר להציב במשוואה אחת את ישראל עם קילר אינסטינקט.
אני גם מזכיר לך את ליל הבדולח בעכו ביום כיפור האחרון.
האם אני צריך להזכיר לך את מלחמת אירן-עיראק?

במלחמת אירן עירק מי שהשתמש בנשק כימי היו העירקים האירניאם לא השתמשו

כותרת: נץ איזה טילים יש לישראל?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על פברואר 19, 2009, 18:47:59

ציטוט של: PhobetorXVII על פברואר 19, 2009, 18:14:02

במלחמת אירן עירק מי שהשתמש בנשק כימי היו העירקים האירנים לא השתמשו

איפה כתבתי שהתכוונתי לנשק כימי?????
אל תכניס מילים לפי שלא אמרתי, בכלל דברתי על יצר ההתאבדות של האיראנים שהתגלם בילדי המוקשים שלהם והבאסיג'י מוסטאזאפן.
האידאולוגיה שלהם מובנת על העניין שהם רוצים לזרז את בואו של המהדי (האימאם ה-12 הנעלם) דרך דם, אש ותמרות עשן, וכמה שיותר דם יותר טוב.
הם סוגדים למוות, זאת תרבותם, לכן לא תהיה להם בעיה לשחק משחקי טילים ונשק גרעיני עם ישראל בשונה מבריה"מ מול ארה"ב במלחמה הקרה.
האם אני צריך להזכיר את הציטוט המפורסם של האשמי רפסאנג'אני?

כותרת: נץ איזה טילים יש לישראל?
תגובה על ידי: יחיאל על פברואר 19, 2009, 18:53:24

ציטוט של: נץ וגאה בזה על פברואר 19, 2009, 17:16:31

אתה חיית בארץ ב-8 שנים האחרונות? כנראה שפספסת את הקסאמים והגראדים שנחתו על הדרום לאורך כל הזמן הזה והתשובה הישראלית הכל כך מאוחרת גם התבררה כעלובה כל כך, אז איך לומר, אני לא בדיוק רואה כיצד אפשר להציב במשוואה אחת את ישראל עם קילר אינסטינקט.
אני גם מזכיר לך את ליל הבדולח בעכו ביום כיפור האחרון.

נץ מה שאתה שוכח זה שהקסאמים והגראדים זה בסה"כ ברזל עם חומר נפץ אין פה שום תחכום ושום טכנולוגיה
ונכון להיום אין פתרון לזה והטילי חץ נועדו לטילים מתוחכמים יותר מטווחים ארוכים יותר, מה שכן בעוד כשנה וחצי
יהיה פתרון לטילים הקצרים כי רפא"ל מפתחת את כיפת ברזל והפיתוח בעיצומו ואז יהיה מענה לטילים קצרי- הטווח.

hebraic לאיראנים יש עשרות אלפי טילים שמכוונים לישראל וגם לסוריה וכל זה בהנחה שלבנון תצטרף גם למסיבה במידה
ותיהיה מלחמה, אתה חושב שלישראל יש כ"כ הרבה טילים נגד?
יודע מה בוא נאמר שנשמיד חלק מהטילים וחלק מהטילים יתפוצצו חס וחלילה באזורים שונים בארץ ( עם סבירות די גבוהה לחומרים כימיים/ביולוגיים או אם לא נעשה משהו גרעיני) אז ישראל ישמידו את אירן ולא ישאר ממנה כלום אבל ברגע שטיל אחד פוגע
בבתי זיקוק בחיפה יהיה פה אסון ואבידות של עשרות אלפים ברגע אחד!
בוא נקווה שלא נגיע למלחמה כזאת, היום זה לא כמו פעם שהמלחמות היו בחזית...

כותרת: נץ איזה טילים יש לישראל?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על פברואר 19, 2009, 19:41:18

ציטוט של: יחיאל208 על פברואר 19, 2009, 18:53:24

נץ מה שאתה שוכח זה שהקסאמים והגראדים זה בסה"כ ברזל עם חומר נפץ אין פה שום תחכום ושום טכנולוגיה
ונכון להיום אין פתרון לזה והטילי חץ נועדו לטילים מתוחכמים יותר מטווחים ארוכים יותר, מה שכן בעוד כשנה וחצי
יהיה פתרון לטילים הקצרים כי רפא"ל מפתחת את כיפת ברזל והפיתוח בעיצומו ואז יהיה מענה לטילים קצרי- הטווח.

hebraic לאיראנים יש עשרות אלפי טילים שמכוונים לישראל וגם לסוריה וכל זה בהנחה שלבנון תצטרף גם למסיבה במידה
ותיהיה מלחמה, אתה חושב שלישראל יש כ"כ הרבה טילים נגד?
יודע מה בוא נאמר שנשמיד חלק מהטילים וחלק מהטילים יתפוצצו חס וחלילה באזורים שונים בארץ ( עם סבירות די גבוהה לחומרים כימיים/ביולוגיים או אם לא נעשה משהו גרעיני) אז ישראל ישמידו את אירן ולא ישאר ממנה כלום אבל ברגע שטיל אחד פוגע
בבתי זיקוק בחיפה יהיה פה אסון ואבידות של עשרות אלפים ברגע אחד!
בוא נקווה שלא נגיע למלחמה כזאת, היום זה לא כמו פעם שהמלחמות היו בחזית...

א.) בא לא נגזים, לאיראן אין עשרות אלפי טילים שמכוונים לישראל, מאות (כשרובם בבונקרים ברזרבה) כן, לא עשרות אלפים.
ב.) אני לא מדבר על פתרון הגנתי, ה-סקייגארד, נאוטילוס, כיפת ברזל ודומיהם עדיין לא פעלו בתנאי אמת אלא רק בניסויים מבוקרים, אז נא לא למהר לברך על המוגמר, חוץ מזה אני מדבר על מענה התקפי ושמשתמשים בו כדי להראות באופן חד ומוחץ ללא צורך לחזור על זה שוב, שמדינה נורמלית (ואנחנו לא עונים להגדרה מדינה בכלל, כפי שכבר הטעים אלוף מיל. בני פלד ז"ל) לא הייתה מאפשרת ירי כזה משך שמונה שנים, גם אם היה לה מענה הגנתי, זה עדיין מצריך ירי תגובתי בלתי פרופורציונלי.

כותרת: נץ איזה טילים יש לישראל?
תגובה על ידי: zelhar על פברואר 19, 2009, 20:35:56

ציטוט של: נץ וגאה בזה על פברואר 19, 2009, 19:41:18

א.) בא לא נגזים, לאיראן אין עשרות אלפי טילים שמכוונים לישראל, מאות (כשרובם בבונקרים ברזרבה) כן, לא עשרות אלפים.
ב.) אני לא מדבר על פתרון הגנתי, ה-סקייגארד, נאוטילוס, כיפת ברזל ודומיהם עדיין לא פעלו בתנאי אמת אלא רק בניסויים מבוקרים, אז נא לא למהר לברך על המוגמר, חוץ מזה אני מדבר על מענה התקפי ושמשתמשים בו כדי להראות באופן חד ומוחץ ללא צורך לחזור על זה שוב, שמדינה נורמלית (ואנחנו לא עונים להגדרה מדינה בכלל, כפי שכבר הטעים אלוף מיל. בני פלד ז"ל) לא הייתה מאפשרת ירי כזה משך שמונה שנים, גם אם היה לה מענה הגנתי, זה עדיין מצריך ירי תגובתי בלתי פרופורציונלי.

הוא כולל (ובצדק) את הטילים של חיזבאללה כחלק ממערך הטילים האירני.

כותרת: נץ איזה טילים יש לישראל?
תגובה על ידי: אבי 1 על פברואר 19, 2009, 22:31:24

אז לא צריך הפצצה כמו שחיים דורש.נירה טילים.

כותרת: נץ איזה טילים יש לישראל?
תגובה על ידי: hebraic על פברואר 19, 2009, 22:42:18

חחח נץ אני לא בטוח אם אני רוצה להתווכח איתך שוב, פעם שעברה זה היה די מעייף

אין ביננו וויכוח על ההפקרות שהייתה בארץ שמונה שנים  , אבל אתה כמובן יודע מה ההבדל בין מדינה שתוקפת מדינה אחרת עם טילים בליסטיים והמשמעות של זה , לבין  טמטום שמאלני רגיל

גם השמאלנים לא מסוגלים להתעלם מנסיון תוקפני של מדינה ריבונית אחרת  

זה כמו משל הצפרדע , כשזה על אש קטנה השמאלנים מתפללים שאף אחד לא ישים לב ויכריח אותם לטפל בזה וגם אז מנסים להתחמק ...אבל הם לא מסוגלים להתעלם ממשהו קיצוני כמו נסיון התקפה של מדינה אחרת

בקשר למלחמת עיראק-איראן , יש הבדלים רבים , קודם כל ישראל זה ממש לא עיראק  , אין גבול משותף לפנטזיות הפתטיות של איראן , לאיראן אין כל כך הרבה יכולות תגובה ,ולישראל יש המון צורות תגובה נגד איראן
לישראל יש יכולת הרבה יותר טובה של דיוק , שיבוש , מודיעין וכו' , מאשר היה לעיראק
הקצב אש שישראל יכולה להפעיל הוא גדול פי הרבה מונים ממה שעיראק ואיראן יכלו להפעיל גם יחד
כך שאין מה להשוות

ובכל אופן ,גם סאדת אמרת שהוא מוכן שיהרגו למצריים המון , ופחות מעשרים אלף גרמו לו להכנע .

והדבר הכי מהותי , לישראל יש יכולת בעזרת השם להכריע כל מלחמה , אם תחפוץ בזאת , לעיראק לא היה יכולת כזאת .

-
יחיאל - אחי , לאיראנים יש גג "אלפי טילים" , ורק חלק קטן מאד מהם הוא לטווחים ארוכים יחסית  , ייתכן שפחות ממאתיים  , והמודיעין שלנו מן הסתם יודע היכן הם

"אתה חושב שלישראל יש כ"כ הרבה טילים נגד?"

טילים נגד טילים, או טילים בליסטיים לשימוש נגד איראן ?

לישראל יש סכום לא מבוטל של טילי חץ 1 חץ 2 ופטריוט משופר  , וזה רק מה שידוע .
בקשר לטילים בליסטיים ....אף אחד לא יודע בדיוק כמה יש חוץ ממי שצריך לדעת , אבל אנחנו מייצרים כאלה כבר מסוף שנות השישים , אז מן הסתם יש הרבה .

חלילה חלילה ,שמע אחי ,  לאיראנים קודם כל אין יכולת דיוק כזאת גדולה , הטילים שלהם גג יכולים להיות מכוונים על איזור מסוים של 5 קילומטר , הם לא מסוגלים ליותר מזה

דבר שני , זה ברור שבזמן מלחמה מדללים את החומרים המסוכנים , ויש יחידה שתפקידם לטפל בחומרים מסוכנים ולטהר איזורים

בקשר לכימי וביולוגי , הם לא ישתמשו בזה אם הם רוצים להמשיך להתקיים ...ובכל אופן , יש לישראל תרופות נגד כל חומר כזה שמחזיקים בו מדינות ערב .

כותרת: נץ איזה טילים יש לישראל?
תגובה על ידי: hebraic על פברואר 19, 2009, 22:50:13

נץ - "שמדינה נורמלית (ואנחנו לא עונים להגדרה מדינה בכלל, כפי שכבר הטעים אלוף מיל. בני פלד ז"ל)"


אלא מה ? ברור שמדינה

כותרת: נץ איזה טילים יש לישראל?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על פברואר 20, 2009, 00:24:53

ציטוט של: zelhar על פברואר 19, 2009, 20:35:56

הוא כולל (ובצדק) את הטילים של חיזבאללה כחלק ממערך הטילים האירני.

אני מדבר על המערך הטילים הבליסטיים הזירתי הנמצא בטווח שבין 500 ק"מ ל3000 ק"מ, דברים שלא נמצאים בידי החיזבאללה, כוונתי לטילים בליסטיים דו שלביים.

כותרת: נץ איזה טילים יש לישראל?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על פברואר 20, 2009, 00:41:57

ציטוט של: hebraic על פברואר 19, 2009, 22:42:18

חחח נץ אני לא בטוח אם אני רוצה להתווכח איתך שוב, פעם שעברה זה היה די מעייף
אין ביננו וויכוח על ההפקרות שהייתה בארץ שמונה שנים  , אבל אתה כמובן יודע מה ההבדל בין מדינה שתוקפת מדינה אחרת עם טילים בליסטיים והמשמעות של זה , לבין  טמטום שמאלני רגיל
גם השמאלנים לא מסוגלים להתעלם מנסיון תוקפני של מדינה ריבונית אחרת  
זה כמו משל הצפרדע , כשזה על אש קטנה השמאלנים מתפללים שאף אחד לא ישים לב ויכריח אותם לטפל בזה וגם אז מנסים להתחמק ...אבל הם לא מסוגלים להתעלם ממשהו קיצוני כמו נסיון התקפה של מדינה אחרת
בקשר למלחמת עיראק-איראן , יש הבדלים רבים , קודם כל ישראל זה ממש לא עיראק  , אין גבול משותף לפנטזיות הפתטיות של איראן , לאיראן אין כל כך הרבה יכולות תגובה ,ולישראל יש המון צורות תגובה נגד איראן
לישראל יש יכולת הרבה יותר טובה של דיוק , שיבוש , מודיעין וכו' , מאשר היה לעיראק
הקצב אש שישראל יכולה להפעיל הוא גדול פי הרבה מונים ממה שעיראק ואיראן יכלו להפעיל גם יחד
כך שאין מה להשוות
ובכל אופן ,גם סאדת אמרת שהוא מוכן שיהרגו למצריים המון , ופחות מעשרים אלף גרמו לו להכנע .
והדבר הכי מהותי , לישראל יש יכולת בעזרת השם להכריע כל מלחמה , אם תחפוץ בזאת , לעיראק לא היה יכולת כזאת .

-יחיאל - אחי , לאיראנים יש גג "אלפי טילים" , ורק חלק קטן מאד מהם הוא לטווחים ארוכים יחסית  , ייתכן שפחות ממאתיים  , והמודיעין שלנו מן הסתם יודע היכן הם
"אתה חושב שלישראל יש כ"כ הרבה טילים נגד?"
טילים נגד טילים, או טילים בליסטיים לשימוש נגד איראן ?
לישראל יש סכום לא מבוטל של טילי חץ 1 חץ 2 ופטריוט משופר  , וזה רק מה שידוע .
בקשר לטילים בליסטיים ....אף אחד לא יודע בדיוק כמה יש חוץ ממי שצריך לדעת , אבל אנחנו מייצרים כאלה כבר מסוף שנות השישים , אז מן הסתם יש הרבה .
חלילה חלילה ,שמע אחי ,  לאיראנים קודם כל אין יכולת דיוק כזאת גדולה , הטילים שלהם גג יכולים להיות מכוונים על איזור מסוים של 5 קילומטר , הם לא מסוגלים ליותר מזה
דבר שני , זה ברור שבזמן מלחמה מדללים את החומרים המסוכנים , ויש יחידה שתפקידם לטפל בחומרים מסוכנים ולטהר איזורים
בקשר לכימי וביולוגי , הם לא ישתמשו בזה אם הם רוצים להמשיך להתקיים ...ובכל אופן , יש לישראל תרופות נגד כל חומר כזה שמחזיקים בו מדינות ערב .

hebraic שים לב,הפעם אני לא מתווכח איתך ברמת האמצעים ויכולתם ומה יש ומה אין בידי ישראל, אינני מדבר כאן על תאוריה, אלא על מעשה.
אבל אתה כמובן יודע מה ההבדל בין מדינה שתוקפת מדינה אחרת עם טילים בליסטיים והמשמעות של זה , לבין  טמטום שמאלני רגיל
לא יודע, הזכרון של 39 סקאדים/אל חוסיין שסדאם ירה עלינו בלי מענה של ישראל בכלל, עודנו טרי אצלי.
גם השמאלנים לא מסוגלים להתעלם מנסיון תוקפני של מדינה ריבונית אחרת
ועבודה עם סוכנים או "ארגונים" שמהווים זרוע ארוכה של אותם המדינות בהכוונתם של ארוגני ביון והמשמרות של המשטר של אותם מדינות היא כשלעצמה קאזוס בלי שכולם מתעלמים ממנו די הרבה זמן.
ואני שוב חוזר גם למקרה סאדם חוסיין.
אין גבול משותף לפנטזיות הפתטיות של איראן , לאיראן אין כל כך הרבה יכולות תגובה ,ולישראל יש המון צורות תגובה נגד איראן
נכון, אין בנינו ויכוח לגבי העובדה שאין בינינו לבין איראן גבול משותף, אי לכך ובהתאם לזאת לא נראה את הצבא האיראני מתכתש עם צה"ל בשום סצנריו של שדה קרב באופן ישיר, ולכן הם מפעילים את המשמרות שלהם באופן סמוי ואת הזרועות שלהם באופן גלוי כדי להרדים אותנו (ונרדמנו בשמירה).
לגבי שאר הדברים, שוב, הויכוח הוא לא על יכולת ומה שמצוי או לא מצוי אצל ישראל דשנו בזה מספיק, אלא פשוט על מציאות ומה ישראל תעשה לכשיקרה, בא נקרא לזה ריאליזם ופיסמיות גם יחד ולוואי ואתבדה.

ציטוט

נץ - "שמדינה נורמלית (ואנחנו לא עונים להגדרה מדינה בכלל, כפי שכבר הטעים אלוף מיל. בני פלד ז"ל)"
אלא מה ? ברור שמדינה

כנראה שלא ברור, להלן הציטוט מפלד: "רוב המבקרים והמתלוננים טוענים שישנם פגמים שונים במדינת ישראל. אני טוען שהישות שבה אנו חיים אינה מדינה כלל. הדבר דומה לאדם שטוען שיש לו סוס חולה, כשבידו חמור חזק ובריא שפשוט אינו מסוגל לתפקד כסוס."  
ועוד אחד בנדון: "צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה - וטעה." ~ מילותיו האחרונות, לילדיו."
ולהגדרתי את מה שיש פה-בפאראפראזה על דברי קרל פון קלאוזביץ' המשך השטעטל באמצעים אחרים

כותרת: נץ איזה טילים יש לישראל?
תגובה על ידי: יחיאל על פברואר 20, 2009, 00:57:27

ציטוט של: hebraic על פברואר 19, 2009, 22:42:18

יחיאל - אחי , לאיראנים יש גג "אלפי טילים" , ורק חלק קטן מאד מהם הוא לטווחים ארוכים יחסית  , ייתכן שפחות ממאתיים  , והמודיעין שלנו מן הסתם יודע היכן הם

"אתה חושב שלישראל יש כ"כ הרבה טילים נגד?"

טילים נגד טילים, או טילים בליסטיים לשימוש נגד איראן ?

לישראל יש סכום לא מבוטל של טילי חץ 1 חץ 2 ופטריוט משופר  , וזה רק מה שידוע .
בקשר לטילים בליסטיים ....אף אחד לא יודע בדיוק כמה יש חוץ ממי שצריך לדעת , אבל אנחנו מייצרים כאלה כבר מסוף שנות השישים , אז מן הסתם יש הרבה .

חלילה חלילה ,שמע אחי ,  לאיראנים קודם כל אין יכולת דיוק כזאת גדולה , הטילים שלהם גג יכולים להיות מכוונים על איזור מסוים של 5 קילומטר , הם לא מסוגלים ליותר מזה

דבר שני , זה ברור שבזמן מלחמה מדללים את החומרים המסוכנים , ויש יחידה שתפקידם לטפל בחומרים מסוכנים ולטהר איזורים

בקשר לכימי וביולוגי , הם לא ישתמשו בזה אם הם רוצים להמשיך להתקיים ...ובכל אופן , יש לישראל תרופות נגד כל חומר כזה שמחזיקים בו מדינות ערב .

בסדר אז יש להם מאות טילים, זאת לא הנקודה אחי
אני אומר תכלס מזה משנה אם נוריד להם את כל טהרן ונקרע אותם לגזרים ונפציץ להם בונקרים והכל אבל ימותו לנו עשרות אלפי אזרחים
ויהיה אסון כימי/ביולוגי אז מה יעני "תמות נפשי עם פלישתים" ?
צריך למצוא פתרון אחר בשביל לבודד את ציר הרשע אני חושב שמלחמה פה זה עסק מסוכן מידי שאנחנו לא רוצים להיכנס אליו.
שאלו פעם מישהו באיזה נשק ישתמשו במלחמת העולם השלישית אז הוא ענה שהוא לא יודע באיזה נשק ישתמשו במלחמת העולם השלישית
אבל הוא אמר שברביעית ישתמשו באבנים ובמקלות כי בשלישית יחרב העולם, יש משהו בזה...
אם המצב היה כ"כ פשוט כמו שאתה אומר שיש לנו כמות לא מבוטלת של חץ 1/2 ושל פטריוט משופר ושזה מה שיציל אותנו אז אני מאמין
שהקבינט היה מאשר ממזמן תקיפה באירן שהיא מהווה איום קיומי עבורנו אבל מאחר שכמו שאמרת שאנחנו לא יודעים מה מצב הארסנל של ישראל
ושיכול ליהיות שיש לנו נשק שיכול להשמיד חצי עולם ושאף אחד לא יודע על זה וזה נמצא בחדרי חדרים הסוד הזה אז אני מניח שגם ישבו באותו חדר
ודנו כבר על הנושא של התקיפה באירן וכנראה שהחליטו שעדיף לפתור את זה בדרך דיפלומטית ולא בצורה מבצעית כי המחיר לא שווה את זה...
אני אומר שהסורים ימשיכו לצעוק שהם רוצים את הגולן ושישאר ככה מצב סטטי שהם לא עושים כלום
ואנחנו נטפל בחמאס, נסראללה הטמבל הזה צועק וצועק אבל הוא כבר ראה את הכוח של קצה הציפורן שיש לצה"ל והוא יודע שעכשיו לא ישתמשו בכפפות
לטפל בהם אלא בפטיש ועד ששיקמו שמה את לבנון הם יחשבו פעמיים אם לעשות צעד נגד ישראל...
ועם אירן זה סיפור אחר לגמרי, אין לי רעיון מה צריך לעשות וזה גם לא התפקיד שלי למצוא פתרונות
אבל שלא תבין אותי לא נכון, ברגע שיש מלחמה להשמיד כל דבר שנגלה לעין ומעלה חשד שהוא אויב להחריב הכל ! לא להשאיר זכר !

כותרת: נץ איזה טילים יש לישראל?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על פברואר 20, 2009, 01:04:11

ציטוט של: יחיאל208 על פברואר 20, 2009, 00:57:27

צריך למצוא פתרון אחר בשביל לבודד את ציר הרשע אני חושב שמלחמה פה זה עסק מסוכן מידי שאנחנו לא רוצים להיכנס אליו.
שאלו פעם מישהו באיזה נשק ישתמשו במלחמת העולם השלישית אז הוא ענה שהוא לא יודע באיזה נשק ישתמשו במלחמת העולם השלישית
אבל הוא אמר שברביעית ישתמשו באבנים ובמקלות כי בשלישית יחרב העולם, יש משהו בזה...

צריך למצוא פתרון אחר בשביל לבודד את ציר הרשע אני חושב שמלחמה פה זה עסק מסוכן מידי שאנחנו לא רוצים להיכנס אליו
הבעיה זה לא ציר הרשע (עצם ההגדרה הזו, לא תביא את ארה"ב לעולם לידי נצחון, בשל העובדה שאתה לא מגדיר את האויב נכון ואינך נלחם איתו על אותו מישור) אלא האיסלם
שאלו פעם מישהו באיזה נשק ישתמשו במלחמת העולם השלישית אז הוא ענה שהוא לא יודע באיזה נשק ישתמשו במלחמת העולם השלישית
אבל הוא אמר שברביעית ישתמשו באבנים ובמקלות כי בשלישית יחרב העולם, יש משהו בזה...
המישהו הזה היה אלברט איינשטיין

לגבי שאר הדברים, אשאיר את זה ל-hebraic, אין לי עניין כרגע לתפוס את התפקיד שלו באשכול הזה.

כותרת: נץ איזה טילים יש לישראל?
תגובה על ידי: יחיאל על פברואר 20, 2009, 01:11:56

ציטוט של: נץ וגאה בזה על פברואר 20, 2009, 01:04:11

צריך למצוא פתרון אחר בשביל לבודד את ציר הרשע אני חושב שמלחמה פה זה עסק מסוכן מידי שאנחנו לא רוצים להיכנס אליו
הבעיה זה לא ציר הרשע (עצם ההגדרה הזו, לא תביא את ארה"ב לעולם לידי נצחון, בשל העובדה שאתה לא מגדיר את האויב נכון ואינך נלחם איתו על אותו מישור) אלא האיסלם
שאלו פעם מישהו באיזה נשק ישתמשו במלחמת העולם השלישית אז הוא ענה שהוא לא יודע באיזה נשק ישתמשו במלחמת העולם השלישית
אבל הוא אמר שברביעית ישתמשו באבנים ובמקלות כי בשלישית יחרב העולם, יש משהו בזה...
המישהו הזה היה אלברט איינשטיין

לגבי שאר הדברים, אשאיר את זה ל-hebraic, אין לי עניין כרגע לתפוס את התפקיד שלו באשכול הזה.

חחח לא הייתי בטוח שזה היה איינשטיין אז לא רציתי לומר סתם כדי להטעות...
נכון אני מסכים איתך באמת לא מגדירים נכון את האויב הבעיה היא שאני לא יודע אם באיזשהו שלב כן יראו באיסלם
האויב של האנושות כולה, אולי אחרי שאירופה תהפוך למוסלמית ובארה"ב יהיה פיגוע טרור עם נשק לא קונבנציונלי באמצע
לוס אנג'לס או ניו יורק ואז יתחילו להדוף את המוסלמים בכל העולם, עד אז אני לא חושב שמדינות העולם יעשו משהו
בנתיים רק חוסמים אותנו מלפעול ושמע זה בעיה אתה לא יכול לעשות מה שאתה רוצה כי ברגע שמטילים עלינו חרם
המצב הכלכלי יהיה פה נוראי אם לא יקנו מאיתנו סחורות ותתחיל האינפלציה וכל הבלאגן, ולוקחים זאת בחשבון...
גם אני בעד לעלות מטוס אחד לאויר ולגמור את הסיוט העזתי אבל הבעיה זה היום למחרת...

כותרת: נץ איזה טילים יש לישראל?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על פברואר 20, 2009, 01:22:27

ציטוט של: יחיאל208 על פברואר 20, 2009, 01:11:56

חחח לא הייתי בטוח שזה היה איינשטיין אז לא רציתי לומר סתם כדי להטעות...
נכון אני מסכים איתך באמת לא מגדירים נכון את האויב הבעיה היא שאני לא יודע אם באיזשהו שלב כן יראו באיסלם
האויב של האנושות כולה, אולי אחרי שאירופה תהפוך למוסלמית ובארה"ב יהיה פיגוע טרור עם נשק לא קונבנציונלי באמצע
לוס אנג'לס או ניו יורק ואז יתחילו להדוף את המוסלמים בכל העולם, עד אז אני לא חושב שמדינות העולם יעשו משהו
בנתיים רק חוסמים אותנו מלפעול ושמע זה בעיה אתה לא יכול לעשות מה שאתה רוצה כי ברגע שמטילים עלינו חרם
המצב הכלכלי יהיה פה נוראי אם לא יקנו מאיתנו סחורות ותתחיל האינפלציה וכל הבלאגן, ולוקחים זאת בחשבון...
גם אני בעד לעלות מטוס אחד לאויר ולגמור את הסיוט העזתי אבל הבעיה זה היום למחרת...

סנקציות ואמברגו זה לא סוף העולם, השאלה גם על איזה סנקציות (שזה הגדרה מאוד רחבה) יסכימו בכלל בעולם (ולא בטוח שיגיע לכלל הסכמה מה שיגרום לנפילתה במועצת הבטחון של האו"ם-שמום), הפחד שלנו הוא סתם פחד גלותי בלתי מוסבר רציונאלית וחוץ מזה, ריאלית, הרי תמיד תמצא עם מי לסחור ומתיד יהיה אי אלו סוררים שישרו את האמברגו, ולא דברתי על מטוס אחד עם נשק גרעיני על עזה, אלא על טייסות של מפציצים עם דלק-אוויר ונאפלם, יש הבדל ענק מכל הבחינות.

כותרת: נץ איזה טילים יש לישראל?
תגובה על ידי: יחיאל על פברואר 20, 2009, 10:36:35

ציטוט של: נץ וגאה בזה על פברואר 20, 2009, 01:22:27

סנקציות ואמברגו זה לא סוף העולם, השאלה גם על איזה סנקציות (שזה הגדרה מאוד רחבה) יסכימו בכלל בעולם (ולא בטוח שיגיע לכלל הסכמה מה שיגרום לנפילתה במועצת הבטחון של האו"ם-שמום), הפחד שלנו הוא סתם פחד גלותי בלתי מוסבר רציונאלית וחוץ מזה, ריאלית, הרי תמיד תמצא עם מי לסחור ומתיד יהיה אי אלו סוררים שישרו את האמברגו, ולא דברתי על מטוס אחד עם נשק גרעיני על עזה, אלא על טייסות של מפציצים עם דלק-אוויר ונאפלם, יש הבדל ענק מכל הבחינות.

שאני חושב על זה יותר אז זה באמת נכון שתמיד יהיה מישהו שישבור את הסנקציות וימשיך לסחור...
וגם אני לא דיברתי על נשק גרעיני על עזה, לא חסרים לישראל טילים שיכולים להשמיד אותם בגיחה אחת
ודלק אויר זה באמת שימושי, שישרפו חיים...
אולי יום אחד נעשה שימוש בכלים שיש לנו, אבל עזה לא מהווה איום קיומי עבורינו וגם סוריה כ"כ, אירן היא הבעיה
ואם אני הייתי יושב בקבינט הבטחוני לא הייתי כל כך להוט לעשות מבצע צבאי.

כותרת: נץ איזה טילים יש לישראל?
תגובה על ידי: hebraic על פברואר 20, 2009, 14:14:09

 נץ -

בקשר לממשלת שמיר , זה היה ביזיון , וניסו לצאת בטענה המגוחכת שזה יהרוס את האיחוד בין ארה"ב למדינות שהצתרפו איתה למלחמה בעיראק , אבל הגישה שהולכת היום היא אחרת, שאסור לוותר (בין גישה לבין מעשים אמנם יש הבדל) , וכמובן ששוב אחזור ואומר זה בלתי מתקבל על הדעת שראש ממשלה כלשהו יוכל לנהוג כפי ששמיר נהג אם אכן האיראנים ינסו לשגר טילים נגד ישראל

אני חושב שאתה פסימי מדי בעניין זה

אני לא מתעלם מהעובדה שחיזבאללה חמאס וג'יאהד וכו' הם כולם זרועות של איראן , מסכים איתך שהשמאלנים מנסים לייצר אשליה שלא צריך להתייחס לזה כאל "איראן" גופא

" אי לכך ובהתאם לזאת לא נראה את הצבא האיראני מתכתש עם צה"ל בשום סצנריו של שדה קרב באופן ישיר"

ישראל מסוגלת אם באמת תרצה להנחית כוחות בתוך איראן דרך הים , כבר הודגמה
יכולת כזאת במלחמת לבנון הראשונה .
אבל אני לא בטוח שיש לזה טעם, אם אפשר להשיג את המטרות גם באמצעים אחרים

בעניין הציטוט של פלד , הבנתי מה כתבת , מה שאני אמרתי הוא , שזה מגוחך לטעון שזה לא מדינה
זה מדינה שמתפקדת יותר טוב מרוב המדינות בעולם, ויש מדינות שלמות ש"צריכות" פיזית את העזרה של ישראל כדי להשאר במשחק ,בחקלאות ,צבא , מדע וכו' .

-

 יחיאל - "מאות" נשמע מוגזם מדי .. לא מאמין שיש להם בטווחים שאמורים לעניין אותנו מעל מאתיים
נקודה נוספת ... יש להם בסיסי טילים בסודאן ,בסוריה, וכו' ... לא מאמין שהם יערבו את סודאן במלחמה מול ישראל ללא הסכמתה , אבל צריך להתייחס גם לזה

למה אתה מדבר על עשרות אלפי אזרחים ??קודם כל חס וחלילה , ושנית ,  מאיראן 1?!??! למה מי הם ... "עשרות אלפי אזרחים" זה נשמע כאילו אתה מתאר מלחמה בלי כללים בין שתי מעצמות (וגם אז לאו דווקא)ואיראן ממש לא מעצמה , ישראל HOWEVER יש לה יכולות צבאיות מהגבוהות בעולם... לאיראן בחלומות הכי פרועים שלהם אין יכולת להסב נזק כזה ...  יש מקלטים , יש ממ"דים (ויש ניסוי די מוצלח שמוכיח שממ"ד מגן מפני פיצוץ שווה ערך לזה של שיאהב ), יש רכבת תחתית

יש יחידות שיודעות איך לטפל באירועים שיש בהם דליפה של חומרים מסוכנים, התלקחות של חומרים מסוכנים ... בתקופת מלחמה מדללים מאד חומרים מסוכנים ממפעלים ... ולאיראנים אין שום טיל בליסטי שהם מסוגלים לכוון אותו ישירות על מפעל כזה או אחר , הרמת דיוק של הטילים שהם משתמשים בהם היא 5 קילומטר

לישראל יש תרופות נגד נשקים ביולוגים וכימיים

ולישראל יש יכולת פגיעה בטילים בליסטיים מוכחת !

החץ שלוש בקרוב יהיה מבצעי , ומדובר בטיל נגד טיל הרבה יותר משוכלל ממה שהעולם הכיר עד היום

"צריך למצוא פתרון אחר בשביל לבודד את ציר הרשע אני חושב שמלחמה פה זה עסק מסוכן מידי שאנחנו לא רוצים להיכנס אליו."

מזה יעזור לבודד אותו ? ... צריך למנוע מהם לפתח נשקים באמת מסוכנים, כדי שהם לא יוכלו להפוך למעצמה בפוטנציאל מלכתחילה .... אם יש להם נשק אטומי , מה ימנע ממדינות שלא ממש מסתדרות איתנו מלכתחילה להתחיל ממש למכור להם טכנולוגיה מתקדמת כמו שנהנת ממנה הודו ?

"אם המצב היה כ"כ פשוט כמו שאתה אומר שיש לנו כמות לא מבוטלת של חץ 1/2 ושל פטריוט משופר ושזה מה שיציל אותנו אז אני מאמין "

אני אומר שצריך לסמוך על הקב"ה , לא על טיל כזה או אחר , זה רק מאמץ אנושי .
אבל כן, יש לא מעט טילי חץ 1 ו2 , לפחות ברמה שתאפשר להתמודד עם מה שהם מסוגלים לזרוק . אבל יותר חשוב מזה , יש מקלטים לא ? ...

הקבינט לא אישר התקפה מסיבה אחרת לגמרי, אולמרט פשוט רוצה שאמריקה תעשה את העבודה , הוא הבין שהם לא ממש ששים לעניין , ומי יודע.
כך או כך אין ספק שהיה צריך לעשות את זה כבר מזמן, אבל שוב, זה עדיין אפשרי ביותר

כותרת: נץ איזה טילים יש לישראל?
תגובה על ידי: אבי 1 על פברואר 20, 2009, 15:41:21

איפה יש רכבת תחתית?

כותרת: נץ איזה טילים יש לישראל?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על פברואר 20, 2009, 15:55:11

ציטוט של: יוסי1 על פברואר 20, 2009, 15:41:21

איפה יש רכבת תחתית?

בחיפה, ובתל אביב יחד עם תעלת בלאומליך

כותרת: נץ איזה טילים יש לישראל?
תגובה על ידי: יפרח על פברואר 21, 2009, 19:52:53

ציטוט של: נץ וגאה בזה על פברואר 20, 2009, 15:55:11

בחיפה, ובתל אביב יחד עם תעלת בלאומליך

פשוט כל תושבי המדינה מתרכזים בת''א וחיפה?
מה עם המגורשים וכל ההתנחלויות? איך קראוון מסכן יגן עליהם?


חוץ מזה איך אתם כזה בטוחים שאיראן כ"כ חלשה?

כותרת: נץ איזה טילים יש לישראל?
תגובה על ידי: hebraic על פברואר 21, 2009, 20:22:12

זה לא מה שאמרתי , אבל הוא דיבר על חיפה בעניין המפעלים הפטרו כימיים וכו'
תראה עקרונית , כל מקלט הכי רגיל יכול להגן מפני טילים בליסטיים (רגילים)  , אפילו ממ"ד הוא הגנה מצוינת והדבר הוכח בניסויים


"חוץ מזה איך אתם כזה בטוחים שאיראן כ"כ חלשה?"

תראה ,אף אחד לא אמר שהם חלשים, אני רק אומר שהם לא כאלה חזקים

ההישג הכי גדול של איראן זה התדמית ה"חזקה" שהם הצליחו ליצור , תדמית שאין לה שום קשר עם המציאות ,במציאות הם "גנבי\חקייני טכנולוגיה" שמנסים לחבר מטוסים מחלקי מטוסים שונים , לנסות לעשות הנדסה לאחור לטילים מתקדמים שהם מצליחים לקנות בשוק השחור , וזהו .

השיאהבים שהם כל כך מתלהבים מהם, זה חיקויים פשוטים לטיליםמיושנים של צפון קוריאה

הצבא שלהם מורכב ברובו מגרוטאות שהם מנסים לשמור בתפקוד על ידי שימוש בחלקי חילוף ממקורות אחרים (למשל על הפנטומים שלהם הם משתמשים בחלקי חילוף סינים ורוסיים)

בקיצור ,הם לא התדמית שלהם , ממש לא

כותרת: נץ איזה טילים יש לישראל?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על פברואר 22, 2009, 00:31:05

ציטוט של: יפרח על פברואר 21, 2009, 19:52:53

פשוט כל תושבי המדינה מתרכזים בת''א וחיפה?
מה עם המגורשים וכל ההתנחלויות? איך קראוון מסכן יגן עליהם?

:::D :::D :::D
אתה לא מבין בדיחות, הא?!
אין בת"א רכבת תחתית, זה פרוויקט שרק מדברים עליו 40 שנה ולא זז כלום, בדיוק כמו ההצעה לכרות תעלה שישוטו בה גונדולות במרכז ת"א כמו ב-ונציה.
להלן "תעלת בלאומליך", חלם בהתגלמותו.

כותרת: נץ איזה טילים יש לישראל?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על פברואר 22, 2009, 00:32:51

ציטוט של: hebraic על פברואר 20, 2009, 14:14:09

נץ - בקשר לממשלת שמיר , זה היה ביזיון , וניסו לצאת בטענה המגוחכת שזה יהרוס את האיחוד בין ארה"ב למדינות שהצתרפו איתה למלחמה בעיראק , אבל הגישה שהולכת היום היא אחרת, שאסור לוותר (בין גישה לבין מעשים אמנם יש הבדל) , וכמובן ששוב אחזור ואומר זה בלתי מתקבל על הדעת שראש ממשלה כלשהו יוכל לנהוג כפי ששמיר נהג אם אכן האיראנים ינסו לשגר טילים נגד ישראל
אני חושב שאתה פסימי מדי בעניין זה
אני לא מתעלם מהעובדה שחיזבאללה חמאס וג'יאהד וכו' הם כולם זרועות של איראן , מסכים איתך שהשמאלנים מנסים לייצר אשליה שלא צריך להתייחס לזה כאל "איראן" גופא
" אי לכך ובהתאם לזאת לא נראה את הצבא האיראני מתכתש עם צה"ל בשום סצנריו של שדה קרב באופן ישיר"
ישראל מסוגלת אם באמת תרצה להנחית כוחות בתוך איראן דרך הים , כבר הודגמה
יכולת כזאת במלחמת לבנון הראשונה .
אבל אני לא בטוח שיש לזה טעם, אם אפשר להשיג את המטרות גם באמצעים אחרים
בעניין הציטוט של פלד , הבנתי מה כתבת , מה שאני אמרתי הוא , שזה מגוחך לטעון שזה לא מדינה
זה מדינה שמתפקדת יותר טוב מרוב המדינות בעולם, ויש מדינות שלמות ש"צריכות" פיזית את העזרה של ישראל כדי להשאר במשחק ,בחקלאות ,צבא , מדע וכו' .

בנתיים, לבנון 06' ועזה 09' ובכלל כל מה שקרה פה מאז מלחמת שלום הגליל (למעט התקיפה ההיא כנגד המתקן הצפון קוריאני בסוריה) רק מוכיח שגם המעשים שנעשו הם בדיחה גרועה מקאברית משהו במקרה הטוב, ועלבון לאינטלגנציה במקרה הגרוע.
יכול להיות שאני פסימי יתר על המידה אבל ההסטוריה של ישראל מאז מלחמת של"ג (או מבצע "אורנים גדול" אם תרצה) מוכיחה את האימרה- "פסימי הוא אופטימיסט ריאלי".
זה לא רק עניין של "שמאלנים" אלא של מי שולט במדינה באמת ומה היא הגישה האמיתית שלהם, כפי שכבר הוכחתי בעבר בשני מאמרים:
1.) http://hayamin.org/forum/index.php/topic,13158.0.html (http://hayamin.org/forum/index.php/topic,13158.0.html)
2.) http://hayamin.org/forum/index.php/topic,13684.0.html (http://hayamin.org/forum/index.php/topic,13684.0.html)
ישראל מסוגלת אם באמת תרצה להנחית כוחות בתוך איראן דרך הים , כבר הודגמה יכולת כזאת במלחמת לבנון הראשונה
אני התכוונתי הפוך, שהצבא האיראני יגיע לפה, והפוך, בגדול מסכים, אבל אסור לשכוח שנחיתה באיראן זה לא הנחיתה בשפך נהר האוולי והשאלה היא גם איזה מטרה אסטרטגית (להבדיל מהישג טקטי מקומי במקרה האוולי) אתה רוצה להשיג בזה?
ועדיין, עומד לך מפקד חיל האוויר שעמד מאחורי מבצע הפינצטה הישראלי המוצלח בהסטוריה האנושית (אנטבה) ואומר את שהוא רואה נכוחה מתוך פורום מטכ"ל והדרגים ה"מדיניים" ואומר את שאומר, ולגבי רוב מדינות אלה, שבאמת צריכים את העזרה הישראלית (להבדיל מכאלה שזה רק נוח להם מבחינה כלכלית ברמת העיסקה הפרטנית הרלוונטית ולא מעבר, כל אחד שלומד כלכלה יודע שישנם מוצרים שיש להם תחליף ברמת המוצר עצמו רק תחת פירמה אחרת, לעומת מוצרים שיש להם תחליף מבחינת זהות המוצר עצמו) גם אותם הייתי מתייג כ-"לא מדינות" רק הגדרת השטעטל לישראל היא יותר הגדרה מתחום בעיות הנפש (ולא זה עיסוקנו כאן) ולא בתחום בעיות טכנולוגיות/כלכליות (למרות שאני גם טוען שהכלכלה הישראלית היא כלכלה מפגרת ראה - http://www.kav.org.il/pages/show/?id=77 (http://www.kav.org.il/pages/show/?id=77) בתור דוגמא, ואתה יכול להמשיך לקרוא גם על התחומים האחרים שבהם מתעסק האתר.

כותרת: נץ איזה טילים יש לישראל?
תגובה על ידי: hebraic על פברואר 22, 2009, 03:14:53

על אופן הניהול של אותם מלחמות , אין לנו הרבה מה להתווכח  , מבחינת הרמה שהוכחה בהם, זה דווקא סיפור אחר, אני בטוח שאי אפשר להתעלם מכמות הגיחות שישראל הוכיחה שהיא מסוגלת להוציא במלחמת לבנון השנייה , או ברמת האש שהיא מסוגלת להפעיל בשתי המלחמות  , השאלה זה בחירת המטרות ואופן הניהול של הממשלה .

גם במלחמת לבנון הראשונה היו לא מעט שטויות שהממשלה עשתה , אפילו במלחמת ששת הימים היו שטויות שהממשלה עשתה (במקום להפגיז בתותחים את הקינים של הצבא הירדני, שלחה חי"ר להלחם איתם בסימטאות )

תראה , בקשר לאופן הניהול התמוה ובחירת המטרות, אני לא חושב שיש לנו ממש וויכוח . שנינו מסכימים שאפשר וצריך אחרת .

"והשאלה היא גם איזה מטרה אסטרטגית (להבדיל מהישג טקטי מקומי במקרה האוולי) אתה רוצה להשיג בזה?"

אמרתי , חוץ מלכבוש שם שטחים, לא רואה סיבה להפעיל את האופציה הזאת מלכתחילה , אולי כל מיני פעולות נקודתיות

בקשר לאותם מדינות ,אתה רוצה לקרוא להם ישויות מדינתיות ? חח , אנערף מזה משנה , עובדה היא שקיימים כאלה .

אני פשוט לא מסכים עם הטענה הזאת (שישראל לא מדינה) זה הכל, בדיוק כמו שלא הסכמתי שהיא וואסל בוויכוח הקודם , כנראה ששוב אנחנו לא בהסכמה בעניין זה
חפיף

כותרת: נץ איזה טילים יש לישראל?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על פברואר 22, 2009, 03:17:56

ציטוט של: hebraic על פברואר 22, 2009, 03:14:53

על אופן הניהול של אותם מלחמות , אין לנו הרבה מה להתווכח  , מבחינת הרמה שהוכחה בהם, זה דווקא סיפור אחר, אני בטוח שאי אפשר להתעלם מכמות הגיחות שישראל הוכיחה שהיא מסוגלת להוציא במלחמת לבנון השנייה , או ברמת האש שהיא מסוגלת להפעיל בשתי המלחמות  , השאלה זה בחירת המטרות ואופן הניהול של הממשלה .

גם במלחמת לבנון הראשונה היו לא מעט שטויות שהממשלה עשתה , אפילו במלחמת ששת הימים היו שטויות שהממשלה עשתה (במקום להפגיז בתותחים את הקינים של הצבא הירדני, שלחה חי"ר להלחם איתם בסימטאות )

תראה , בקשר לאופן הניהול התמוה ובחירת המטרות, אני לא חושב שיש לנו ממש וויכוח . שנינו מסכימים שאפשר וצריך אחרת .

"והשאלה היא גם איזה מטרה אסטרטגית (להבדיל מהישג טקטי מקומי במקרה האוולי) אתה רוצה להשיג בזה?"

אמרתי , חוץ מלכבוש שם שטחים, לא רואה סיבה להפעיל את האופציה הזאת מלכתחילה , אולי כל מיני פעולות נקודתיות

בקשר לאותם מדינות ,אתה רוצה לקרוא להם ישויות מדינתיות ? חח , אנערף מזה משנה , עובדה היא שקיימים כאלה .

אני פשוט לא מסכים עם הטענה הזאת (שישראל לא מדינה) זה הכל, בדיוק כמו שלא הסכמתי שהיא וואסל בוויכוח הקודם , כנראה ששוב אנחנו לא בהסכמה בעניין זה
חפיף

העיקר שהעניין הובהר, ולעניין הגדרת מדינה אני מפנה אותך לועידת וסטאפליה 1648 שם נקבע המושג מדינה=Nation State על כל המשמעויות העולות ממנה.