HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: Salvation על פברואר 16, 2009, 12:05:27
-
1) מניין שהחדי'ת, שהוא התושב"ע של המוסלמים לא מפרש את דברי הקוראן (בדברי החדית' מאמינים כל הסונים וזה כולל גם את החמאס) בנוגע לכופרים ויהודים? הרי גם בתורה שלנו ניתן לראות את העונשים לכופרים וכד' שהצגתי באשכול ואילו אתם הראתם שהם לא תקפים כיום [משום שאין סנהדרין וכו'... אפע"פ שדברים אלו לא נמצאים בתורה שבכתב (אך יש לברר את עמדת השולחן ערוך)].
2) מה פירוש חינוך יהודי שאתם רוצים לקדם (כך כתוב בפליירים שהכנתם)?
-
החדית' אינו התושבע של הערבים
החדית' הוא מקביל למדרשי אגדה ביהדות (כמו מדרש רבה ומדרש תנוחמא וילקוט שמעוני)
והוא מספר על חייהם ופועלם של הנביא מוחמד ועל כל מיני כאלו שהיו לפניו ואחריו
על פי היהדות הרי תהיה גאולה ויבוא המשיח במהרה בימינו
אבל על פי האסלאם מוחמד הוא חותם הנביאים
כלומר יש ביהדות חוקים שאינם תקפים עד בואו של המשיח
אבל כשיבוא כל החוקים יהיו תקפים
לעומת זאת באסלאם מצב זה לא קיים
וכל החוקים הכתובים בספרי הקוד הם תקפים גם היום
ואחת מן ההלכות החשובות היא نشر دين محمد بالسيف (נשר דין מוחמד בסיף) כלומר פרסם את הדת של מוחמד באמצעות החרב
והנה סעודיה בחרה לעצמה בתור דגל את השהדה (אין אלוהים מלבד אללה ומוחמד הוא נביאו)
ומתחתיו תמונה של חרב
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/Flag_of_Saudi_Arabia.svg)
ואתה יכול לראות את הגיאד' העולמי שהאסלאם מנהיג
ואתה יכול לראות איך הם בפועל מבצעים את מה שכתוב בפיקה ובשריעה (של השיעים) ובסונה (של הסונים)
[ספרי ההלכה הפסוקה של המוסלמים]
-
בנוגע לחינוך יהודי אני לא כל כך בטוח
אבל לפי מה שהבנתי ממה שחיים בן פסח אמר
זה לא למד את כל ביקורת המקרא
כי נכון להיום מלמדים כי התורה לא נתנה מסיני אלא היא חוברה על ידי חמשה מקורות שונים
ונותנים לאנשים שלא מאמינים בה ללמד אותה
דבר שלא קורה בשום מקצוע אחר
(למשל לא יתנו למשהו שחושב שספרות זה מקצוע משעמם ולא חשוב ללמד את זה
וכמו שלא יתנו למשהוא שלא מאמין בתורת היחסות ללמד פיסיקה)
וללמד קצת הלכה כמו שולחן ערוך
שבכל זאת ילדים ידעו קצת יהדות
כי נכון להיות רב הילדים בארץ אין להם מושג בשום דבר שקשור ליהדות
-
למה אתה משווה למוסלמים?למה שלא תשווה אותנו לנזירים בודהיסטים?למה שלא תביא ציטוטים מהרי קרישנא?אולי חיים בן פסח הוא הדלאי למה.
למה שלא תשווה את היהדות לסיינטולוגיה ונועם פדרמן יהיה טום קרוז?
הנה חיים אוכל סלט וגם הכוכבים בהוליבוד,אז חיים כוכב קולנוע?
לגבי חינוך יהודי מאחר שאנו מוסלמים אנחנו נחנך את הנוער למלחמת קודש,רצח על כבוד המשפחה,כריתת הדגדגן.
-
מוחמד רצה שהיהודים יתאסלמו ולכן גנב מוטיבים מהיהדות והכניסם לאיסלם בצורה מעוותת.יום המנוחה השבת הפך לשישי.לכן אין פלא שהיהדות המקורית הפכה לחיקוי מוסלמי ולכן הדימיון בין היהדות לאיסלאם.אבל נשארנו יהודים ולא התאסלמנו.
-
יוסי1, צר לי איך איני מבין דבר וחצי דבר מכל הודעה שאי פעם כתבת שהייתה מכוונת אליי. וכי מה רע באדם שבסה"כ לא סומך על אף עמותה או ארגון שיש לו אינטרס מובהק כזה או אחר לסלף ולהציג דברים באור מסויים (איני מדבר בהכרח על תנועה זו, אך לא ראוי להכנס לאתר 'שופר' או 'דעת אמת' ומשם לשאוב מידע 'אמין ואובייקטיבי', כיון שיש להם אינטרס לעוות דברים או להציג אותם בדרך שנוחה להם)? לכן אני שואל, כדי לדעת אך גם כדי לבדוק... שהרי יש מי שיאמר ההיפך מכם, ומדוע שלא אאמין לו. בקיצור, "אם אין אני לי מי לי"?
בנוגע לחינוך יהודי, בבתי ספר דתיים וחרדיים מלמדים אנשים מאמינים. מדוע לכפות על אנשים שלא רוצים שילדיהם יילמדו שאכן כל דברי התנ"ך והתושב"ע נכונים (או יילמדו תושב"ע) לשלוח את ילדיהם לבית ספר שבו מלמדים בצורה הזאת.
*אף אחד לא יימנע מאדם לקבל תואר בספרות וללמד ספרות רק כי זה לא מעניין אותו. ויש הבדל גדול, יש אנשים רבים שמתעניינים בתנ"ך אך מתייחסים אליו כיצירה אנושית, אם כבר עדיף שלא ללמד תנ"ך משום שהילדים בבית ספר לומדים שהתנ"ך הוא יצירה אנושית.
ובנוגע לחדית':
"עבור רוב המוסלמים החדית' הוא המקור המוסמך לפרשנות הקוראן, ומקור להלכה ולמערכת הערכים הרצויה, בדומה למה שמכונה ביהדות תורה שבעל פה"
זה מה שכתוב בויקיפדיה.
-
מוחמד רצה שהיהודים יתאסלמו ולכן גנב מוטיבים מהיהדות והכניסם לאיסלם בצורה מעוותת.יום המנוחה השבת הפך לשישי.לכן אין פלא שהיהדות המקורית הפכה לחיקוי מוסלמי ולכן הדימיון בין היהדות לאיסלאם.אבל נשארנו יהודים ולא התאסלמנו.
ובדיוק מהסיבה הזאת (הדמיון) אני שואל: מניין שהחדית' לא משנה/מוסיף/מפרש את דברי הקוראן כפי שהתושב"ע משנה/מוסיפה/מפרשת את דברי התנ"ך? ההשוואה היא לצורך השאלה, לא בשביל לעצבן.
-
על פי האסלאם, הקוראן ירד כל פעם למוחמד על פי אירועי השעה
והוא סיפר אותו לקהל מאמיניו
ו"תורה" זו עברה מאב לבן
עד ימי החליף השלישי אלמאמון
שהחליט לכתוב אותה
(כאשר כמובן לא הכל היה אמין ואם היו כמה סורות על אותו דבר הוא דאג להשמיד אותם)
החדית' הוא אוסף של הלכות, אגדות וסיפורים אודות מוחמד ודרך חייו.
השריעה, הסונה והפיקה הן ספרות ההלכה המרכזית והן מקבילות למשנה ולגמרא שלנו לעומת החדית' שמקביל למדרשי האגדה שלנו.
כדי להבין מה זה בדיוק חדית' הנה כל החדית'ים שנבחנים לעיהם בבחינת הבגרות של חמש יחידות (המודגשים הם החשובים יותר):
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,17173.0.html (http://hayamin.org/forum/index.php/topic,17173.0.html)
-
בנוגע לחינוך יהודי, בבתי ספר דתיים וחרדיים מלמדים אנשים מאמינים. מדוע לכפות על אנשים שלא רוצים שילדיהם יילמדו שאכן כל דברי התנ"ך והתושב"ע נכונים (או יילמדו תושב"ע) לשלוח את ילדיהם לבית ספר שבו מלמדים בצורה הזאת.
*אף אחד לא יימנע מאדם לקבל תואר בספרות וללמד ספרות רק כי זה לא מעניין אותו. ויש הבדל גדול, יש אנשים רבים שמתעניינים בתנ"ך אך מתייחסים אליו כיצירה אנושית, אם כבר עדיף שלא ללמד תנ"ך משום שהילדים בבית ספר לומדים שהתנ"ך הוא יצירה אנושית.
תראה, על כל טיעון של ביקורת המקרא
יש ליהדות עשר טיעונים למה זה לא נכון
למשל, ביקורת המקרא טענה כי הפרק הראשון בבראשית והפרק השני נכתבו על ידי אנשים שונים מכיוון שהשם של הקדוש ברוך הוא שונה (באחד כתוב אלוהים ובשני כתוב השם המפורש). הרי זה ישמע למי שאינו מצוי ויודע כאמת לאמיתה, אך אין הדבר כך. תורת הקבלה מקדישה ספרים שלמים לנושא שמותיו של הקדוש ברוך הוא ומה הכוונה בכל שם ושם ובכל ניקוד וניקוד בשמו. למשל הספר "שערי אורה" של רבי יוסף ג'יקטליה (מורו של רבי די לאון - מגלה הזוהר) מדבר כולו רק על נושא שמותיו של הקדוש ברוך הוא וספר זה נכשב לאבן פינה ובסיס לתורת הקבלה.
במילים אחרות, משרד החינוך דואג ללמד רק צד אחד מבלי להציג את הטיעונים של הצד השני. זה יהיה בדיוק כמו ללמד למשל ספר אנטי ציוני שמתנגד למדינה יהודית (כמו למשל "ויואל משה") מבלי להביא את התשובה והציונית. או כמו ללמד בבתי הספר על הנקבא, שזו היא הגירסה הערבית למלחמת העצמאות, מבלי ללמד את הגירסה היהודית למה קרה שמה.
-
אוקיי, אם הבעיה היא חוסר אובייקטיביות אז בהחלט אפשר להסתדר :)
בנוגע לחדית', תוכל להביא מקור לכך שהשריעה, הסונה והפיקה הם קובעים את ההלכות ולא החדית' (כתוב בויקיפדיה שההלכה נקבעת על סמך החדית').
ואם כן, אז אשנה את השאלה: מניין שהסונה, הפיקה והשריעה לא משנות/מעוותות/מוסיפות/מפרשות את דברי מוחמד והקראן וכך בעצם יוצא שיש איסלאם מתון, בדיוק כפי שקראים מצווים לנהוג בצורה מסויימת באנשים מסויימים, אך התושב"ע או השו"ע מונע את זה מטעמים שונים (עדיין צריך לברר מה עמדת השו"ע...)?
הרי ציטוטים מהקוראן (כמו שראיתי ב'פיטנה') לא מספיקים, כמו שציטוטים מהתנ"ך לא מספיקים.
-
שלא תבין אותי לא נכון
החדית' הוא כן בעל סמכות הלכתית
רק שרב פסקי ההלכה לא נמצאים בו
אלא רק מעטים
רובו ככולו זה סיפורים על מוחמד ועל כל מיני אמירים
בנוגע לטענה האם ההלכה המוסלמית מבטלת את הקוראן אז התשובה היא לא
מסיבה אחת נורא פשוטה
אתה רואה במו עיניך את הגיהד בכל העולם
ראשי הדת שלהם כמו למשל האיתולא חומנאי (שהוא המנהיג של כל הציבור השיעי)
מכריז כל הזמן על גיהד עולמי נגד הכופרים ועל זה שצריך להילחם בארצות הברית, בהודו ובישראל ובעוד כל מיני מדינות באפריקה
והוא לא היחיד, גם המלכים הסעודים (שהם בראש הסונים) הם בעד גיהד
מוסלמים מחשיבים את זה כעמוד השישי של האסלאם
ויש לך בספרות ההלכה בלי סוף על הגיהד ועל השהידים
אין בהלכה המוסלמית שום דבר שמבטל את זה
ההפך הוא הנכון
יש רק חיזוקים למה שכתוב בקוראן בצורה קצת פחות בוטה
-
אתה מבלבל חוקי התורה כולם תקפים היום אבל אינם ניתנים לביצוע, לעומת מצוות החדית' לכיבוש העולם כן מתבצעת וברת ביצוע.
-
גור-אריה, על אילו חוקים אתה מדבר?
-
אתה מבלבל חוקי התורה כולם תקפים היום אבל אינם ניתנים לביצוע, לעומת מצוות החדית' לכיבוש העולם כן מתבצעת וברת ביצוע.
דובר בדיון קודם (לא זה)
על הלכות אשר בימי הנביאים והכנסת הגדולה בוצעו
אבל מיום שנעלמה הנבואה ונחרב הבית אין מבצעים אותם
כמו גזר דין מוות או עבודת הקורבנות