HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: חיים בן_פסח על ינואר 18, 2009, 11:54:51

כותרת: סקר: האם הימין האמיתי צדק כשאמר שתהיה הפסקת אש בעזה שתציל את המחבלים הערבים שוב?
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על ינואר 18, 2009, 11:54:51
בס''ד

אנא הסבירו את בחירתכם.
כותרת: סקר: האם הימין האמיתי צדק כשאמר שתהיה הפסקת אש בעזה שתציל את המחבלים הערבים שוב?
תגובה על ידי: אהרון.א. על ינואר 18, 2009, 12:09:13
כמו תמיד אף אחד לא מקשיב לימין ובסוף זה מתפוצץ לכולם בפרצוף.
כותרת: סקר: האם הימין האמיתי צדק כשאמר שתהיה הפסקת אש בעזה שתציל את המחבלים הערבים שוב?
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על ינואר 18, 2009, 12:46:33
בס"ד
הרשה לי לתקן אותך אהרון אף אחד לא מקשיב לכהניסטים כי אנחנו לא ימין מזוייף עובדה שלימין המזוייף יש הרבה מנדטים כמו לליברמן ביבי ועוד....
כותרת: סקר: האם הימין האמיתי צדק כשאמר שתהיה הפסקת אש בעזה שתציל את המחבלים הערבים שוב?
תגובה על ידי: יפרח על ינואר 18, 2009, 16:41:00
בחרתי כן, למרות שזה באמת לא משהו מיוחד לנבא דבר כזה...
כותרת: סקר: האם הימין האמיתי צדק כשאמר שתהיה הפסקת אש בעזה שתציל את המחבלים הערבים שוב?
תגובה על ידי: arter1 על ינואר 18, 2009, 19:10:40
היה ברור שנצא משם
בגלל הלחץ הבינלאומי
עוד הרבה לפני שנכנסנו
כותרת: סקר: האם הימין האמיתי צדק כשאמר שתהיה הפסקת אש בעזה שתציל את המחבלים הערבים שוב?
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על ינואר 18, 2009, 19:28:42
בס''ד

כנראה כבר שוכחים את האווירה שליוותה את המלחמה. כמעט כל ה"ימין" הפוליטי תמך בממשלה במשך המלחמה ורוב ה"ימניים" אמרו שאולי סוף סוף צה''ל עושה מה שצריך כדי לפתור את הבעיה. אפילו בפורום הזה, הרבה חברים דיברו ככה.

מלכתחילה אני אמרתי שהמלחמה היא בדיחה שלא תפתור כלום. האם אתם מכירים מישהו אחר ב"ימין" שאמר זאת פומבית במשך המלחמה?

עוד נראה אם צדקתי.
כותרת: סקר: האם הימין האמיתי צדק כשאמר שתהיה הפסקת אש בעזה שתציל את המחבלים הערבים שוב?
תגובה על ידי: arter1 על ינואר 18, 2009, 21:21:51
היה ברור שיהיה לחץ בין לאומי
אפילו במלחמת יום-כיפור היה לחץ על מדינת ישראל
(כמובן אחרי שניצחנו
כי כאשר הערבים ניסו להכות בנו אז אף אחד לא גינה ולא אמר כלום)
להפסיק את המלחמה ולא לנסות לפעול עוד

בזמן המבצע אנשים היו מוקסמים מן העובדה שאחרי 8 שנים שהממשלה לא עשתה כלום
סוף סוף בגלל הבחירות אז התחילו להכות בחמאס
אבל כולם ידעו כי המצב הזה לא עומד להימשך הרבה זמן
וכי כעבור כמה שבועות כאשר יהיו איזה מאה הרוגים "חפים מפשע"
והנשיא החדש, ברק חוסיין אובמה, יכנס
וכל מיני מדינות "יפות נפש" כמו אנגליה ובית המשפט הבינלאומי בהג
יאיימו על מדינת ישראל שהיא תואשם בביצוע פשעי מלחמה אז
כל זה יגמר ויתרפסו על הברכיים שלהן מבלי להפסיק את ההברחות ומבלי
לפתור את עניין גלעד שליט ומבלי לחסל את שלטון החמאס
כותרת: סקר: האם הימין האמיתי צדק כשאמר שתהיה הפסקת אש בעזה שתציל את המחבלים הערבים שוב?
תגובה על ידי: Bravo, Dr. Karadzic על ינואר 18, 2009, 23:52:32
הפסקת האש אכן תציל שוב,  וגם תחזק, לצערי, את המחבלים. צריך היה להתחיל במצווה ולגמור אותה.
כותרת: סקר: האם הימין האמיתי צדק כשאמר שתהיה הפסקת אש בעזה שתציל את המחבלים הערבים שוב?
תגובה על ידי: El Blanco על ינואר 18, 2009, 23:55:56
יאפ. הפסקת האש תגרום לאותה התוצאה שהייתה נגרמת אם בעלות הברית היו נותנות לגרמניה ויפן זמן להשתקם בזמן כלשהו במלחמת העולם השנייה (איטליה לא,איטליה שווה לפודל) - כלומר התחזקות הנאצים,ועוד ועוד נרצחים יהודים ולא-יהודים...
כותרת: סקר: האם הימין האמיתי צדק כשאמר שתהיה הפסקת אש בעזה שתציל את המחבלים הערבים שוב?
תגובה על ידי: ברוך הגבר על ינואר 19, 2009, 00:33:58
לא משנה מה
הימין תמיד צודק..רק חבל שאף פעם לא מקשיבים לדעות שלנו שם בכנסת בממשלה..
הם התחמשו שוב ושוב אותו מצב יהיה
עד שלא תהיה הנהגת ימין מתון בשלטון ישראל לא תנוהל כמו שצריך
כותרת: סקר: האם הימין האמיתי צדק כשאמר שתהיה הפסקת אש בעזה שתציל את המחבלים הערבים שוב?
תגובה על ידי: יפרח על ינואר 20, 2009, 00:58:48
לפחות ניכנסנו בהם קצת, למה לא לקוות טיפה לפחות שזה ירתיע אותם בינתיים?
אם באמת צה''ל יתחיל להגיב על כל ירי? קצת תיקווה...
חוץ מזה לפחות הירי נפסק בינתיים אנחנו בעורף חוטפים את הגראדים...


ציטוט של: בן שתי על ינואר 19, 2009, 00:33:58
לא משנה מה
הימין תמיד צודק..רק חבל שאף פעם לא מקשיבים לדעות שלנו שם בכנסת בממשלה..
הם התחמשו שוב ושוב אותו מצב יהיה
עד שלא תהיה הנהגת ימין מתון בשלטון ישראל לא תנוהל כמו שצריך

אומרים שהימין עושה שלום והשמאל עושה מלחמות...
כותרת: סקר: האם הימין האמיתי צדק כשאמר שתהיה הפסקת אש בעזה שתציל את המחבלים הערבים שוב?
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על ינואר 20, 2009, 06:42:43
ציטוט של: ברוך הגבר על ינואר 19, 2009, 00:33:58
לא משנה מה
הימין תמיד צודק..רק חבל שאף פעם לא מקשיבים לדעות שלנו שם בכנסת בממשלה..
הם התחמשו שוב ושוב אותו מצב יהיה
עד שלא תהיה הנהגת ימין מתון בשלטון ישראל לא תנוהל כמו שצריך
בס"ד
הימין תמיד צודק?
תלוי איזה.
רק הכהניסטים צודקים!
כותרת: סקר: האם הימין האמיתי צדק כשאמר שתהיה הפסקת אש בעזה שתציל את המחבלים הערבים שוב?
תגובה על ידי: דוקא_כך על ינואר 20, 2009, 06:55:00
בס"ד

כמובן ש"הימין האמיתי" צדק, כרגיל, והסיבה היא לא מפני שאנחנו ימין, אלא מפני שאנחנו מונהגים בדרך הישרה ע"י חיים בן-פסח, ולא סוטים ימינה או שמאלה.  איזהו חכם?  הרואה את הנולד.  ישר כח, חיים.
כותרת: סקר: האם הימין האמיתי צדק כשאמר שתהיה הפסקת אש בעזה שתציל את המחבלים הערבים שוב?
תגובה על ידי: zelhar על ינואר 20, 2009, 13:56:13
אני לא בחרתי ב1 כי לא נכון לומר שרק הכהניסטים צפו את התוצאה. אני לא כהניסט וצפיתי אותו דבר. משה ארנס, אביגדור ליברמן, והרבה אנשים כתבו על התוצאה הגרועה. בישראל לא מקובל להתבטא כנגד הממשלה בעיצומו של הקרב אבל זה לא אומר שאנשים לא צפו תוצאה כזו. בכל זאת משה ארנס כן ניתח בצורה די מדוייקת את המצב גם בזמן הלחימה, למשל במאמר הזה: http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1055377.html
ציטוט
משה ארנס | הרתעה? פנטזיה
תגיות: ציפי לבני, עזה, עופרת יצוקה
שרת החוץ הנאיווית שלנו, ציפי לבני, לא היתה היחידה שהכריזה, כי המבצע בעזה שיקם את כושר ההרתעה של ישראל; פוליטיקאים רבים כאן מסכימים אתה. ההנחה היא שאף על פי שהחמאס לא היסס בשנים האחרונות לשגר רקטות אל ישראל, הרי לאחר המכות שספג בשבועות האחרונים הוא לא יעז לעשות זאת בעתיד. גם מצה"ל שמענו, ש"תג המחיר" שהוצמד במבצע "עופרת יצוקה" לירי רקטות על אזרחי ישראל - הפגיעה האנושה בתשתיות החמאס, הרג מאות מאנשיו - יספיק כדי למנוע מהארגון ירי דומה בעתיד.

יש מי שמאוהבים בתפישת ההרתעה עד כדי כך, שהם מאמינים שהמכות שהנחית חיל האוויר על לבנון במלחמת לבנון השנייה הצליחו לשקם את כושר ההרתעה של ישראל בצפון, וטוענים שהקטיושות שנחתו בשבוע שעבר בנהריה היו לא יותר מ"אירוע בודד".

עם הרתעה, אחרי הכל, זוכים בטוב מכל העולמות. האויב נרתע מפעולות אלימות, מלחמה, על אובדן חיי האדם הכרוך בה, נמנעת, והחיים יכולים להמשיך כרגיל.

תפישת ההרתעה נהפכה לפופולרית בימי המלחמה הקרה. באותם ימים יכולותיהן הגרעיניות של ארה"ב וברית המועצות הרתיעו את שתי המדינות ממתקפה גרעינית האחת נגד רעותה. די היה בעצם הידיעה שביכולתה של כל אחת מהמעצמות לגרום נזק כבד ליריבתה גם לאחר פגיעה גרעינית, כדי ליצור מאזן אימה, קרי - הרתעה.

רעיון ההרתעה אולי נכון כאשר מדובר באחדות משכנותיה של ישראל, מדינות אשר נכסיהן עלולים להיפגע קשות מתגובה ישראלית בגין תוקפנות מצדן, והמשכיות משטרן הרודני עשויה לעמוד בסכנה. אולם הרתעת ארגון טרור היא עניין אחר לגמרי. ארגוני טרור אינם, בדרך כלל, בעליהם של נכסים פגיעים למתקפה. המכות שהם סופגים רק מגדילות את הסיוע כספי שמוזרם אליהם מתומכיהם, ולמנהיגים שנהרגים יש תמיד מחליפים להוטים.

לא, אי אפשר להרתיע את אל-קאעדה. אפשר רק להביס אותו. הטענה שחיזבאללה נרתע משימוש במאגר הנשק הגדול שלו מתבססת על העובדה שמאז הפסקת האש לא שוגרו טיליו אל ישראל (לבד מההתקפה האחרונה בצפון). אולם סביר להניח, שיותר משהוא נרתע מהתגובה הישראלית האפשרית, חיזבאללה פשוט מעדיף לפעול בזמן ובמקום שימצא לנכון. היכולת לתקוף קיימת, וכפי שקובעת האימרה הידועה, אקדח במערכה הראשונה יירה בשלישית.

גם את החמאס אי אפשר להרתיע. המכות הניחתות עליו רק מגדילות את התמיכה בו בקרב האוכלוסייה המקומית והמוסלמים הקיצונים בעולם כולו. לחיי אדם אין ערך מבחינת הארגון, ואחת היא אם מדובר בחיי יהודים או בחיי מוסלמים; ישראל מוטרדת מההרג ברצועת עזה, החמאס לא. התשתית הקיימת ברצועת עזה, אם תינזק או תושמד, תשוקם במהירות בעזרת תרומות שיגיעו בשוך הקרבות. אם תכונן הפסקת אש לפני שהיכולת של החמאס לשגר רקטות תחוסל, ייתפש הארגון כמנצח.

אשר על כן, רעיון הרתעת החמאס הוא הזיה. את החמאס יש להביס. תבוסה פירושה חיסול יכולתו של הארגון לשגר רקטות אל ישראל, וזה אומר שעל צה"ל להגיע לאזורים שמהם הן משוגרות. כאשר לא ייפלו עוד רקטות בישראל, יהיה ברור מי ניצח במערכה, ומנקודה זו יהיה אפשר לטפל בכל שאר הנושאים הקשורים לנוכחות החמאס בעזה.

אבל באתר http://www.defense-update.com (http://www.defense-update.com) הופיע ניתוח מדויק שאני מסכים אתו לגמרי. אפשר למצוא אותו כאן: http://www.defense-update.com/newscast/0109/analysis/100109_philadelphi.html (http://www.defense-update.com/newscast/0109/analysis/100109_philadelphi.html). הכותבים באתר הזה הם ישראלים או ישראלים לשעבר בעלי עבר צה"לי ואני לא חושב שהם ימין קיצוני. בכל זאת במאמר מוסבר שכדי שהמבצע ייצלח, חייבים להשתלט פיזית על ציר פילדלפי ולהרחיבו כדי שיהיה בר הגנה. הנה הפסקה האחרונה שלו:
ציטוט
If Operation Cast Lead be successful, Israel must again control the Philadelphi Corridor and fully supervise any movement over the Egyptian Sinai border. Hamas must not be allowed, under any circumstances, to restore its weapons arsenal, which Iran is already planning to restock, with even more lethal ordnance, just as it did two years ago with Hezbollah.
כותרת: סקר: האם הימין האמיתי צדק כשאמר שתהיה הפסקת אש בעזה שתציל את המחבלים הערבים שוב?
תגובה על ידי: MATAN על ינואר 20, 2009, 14:37:08
לא רק הכהניסטים אמרו את זה...חשוב להדגיש!!!
כותרת: סקר: האם הימין האמיתי צדק כשאמר שתהיה הפסקת אש בעזה שתציל את המחבלים הערבים שוב?
תגובה על ידי: יפרח על ינואר 20, 2009, 17:15:09
ציטוט של: דוקא_כך על ינואר 20, 2009, 06:55:00
בס"ד

כמובן ש"הימין האמיתי" צדק, כרגיל, והסיבה היא לא מפני שאנחנו ימין, אלא מפני שאנחנו מונהגים בדרך הישרה ע"י חיים בן-פסח, ולא סוטים ימינה או שמאלה.  איזהו חכם?  הרואה את הנולד.  ישר כח, חיים.

אני מקווה שאתה לא חושב שהוא המשיח גם...
כותרת: סקר: האם הימין האמיתי צדק כשאמר שתהיה הפסקת אש בעזה שתציל את המחבלים הערבים שוב?
תגובה על ידי: Bravo, Dr. Karadzic על ינואר 20, 2009, 21:49:12
לא שאני חושב שהוא המשיח, אבל אם מישהו כן חושב, אז מה רע בכך?
כותרת: סקר: האם הימין האמיתי צדק כשאמר שתהיה הפסקת אש בעזה שתציל את המחבלים הערבים שוב?
תגובה על ידי: zelhar על ינואר 20, 2009, 21:53:49
ציטוט של: Bravo, Dr. Karadzic על ינואר 20, 2009, 21:49:12
לא שאני חושב שהוא המשיח, אבל אם מישהו כן חושב, אז מה רע בכך?
אסור להכניס מחשבות כאלה לשיקולים רציונאליים.