HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: חיים בן_פסח על דצמבר 02, 2008, 11:54:59
-
בס''ד
אנא הסבירו את בחירתכם.
-
אני חילוני למה שאני ירגיש לא בנוח?
-
חילוניים צריכים להרגיש איתנו בנוח...
מכיוון שהם יהודים בדיוק כמונו וכמו שאין להם בעיה לעלות עם דתיים על אוטובוסים ככה לא צריכה להיות להם בעיה לדאוג איתנו יחד על המדינה שלהם....
-
אני חילוני ואני מרגיש בנוח.
אם יש דיונים על הלכות או דברים שאני (לצערי) לא מבין ממש בהם אני
פשוט לא מגיב.
-
אני חילוני ובסך הכל מאוד טוב לי פה קירבתם אותי קצת יותר ליהדות ולמסורת ולהגיד את האמת? אני בן 17 ובצבא לא רציתי להתאמץ, למה לי להלחם ולסכן את החיים שלי, ולהיות ג'ובניק פקיד או משהו. כהנא ואתם החדרתם בי מוטיבציה כמו שכל ההרצאות וגדנע לא, ובחרתי בקרבי. יכולתי בקלות להוריד פרופיל אבל לא סיפרתי על בעיות גופניות (לא חשובות) ואני מתחיל לעשות כושר למרות שאני עצלן מלידה. אז לא רק שחילונים ירגישו פה בנוח אלא אתם מחזקים ונותנים ערכים יהודיים. O0
-
^
אשרייך אחי!
אני מסורתי.
-
אני חילוני ובסך הכל מאוד טוב לי פה קירבתם אותי קצת יותר ליהדות ולמסורת ולהגיד את האמת? אני בן 17 ובצבא לא רציתי להתאמץ, למה לי להלחם ולסכן את החיים שלי, ולהיות ג'ובניק פקיד או משהו. כהנא ואתם החדרתם בי מוטיבציה כמו שכל ההרצאות וגדנע לא, ובחרתי בקרבי. יכולתי בקלות להוריד פרופיל אבל לא סיפרתי על בעיות גופניות (לא חשובות) ואני מתחיל לעשות כושר למרות שאני עצלן מלידה. אז לא רק שחילונים ירגישו פה בנוח אלא אתם מחזקים ונותנים ערכים יהודיים. O0
כל הכבוד לך על שבחרת להשקיע ולתרום ולהיות קרבי. לצערי הימין האמיתי לא תומך בבחירה שלך, למעשה מדי פעם מטיפים פה לא לשרת בצה"ל.
-
כן
למרות השטיפת מוח פה ושם לטובת חוקי ההלכה על פני חוקי התורה אני לא דתיה ומרגישה כאן בסדר גמור
כי יש כאן אנשים שאכפת להם לפחות ברמה שאכפת לי.
-
כן
למרות השטיפת מוח פה ושם לטובת חוקי ההלכה על פני חוקי התורה אני לא דתיה ומרגישה כאן בסדר גמור
כי יש כאן אנשים שאכפת להם לפחות ברמה שאכפת לי.
רואים שלך כבר הספיקו לשטוף את המוח בתשקורת השמאלנית כי כשאנחנו מנסים להציג עובדות אז זה ישר נקרא שטיפת מוח וכששמאלנים משקרים ועושים שטיפת מוח אז זה כבר בסדר........................
גם אני פעם חשבתי כמוך
-
אל תדאג
גם שמאלנים מתקיפים אותי על זה שאני יותר מידי דתיה בעיניהם
זה שהם משקרים זה כי הם לא משומרי הברית
הם מצהירים גם שהם לא שומרי ברית
אני קוראת לשטיפת מוח כשאני רואה שאנשים עונים לי במידע ולא לעניין
בלי לבדוק את העובדות ואת נכונות הדברים ומתווכחים על דברים שהם נכונים
אז אני יודעת לזהות שטיפת מוח.
אני סובלת מזה מימין ומשמאל כי אין התיחסות עניינית אמיתית
כולם עסוקים בסיסמאות
וההידברות היא לא ברמה של שיחה בכלל
אלה ברמה של שליפת סיסמאות
אני סובלת מזה הכי הרבה
איך אתה יכול להגיד שאני מצדיקה שטיפת מוח של השמאל?
-
אל תדאג
גם שמאלנים מתקיפים אותי על זה שאני יותר מידי דתיה בעיניהם
זה שהם משקרים זה כי הם לא משומרי הברית
הם מצהירים גם שהם לא שומרי ברית
אני קוראת לשטיפת מוח כשאני רואה שאנשים עונים לי במידע ולא לעניין
בלי לבדוק את העובדות ואת נכונות הדברים ומתווכחים על דברים שהם נכונים
אז אני יודעת לזהות שטיפת מוח.
אני סובלת מזה מימין ומשמאל כי אין התיחסות עניינית אמיתית
כולם עסוקים בסיסמאות
וההידברות היא לא ברמה של שיחה בכלל
אלה ברמה של שליפת סיסמאות
אני סובלת מזה הכי הרבה
איך אתה יכול להגיד שאני מצדיקה שטיפת מוח של השמאל?
אז איך את יכולה להגיד שאנחנו עוברים שטיפת מוח כאן בפורום הרי הסברתי לך שזה לא כך?
-
אז איך את יכולה להגיד שאנחנו עוברים שטיפת מוח כאן בפורום הרי הסברתי לך שזה לא כך?
כי אני עדה להתעלמות מדברים שאמורים להיות אמת לא רק בעיני רק כדי להצדיק כל מיני מעשים שהם לכשעצמם
עשיית צדק בדרך של אי צדק כאשר צדק על פי חוקי המורשת.
-
אם התנועה רוצה שיצטרפו חילונים היא צריכה לתת להרגיש בנוח
כי בסה''כ החלק העיקרי של מצע התנועה לא קשור בחיי דת.
-
לפי דעתי הסקר לא בנוי טוב...שחור לבן..אין מספיק אפשרויות!
-
כל יהודי (חילוני, מסורתי, דתי וכו' ..) צריך להרגיש פה נוח, "הימין האמיתי הבית לכל יהודי"
-
כי אני עדה להתעלמות מדברים שאמורים להיות אמת לא רק בעיני רק כדי להצדיק כל מיני מעשים שהם לכשעצמם
עשיית צדק בדרך של אי צדק כאשר צדק על פי חוקי המורשת.
על איזה חוקי מורשת את מדברת?
הכל אמיתי ונכון על מה שאנחנו מדברים אולי את פשוט לא יודעת....
-
הצבעתי 2 כי אני חושב שזה פשוט מרחיק אנשים
כי הם לא נכנסים ובודקים יותר לעומק, אלא פשוט מעבירים הלאה בדפדפן ושוכחים אותנו.
הלוואי שתהיה חדירה גדולה יותר למגזר החילוני!
אך אין להם לאן לברוח, יש צורך לשמור את התורה, כי זו האמת!
רק ע"י חיזוק אחינו בתורה, הפורום שלנו יגדל.
-
גם אני חילוני, אבל הדבר היחידי שמשותף לכולנו זה שכולנו יהודים חד וחלק.
-
אני חילוני ואני מרגיש נוח מאוד לא רק באתר אלא עם דתיים בכלל .הם אנשים טובים שמכבדים כל יהודי
-
אני יש לי שאלה (אני תומך בימין האמיתי אבל)
עם אתם עולים לשלטון בעזרת השם כן יהי רצון
אתם כמו שס מבחינת הדת רק מוסדות דתיים נגיד אין בתי משפט רגילים
ובבתי הספר לגבי מקצועות הלימוד
אין לי בעיה ללמוד יותר תנך אבל גם מקצועות רגילים כמו מתמטיקה
-
תנועת הימין האמיתי היא תנועה שחרטה על דגלה את המאבק באויב הערבי שקם לחלותינו
אין זה עניין של חילונים או דתיים
כל אחד יכול להרגיש נוח עם התנועה
-
פייגלין הדגיש בעימות שלו עם המשומד הזה, אופנהיימר שר"י
שוב ושוב, כי לכל יהודי צריכה להיות נקודת מוצא - סיבה
מדוע הוא צריך את הארץ הזו
וזה בא רק ממסורת אבותינו - התורה הקדושה
ולכן חילוני אמור להתחבר פחות לארץ...
אם הוא היה נולד בהולנד הוא היה מרגיש אותו דבר כלפי הולנד
זה מה שהבנתי
-
אם ברצונה של התנועה לכבוש גם את הציבור החילוני אמרתי ואמשיך לומר אתם תצטרכו לעבוד קשה יותר,אני חילוני מסורתי ואין לי בעיה באמת עם הדתיות שבפורום אבל ישנם יהודים כמוני ואף טובים ממני שיש להם בעיה עם הדתיות, כי זה עניין של אמונה ובחירה.
חיים אם אתה חפץ בתנועה המונית, תצטרך לעבוד קשה על התפשרות ומציאת מכנה משותף עם הציבור החילוני, בהצלחה.
-
^
אין פשרות, זה מה שיפה אצלנו ומה שמאחד ומייחד אותנו!
אנחנו לא הליכוד!!
אצלנו זה או שחור או לבן -> בדרך האמיתית או בכלל לא.
-
^
אין פשרות, זה מה שיפה אצלנו ומה שמאחד ומייחד אותנו!
אנחנו לא הליכוד!!
אצלנו זה או שחור או לבן -> בדרך האמיתית או בכלל לא.
כדי להגיע לתודעה של בחירה בין שחור ללבן צריך להעבור הרבה תלאות וייסורים.
כשאחד אומר שלא הכל שחור לאבן יש בזה קצת אמת--כי כדי להגיע לאמת צריך לעבור הרבה צבעים אז שנצא מהכביסה לבנים ומזוככים.
האמת היא אחת והיא באמת או שחור או לבן אבל כדי להגיע אליה יש ירידות ועליות ופה יש צבעים :::D
התורה מותאמת לכל יהודי לא משנה מי הוא--אומרים לכל יהודי יש חלק בתורה כל אחד יש לו ייחודיות מהתורה שאותה הוא משלים לאמת האחת שהיא התורה והקב"ה.
בסופו של דבר יהודי יגיע לתורה בין אם בטוב ובין אם ברע ואנו שואפים לגאולה באחשינה שתהיה גאולה בלי ייסורים אבל על פי השכל כרגע נראה שאנחנו במצב של בעתה שתבוא גאולה בייסורים אם נמשיך בדרך שאנו הולכים ויש דברים שהם מעל השכל וההגיון....
-
אני חילוני מתקרב.
ולפי דעתי לא רק שהם מרגישים בנוח
זה גם חשוב שיהיה פה חילונים
הם רואים את האמונה של אחייהים וזה מחזק (לפחות אותי)
לחזור בתשובה שלמה. בע"ה.. !
-
כל הכבוד לך על שבחרת להשקיע ולתרום ולהיות קרבי. לצערי הימין האמיתי לא תומך בבחירה שלך, למעשה מדי פעם מטיפים פה לא לשרת בצה"ל.
למה הימין האמיתי לא תומך בגיוס לצה"ל / קרבי?
אני הצבעתי 2 מכיוון שאני חילוני לגמרי (לא שומר כשרות, לא שבת) ואני מרגיש כאן בסדר גמור...
אלמוג הימיני, ידידי, בחתימה שלך רשום "קור גרעיני", זאת שגיאת כתיב - רושמים "כור גרעיני"
-
למה הימין האמיתי לא תומך בגיוס לצה"ל / קרבי?
אני הצבעתי 2 מכיוון שאני חילוני לגמרי (לא שומר כשרות, לא שבת) ואני מרגיש כאן בסדר גמור...
אלמוג הימיני, ידידי, בחתימה שלך רשום "קור גרעיני", זאת שגיאת כתיב - רושמים "כור גרעיני"
לא הבנת אחי אין בעיה שמישהו יתגייס לצה"ל רק שלא ילך לפנות בתי יהודים!
ותאמין לי אחי אם אתה רוצה לתרום היום למדינה ולחברה אז יש עוד אפשרויות חוץ מצה"ל אין זה אומר שאתה לא צריך להתגייס...
-
לא כי אנשי שומרי מצוות יש להם מצווה דתית להחזיר בתשובה יהודים חילונים.
-
צריך מאוד להתגייס לצה"ל אבל כשמקבלים פקודה בלתי חוקית בעליל כגון פינוי והריסה של בית יהודי צריך לסרב פקודה מיד גם אם תשב על זה בכלא,
וכל זה במקום "למלא פקודות" ולהאשים את הצמרת שהם אלו שהחליטו את זה...ראינו מה קרה במלחמת העולם השניה כשכל החיילים הגרמנים רק מילאו פקודות.
-
צריך מאוד להתגייס לצה"ל אבל כשמקבלים פקודה בלתי חוקית בעליל כגון פינוי והריסה של בית יהודי צריך לסרב פקודה מיד גם אם תשב על זה בכלא,
וכל זה במקום "למלא פקודות" ולהאשים את הצמרת שהם אלו שהחליטו את זה...ראינו מה קרה במלחמת העולם השניה כשכל החיילים הגרמנים רק מילאו פקודות.
לא צריך בכלל להתגייס לצבא כזה בשום אופן. זה צבא חסר אונים. תראה איזה אסונות קורה כשמישהו נתפס בשבי.
זה צבא של מדיניות לא החלטית. זה ממש פיקוח נפש זה ממש לתת לאנשים לנצל אותך לגזול את שנותיך על משהו שלא תורם לכלום
בטח שלא לך ובטח שגם לא לעם... אולי זה תורם במקצת לאשליית הביטחון של המדינה... יעני להרתעה אבל לא יותר מזה.
ראית את המחדלים במלחמת לבנון השניה... עדיף שאני אסתום את הפה מי שהציל חלק נכבד מהקורבנות זה גאידמק
וגם זה בפוקס
יתברך שמו ששלח לאנשים מושיע זמני לפחות.
הפקודות נוגדות את חוקי המורשת. ההתנהלות של הצבא נוגדת את חוקי המורשת
בעיקר את המורשת קרב של מחנות ישראל העתיקים...
מורשת קרב שכמעט ושכחו מקיומה לחלוטין!
הוא בכלל לא צריך להגיע למצב שהוא יסרב פקודה וישב בכלא...
הוא עד לרשעות המעשים של הצבא
ואני חושבת שבגלל שהוא עד וכולם עדים מוטב למצוא דרכים חלופיות לתרומה
כי כל עוד הוא מאמין ברשעות הצבא אין טעם שהוא ישרת שם
אף אחד לא מתגמל אותו על זה
רק מנצלים אותו וגם לא משיגים מזה כלום כל ההטבות הן רק לכאורה ולמראית עין (כשבודקים את האמת מגלים שזה לא באמת שווה)
שלא יתגייס לצבא גם לא כדי להחזיר את השואלים בתשובה
אם הם ירצו עדיף לדאוג שידעו היכן לחפש ושיש להם דלת פתוחה ולא לרדוף אחריהם
להיות עדים למעשי חמס.
אם הצבא הוא "רשע" גם בשואה הצבא היה רשע ואף אחד לא שפט אותם על זה
והם קיימו הוראות משום שאלה היו פקודות
ומי שסירב לפקודות קיבל עונשים לפי ה"חוק"
כך שאי אפשר להגיד על פקודה שהיא לא חוקית
סירוב של פקודה זה מעשה לא חוקי
וכדי לא להגיע למצב של סירוב פקודה או אי קיום הבטחה לצבא
עדיף להמנע מהחטא הזה
וגם לא להשית ידו עם רשע כדי להיות עד חמס.
שילך להתנדב אפילו לעזור לנכי צה"ל...
שיראה אותם ואיך המדינה מתיחסת לנכים ואיך משרד הביטחון מתיחס לאנשים שלו
זה גם תרומה לקהילה
שילך לעזור לקורבנות שיראה איך המדינה מתגמלת עלק את מי שצולע
ואיך כל המשפחה שלו במקום שיחזקו אותם מחלישים אותם עוד יותר.
-
אין רע בכלל בפורום דתי,ואף זה מבורך.(ואני חילוני גמור).
הבעיה שלפעמים יש בפורום,זה הודעות כמו של גולה_בארץ ,שמנוסחות כמו בפשקווילים של מאה שערים,כתובות בכתב גדול ואדום שמציק לעין,ומבריחות כל חילוני,ודתי,שפוי שאי פעם יעבור בפורום.זה לא על המסר ההודעה אני מעביר ביקורת,אלה על הספאםספאםספאםספאםספאם לחכגילג" כגליגכל" גכליגלכי" התמידי,ההעתק הדבק הקבוע שמורח תמונות על עמוד שלם של הודעה,ועל צורת ההתבטאות הפנאטית,שלדעתי האישית איננה מייצגת את הימין האמיתי.
-
לא צריך בכלל להתגייס לצבא כזה בשום אופן. זה צבא חסר אונים. תראה איזה אסונות קורה כשמישהו נתפס בשבי.
זה צבא של מדיניות לא החלטית. זה ממש פיקוח נפש זה ממש לתת לאנשים לנצל אותך לגזול את שנותיך על משהו שלא תורם לכלום
בטח שלא לך ובטח שגם לא לעם... אולי זה תורם במקצת לאשליית הביטחון של המדינה... יעני להרתעה אבל לא יותר מזה.
ראית את המחדלים במלחמת לבנון השניה... עדיף שאני אסתום את הפה מי שהציל חלק נכבד מהקורבנות זה גאידמק
וגם זה בפוקס
יתברך שמו ששלח לאנשים מושיע זמני לפחות.
הפקודות נוגדות את חוקי המורשת. ההתנהלות של הצבא נוגדת את חוקי המורשת
בעיקר את המורשת קרב של מחנות ישראל העתיקים...
מורשת קרב שכמעט ושכחו מקיומה לחלוטין!
הוא בכלל לא צריך להגיע למצב שהוא יסרב פקודה וישב בכלא...
הוא עד לרשעות המעשים של הצבא
ואני חושבת שבגלל שהוא עד וכולם עדים מוטב למצוא דרכים חלופיות לתרומה
כי כל עוד הוא מאמין ברשעות הצבא אין טעם שהוא ישרת שם
אף אחד לא מתגמל אותו על זה
רק מנצלים אותו וגם לא משיגים מזה כלום כל ההטבות הן רק לכאורה ולמראית עין (כשבודקים את האמת מגלים שזה לא באמת שווה)
שלא יתגייס לצבא גם לא כדי להחזיר את השואלים בתשובה
אם הם ירצו עדיף לדאוג שידעו היכן לחפש ושיש להם דלת פתוחה ולא לרדוף אחריהם
להיות עדים למעשי חמס.
אם הצבא הוא "רשע" גם בשואה הצבא היה רשע ואף אחד לא שפט אותם על זה
והם קיימו הוראות משום שאלה היו פקודות
ומי שסירב לפקודות קיבל עונשים לפי ה"חוק"
כך שאי אפשר להגיד על פקודה שהיא לא חוקית
סירוב של פקודה זה מעשה לא חוקי
וכדי לא להגיע למצב של סירוב פקודה או אי קיום הבטחה לצבא
עדיף להמנע מהחטא הזה
וגם לא להשית ידו עם רשע כדי להיות עד חמס.
שילך להתנדב אפילו לעזור לנכי צה"ל...
שיראה אותם ואיך המדינה מתיחסת לנכים ואיך משרד הביטחון מתיחס לאנשים שלו
זה גם תרומה לקהילה
שילך לעזור לקורבנות שיראה איך המדינה מתגמלת עלק את מי שצולע
ואיך כל המשפחה שלו במקום שיחזקו אותם מחלישים אותם עוד יותר.
מצווה וזכות גדולה לשרת בצבא ולהגן על המולדת רק כשיש פקודות לא לפי התורה כמו לפגוע היהודים טובים אז אסור לקבל אותן!
-
מצווה וזכות גדולה לשרת בצבא ולהגן על המולדת רק כשיש פקודות לא לפי התורה כמו לפגוע היהודים טובים אז אסור לקבל אותן!
בדיוק!!! O0