HAYAMIN.ORG
יהדות ותורת ישראל => שֻׁלְחָן עָרוּךְ וְהָרַעְיוֹן הַיְּהוּדִי => נושא נשלח על ידי: IRON_MAN על אוקטובר 30, 2008, 22:53:03
-
בס"ד
האם החרדים הם כת בתוך היהדות? אני מתחבר לתורת הרב קוק-זצוק"ל ולא לחרדים-חסידים שמסתגרים בתוך הקהילות שלהם. יותר כיף ללמוד עם מישהו מהציונות-הדתית מאשר עם מישהו חסידי,לא-יודע אני לא מתאים לחרדיות זה לא בשבילי!!!!
-
אני רואה בחרדים את הבסיס של עם ישראל שממנו יצאו כל השאר
כולל אותנו
-
אני רואה בחרדים את הבסיס של עם ישראל שממנו יצאו כל השאר
כולל אותנו
תקשיב אחי החרדים הם היהודים שהיו בגולה ונוצרו בגולה!!!!!!!!!!!!!!!לפני גורשנו מא"י לאף אחד לר הייתה אידאולוגיה חרדית!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
אני דווקא הכי מתחבר לברסלב :dance:
-
תקשיב אחי החרדים הם היהודים שהיו בגולה ונוצרו בגולה!!!!!!!!!!!!!!!לפני גורשנו מא"י לאף אחד לר הייתה אידאולוגיה חרדית!!!!!!!!!!!!!!!!!!
סליחה על הזלזול אם כבר מדברים על הגלותיות של החרדים אז הציבור שאינו שומר תורה ומצוות הרבה יותר גלותי מהחרדי שלא נדבר על צה"ל וכל הממסד.
גלותיות היא התרחקות מהתרבות היהודית,מערכים יהודים והתרספות כלפי הגוים.
אני לא מתיימר לומר איזה זרם הכי טוב ביהדות אבל בגם בזרם הדתי-לאומי יש גלותיות.
-
תקשיב אחי החרדים הם היהודים שהיו בגולה ונוצרו בגולה!!!!!!!!!!!!!!!לפני גורשנו מא"י לאף אחד לר הייתה אידאולוגיה חרדית!!!!!!!!!!!!!!!!!!
השאלה היא מה ההגדרה לחרדי?
אני התכוונתי שתלמוד התורה הוא ערך עליון,
ואתה אכן צודק וגם מבחינתי נכון הוא
שיש צורך לתפוס את הכל: לימוד תורה, דרך ארץ, פרנסה נקייה, ויישוב א"י.אני דווקא הכי מתחבר לברסלב :dance:
לא בעד המצאות
אני לא בעד להפרע בתפילה כמו רקדן בדיסקוטק שמוחא כפיים לבורא עולם, ומתנדנד כמו לולב בהושענא רבה.
ובלי קשר לכלום, ירד לי הלב פתאום, שהפכתי למנהל הפורום.
אשתדל לפתח.
-
רן אם קשה לך בזרם הזה יש לך בחירה מספיק לאיזה זרמים.
יש לך ברסלב,חב"ד,הרק קוק ועוד הרבה אחרים ותמיד אפשר לשלב בין זרמים ולא להיות תקוע על משהו אחד.
אני אישית מאוד גם מתחבר גם לרבי נחמן,רב קוק והרב כהנא ואף אחד לא סותר את השני וגם אם יש סתירות זה לא אמור להוות בעיות כלשהן.
-
סליחה על הזלזול אם כבר מדברים על הגלותיות של החרדים אז הציבור שאינו שומר תורה ומצוות הרבה יותר גלותי מהחרדי שלא נדבר על צה"ל וכל הממסד.
גלותיות היא התרחקות מהתרבות היהודית,מערכים יהודים והתרספות כלפי הגוים.
אני לא מתיימר לומר איזה זרם הכי טוב ביהדות אבל בגם בזרם הדתי-לאומי יש גלותיות.
אחי לא התכוונתי לומר שהחרדים גלותיים פשוט משהו בתת מודע שלהם ממשיך להתנהג כאילו הם עדיין בגלות(מתייחס לרוב הציבור החרדי) הם עדיין חיים בתחושה שהתורה הקדושה היא הקדושה היחידה אצל העם היהודי(מה שמאפיין את הגלות) והם לא מבינים שיש עוד קדושה שנקראת "ציון" הם פשוט לא מחוברים לזה???????????
למשל:האם ראית פעם לרדי שחי ביהודה ושומרון?? אז אתה מבין אחי הם לא מחוברים לתפיסה של ארץ ישראל השלימה לדוגמה אם תיקח את הנוער של המתנחלים אז תקבל דוגמה למופת גם לומדים תוטרה בישיבות וגם מחזקים את הריבונות על א"י השלימה........ולי אישית אין שום דבר נגד חרדים
-
אחי לא התכוונתי לומר שהחרדים גלותיים פשוט משהו בתת מודע שלהם ממשיך להתנהג כאילו הם עדיין בגלות(מתייחס לרוב הציבור החרדי) הם עדיין חיים בתחושה שהתורה הקדושה היא הקדושה היחידה אצל העם היהודי(מה שמאפיין את הגלות) והם לא מבינים שיש עוד קדושה שנקראת "ציון" הם פשוט לא מחוברים לזה???????????
למשל:האם ראית פעם לרדי שחי ביהודה ושומרון?? אז אתה מבין אחי הם לא מחוברים לתפיסה של ארץ ישראל השלימה לדוגמה אם תיקח את הנוער של המתנחלים אז תקבל דוגמה למופת גם לומדים תוטרה בישיבות וגם מחזקים את הריבונות על א"י השלימה........ולי אישית אין שום דבר נגד חרדים
לא הבנת אותי.
אני פשוט אומר שאם החרדים הם גלותיים אז הציבור שהוא לא שומר תורה ומצוות הרבה יותר גלותי-אבל אין טעם להתווכח על שטויות.
יש ביהודה ושמורון חרדים,אולי לא התנחלויות או מאחזים וכדומה אבל יש חרדים שחיים מחוץ לקו הירקרק.
-
אחי לא התכוונתי לומר שהחרדים גלותיים פשוט משהו בתת מודע שלהם ממשיך להתנהג כאילו הם עדיין בגלות(מתייחס לרוב הציבור החרדי) הם עדיין חיים בתחושה שהתורה הקדושה היא הקדושה היחידה אצל העם היהודי(מה שמאפיין את הגלות) והם לא מבינים שיש עוד קדושה שנקראת "ציון" הם פשוט לא מחוברים לזה???????????
למשל:האם ראית פעם לרדי שחי ביהודה ושומרון?? אז אתה מבין אחי הם לא מחוברים לתפיסה של ארץ ישראל השלימה לדוגמה אם תיקח את הנוער של המתנחלים אז תקבל דוגמה למופת גם לומדים תוטרה בישיבות וגם מחזקים את הריבונות על א"י השלימה........ולי אישית אין שום דבר נגד חרדים
יש צדק בדבריך! O0
-
לא הבנת אותי.
אני פשוט אומר שאם החרדים הם גלותיים אז הציבור שהוא לא שומר תורה ומצוות הרבה יותר גלותי-אבל אין טעם להתווכח על שטויות.
יש ביהודה ושמורון חרדים,אולי לא התנחלויות או מאחזים וכדומה אבל יש חרדים שחיים מחוץ לקו הירקרק.
טוב הבנתי אחי!
ובקשר לחרדים שחיים ביהודה ושומרון יש כאלה שחיים אבל האחוז שלהם הוא אפילו יותר נמוך מ-0.25 אחוז מכלל הציבור החרדי בארץ ישראל
-
בואו נראה מה אומרים חז"ל :
שמעיה נשיא הסנהדרין בתקופת אבטליון
* "אהב את המלאכה, ושנא את הרבנות, ואל תתוודע לרשות" (אבות א, יא)
שמעון הצדיק כהן גדול ומנהיג בתקופת בית המקדש השני. משיירי כנסת הגדולה.
* "על שלושה דברים העולם עומד: על התורה ועל העבודה ועל גמילות חסדים" (אבות א, ב)
שמעון בן גמליאל
"לא המדרש הוא העיקר אלא המעשה" (שם)
רבן גמליאל ברבי
" כל תורה שאין עמה מלאכה, סופה בטלה וגוררת עון" (שם)
רבי ישמעאל בן יוחנן- בנו של רבי יוחנן בן ברוקא, חברו של הנשיא רבן שמעון בן גמליאל.
"הלומד תורה על מנת ללמד, מספיקין בידו ללמוד וללמד. והלומד על מנת לעשות, מספיקין בידו ללמוד וללמד לשמור ולעשות" (מסכת אבות פרק ד' משנה ה')
עכשיו מישהו יכול להסביר לי איך בדיוק החרדים מקיימים הנאמר פה?
-
בואו נראה מה אומרים חז"ל :
שמעיה נשיא הסנהדרין בתקופת אבטליון
* "אהב את המלאכה, ושנא את הרבנות, ואל תתוודע לרשות" (אבות א, יא)
שמעון הצדיק כהן גדול ומנהיג בתקופת בית המקדש השני. משיירי כנסת הגדולה.
* "על שלושה דברים העולם עומד: על התורה ועל העבודה ועל גמילות חסדים" (אבות א, ב)
שמעון בן גמליאל
"לא המדרש הוא העיקר אלא המעשה" (שם)
רבן גמליאל ברבי
" כל תורה שאין עמה מלאכה, סופה בטלה וגוררת עון" (שם)
רבי ישמעאל בן יוחנן- בנו של רבי יוחנן בן ברוקא, חברו של הנשיא רבן שמעון בן גמליאל.
"הלומד תורה על מנת ללמד, מספיקין בידו ללמוד וללמד. והלומד על מנת לעשות, מספיקין בידו ללמוד וללמד לשמור ולעשות" (מסכת אבות פרק ד' משנה ה')
עכשיו מישהו יכול להסביר לי איך בדיוק החרדים מקיימים הנאמר פה?
ואני אשאל איפה היהודים שלא שומרים צורה מצוות,אם מדברים על גלותיים היהודים שאינם שומרים הרבה יותר מהחרדים.
לחפש את החסרונות שבכל מגזר תמיד יהיה כי אין שלמות.
אפשר למצוא חסרון בהכל.
אבל אתם יוצאים על החרדים הגלותיים בו בזמן שרוב הציבור בארץ מתנהג בצורה גלותית הרבה יותר מהחרדים.
כנראה זה לא נובע בגלל גליותיות אלא בגלל שהם לא משרתים בצה"ל המהולל שכל מה שהוא יודע זה לגרש ולהכות יהודים.
אני בא לומר שהחרדים יותר טובים,כל ציבור
-
לפי ההגיון שלך, אם החילונים עושים משהו שהוא לא הולך עם תורת ישראל אז גם לחרדים מותר.
אם בן-רדם רוצח, אז גם לי מותר? אם הבן-אדם גונב גם לי מותר?
ואני לא דיברתי על שום גלותיות, אלא על הבטלנות החרדית, שזה במפורש עבירה חמורה .
זאת אומרת שהחרדים לא שומרים תורה, בגלל שהמלאכה היא חלק מהתורה.
ובוא נראה עוד מה הזרמים האורתודוקסיים המציאו:
"הרב מילובביץ' הוא משיח" ע"פ החבדניקים. זהו שקר וחילול כל תורת ישראל לומר דבר חמור שכזה.
החרדים מדפיסים ספרים קדושים, עם תמונות של רבנים על הכריכה. זהו חילול ועבודת אלילים!
האורתודוקסים המציאו ביקור קברי צדיקים ותפילות לצדיקים שונים על קבריהם (מסורת שמקורה בנצרות). עושים פסטיבלים בקברים. זורקים נרות, מים קדושים ושמן קדוש...וכו'
בוא נראה מה הנשר הגדול הרמב"ם אומר על זה:
"ואותם נשים ועמי הארץ שהולכים על קברי מתים וכאילו מדברים עם המתים ואומרים להם צרותיהם קרוב הדבר שהם בכלל דורש אל המתים"
"לא יימצא בך... דורש אל המתים".
והרמב"ם כתב מפורש: "צדיקים אין בונין נפש על קברם שדבריהם הם זכרונם ולא יפנה אדם לבקר הקברות". (רמב"ם, הלכות אבל, ד' ד').
-
התלבושת הנוכרית של החרדים ממש מצחיקה אותי, ועוד שהיא אסורה.
הקיצוניים שביניהם, שלובשים כובעי פרווה סלאביים, בגדי אלגנט אירופאיים וכו'....מפרים הלכה של הנשר הגדול...
אֵין הוֹלְכִין בְּחֻקּוֹת הַגּוֹיִים וְלֹא מִדַּמִּין לָהֶם, לֹא בְּמַלְבּוּשׁ וְלֹא בְּשֵׂעָר וְכַיּוֹצֵא בָּהֶן, שֶׁנֶּאֱמַר: "וְלֹא תֵלְכוּ בְּחֻקֹּת הַגּוֹי" (ויקרא כ,כג), וְנֶאֱמַר: "וּבְחֻקֹּתֵיהֶם לֹא תֵלֵכוּ" (שם יח,ג), וְנֶאֱמַר: "הִשָּׁמֶר לְךָ פֶּן תִּנָּקֵשׁ אַחֲרֵיהֶם" (דברים יב,ל) - הַכֹּל בְּעִנְיָן אֶחָד הוּא מַזְהִיר: שֶׁלֹּא יִדַּמֶּה לָהֶם, אֶלָּא יִהְיֶה הַיִּשְׂרְאֵלִי מֻבְדָּל מֵהֶם וְיָדוּעַ בְּמַלְבּוּשׁוֹ וּבִשְׁאָר מַעֲשָׂיו, כְּמוֹ שֶׁהוּא מֻבְדָּל מֵהֶם בְּמַדָּעוֹ וּבְדֵעוֹתָיו. וְכֵן הוּא אוֹמֵר: "וָאַבְדִּל אֶתְכֶם מִן הָעַמִּים" (ויקרא כ,כו).
לֹא יִלְבַּשׁ בַּמַּלְבּוּשׁ הַמְּיֻחָד לָהֶן, וְלֹא יְגַדֵּל צִיצִית כְּמוֹ צִיצִית רֹאשָׁם...
– הלכות עבודה זרה יא,א
אנשים מוזרים.
הם מייחלים לאנשים לחזור "בתשובה"....כשהם עצמם עושים עבירות בהמוניהם.
-
האורתודוקסים המציאו ביקור קברי צדיקים ותפילות לצדיקים שונים על קבריהם (מסורת שמקורה בנצרות). עושים פסטיבלים בקברים. זורקים נרות, מים קדושים ושמן קדוש...וכו'
בוא נראה מה הנשר הגדול הרמב"ם אומר על זה:
"ואותם נשים ועמי הארץ שהולכים על קברי מתים וכאילו מדברים עם המתים ואומרים להם צרותיהם קרוב הדבר שהם בכלל דורש אל המתים"
"לא יימצא בך... דורש אל המתים".
והרמב"ם כתב מפורש: "צדיקים אין בונין נפש על קברם שדבריהם הם זכרונם ולא יפנה אדם לבקר הקברות". (רמב"ם, הלכות אבל, ד' ד').
מקור עליה לקברים מוזכר כבר בגמרא (סוטה לד):
"ויעלו בנגב ויבא עד חברון - ויבאו מבעי ליה! אמר רבא: מלמד, שפירש כלב מעצת מרגלים
והלך ונשתטח על קברי אבות, אמר להן: אבותי, בקשו עלי רחמים שאנצל מעצת מרגלים."
ומובא ברש"י על הפרשה.
אני מסתכן במשיכת אש מצד מנהל הפורום, אבל אפשר
לומר שדווקא פסיקתו של הרמב"ם מקורה באיסלאם שאוסר
בתוקף עליה לקברים. בכל מקרה, דבריו של הרמב"ם לא
נפסקו להלכה, ומנהג עם ישראל במשך אלפי שנים לעלות
לקברי צדיקים.
אני לא חושב שתצליח לשכנע אותנו שאתה מייצג את היהדות,
בהוצאת לעז על עשרות דורות של אבותינו.
-
אני אגיב בצאת השבת לתגובות שלך.
שבת שלום.
-
מקור עליה לקברים מוזכר כבר בגמרא (סוטה לד):
"ויעלו בנגב ויבא עד חברון - ויבאו מבעי ליה! אמר רבא: מלמד, שפירש כלב מעצת מרגלים
והלך ונשתטח על קברי אבות, אמר להן: אבותי, בקשו עלי רחמים שאנצל מעצת מרגלים."
ומובא ברש"י על הפרשה.
אני מסתכן במשיכת אש מצד מנהל הפורום, אבל אפשר
לומר שדווקא פסיקתו של הרמב"ם מקורה באיסלאם שאוסר
בתוקף עליה לקברים. בכל מקרה, דבריו של הרמב"ם לא
נפסקו להלכה, ומנהג עם ישראל במשך אלפי שנים לעלות
לקברי צדיקים.
אני לא חושב שתצליח לשכנע אותנו שאתה מייצג את היהדות,
בהוצאת לעז על עשרות דורות של אבותינו.
מה שכתוב פה זה לא איזושהי הלכה. שיהיה....אך מכאן ועד הילולות וחגיגות בקברי צדיקים, יש הבדל עצום.
דווקא באיסלם יש מסורת ארוכה של ביקור קברי צדיקים. כאן אתה טועה.
זריקת נרות באה מהאיסלם השיעי - דוגמא טובה היא שהמוסלמים מבקרים בקברי האימאמים של השיעים בעירק כמו גם בקברו של עלי, וביקור קברים וחגיגיות והילולות באה מהאיסלם בכללי, כמו גם מהנצרות.
ולגבי שיכנוע, הבאתי לך פה עובדות על מנהגיהם של החרדים, ומנגד ציטוטים של גדולי עם ישראל.
אני לא חושב שתצליח לשכנע אותנו שאתה מייצג את היהדות,
בהוצאת לעז על עשרות דורות של אבותינו ובמיוחד הנשר הגדול שהרי " ממשה עד משה לא היה כמשה"
שבת שלום!
-
לפי ההגיון שלך, אם החילונים עושים משהו שהוא לא הולך עם תורת ישראל אז גם לחרדים מותר.
אם בן-רדם רוצח, אז גם לי מותר? אם הבן-אדם גונב גם לי מותר?
לא יודע איפה פירשת את ההגיון שלי אבל שיהיה....
ואני לא דיברתי על שום גלותיות, אלא על הבטלנות החרדית, שזה במפורש עבירה חמורה .
זאת אומרת שהחרדים לא שומרים תורה, בגלל שהמלאכה היא חלק מהתורה.
החרדים שומרים את התורה,אתה למצוא בכל מגזר חסרונות.
אני אביא לך על כל מגזר חסרונות ויראה על פי ההגיון שלך שאף מגזר לא שומר את התורה.
ובוא נראה עוד מה הזרמים האורתודוקסיים המציאו:
כנראה שאתה לא חי בארץ ישראל אבל היהדות האורתודוקסית היא היהדות האמיתית.
הרפורמים והקונסרפרימטיבים(קונסרבטיבים) שפשוט דוגלים "דתי לפי דעתי"
"הרב מילובביץ' הוא משיח" ע"פ החבדניקים. זהו שקר וחילול כל תורת ישראל לומר דבר חמור שכזה.
זה מיעוט שנראה כרוב.
החרדים מדפיסים ספרים קדושים, עם תמונות של רבנים על הכריכה. זהו חילול ועבודת אלילים!
אין בזה שום עבודת אלילים,כנראה שנהיית פוסק הלכה.... :::D
אין בזה שום סגידה לתמונות אלא ע"י אותם צדיקים זכינו למה שהגענו היום.
האורתודוקסים המציאו ביקור קברי צדיקים ותפילות לצדיקים שונים על קבריהם (מסורת שמקורה בנצרות). עושים פסטיבלים בקברים. זורקים נרות, מים קדושים ושמן קדוש...וכו'
גם היטלר אכל מהצלחת כנראה אז אולי אנחנו עושים מעשים של נאצים.
הגוים הולכים עם בגדים יאלה נלך בחוץ ערומים.
אין ביהדות שום בעיה ליצור תפילות אישיות שיכולות לקדם אותך בעבודה ה'.
שיהודים עולים לקברי צדיקים הם לא מתפללים לצדיק אלא בעזרת הצדיק התפילה יותר מתקבלת.מי שמתפלל לצדיק עצמו ומבקש ישועות זו אכן עבודה זרה ויש הלכות לגבי הדברים הללו.
בוא נראה מה הנשר הגדול הרמב"ם אומר על זה:
"ואותם נשים ועמי הארץ שהולכים על קברי מתים וכאילו מדברים עם המתים ואומרים להם צרותיהם קרוב הדבר שהם בכלל דורש אל המתים"
"לא יימצא בך... דורש אל המתים".
והרמב"ם כתב מפורש: "צדיקים אין בונין נפש על קברם שדבריהם הם זכרונם ולא יפנה אדם לבקר הקברות". (רמב"ם, הלכות אבל, ד' ד').
70 פנים לתורה והרמב"ם לא הפוסק היחיד.
יש פוסקים שפסקו שלעלות לקברי צדיקים אין עם זה שום בעיה.
על פי ההגיון שלך מי שלא נוהג על ההלכות של הרמב"ם הוא הולך נגד היהדות.
אני יכול להביא לך הלכות שכן מתירים,אז להביא רק את הרמב"ם לא כל כך ריאלי.
-
התלבושת הנוכרית של החרדים ממש מצחיקה אותי, ועוד שהיא אסורה.
הקיצוניים שביניהם, שלובשים כובעי פרווה סלאביים, בגדי אלגנט אירופאיים וכו'....מפרים הלכה של הנשר הגדול...
אֵין הוֹלְכִין בְּחֻקּוֹת הַגּוֹיִים וְלֹא מִדַּמִּין לָהֶם, לֹא בְּמַלְבּוּשׁ וְלֹא בְּשֵׂעָר וְכַיּוֹצֵא בָּהֶן, שֶׁנֶּאֱמַר: "וְלֹא תֵלְכוּ בְּחֻקֹּת הַגּוֹי" (ויקרא כ,כג), וְנֶאֱמַר: "וּבְחֻקֹּתֵיהֶם לֹא תֵלֵכוּ" (שם יח,ג), וְנֶאֱמַר: "הִשָּׁמֶר לְךָ פֶּן תִּנָּקֵשׁ אַחֲרֵיהֶם" (דברים יב,ל) - הַכֹּל בְּעִנְיָן אֶחָד הוּא מַזְהִיר: שֶׁלֹּא יִדַּמֶּה לָהֶם, אֶלָּא יִהְיֶה הַיִּשְׂרְאֵלִי מֻבְדָּל מֵהֶם וְיָדוּעַ בְּמַלְבּוּשׁוֹ וּבִשְׁאָר מַעֲשָׂיו, כְּמוֹ שֶׁהוּא מֻבְדָּל מֵהֶם בְּמַדָּעוֹ וּבְדֵעוֹתָיו. וְכֵן הוּא אוֹמֵר: "וָאַבְדִּל אֶתְכֶם מִן הָעַמִּים" (ויקרא כ,כו).
לֹא יִלְבַּשׁ בַּמַּלְבּוּשׁ הַמְּיֻחָד לָהֶן, וְלֹא יְגַדֵּל צִיצִית כְּמוֹ צִיצִית רֹאשָׁם...
– הלכות עבודה זרה יא,א
אנשים מוזרים.
הם מייחלים לאנשים לחזור "בתשובה"....כשהם עצמם עושים עבירות בהמוניהם.
על פי השכל שלך אנחנו היום צריכים ללכת עירומים.
גם ג'ינס זה לבוש של גוי.
יש הלכה אני לא זוכר בדיוק איפה נמצא ומי פסק אותה(אם תרצה אני אצטט ואביא כרגע אני אל זוכר בדיוק) שפשוט אומר לא להתלבש עני מדי ולא עשיר מדי.
לדוגמא ללכת עם חולצות של להקות וכל מיני כתובות על החלוצות זה אכן ללכת בחוקות הגויים אבל לומר איך שהחרדים הולכים זה ללכת בחוקות הגויים זה ממש טיפשע מה שאתה אומר.
היהודים מעדות מהמזרח נהגו ללכת כמו המוסלמים וגם נראים כמוהם-הם הלכו בחוקות הגויים.
כל אחד יכול ללכת איך שהוא רוצה כל עוד אין בזה פרובקציה ולהבליט את החציוניות.
אין שום בעיה עם ג'ינס או עם לבוש חרדי או חסידי.אני אישית חושב שאין טעם ללכת עם לבוש חרדי\חסידי אבל אין עם זה שום בעיה מצד ההלכה.
ואתה צריך להבין שהרמב"ם הוא לא הפוסק היחיד,יש הרבה יהודים לא נוהגים על פי שיטת הרמב"ם.
-
שמעון הצדיק כהן גדול ומנהיג בתקופת בית המקדש השני. משיירי כנסת הגדולה.
* "על שלושה דברים העולם עומד: על התורה ועל העבודה ועל גמילות חסדים" (אבות א, ב)
העבודה ששמעון הצדיק מדבר עליה אינה עבודה שאדם יוצא לעבוד להרוויח את כספו אלא עבודת הקרבנות.
-
מדפיסים ספרי קודש עם תמונותיו של בקשי דורון, עובדיה יוסף...וכו'.
לא היה דבר כזה בתולדות עם ישראל.
פשוט טירוף, וזו היא עבודה זרה. המסורת של להדפיס תמונות על סיפרי קודש באה מהנצרות, שהרי האיקונוגרפיה היא חלק בלתי נפרד בה.
הרב עובדיה חוץ מלהסית נגד חיילים לא עשה כלום. אין לי שום כבוד והערכה לרבנים האלה. יש לי יותר כבוד לרב כהנא זצ"ל הי"ד, לרב קוק ...ועוד כמה.
לא יודע כמה פנים יש לתורה בשבילך, אך בשבילי התורה היא אחת, והפוסק הכי גדול זה הרמב"ם. לא כל מיני רבנים בטלנים שנוסעים במרצדסים, ומדפיסים את תמונותיהם ע"ג תהלים.
-
העבודה ששמעון הצדיק מדבר עליה אינה עבודה שאדם יוצא לעבוד להרוויח את כספו אלא עבודת הקרבנות.
חחחח....
:::D
-
מקור עליה לקברים מוזכר כבר בגמרא (סוטה לד):
"ויעלו בנגב ויבא עד חברון - ויבאו מבעי ליה! אמר רבא: מלמד, שפירש כלב מעצת מרגלים
והלך ונשתטח על קברי אבות, אמר להן: אבותי, בקשו עלי רחמים שאנצל מעצת מרגלים."
ומובא ברש"י על הפרשה.
אני מסתכן במשיכת אש מצד מנהל הפורום, אבל אפשר
לומר שדווקא פסיקתו של הרמב"ם מקורה באיסלאם שאוסר
בתוקף עליה לקברים. בכל מקרה, דבריו של הרמב"ם לא
נפסקו להלכה, ומנהג עם ישראל במשך אלפי שנים לעלות
לקברי צדיקים.
אני לא חושב שתצליח לשכנע אותנו שאתה מייצג את היהדות,
בהוצאת לעז על עשרות דורות של אבותינו.
האלקשי,איזה האקר פרץ למחשב שלך?
בכל אופן,אני לא יודע מה זה כת,אני יודע שדרכם אינה דרך התורה אלא עוות התורה ע"י הגלות הארורה(עיין ספר "אור הרעיון" עניין הגאולה "אוי לדור שנטשו את המקרא" וכונתו
לחרדים שלא לומדים תנ"ך) הם לא "הבסיס ליהדות המקורית" כי היהדות המקורית זו התורה הקדושה וחז"ל והם לא הולכים לפיה בכל העניינים(ברובם כן ובכולם לא).
נכון "אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא",אך הציבור החרדי קבע את ביטול מצוות העשה במרכז האידיאולוגיה שלו,ולימוד שלא על מנת לעשות ולא על מנת ללמד לא מוזכר
בתורה כמצווה בכלל,והחרדים לא לומדים על מנת לעשות ולא על מנת ללמד אלא על מנת ללמוד,אז מה בדיוק מספיקין בידם?
כתבתי תגובות רבות בנושא זה ותוכלו למצוא אותן בהיסטוריה של הפורום.
-
מה שכתוב פה זה לא איזושהי הלכה. שיהיה....אך מכאן ועד הילולות וחגיגות בקברי צדיקים, יש הבדל עצום.
דווקא באיסלם יש מסורת ארוכה של ביקור קברי צדיקים. כאן אתה טועה.
זריקת נרות באה מהאיסלם השיעי - דוגמא טובה היא שהמוסלמים מבקרים בקברי האימאמים של השיעים בעירק כמו גם בקברו של עלי, וביקור קברים וחגיגיות והילולות באה מהאיסלם בכללי, כמו גם מהנצרות.
ולגבי שיכנוע, הבאתי לך פה עובדות על מנהגיהם של החרדים, ומנגד ציטוטים של גדולי עם ישראל.
אני לא חושב שתצליח לשכנע אותנו שאתה מייצג את היהדות,
בהוצאת לעז על עשרות דורות של אבותינו ובמיוחד הנשר הגדול שהרי " ממשה עד משה לא היה כמשה"
שבת שלום!
איך אני מבדיל בין אדם ישר לפרובוקטור? אדם ישר מודה בטעותו.
כתבת:
האורתודוקסים המציאו ביקור קברי צדיקים ותפילות לצדיקים שונים על קבריהם (מסורת שמקורה בנצרות).
הוכח לך שאין זה נכון כלל, והמקור הוא בגמרא ולא בנצרות.
אם היית איש ישר, היית אומר - טעיתי. אבל מכיון שאינך
איש ישר, אתה מנסה לערבב ולהסיט את הויכוח. משמע
שידעת מתחילה שאתה מפיץ שקרים.
ועוד: כל הטענות שלך כאן לא נסובות על נושא אחד אלא
מתפזרות על מגוון נושאים שאין קשר הדוק ביניהם.
יען תרצה לומר: היהודים גם בעלי אף ארוך וגם שולטים על הבנקים.
זה לא רציני. על כל ציבור אפשר למצוא מגוון ניואנסים בהם
הם טועים ועושים שטויות. אני חושב שאתה פשוט שונא
חרדים בגלל שאתה מרגיש שהם טובים יותר ממך, בדיוק
כפי שהאנטישמים שונאים יהודים בגלל שהם מרגישים שהם
טובים יותר מהם.
הרב כהנא זצ"ל היה אומר ש-99% אמת זה 100% שקר.
אני חושב שזה נכון לגבי החרדים של היום.
אבל בל נשכח: בזמן שהחרדים הם 99% - והחילונים, הרפורמים,
הקונסרבטיבים וציונות הדתית הם הרבה, הרבה פחות.
השנאה והזלזול כלפי החרדים, כמו במקרה של "יהודי הררי",
נובעים לא מרצון לקרבם לאמת, אלא משנאה ומקנאה. הסתכלו
בבררנות בנפשכם ותבדקו היטב.
-
ואני אשאל איפה היהודים שלא שומרים צורה מצוות,אם מדברים על גלותיים היהודים שאינם שומרים הרבה יותר מהחרדים.
לחפש את החסרונות שבכל מגזר תמיד יהיה כי אין שלמות.
אפשר למצוא חסרון בהכל.
אבל אתם יוצאים על החרדים הגלותיים בו בזמן שרוב הציבור בארץ מתנהג בצורה גלותית הרבה יותר מהחרדים.
כנראה זה לא נובע בגלל גליותיות אלא בגלל שהם לא משרתים בצה"ל המהולל שכל מה שהוא יודע זה לגרש ולהכות יהודים.
אני בא לומר שהחרדים יותר טובים,כל ציבור
כל הכבוד חרדים שהם שומרים תורה ומצוות והקב"ה יברך אותם על זה ויתן להם את שכרם!!!!!!!!!!!!
אבל שמירת תורה ומצוות היא עניין פרטי של כל אדם ואדם לפני בוראו והחרדים "מערבים" את זה לפני כל הציבור !!!!!!!!!!!!1
אם תקח את הציבור הציוני דתי במה הוא שונה מהציבור החרדי מבחינת שמירת תורה ומצוות????????????????.
שוב אני אומר אני לא שונא חרדים אהל מה לעשות שכבר 60 שנה הם לא משלמים מיסים ואז הם אומרים שיש עוני ולוקחים כסף ממשלמי המיסים!!!!!!!!!!!!!!
והם לא משרתים בצבא כי לא אכפת להן מהצבא ומהמדינה...........................................................................וגם לפי התורה חייבים להגן על א"י וכך פסק הרב אבוחצירא
-
החרדים הם אחים טובים שמנהיגיהם לא מושכים אותם לבצע את דברי חכמים בנושא הפרנסה,
שאם היו עושים זאת הם היו מקדשים שם שמיים בארץ,
ומראים לכל ישראלי שלא שומר תורה ומצוות את דרך החיים הנכונה והטובה.
אני לא אוהב לדבר על רבנים, כבר דברו בפורום רבות, ורק אציין שיש רב ויש 'רב'.
נכון שהם לא עושים זאת, אך הם עִזים בדיוק כמו שאביב גפן הוא עז של שמעון פרסקי ואייזיק רבינוביץ' שר"י.
ועל כן, יש לעוררם גם כן כמו שאנו פועלים לעורר את הציבור שלא שומר באדיקות תורה ומצוות.
לגבי הלבוש, אין סיבה כיום ללבוש שטריימל מפרווה שהוא יקר מאוד, במקום לקנות תכשיט לאישה בחג, ובגדים לילדים.
(http://www.tsofar.com/movies/1045_%D7%AA%D7%AA%D7%AA%D7%AA%D7%AA%D7%AA%D7%AA%D7%AA%D7%92%D7%9B.jpg)
זה שהיה קר באירופה לא אומר שיורד בבני ברק שלג (אם קר להם בירושלים שיחבשו כובע גרב).
אפשר ללבוש חולצות מכופתרות ומכובדות כמו שאר היהודים הבינוניים ולפעול בצניעות.
צניעות זה דבר מאוד חשוב אצלם ומקויים באדיקות ועלינו לכבד זאת.
-
צודק.
עניין הלבוש הוא פולקלור ותו לא. אם היו לובשים
שלמות ומטפחות על הראש כמנהג תימן וארצות
המזרח - גם אז היו אנטישמים שהיו לועגים להם
והופכים את זה לכלי ניגוח.
יש מספיק חסידי גור כהניסטים שחובשים ספודיק
על ראשם, והם חברים טובים לא פחות (ואולי יותר)
מלובשי הג'ינס וכיפת חצי השקל.