HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: Triple_H על ספטמבר 08, 2008, 19:59:50

כותרת: שאלה - החומה
תגובה על ידי: Triple_H על ספטמבר 08, 2008, 19:59:50
שלום,רציתי לדבר איתכם על גדר ההפרדה.
בתוך אחד עם השקפות ימניות:אני נתקל בפרדוקס.
מצד אחד,החומה באמת עצרה בזמנו את פיגועי הטרור,ויכולה להווה מכשול לערבים מתנחלים לעבור לישראל המערבית ולקיים את "זכות השיבה".
אבל,מצד שני - אין ספק שלגדר פאן נוסף,מהסתכלות על מפת הגדר,פשוט מאוד לראות שהיא מקיפה את הקו הירוק הדמיוני,ובכך בעצם יכולה להוות גבול בין מדינה "פלסטינית" שתינתן ע"י ממסד שמאלני קיצוני,אם כך יקרה.
זאת ועוד,זה מעין "מכשול" בהתיישבות יהודית ביש"ע - האם אנחנו רואים גדר הפרדה באמצע לונדון ופריס בין אזורי הגירה מוסלמית לבין החלקים האחרים?ממש לא.

רציתי לדעת מה דעתכם ומה הייתה דעתכם בעת בניית הגדר.
תודה :)
כותרת: שאלה - החומה
תגובה על ידי: יפרח על ספטמבר 08, 2008, 22:14:09
אני בדיוק כמוך...
אין לי מושג מה עדיף... אולי עדיף להיתפשר בנתיים על גדר.. כל עוד לא הורסים ישובים יהודיים כדי להקים אותה.
כותרת: בעניין: שאלה - החומה
תגובה על ידי: Aaron על ספטמבר 08, 2008, 22:17:54
טילים ומנהרות תת קרקעיות עוברות חומות. צריך לטפל בשורש הבעיה ולא בסימפטומים. הבעיה היא ערבים שרוצים להשמיד את העם היהודי וכובשים אותנו וצריך לטרנספר אותם מפה.
כותרת: בעניין: שאלה - החומה
תגובה על ידי: יפרח על ספטמבר 08, 2008, 22:26:33
ציטוט של: אהרֹן על ספטמבר 08, 2008, 22:17:54
טילים ומנהרות תת קרקעיות עוברות חומות. צריך לטפל בשורש הבעיה ולא בסימפטומים. הבעיה היא ערבים שרוצים להשמיד את העם היהודי וכובשים אותנו וצריך לטרנספר אותם מפה.

עובדה שבתקופת הפיגועים נהרגו הרבה יותר מאשר בתקופה הזאת...
כותרת: בעניין: שאלה - החומה
תגובה על ידי: יחיאל על ספטמבר 08, 2008, 22:27:18
הבעיה שזה בזבוז כל הגדר הזה, אם אני זוכר נכון את הנתונים השקיעו 57 מליון שקל על הבנייה שלה
כי זה מערכת מתוכחמת של מצלמות ואם יש פריצה בגדר אז זה מעביר לחדר בקרה מאיפה הפריצה והכל...
בקיצור זה מיותר מאוד מאוד לדעתי...
היו יכולים לפתור את זה בטרנספר ולחסוך המון בעיות.
כותרת: בעניין: שאלה - החומה
תגובה על ידי: יפרח על ספטמבר 08, 2008, 22:29:33
ציטוט של: יחיאל208 על ספטמבר 08, 2008, 22:27:18
הבעיה שזה בזבוז כל הגדר הזה, אם אני זוכר נכון את הנתונים השקיעו 57 מליון שקל על הבנייה שלה
כי זה מערכת מתוכחמת של מצלמות ואם יש פריצה בגדר אז זה מעביר לחדר בקרה מאיפה הפריצה והכל...
בקיצור זה מיותר מאוד מאוד לדעתי...
היו יכולים לפתור את זה בטרנספר ולחסוך המון בעיות.

אין מחיר לחיי אדם! במיוחד לא לחיי יהודי..

וטרנספר (למרות שאני בעד) סתם עלול ליצור בעיות...
כותרת: בעניין: שאלה - החומה
תגובה על ידי: Aaron על ספטמבר 08, 2008, 22:32:41
ציטוט של: יפרח על ספטמבר 08, 2008, 22:26:33
עובדה שבתקופת הפיגועים נהרגו הרבה יותר מאשר בתקופה הזאת...
אתה לא חושב על העתיד בכלל, אכפת לך רק מהתוצאות של כאן ועכשיו. נניח שסיימו לבנות את הגדר. אין שום פיגועים. מה שיקרה זה שכעבור כמה שנים הם יהיו חופשיים לעשות הכל, צה"ל לא ישלוט עליהם ובנתיים יעבירו להם סקאדים וטילים כימיים ומה לא. אולי הם גם יבנו כור גרעיני בסוף.

בניית חומה זה כמו להתעלם מהבעיה האמיתית. זה כמו לכסות את העיניים בגלל שאתה לא רוצה לראות את זה.
כותרת: בעניין: שאלה - החומה
תגובה על ידי: יפרח על ספטמבר 08, 2008, 22:35:56
ציטוט של: אהרֹן על ספטמבר 08, 2008, 22:32:41
אתה לא חושב על העתיד בכלל, אכפת לך רק מהתוצאות של כאן ועכשיו. נניח שסיימו לבנות את הגדר. אין שום פיגועים. מה שיקרה זה שכעבור כמה שנים הם יהיו חופשיים לעשות הכל, צה"ל לא ישלוט עליהם ובנתיים יעבירו להם סקאדים וטילים כימיים ומה לא. אולי הם גם יבנו כור גרעיני בסוף.

בניית חומה זה כמו להתעלם מהבעיה האמיתית. זה כמו לכסות את העיניים בגלל שאתה לא רוצה לראות את זה.

להזכירת "השטחים מחוץ לקו הירוק", השטחים המשוחררים, הם עדיין חלק משיטחה של מדינת ישראל והם מאחורי הגדר...
מי אמר שצה''ל יעזוב את עזה? זה בחיים לא יקרה.
אלא אם יהיה שלטון שמלאני אמיתי.
אתם רוצים למנוע את זה? יש תקציב? בואו נפעל פוליטית נגד זה, אבל בצורה חכמה ולא כמו קופים פאשיסטים...
כותרת: בעניין: שאלה - החומה
תגובה על ידי: Triple_H על ספטמבר 08, 2008, 23:04:06
די ברור שלטרנספר 1.5 זה לא אפשרי
מקסימום 1 מיליון..
וזה עוד עם פיצויים של בערך מיליון שקל לחמולה,מכסף שצריך ללכת לחינוך ולמשטרה.
כותרת: בעניין: שאלה - החומה
תגובה על ידי: Aaron על ספטמבר 08, 2008, 23:41:50
ציטוט של: Triple_H על ספטמבר 08, 2008, 23:04:06
די ברור שלטרנספר 1.5 זה לא אפשרי
מקסימום 1 מיליון..
וזה עוד עם פיצויים של בערך מיליון שקל לחמולה,מכסף שצריך ללכת לחינוך ולמשטרה.
אני לא יודע איך הסקת שזה לא אפשרי. העובדות מוכיחות אחרת. בעולם בוצעו הרבה טרנספרים של הרבה יותר מ 1.5 מיליון בני אדם. סקרים מראים שהרבה מאוד ערבים רוצים לעזוב כבר עכשיו בלי פיצויים אפילו. אז תחשוב כמה ירצו לעזוב אם יפסיקו לתת להם מים, חשמל, דלק ומזון בחינם.

כשהמעברים בין עזה למצריים נפתחו, 50 אלף ערבים מעזה עברו למצריים מרצונם. בלי שום פיצויים.
כותרת: בעניין: שאלה - החומה
תגובה על ידי: יחיאל על ספטמבר 08, 2008, 23:49:45
ציטוט של: יפרח על ספטמבר 08, 2008, 22:29:33
אין מחיר לחיי אדם! במיוחד לא לחיי יהודי..

וטרנספר (למרות שאני בעד) סתם עלול ליצור בעיות...
אני לא מבין איך הבנת ממני שאני אומר שהגדר לא נחוצה, ושבגלל המחיר היקר שלה לא היה צריך אותה...
אני רק אמרתי שיכלו למצוא פתרון שיפתור לגמרי את בעיית הערבים וגדר מבחינתי זה לא פתרון
כי זה נמצא בתוך השטח של מדינת ישראל ואתה יוצר מצב שאתה צריך מחסומים ושמירות כל הזמן וחיילים
ומשאבים ממש גדולים בשביל זה.
כמובן שזה עדיף מכלום אבל זה לא המענה הכי טוב שיכלו לתת לבעיה עם הערבים!
כותרת: בעניין: שאלה - החומה
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 09, 2008, 00:27:15
אני מתייחס לגדר הזאת כעוד "פעולת הסחה" מבית היוצר של הממסד, שמוכר לנו בסיטונות כל יום איזה "פתרון-פלאים" חדש כדי להראות כאילו הוא פותר את הסיכסוך, בשעה שכל כוונתו האמיתית היא לנהל אותו, לסמם את הציבור ורק שקט שיהיה פה.
כותרת: בעניין: שאלה - החומה
תגובה על ידי: הגולה בארץ על ספטמבר 09, 2008, 00:54:59
בס''ד

ידידי היקר !! אתה צריך להבין שאויב ערבי נאצי יש''ו שמטרתו להשמיד את הישוב היהודי כולו על אדמת ארץ-הקודש תובב''א , ומצהיר על כך בפומבי ובריש-גלי !! כאשר הגיס-החמישי שלו עושה זאת מעל במת הפרלמנט של שלטון הערב-רב הנלוז והנתעב המכונה '' כנסת '' (לשם הסוואה )  --אויב ששיתף-פעולה בריש-גלי עם הצורר הנאצי יש''ו ומעריץ אותו עד היום !!, ומנסה לחסל את הישוב היהודי על אדמת ארץ-הקודש בתחבולות פוליטיות ופיזיות כך שהדבר יתקבל על-ידי שאר גויי העולם !! אוייב כזה יש להרוג !! ולא להקיפו ב ''גדר '' ששמה את השלטון השמאלני הציוני-ממלכתי בולשביקי ללעג-וקלס בעולם כולו !! הגדר הזו היא בדיחה , לעג-לרש !! והוכח כבר שהאויב הערבי הנאצי יש''ו נכנס לתוך הישובים היהודיים באין מפריע ומבצע את זממו בכל מקום ובכל הזדמנות , וכמובן ששלטון הערב-רב הנלוז והנתעב מעודד התנכלות ליהודים במיוחד במקומות שסביב המקומות הקדושים שאותם הוא רוצה למסור לאויב הערבי הנאצי יש''ו בכדי לדכא את הציביון היהודי ר''ל ח''ו !! אולם מכאן אנו מודיעים לכם '' כאשר יענו אותו כן ירבה וכן יפרוץ '' !! סופו של שלטון הערב-רב הנלוז קרב ובא !! אולם החזקה היהודית האמונית הימנית האמיתית על ארץ-הקודש תובב''א היכון בע''ה וישועתו לעד !!  :idiot2: :tickedoff:!! אנו מכאן כופרים בכל '' הסכם '' של אותו שלטון שמאלני ציוני-ממלכתי בולשביקי שר''י על חלוקה כלשהיא של ארץ-הקודש השלמה תובב''א , מכיוון שהדבר מהוו'ה כפירה חמורה בתורתנו הקדושה ר''ל , ולא זו בלבד אלא שאותו דם אחינו שנשפך בעקבות זאת דורש את הנקם מאותם פורעים  אנטי-יהודים מקרב הערב-רב הנלוז והנתעב שר''י ובני-בריתם בני האויב הערבי הנאצי יש''ו !! בע''ה וישועתו בקרוב עוד נציב את אותם בוגדים על עמוד-הקלון לשיפוטו ההוגן של העם היהודי שספג את בגידתם ומעשי הנבלה האכזריים והרצחניים שלהם !!
והאמ-ת והשלו-ם אהבו !! ונזכה במהרה בביאת גואל-צדק בבאכי''ר .

                                                                                                   הגולה בארץ  :smil037:
כותרת: בעניין: שאלה - החומה
תגובה על ידי: יפרח על ספטמבר 09, 2008, 16:28:02
ציטוט של: הגולה בארץ על ספטמבר 09, 2008, 00:54:59
בס''ד

ידידי היקר !! אתה צריך להבין שאויב ערבי נאצי יש''ו שמטרתו להשמיד את הישוב היהודי כולו על אדמת ארץ-הקודש תובב''א , ומצהיר על כך בפומבי ובריש-גלי !! כאשר הגיס-החמישי שלו עושה זאת מעל במת הפרלמנט של שלטון הערב-רב הנלוז והנתעב המכונה '' כנסת '' (לשם הסוואה )  --אויב ששיתף-פעולה בריש-גלי עם הצורר הנאצי יש''ו ומעריץ אותו עד היום !!, ומנסה לחסל את הישוב היהודי על אדמת ארץ-הקודש בתחבולות פוליטיות ופיזיות כך שהדבר יתקבל על-ידי שאר גויי העולם !! אוייב כזה יש להרוג !! ולא להקיפו ב ''גדר '' ששמה את השלטון השמאלני הציוני-ממלכתי בולשביקי ללעג-וקלס בעולם כולו !! הגדר הזו היא בדיחה , לעג-לרש !! והוכח כבר שהאויב הערבי הנאצי יש''ו נכנס לתוך הישובים היהודיים באין מפריע ומבצע את זממו בכל מקום ובכל הזדמנות , וכמובן ששלטון הערב-רב הנלוז והנתעב מעודד התנכלות ליהודים במיוחד במקומות שסביב המקומות הקדושים שאותם הוא רוצה למסור לאויב הערבי הנאצי יש''ו בכדי לדכא את הציביון היהודי ר''ל ח''ו !! אולם מכאן אנו מודיעים לכם '' כאשר יענו אותו כן ירבה וכן יפרוץ '' !! סופו של שלטון הערב-רב הנלוז קרב ובא !! אולם החזקה היהודית האמונית הימנית האמיתית על ארץ-הקודש תובב''א היכון בע''ה וישועתו לעד !!  :idiot2: :tickedoff:!! אנו מכאן כופרים בכל '' הסכם '' של אותו שלטון שמאלני ציוני-ממלכתי בולשביקי שר''י על חלוקה כלשהיא של ארץ-הקודש השלמה תובב''א , מכיוון שהדבר מהוו'ה כפירה חמורה בתורתנו הקדושה ר''ל , ולא זו בלבד אלא שאותו דם אחינו שנשפך בעקבות זאת דורש את הנקם מאותם פורעים  אנטי-יהודים מקרב הערב-רב הנלוז והנתעב שר''י ובני-בריתם בני האויב הערבי הנאצי יש''ו !! בע''ה וישועתו בקרוב עוד נציב את אותם בוגדים על עמוד-הקלון לשיפוטו ההוגן של העם היהודי שספג את בגידתם ומעשי הנבלה האכזריים והרצחניים שלהם !!
והאמ-ת והשלו-ם אהבו !! ונזכה במהרה בביאת גואל-צדק בבאכי''ר .

                                                                                                   הגולה בארץ  :smil037:

אני בנאדם פשוט שלא מביןסיפורים ארוכים עם הרבה סיסמאות... אתה יכול לתקצר לי את זה?
כותרת: שאלה - החומה
תגובה על ידי: א.ק על ספטמבר 09, 2008, 16:36:36
אם זה היה תלוי בי, זה היה עובד ככה:

1. לשרטט תוואי לגדר שלא כולל שום ישוב פלסטיני (כדי שלא יהיו להם טענות אחרי זה), לא כולל את יו"ש (אך כולל את ירושלים המאוחדת) ועובר פחות או יותר בקוי '67
2. לבנות חומה. גדולה.
3. "לגלח" עוד 30 מטר מהשטח הישראלי לאורך כל החומה, לבנות עוד חומה אחרי ה-30 מטר האלה ולעשות שם שטח מת - אין יוצא ואין בא מלבד אי-אלו שערים שייקבעו בהסדרים עתידיים.
4. שלום, פלסטינים, ולא להתראות.

החל מרגע זה יש מדינה פלסטינית - ואז אני רוצה לראות אותם מעיזים לתקוף.
כותרת: בעניין: שאלה - החומה
תגובה על ידי: אחים באמת על ספטמבר 09, 2008, 17:14:00
ציטוט של: הגולה בארץ על ספטמבר 09, 2008, 00:54:59
בס''ד

ידידי היקר !! אתה צריך להבין שאויב ערבי נאצי יש''ו שמטרתו להשמיד את הישוב היהודי כולו על אדמת ארץ-הקודש תובב''א , ומצהיר על כך בפומבי ובריש-גלי !! כאשר הגיס-החמישי שלו עושה זאת מעל במת הפרלמנט של שלטון הערב-רב הנלוז והנתעב המכונה '' כנסת '' (לשם הסוואה )  --אויב ששיתף-פעולה בריש-גלי עם הצורר הנאצי יש''ו ומעריץ אותו עד היום !!, ומנסה לחסל את הישוב היהודי על אדמת ארץ-הקודש בתחבולות פוליטיות ופיזיות כך שהדבר יתקבל על-ידי שאר גויי העולם !! אוייב כזה יש להרוג !! ולא להקיפו ב ''גדר '' ששמה את השלטון השמאלני הציוני-ממלכתי בולשביקי ללעג-וקלס בעולם כולו !! הגדר הזו היא בדיחה , לעג-לרש !! והוכח כבר שהאויב הערבי הנאצי יש''ו נכנס לתוך הישובים היהודיים באין מפריע ומבצע את זממו בכל מקום ובכל הזדמנות , וכמובן ששלטון הערב-רב הנלוז והנתעב מעודד התנכלות ליהודים במיוחד במקומות שסביב המקומות הקדושים שאותם הוא רוצה למסור לאויב הערבי הנאצי יש''ו בכדי לדכא את הציביון היהודי ר''ל ח''ו !! אולם מכאן אנו מודיעים לכם '' כאשר יענו אותו כן ירבה וכן יפרוץ '' !! סופו של שלטון הערב-רב הנלוז קרב ובא !! אולם החזקה היהודית האמונית הימנית האמיתית על ארץ-הקודש תובב''א היכון בע''ה וישועתו לעד !!  :idiot2: :tickedoff:!! אנו מכאן כופרים בכל '' הסכם '' של אותו שלטון שמאלני ציוני-ממלכתי בולשביקי שר''י על חלוקה כלשהיא של ארץ-הקודש השלמה תובב''א , מכיוון שהדבר מהוו'ה כפירה חמורה בתורתנו הקדושה ר''ל , ולא זו בלבד אלא שאותו דם אחינו שנשפך בעקבות זאת דורש את הנקם מאותם פורעים  אנטי-יהודים מקרב הערב-רב הנלוז והנתעב שר''י ובני-בריתם בני האויב הערבי הנאצי יש''ו !! בע''ה וישועתו בקרוב עוד נציב את אותם בוגדים על עמוד-הקלון לשיפוטו ההוגן של העם היהודי שספג את בגידתם ומעשי הנבלה האכזריים והרצחניים שלהם !!
והאמ-ת והשלו-ם אהבו !! ונזכה במהרה בביאת גואל-צדק בבאכי''ר .

                                                                                                   הגולה בארץ  :smil037:

ליפרח!
אנסה לעמוד על עיקרי דבריו של ידידנו היקר, הגולה בארץ.

1.  ערבים נאצים רוצים לחסל אותנו :gene047:.
2.  שונאי ישראל המשומדים - הלא הם אנשי הערב רב הנלוז :pig1:, משתפים עימם פעולה, -נגדנו.
3.  הם מעודדים פגיעה גסה במקומות הקדושים שלנו :smil024:, ובחיי אחינו בית ישראל ה' ישמרם ויצילם.
4.  הכפירה של אותם "יהודים" :skeleton2: תביא למפלתם בקרוב אכי"ר.
5.  המשיח יגיע :smil011: ונזכה לגאולה שלמה אכי"ר.
6.  יהיה שלום אמיתי בעולם :pbut-no:, ולא אליל השלום של אותם שמאלנים "יהודים" מטורפים ומתועבים.

אני מתחבר לגמרי לדברים אלו! O0
כותרת: שאלה - החומה
תגובה על ידי: יחיאל על ספטמבר 09, 2008, 19:24:57
ציטוט של: א.ק על ספטמבר 09, 2008, 16:36:36
אם זה היה תלוי בי, זה היה עובד ככה:

1. לשרטט תוואי לגדר שלא כולל שום ישוב פלסטיני (כדי שלא יהיו להם טענות אחרי זה), לא כולל את יו"ש (אך כולל את ירושלים המאוחדת) ועובר פחות או יותר בקוי '67
2. לבנות חומה. גדולה.
3. "לגלח" עוד 30 מטר מהשטח הישראלי לאורך כל החומה, לבנות עוד חומה אחרי ה-30 מטר האלה ולעשות שם שטח מת - אין יוצא ואין בא מלבד אי-אלו שערים שייקבעו בהסדרים עתידיים.
4. שלום, פלסטינים, ולא להתראות.

החל מרגע זה יש מדינה פלסטינית - ואז אני רוצה לראות אותם מעיזים לתקוף.
למזלינו זה לא תלוי בך.
תן לי סיבה אחת למה אנחנו צריכים לוותר על שטחים מארץ ישראל??
כותרת: שאלה - החומה
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ספטמבר 11, 2008, 16:12:52
כנראה שא.ק לא למד דבר מההסטוריה