HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: חיים בן_פסח על אוגוסט 12, 2008, 17:56:56
-
בס''ד
אנא הסבירו את בחירתכם.
-
מי אני שאקבע...
למעשה במקור היה נוסח אחד,אבל אולי עכשיו זה מה שטוב.
-
אנחנו יהודים, כולם!
-
כל אחד צריך להתפלל בנוסח שלו
-
הרב כהנא הי"ד אסר על זה מפורשות, יש נאום שלו בספר "צופה ומנהיג" ששם הוא קובע מפורשות שעל כל עדה לשמור על מנהגיה ותפילותיה, ואפילו הנהיג בישיבתו "הרעיון היהודי" שבראש השנה יהיו שתי מניינים - אחד אשכנזי, ואחד של יוצאי עדות המזרח...
-
זה לא עניין של יפה אלא עניין של מי צודק.
הנוסח הספרדי הוא הצודק.
-
האמת היא שכמה שיותר נוסחים זה יותר יפה ומגוון אבל תפילה אחת תספיק, אנחנו עם אחד עם ה' אחד לכן בחרתי ב-1... :D :D
-
בס''ד
לכל נוסח שהוסמך ע''י רבותנו ע''ה זיע''א יש ביסוס עמוק מיני-ים וישנו קשר הדוק בין כלל הנוסחים , מכיוון שהחלק העיקרי בהם זהה לחלוטין !! לכן אין לשנות מנהג אבות , ולשמר את הנוסחים ממש כשם שרבים הנחלים המובילים לים , וכולם בסופו של דבר מובילים לאותו ים , כלומר שכלל הנוסחים שהוסמכו ע''י רבותנו ע''ה זיע''א מובילים לאותה תפילה של כלל העם היהודי בדרך ישרא'ל סבא ע''ה זיע''א וכל נוסח יש לו את הייחוד שלו שהותאם ע''י חכמי האמ-ת של אותה קהילה קדושה בה נוסד לאופי המיוחד של אותה קהילת-קודש , ולכן כלל הנוסחים הם קודש ואין בכוחו של אף אחד לבטל מנהג אבות ו/או לשנותו עד בוא משיח צידקנו בבאכי''ר !!!
הגולה בארץ :smil037:
-
אם העם הוא אחד,
אם האל הוא אחד,
אם הארץ היא אחת,
אם השפה היא אחת,
אז למה צריך אלף תפילות שונות!?
למה להצדיק בלי כוונה את התעמולה הפלסטינית, כאילו יהודי ארץ ישראל הם ערימת אסופים מכל רחבי העולם, ויש רק לזרז אותם לחזור לגלויות הישנות שלהם!?
-
אם העם הוא אחד,
אם האל הוא אחד,
אם הארץ היא אחת,
אם השפה היא אחת,
אז למה צריך אלף תפילות שונות!?
למה להצדיק בלי כוונה את התעמולה הפלסטינית, כאילו יהודי ארץ ישראל הם ערימת אסופים מכל רחבי העולם, ויש רק לזרז אותם לחזור לגלויות הישנות שלהם!?
שלום וברכה,ברוך הבא!
-
אם העם הוא אחד,
אם האל הוא אחד,
אם הארץ היא אחת,
אם השפה היא אחת,
אז למה צריך אלף תפילות שונות!?
למה להצדיק בלי כוונה את התעמולה הפלסטינית, כאילו יהודי ארץ ישראל הם ערימת אסופים מכל רחבי העולם, ויש רק לזרז אותם לחזור לגלויות הישנות שלהם!?
בס''ד
ידידי היהודי היקר הי''ו
לאור העובדה שלימדו אותך שהתפילות הם '' טקסט'' בלבד והבנת המלים בפשטותן מספקת ( כמו בטקסט של חולין "להבדיל ) וכאילו יש להן מסר ''פוליטי '' ח''ו , ולאור העובדה שאינך מודע כלל למשמעות העמוקה של התפילות שאפילו גדולי דורנו אינם מסוגלים להגיע לעומק העצום של המהות העמוקה של התפילות שנערכו ע''י גדולי רבותנו שהיו מונחים בכל הרבדים של תורתנו הקדושה והם : פשט רמז, דרש , סוד ,או בקיצור הפרד''ס , ולכן אמחיש לך בצורה מסויימת מדוע אין אפשרות לשנות נוסחי תפלה של קהילות יהודיות , מכיוון שכל נוסח כזה הוא נכס בפני עצמו .
תאר לך שמבקשים ממך לכתוב '' טקסט '' שההבנה הפשוטה שלו תהי'ה נהירה לחלוטין , מספר התיבות (מלים) שיוקצב לך לכל משפט ומשפט י'הי'ה נתון לך מראש, בכל משפט ישנו צירוף של תיבה אחת ועד שלוש תיבות שבהם מורכב רמז בסדר האותיות ו/או ערכן ו/או חילופיהן ותהי'ה חייב להשתמש באותו צירוף שבמשפטים מסויימים ידגישו לך זאת , וזהו רק חלק קטן ביותר מהדברים שנדרשים לשם עריכת תפלה אמיתית !! וכמובן ישנם דברים עמוקים הרבה יותר ודורשים הבנה הן בחכמת הנגלה , והן בחכמת הנסתר , כפי שתיארנו לך בתחילה !!
וכאן אומר לך שבכל נוסח ונוסח מתקיימים כלל התנאים דלעיל , ולא זו בלבד, אלא שמתקיימים עוד מאות תנאים נוספים שלא הזכרנו כאן , ואלה שהזכרנו הן רק דוגמאות להמחשה !!-- האם היית יכול לפסול ''נוסח '' כלשהו שעומד בכל התנאים הנוקשים של עריכת תפלה עפ''י רבותנו ע''ה זיע''א ??
לכן נאמר לך ששכלנו קטן מאד מהכיל את עומק הדברים של נוסחי התפילות , וכל-שכן לעריכתן !!--ידידי היקר !! לך ללמוד את חכמת אבותנו ע''ה זיע''א בסדר שקבעו כדלקמן : מקרא ( תנ''כ) , משנה , גמרא , הלכה ..., וכאשר תגיע לרובד גבוה כזה שתוכל לבקר עריכה של תפלה , הרי שרק תתפעל מעריכתה המושלמת ע''י רבותנו ע''ה זיע'''א ולא תסכים לשנות ממנה אפילו תג !!!!
ומדוע אתה עושה חשבון לאויב הערבי הנאצי יש''ו שלא יבין לעולם מהות אמיתית של תפלה אחת ?? הרי אם תשמע את תפלתם המתועבת המזכירה את שמו של השטן לפני השם של '' אללה '' בלשונם !! ואם תאמר להם על-כך הרי שיאמרו לך שאתה '' כופר '' ויש להרגך ח''ו !! האויב הערבי הנאצי יש''ו איננו פונקצי'ה לעניין זה כלל !!---ותפלות אינן ''תעמולה '' --כבר הוכח שיש להן כוח לפעול פעולות שאין השכל האנושי יכול להשיג !!
ואשר ל''גלויות '' שאתה מדבר עליהן !!, אמשול לך משל , אדם עובד במפעל לייצור צבע ומתלונן על הליכלוך שעל בגדיו ולכן מתפטר מעבודתו זו ופונה ל '' לשכת התעסוקה '' ושם מפנים אותו לעבוד במפעל לעיבוד עורות שקרוב יותר למקום מגוריו , לאחר יום אחד חוזר הוא ל '' לשכת התעסוקה '' ומראה להם כוויות בידים שנעשו מחומצה , ליכלוך בבגדים שאיננו ניתן לניקוי , וסירחון איום בכל גופו שאיננו ניתן להסרה , ואומר , ''אמנם אני קרוב למקום מגורי , אבל הצרות האיומות שהבאתם עלי עשו את מצבי גרוע שבעתיים'' .--והנמשל , כאשר היו אבותנו פזורים בקהילות הקודש בעולם כולו , אמנם סבלו מתחת ידי הגוים , אבל שיגשגו ופרחו ורובם שמרו על מסורת אבותנו , הגלות החשוכה ביותר התחילה במרד במלכות-שמי-ם ודריכה על מסורת אבותנו בכדי להידמות לגוים ר''ל וזה התחיל ע''י קומץ פרחחים של ערב-רב של '' תקופת-ההשכלה '' שאנו קוראים לה '' תקופת-השיכלות '' והשיא שלה הוא היום תחת משטר של ''מדינה '' אנטי-יהודית עם ''סמלים'' יהודיים שאומצו לשם הטעיי'ה של הדורות הצעירים , שטיפות-מוח אנטי-יהודיות במערכת הליכלוך(חינוך)-שלא בכדי היא חינם !! ובתשקורת השבויים בידי אותו שלטון ערב-רב נלוז ונתעב , פגיעה מכוונת בערכים יהודיים בכל מקום ובכל זמן , מלחמה בציביון היהודי כשבמסגרתה משוסה האויב הערבי הנאצי יש''ו סביב המקומות הקדושים כשהוא מוסת להשתלט עליהם , וכאשר יראה שלטון הערב-רב שהוא אכן מסוגל להשתלט עליהם ח''ו ר''ל , הוא ימסור אותם לידיהם כפי שעשה בציון קבר יוסף הצדיק בן יעקב-אבינו ע''ה זיע''א בעיר שכם , זוהי הגלות החשוכה ביותר בידי אנשי ערב-רב נלוז ונתעב שר''י שמזוהים כעצמנו ובשרנו , אולם לפעמים יש לכרות אבר נגוע מהגוף , בכדי שלא יתפתח נמק שיפגע בשאר האברים !!!!
הקב''ה ינחנו בדרך הישר , ויגאלנו במהרה וישלח גואל-צדק בבאכי''ר .
הגולה בארץ :smil037:
-
אני חושב שמאחר ואנחנו צריכים להיות מאוחדים בכול אז גם בזה וגם כדי שלכולנו יהיה נוסח אחד בואו אני יתן לכם דוגמא למשל כולם חוגגים פורים כולם באותו דרך אז אני חושב שאנחנו צריכים לחגוג את זה שיש לנו תורה ביחד ובאותה דרך
-
אם העם הוא אחד,
אם האל הוא אחד,
אם הארץ היא אחת,
אם השפה היא אחת,
אז למה צריך אלף תפילות שונות!?
למה להצדיק בלי כוונה את התעמולה הפלסטינית, כאילו יהודי ארץ ישראל הם ערימת אסופים מכל רחבי העולם, ויש רק לזרז אותם לחזור לגלויות הישנות שלהם!?
בס''ד
ברוך הבא!
כבר בהודעה הראשונה שלך, רואים רמה ואיכות.
-
הגמרא במ' סוטה אומרת:
"משרבו זחוחי הלב - רבו מחלוקת בישראל.
משרבו תלמידי שמאי והילל שלא שימשו כל צורכן -
רבו מחלוקת בישראל, ונעשית תורה כשתי תורות".
מחלוקת ופירוד בעניינים הלכתיים החלו רק לאחר
שענני הגלות כיסו את עם ישראל, מכיון שלפני כן
הסנהדרין ישבה בלשכת הגזית שבהר הבית, והיתה
מלבנת את המחלוקות ופוסקת את ההלכה הסופית,
וכך היה מימי בית דינו של משה רבינו ועד הגלות.
אבל, שינויי נוסחים בתפילה, למעשה אינם מחלוקת
הלכתית של ממש - אלא שמזמן קבלת התורה, קיימנו
את מצוות התפילה בלא נוסח אחיד, אלא כל אחד
התפלל לפי ניסוחו האישי ובבתי כנסיות היו מנהגים
שונים במקום בו לא היתה הלכה מפורשת.
כל זה השתנה כשהכנסת הגדולה תקנה את תפילת
שמונה עשרה, לאחר סיום הגלות הראשונה. מעתה
היה נוסח מדוקדק שלפי גזרת החכמים, רק מי שהתפלל
באותו הנוסח יצא ידי חובת תפילת העמידה. אבל,
האחרונים כותבים שהכנסת הגדולה תיקנה את הברכות
והאזכרות שבברכות, אך הנוסח הכללי של הברכות
וההנהגות האחרות בתפילה עדיין נשארו ברשות
הקהילה, השבט והעדה.
החיד"א כותב שהנוסחים שבתפילות הם כנגד 12
שבטי ישראל וכל תפילה עולה בשער המיוחד לה.
לסיכום: הגריעויות שבפירוד ומחלוקת עליה דיברו חז"ל
לא מכוונים על הבדלי מנהגים, וכך גם בעניין נוסחי התפילה.
-
אני לא מבין בהבדלי התפילות בין האשכנזים לספרדים. אבל נשמע לי הכי הגיוני שהעם יהיה מאוחד בהכל כולל בעינייני התפילות. אז לדעתי כן צריך נוסח תפילה יחיד.
-
אני לא מבין בהבדלי התפילות בין האשכנזים לספרדים. אבל נשמע לי הכי הגיוני שהעם יהיה מאוחד בהכל כולל בעינייני התפילות. אז לדעתי כן צריך נוסח תפילה יחיד.
גם אני חושב ככה!
הנוסח של האשכנזים זה עם מלא ח' וגם י' , אצל המזרחים זה יותר יפה כי זה עם מעוולים וסילסולים ויש גם בכלל נוסח מיוחד ונפרד לעדה האהובה עליי , העדה התימינית, (ואני רוצה לציין שאין לי בעיה עם אשכנזים ומיזרחים , כולנו יהודים). אז אני חושב שצריך נוסח אחד שיאחד את כל עם ישראל.
-
כמובן שכן וזה חשוב יותר מהרבה מאוד דברים אחרים.
העם צריך להיות מאוחד כמה שיותר ולא רק נוסח אשכנזי וספרדי כמובן אלה לאחד את כול הנוסחים השונים.
-
כמובן שכן.
אך יש צורך לברר מהו הנוסח המקורי של התפילות.
נמצא בידי סדור שכתב ר' שמואל, רב תימני לפני 60 שנים. :smil037:
הסדור כתוב בכתב ידו-כמו ספר תורה, ויש לי צילום שלו. ^-^
אני כבר כמה שבועות מקליד אותו למחשב ע"מ להוציאו במסודר ולהראות לכולם בקלות ובבהירות. O0
אתם תגלו עוד הפתעות לגבי נוסחי התפילות שלכם... :P
-
אני גם יוצא בקריאה שצריך נוסח אחד שייאחד את כל עם ישראל
-
כמובן שכן.
אך יש צורך לברר מהו הנוסח המקורי של התפילות.
נמצא בידי סדור שכתב ר' שמואל, רב תימני לפני 60 שנים. :smil037:
הסדור כתוב בכתב ידו-כמו ספר תורה, ויש לי צילום שלו. ^-^
אני כבר כמה שבועות מקליד אותו למחשב ע"מ להוציאו במסודר ולהראות לכולם בקלות ובבהירות. O0
אתם תגלו עוד הפתעות לגבי נוסחי התפילות שלכם... :P
מה שם הסידור??.
-
כמובן שכן.
אך יש צורך לברר מהו הנוסח המקורי של התפילות.
נמצא בידי סדור שכתב ר' שמואל, רב תימני לפני 60 שנים. :smil037:
הסדור כתוב בכתב ידו-כמו ספר תורה, ויש לי צילום שלו. ^-^
אני כבר כמה שבועות מקליד אותו למחשב ע"מ להוציאו במסודר ולהראות לכולם בקלות ובבהירות. O0
אתם תגלו עוד הפתעות לגבי נוסחי התפילות שלכם... :P
אני לא יגלה שום הפתעות... הסידור כתוב בנוסח תימני,בדיוק כמו שהברדיטשעבער הוציא סידור בנוסח אשכנזי חסידי.
(ולפני הרבה שנים לא שישים שנה...)
-
מה שם הסידור??.
"קבלת אבות"
אני מקליד אותו במחשב בבסיס
-
אם העם הוא אחד,
אם האל הוא אחד,
אם הארץ היא אחת,
אם השפה היא אחת,
אז למה צריך אלף תפילות שונות!?
למה להצדיק בלי כוונה את התעמולה הפלסטינית, כאילו יהודי ארץ ישראל הם ערימת אסופים מכל רחבי העולם, ויש רק לזרז אותם לחזור לגלויות הישנות שלהם!?
ברוך הבא אחי!!
אני בעד נוסח אחד.