HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: אבי 1 על אוגוסט 04, 2008, 13:06:06
-
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%90%D7%99%D7%A8_%D7%9B%D7%94%D7%A0%D7%90
-
"מהרסיך ומחריביך מתוכך יצאו" "מתיוונים" כך קרא להם הרב כהנא זצ"ל.גזען הם קראו לו בכנסת ישראל!דתיים כיוסף בורג(חוטף ילדי תימן ובלקן)זבולון המר,הרב שפירא,הרב פורוש(האבא),חברי הכנסת של ש"ס.
החרימו אותו,לא לחצו לו את היד אפילו שהוא התבסס על ההלכה,על מקורות ישראל,על הרמב"ם,הרמב"ן על משה רבנו ויהושע בן נון על התנ"ך,על התורה הקדושה.
אלה דתיים שומרי מצוות!אלה רבנים חרדים לדבר השם!רב בישראל מחרים רב בישראל!!!
הם לא יצאו החוצה כשאחמד טיבי נאם!הם לחצו לעזמי בישארה את היד!
הם הוציאו את הרב כהנא מחוץ לחוק:התחיה וגאולה כהן,הליכוד של שמיר.
הם לא הוציאו מחוץ לחוק את בל"ד והמפלגה הקומוניסטית.
סאדאת בא לכנסת והם כיבדו אותו אבל את הרב כהנא לא כיבדו.
הם הסיתו נגדו וגרמו להרצחו.
דתיים,רבנים,שומרי מצוות שלוחי הרב עובדיה יוסף,שלוחי הרבי מגור,שלוחי הרב שך,תלמידי הרב קוק אחראים לפשע הזה.
הם מונעים את עלייתו של חיים בן פסח לארץ כי הוא תלמידו של הרב כהנא,יד ימינו,כהניסט אמיתי.
-
אז אולי עכשיו חברי הפורום יבינו מדוע אני מתבטר על החרדים כפי שאני מתבטא? אני בא משם!
וכשאני אומר שהם אינטרסנטים אני יודע על מה אני מדבר....
הם יעשו הכל כדי לשבת בממשלה,ולא משנה באיזו ממשלה,ולא משנה גם מה המחיר. כל עוד לא מקצצים להם מהתקציב,הכל פתוח...
-
אני מבין את הצד שלהם.תראה יש חשיבות עליונה שיהיו בתי כנסת,ישיבות,מקוואות בישראל כי יש אוכלוסיה גדולה והולכת שזקוקה לצרכים האלה.
אם הדתיים והחרדים ישבו באופוזיציה לא יהיו תקציבים למוסדות דת.
נניח אישה צריכה ללכת למקווה ואין מקווה באיזור מגוריה.
כשש"ס היתה באופוזיציה "אל המעיין" יובשה תקציבית.כשהמפד"ל היתה באופוזיציה "נתיב מאיר" יובשה תקציבית.
תרומות לבדן לא די בהם להחזקת בתי כנסת.
מי שחפץ בשירותי דת לא יכול מצד אחד לתמוך בהם ומצד שני לשבת באופוזיציה בלי תקציבים וכסף.
להחזיק ישיבה צריך כסף,זה עסק יקר ולא תמיד אנשים תורמים מכיסם.התוצאה סוגרים ישיבות.ואז יש פחות לימוד תורה,פחות שמירת מצוות ועם ישראל נפגע רוחנית ומוענש בידי הקב"ה כי אישה לא הולכת למקווה,תלמידי ישיבה הופכים לשבאבניקים ובטלנים ויושבים בקרנות רחוב ומתפקרים כי הישיבה שלהם נסגרה.
-
זה בולשיט!! יש בירושלים מספיק ישיבות שלא מקבלות תקציבים מהמדינה מסיבות אידיאולוגיות! אז גם ה"אגודיסטים" יכולים להסתדר...
השאלה היא גם מה יותר חשוב? שבני הישיבות יאכלו לבן אחד יותר או עם ישראל?
האם בעבר לא למדו תורה? הםא כל עולם התורה שצמח באירופה קיבל אי פעם אגורה שחוקה מהמדינה? אם לימוד התורה הוא כל כך חשוב
הם יוכלו ללמוד גם בדוחק! המקוואות שאתה מדבר עליהם זה מקוואות עירוניים שהשימוש בהם הוא מועט עקב חוסר הטיפול בהם. יחסית למקוואות
פרטיים.
עם ישראל לא יענש ע"י הקב"ה על כך שבחר לקיים את מצוות התורה במקום רק ללמוד תאורטית ולקיים אפס! וזה בדיו מה שעושה הציבור החרדי כיום.
הפכו את לימוד התורה לעיקר ואת התורה גופא לטפל,גם את הקב"ה הם כבר לא זוכרים יש להם רבנים...
-
אני מבין את הצד שלהם.תראה יש חשיבות עליונה שיהיו בתי כנסת,ישיבות,מקוואות בישראל כי יש אוכלוסיה גדולה והולכת שזקוקה לצרכים האלה.
אם הדתיים והחרדים ישבו באופוזיציה לא יהיו תקציבים למוסדות דת.
נניח אישה צריכה ללכת למקווה ואין מקווה באיזור מגוריה.
כשש"ס היתה באופוזיציה "אל המעיין" יובשה תקציבית.כשהמפד"ל היתה באופוזיציה "נתיב מאיר" יובשה תקציבית.
תרומות לבדן לא די בהם להחזקת בתי כנסת.
מי שחפץ בשירותי דת לא יכול מצד אחד לתמוך בהם ומצד שני לשבת באופוזיציה בלי תקציבים וכסף.
להחזיק ישיבה צריך כסף,זה עסק יקר ולא תמיד אנשים תורמים מכיסם.התוצאה סוגרים ישיבות.ואז יש פחות לימוד תורה,פחות שמירת מצוות ועם ישראל נפגע רוחנית ומוענש בידי הקב"ה כי אישה לא הולכת למקווה,תלמידי ישיבה הופכים לשבאבניקים ובטלנים ויושבים בקרנות רחוב ומתפקרים כי הישיבה שלהם נסגרה.
אפשר להבין את הצד שלהם אבל זו לא היהדות כפי שהיא אמורה להיות.
מפלגה שדואגת למגזר שלה זאת לא מפלגה שנאמנה לעם ישראל וא"י. הרב כהנא פנה לכל המגזרים ולא למגזר אחד.
ועוד משהו אפשר עוד להבין אותם אבל מי שגונב כסף בשביל לקיים מצוות שבת הוא לא קיים מצוות שבת. סתם דוגמא...
-
נטורי קרתא ניזונים מתרומות מארה"ב אבל חרדי מש"ס מאיפה יקבל תרומות?ממרוקו?
-
מישהו ביקש ממנו ללמוד דוקא בישיבה של ש"ס? הבעיה מתחילה שבמקום לאחד את השורות כל חסידות רוצה ישיבה משלה ואין הקומץ משביע את הארי.
-
נטורי קרתא ניזונים מתרומות מארה"ב אבל חרדי מש"ס מאיפה יקבל תרומות?ממרוקו?
ש"ס לא צריכה לדאוג לשאלות האלו אם יש לה אמונה בבורא עולם,הלא כך?
יש הרבה ישיבות שבכלל לא מקבלות סבסוד מהממשלה.יש ביו"ש ישיבות שמסתדרות בלי ודווקא אותן ישיבות הם הכי מיוחדות.
אי אפשר לרקוד על 2 חתונות או שהם עם הממשלה הבוגדנית כל פעם או שאם העם היהודי.
-
מי שחוזר בתשובה נהיה חרדי ואם הוא ספרדי הוא מגיע לש"ס.
-
איזה ישיבות לא מסובסדות?זה בטח מיעוט של נטורי קרתא וסאטמר.
-
מי שחוזר בתשובה נהיה חרדי ואם הוא ספרדי הוא מגיע לש"ס.
לא נכון.אולי זה הרוב אבל זה לא חייב להיות כך.
-
תכ'לס זה ככה,זאת המציאות.
-
תכ'לס זה ככה,זאת המציאות.
לא טענתי שלא אבל זה לא מחייב שזה יהיה ככה.
אחד שלומד בישיבה שמסובסדת ע"י המדינה אומר שההנהגה מושחתת אבל מצד שני מקבל כסף מהמדינה זה באמת עצוב.
הממשלה הזו כל הזמן רוצה שש"ס תהיה איתם כי ש"ס זה נכס גדול בשביל כל ממשלה אז הם זורקים להם כספים.
כמה שתמיד מדברים על ש"ס בממשלה אבל תמיד הם ירצו אותם בממשלה כי זה עוד קולות לשמאל.
-
איזה ישיבות לא מסובסדות?זה בטח מיעוט של נטורי קרתא וסאטמר.
אני אישית הייתי בכמה שהם לא מסובסדות אבל הם קטנות ומיוחדות.
-
ומי אמר שלימוד תורה קודם לקיום מצוות?
ומי התיר לרצוח בשביל ישיבות?
וזה מה שהם,רוצחים!
-
ומי אמר שלימוד תורה קודם לקיום מצוות?
ומי התיר לרצוח בשביל ישיבות?
וזה מה שהם,רוצחים!
לימוד תורה לא חייב להיות רק בלימוד.
*יש אחד שעובד במשרה מלאה וכל מחשבתו על לימוד תורה ויש לו קצת זמן בכל יום ויש אחד שלומד כל יום אבל אחרי לימוד של 14 שעות יש לו איזה כוס תה שעליו הוא חושב כל הלימוד.
(סתם דוגמא)
בכל מקרה מסכים אם מה שאתה אומר. :V:
-
לימוד תורה לא חייב להיות רק בלימוד.
*יש אחד שעובד במשרה מלאה וכל מחשבתו על לימוד תורה ויש לו קצת זמן בכל יום ויש אחד שלומד כל יום אבל אחרי לימוד של 14 שעות יש לו איזה כוס תה שעליו הוא חושב כל הלימוד.
(סתם דוגמא)
בכל מקרה מסכים אם מה שאתה אומר. :V:
אני מבין שאתה סוג של חוזר בתשובה ?
בכל מקרה, יש פסוק, והגיתם בו יומם ולילה.
כך שזה חלק מהיותך יהודי, במידה ואני צודק לגביך בשאלתי הראשונה.
-
לימוד תורה הוא מצווה ומי שלא לומד תורה לא מכיר את המצוות שעליו לקיים.
-
אני מבין שאתה סוג של חוזר בתשובה ?
בכל מקרה, יש פסוק, והגיתם בו יומם ולילה.
כך שזה חלק מהיותך יהודי, במידה ואני צודק לגביך בשאלתי הראשונה.
כן אני בעל תשובה.
לא סתרתי את הפסוק.
יש אנשים שעובדים ובזמן הפנוי שלהם לומדים תורה נחשב להם כאילו שלמדו כל היום.(השל"ה הקדוש) לא ציטטתי בדיוק את דבריו אבל זה הרעיון
כל יהודי כפי מדרגתו.
מספיק שמעתי מיהודים מה עשו להם בישיבות (בדר"כ ישיבות ליטאיות ) שלא היה להם חשק ללמוד.
צריך ללמוד תורה ולפעמים גם ביטולה היא עצם קיומה.
נחזור לנושא הדיון.
-
אני מבין שאתה סוג של חוזר בתשובה ?
בכל מקרה, יש פסוק, והגיתם בו יומם ולילה.
כך שזה חלק מהיותך יהודי, במידה ואני צודק לגביך בשאלתי הראשונה.
ואם הוא היה דתי מלידה אז זה לא?
התורה לא שווה לכולם?
תכל'ס יש הלכה ע"פ הרמב"ם זה שעתיים שעה ביום שעה בלילה! הלכות יש ללמוד כל יום אך לא כל היום..
אנשים לוקחים חצאי פסוקים וחצאי משניות מוציאים אותם מהקשרם ובונים עליהם תילי תלים,זה עיוות!
איך לימוד תורה הולך יחד עם ביטול מצוות עשה? זאת נצרות!
על החרימו את ישו? למה אמרו עליו שהוא כופר? הרי הוא אמר שיש בורא לעולם...
אתה יודע למה? הוא טען שכמה מצוות בתורה התבטלו... ולכן המיתוהו בית דין כמובא ברמב"ם.
אז תסביר לי אתה איך אפשר ליהיות נוצרי כחלק מהיותך יהודי????
-
ואם הוא היה דתי מלידה אז זה לא?
התורה לא שווה לכולם?
תכל'ס יש הלכה ע"פ הרמב"ם זה שעתיים שעה ביום שעה בלילה! הלכות יש ללמוד כל יום אך לא כל היום..
אנשים לוקחים חצאי פסוקים וחצאי משניות מוציאים אותם מהקשרם ובונים עליהם תילי תלים,זה עיוות!
איך לימוד תורה הולך יחד עם ביטול מצוות עשה? זאת נצרות!
על החרימו את ישו? למה אמרו עליו שהוא כופר? הרי הוא אמר שיש בורא לעולם...
אתה יודע למה? הוא טען שכמה מצוות בתורה התבטלו... ולכן המיתוהו בית דין כמובא ברמב"ם.
אז תסביר לי אתה איך אפשר ליהיות נוצרי כחלק מהיותך יהודי????
הכל אפשר.
הרי אפשר גם לטעון שהיהדות מופנת לעם היהודי, נכון?
ועכשיו נישאל מיהו אותו עם יהודי? קבוצה של אנשים ששהו בארץ ישראל ואמרו: נעשה ונשמע.
ועכשיו, מי קבע שאבותיי שלי ספציפית, גם אמרו שיעשו וישמעו?
הרי, יכול מאוד להיות שהם היו חלק ממיעוט, שסירב לתורה.
אפשר גם לטעון, שרק קבוצה מסויימת, מתוך אלו ששהו באדמת ישראל דאז, עברה את אותם חוויות.
מבין?
כך שאפשר להיות נוצרי\יהודי\מוסלמי\נאצי\בוהדיסתי\אתיאסטי..
הכל תלוי בעיני המתבונן והשקפת עולמו בה הוא מאמין.
-
גור אתה נסחף,החרדים אינם נוצרים או רוצחים.הם פשוט מקיימים בהדגשה שתי מצוות:לימוד תורה ופרו ורבו ופחות שמים דגש על מצוות ישוב ארץ ישראל.
יש 70 פנים לתורה ופרשנות.ברגע שמישהו עושה לו רב הוא הולך לפיו.
האם תוכל להתווכח עם גדולי הדור,תלמידי חכמים כמו הרב שך זצ"ל,הרב אוירבך,הרב קנייבסקי,הרב עובדיה יוסף שפוסקים הלכות?
-
לוחם הצדק,הדת היא אמת מוחלטת,נאציזם הוא מוסר יחסי רלטיבי.ברגע שמישהו מאמין באל אחד ומאמין שהתורה נכתבה מפיו הוא יכול להיות יהודי או מוסלמי.
מי שמאמין בשילוש הקדוש הוא נוצרי.
הבודהיזם שונה.
אתאיזם כאמונה הפך לסוג של דת.
אני חושש שדיון זה ירגיז כאן כמה גולשים.
-
לוחם הצדק,הדת היא אמת מוחלטת,נאציזם הוא מוסר יחסי רלטיבי.ברגע שמישהו מאמין באל אחד ומאמין שהתורה נכתבה מפיו הוא יכול להיות יהודי או מוסלמי.
מי שמאמין בשילוש הקדוש הוא נוצרי.
הבודהיזם שונה.
אתאיזם כאמונה הפך לסוג של דת.
אני חושש שדיון זה ירגיז כאן כמה גולשים.
אני מאמין בזכות הבחירה החופשית.
ההוכחה האולטימטיבית שהתנ"ך היהודי דוגל בזכות הבחירה, היא שגוי יכול להפוך ליהודי.
מה זה מוסלמי? בן ישמעל, אחיו של יעקב.
כל אחד יכול לעבור גיור ולהיות יהודי. ואפשר גם לא להיות יהודי.
אלו עקרונות הדת היהודית.
-
האיסלאם לא מאפשר בחירה חופשית,מי שלא רוצה להיות מוסלמי חייב לשלם מס גולגלת.המסיון הנוצרי צד נפשות.ביהדות מחזירים בתשובה יהודים ולא מחפשים להמיר בני דתות אחרות.
-
בואו נעשה סדר...
ביטול מצוות אינו חלק מההוויה היהודית שלי...
הם לא שמים דגש,הם מבטלים וטוענים שמצווה זו אינה רלונטית(אחרת הם היו עושים "משהו").
ולמעשה חוץ מללמוד הם לא מקיימים דבר מהדברים החשובים באמת,וברצוני לספר לכם סיפור:
אני כידוע לכם בוגר ישיבה חרדית,כשלמדתי ב"שיעור א'" בישיבה בבני ברק(המשגיח שלה הוא אחד מבעלי הדרשה המפורסמים בציבור החרדי),
נכנס יום אחד אדם זר ללא פיאות או זקן ובידו המלצת רבנים שכותבים שאיש זה נתון למצוקה(אינני זוכר מה) ויש צורך לסייע בידו ע"י נתינת צדקה.
בתור בחור קריית גתי שאינו בקי בהוויה החרדית-בני ברקית ירושלמית,עיינתי בהמלצות בכוונה לקיים את מצוות התורה "נתון תנתן" ולא תקפוץ ידך"
היה ברור לי שאם למדנו שזה חובה אזי ברור שזה מה שאני צריך לעשות,לא?....
לא בציבור החרדי! כאן רק לומדים...חלילה לנו מלקיים איזו מצווה גם מתוך מה שלמדנו....
נעשתי הבדיחה של הישיבה,תוך שאחד ה"מגידי שיעורים"(ר"מים בלשון הליטאים) הוציא את האיש מהבית מדרש ואמר לו "יש פה בחורים צעירים".
אומרים שאח"כ הוא נתן לו משהו בסתר,אבל תבינו איזה חינוך הם מקבלים. זה לא רק ארץ ישראל! זה זלזול עמוק בעולם המעשה.
אף בחור לא הבין מדוע רציתי לתת לו צדקה,הרי "הוא לא משלנו"...
ואל תנופפו לי בכל ארגוני הצדקה החרדיים,כי רובם מופנים אך ורק כלפי הציבור החרדי,אני מקבל לידי מדי פעם את העלונים שלהם(כל פעם שקורה משהו
ויש צורך בתרומות) מימי לא ראיתי בתמונות שם מישהו בלי כיפה שחורה זקן וחליפה. אמרו לי,אין יתומים חילוניים? אין חולים דתיים לאומיים?
כל הציבור הדתי לאומי בריאים ברוך ה'? הלוואי...
ואמרו חכמינו "מדוע נקרא שמה חסידה,שעושה חסד עם חברותיה" ושאלו גדולי הרבנים: אם כך מדוע החסידה זה עוף טמא? עם עושה חסד,ראויה ליהיות טהורה.
וענו,דוקא בגלל שעושה חסד רק עם חברותיה היא עוף טמא,כי ע"פ הקדושה יש לעשות חסד עם כולם עם כל יהודי! גם אם לא מ"שלנו"...
-
כל קהילה דואגת לעצמה.מצוות השבת אבידה למשל תקפה רק בתוך הציבור החרדי כי היא מבוססת על הדדיות.הכשרות גם מנוף כלכלי ולכן יש הכשר בד"ץ והכשר נפרד לזרמים שונים.
הקהילה הקטנה איננה יכולה לדאוג לכלל עם ישראל.אם עניי עירך קודמים כמטאפורה אז ברור שבני ברק תדאג לבני ברק,מאה שערים תדאג למאה שערים וזהו.
במילא החרדים נרדפים בידי השמאלנים ולכן הם הפכו למעין כת ביהדות כמו להבדיל המורמונים בנצרות או הדרוזים באיסלאם.אני חלילה לא טוען שהם כת אלא מסבר את האוזן להסביר שהם שומרים על הקהילה שלהם ותו לא כמו כת האמיש בארה"ב.
הרי חרדי שמסתובב בעיר ת"א סובל ברחוב מנשים חשופות ויש סכנה שיתפקר חלילה ולכן הם מציבים גדרות רוחניים בתוך הקהילה ושומרים עליה:משמרת צניעות,מנהגים משלהם,גאות יחידה חרדית,מדים משלהם,כוונתי ללבוש המיוחד שלהם,צבא השם,החרדים לדבר השם.
החרדי מבדל עצמו משאר האוכלוסיה למשל בזקן.הכוונה לשמור על קיום עצמאי של מדינה בתוך מדינה או עיר בתוך מדינה ולשמור על סגנון חיים יחודי ששומר על היהדות ושמר על עם ישראל בגולה אלפי שנים.
החרדי מחונך לבוז לחילונים,לראות בהם תינוקות שנשבים.
לכן כל נער חרדי שיכנס לפורום יחשוב שרק הוא יודע ורק הרב שלו מבין וכולם בורים ועמי הארצות וירצה להראות לנו את האור ולהוציא אותנו מהחשכה בכדי שנחוש את האושר שבו הוא חש.
מי שמתווכח איתי לא משער בנפשו שאני מכיר ויודע את מה שהוא עבר למשל קלטת של הרב אמנון יצחק ולא יודע שקראתי נאמר את סטיבן הוקינג שדן בקיצור תולדות הזמן על בריאת העולם.
הם מתווכחים מנקודת ראות שהצדק המוחלט והאמת בצד שלהם ועלינו פשוט להצטרף אליהם.
אין לי בעיה לשבור לוגית כל טיעון לוגי שלהם אבל לא זאת מטרת הפורום ואינני רוצה לפגוע בפורום או להבריח מכאן גולשים דתיים כי פורום כהניסטי כמטרה שואף לחזרה בתשובה.
אני קראתי ספרים שלמים ששוברים סמינר ערכים או את הטיעונים של הרב אמנון יצחק.
לוחם הצדק ואתה גור העלתם נושא מעניין ולכן עניתי אבל לא רציתי ליזום נושא זה בעצמי.
-
נטורי קרתא ניזונים מתרומות מארה"ב אבל חרדי מש"ס מאיפה יקבל תרומות?ממרוקו?
לא חסרים עשירים מעדות ספרד- יש יהודים ממוצא מרוקאי וטריפוליטני בצרפת, עירקים ופרסים בבריטניה ואמריקה, חלבים בדרום אמריקה...
-
מאיזה מוצא אתה, צלהר ?
-
תרומות לא מספיקות ומי שזקוק לתרומות מצבו רע.אגב תרומות שמגיעות לאדם מסוים שלא עובד אנו יודעים מה יקרה להן.
-
האיסלאם לא מאפשר בחירה חופשית,מי שלא רוצה להיות מוסלמי חייב לשלם מס גולגלת.המסיון הנוצרי צד נפשות.ביהדות מחזירים בתשובה יהודים ולא מחפשים להמיר בני דתות אחרות.
מוסלמי שרוצה להיות יהודי לא צריך בשביל זה את האיסלם.
כי היהודות תקבל אותו, וזה מה שהוא מחפש.
ביהדות כן מחפשים להמיר בני דתות אחרות, הרי לך הגיור.
וכן יש מיסיון יהודי. אמנון יצחק, לדוגמא.
-
זה לא מסיון!!
מיסיון פירושו לשכנע אדם לשא בדת שלך לעבור,כמו שהנוצרים עושים ליהודים.
הרב אמנון יצחק מעולם לא ניסה לשכנע גוי להתגייר! וזה גם נוגד את ההלכה שאומרת שאסור לגייר כמויות,ולגייר רק את מי שבא מרצונו
ודחינו אותו ולמרות שנדחה כמה פעמים הוא מתעקש שהוא רוצה ליהיות יהודי.
-
זה לא מסיון!!
מיסיון פירושו לשכנע אדם לשא בדת שלך לעבור,כמו שהנוצרים עושים ליהודים.
הרב אמנון יצחק מעולם לא ניסה לשכנע גוי להתגייר! וזה גם נוגד את ההלכה שאומרת שאסור לגייר כמויות,ולגייר רק את מי שבא מרצונו
ודחינו אותו ולמרות שנדחה כמה פעמים הוא מתעקש שהוא רוצה ליהיות יהודי.
הוא גם מנסה להחזיר נוצרים בתשובה ולהפוך אותם ליהודים, גם התנ"ך דוגל בזה במפורשות.
-
מוסלמי שרוצה להיות יהודי לא צריך בשביל זה את האיסלם.
כי היהודות תקבל אותו, וזה מה שהוא מחפש.
ביהדות כן מחפשים להמיר בני דתות אחרות, הרי לך הגיור.
וכן יש מיסיון יהודי. אמנון יצחק, לדוגמא.
היהדות לא מציעה לגוי להתגייר ואפילו אומרת לו שמצווה עליו לקיים 7 מצוות נח.
גוי שמתגייר בשביל להתחתן עם יהודי על פי היהדות לא נראה לי שזה גיור נורמלי.
עקרונית גוי שהתגייר ולא מקיים מצוות הגיור מתבטל ולא שווה כלום לעומת יהודי שגם אם הוא לא שומר מצוות הוא יהודי לכל דבר.
היהדות לא יוצאת במסיון כמו הנצרות והאיסלם.
הרב אמנון יצחק זה בכלל לא מסיון הוא פונה רק ליהודים ומנסה להחזיר אותם לשורשם.
הרב אמנון יצחק לא פונה לערבים ונוצרים.
היהידות היא גם לאום.
לומר על היהדות שהיא מסיון זה כמו לומר שלעשות פרסומות זה מסיון יש הבדל.
-
כל אחד יכול להיות יהודי באופן מלא.
גם אם הוא לא נולד כיהודי.
-
כל אחד יכול להיות יהודי באופן מלא.
גם אם הוא לא נולד כיהודי.
ועל פי מה קבעת את זה?
על פי השכל שלך ופירושים אישיים או על פי חז"ל והתורה?
יש כתות כמו הרפורמים וקונסרבטיביים שאומרים את הדעה הזו.
-
ועל פי מה קבע את זה?
על פי השכל שלך ופירושים אישיים או על פי חז"ל והתורה?
על פי התנ"ך היהודי, תשאל את בן פסח.
-
על פי התנ"ך היהודי, תשאל את בן פסח.
על פי התורה קבעת שכל אחד יכול להיות יהודי?
איך הגעת לזה?
אם אתה אומר משהו תסביר את עצמך כי היהדות שאנחנו מכירים היא משהו אחרי ממה שאתה אומר.
תן הוכחות תן ציטוטםי,אני לא צריך לשאול את חיים בן פסח אני צריך לשאול אותך בתור אחד שיוצא בהצהרות כאלו.
-
*יש את התנ"ך ויש גם את התורה שבעל פה,רק רציתי להזכיר לך.
בן אדם שמתכחש לתורה שבעל פה שולל את קיומו של התנ"ך.
-
על פי התורה קבעת שכל אחד יכול להיות יהודי?
איך הגעת לזה?
אם אתה אומר משהו תסביר את עצמך כי היהדות שאנחנו מכירים היא משהו אחרי ממה שאתה אומר.
תן הוכחות תן ציטוטםי,אני לא צריך לשאול את חיים בן פסח אני צריך לשאול אותך בתור אחד שיוצא בהצהרות כאלו.
נוצריה שעברה גיור, הבן שלה יהיה יהודי לפחות כמוך, נכון?
הוא לא יהיה גר תושב אלא יהודי.
-
נוצריה שעברה גיור, הבן שלה יהיה יהודי לפחות כמוך, נכון?
הוא לא יהיה גר תושב אלא יהודי.
צודק!
אבל כדי להתגייר יש חוקים ולא כל אחד פתאום יכול להיות יהודי.
וכומ שאמרתי מקודם אם גוי מתגייר רק בגלל שבן\בת זוגתו יהודי והוא לא מקיים מצווה על פי מה שאני נוכחתי לדעת הגיור לא שווה כלום כי ברגע שהם התגרשו יש סכנה שהילדים יצטרפו לתרבות שזרה להם וכיום גם יש הרבה בעיות עם הגיור.
ואנחנו לא דיברנו על גיור אלא דיברנו על כך שהיהדות היא מסיון והיא לא כי היהדות לא באה להפיץ את עמצה בקרה הגוים אלא אנשים באים אל היהדות מבלי שנפיץ אותה וגם כשבאים להתגייר אנחנו לא אמורים לגייר אותם ישר .צריך להציע להם לקיים 7 מצוות נח אבל אם בכל זאת הגוי רוצתה להתגייר כי הוא ראה ביהדות את האמת אז יש לגייר.
-
צודק!
אבל כדי להתגייר יש חוקים ולא כל אחד פתאום יכול להיות יהודי.
וכומ שאמרתי מקודם אם גוי מתגייר רק בגלל שבן\בת זוגתו יהודי והוא לא מקיים מצווה על פי מה שאני נוכחתי לדעת הגיור לא שווה כלום כי ברגע שהם התגרשו יש סכנה שהילדים יצטרפו לתרבות שזרה להם וכיום גם יש הרבה בעיות עם הגיור.
ואנחנו לא דיברנו על גיור אלא דיברנו על כך שהיהדות היא מסיון והיא לא כי היהדות לא באה להפיץ את עמצה בקרה הגוים אלא אנשים באים אל היהדות מבלי שנפיץ אותה וגם כשבאים להתגייר אנחנו לא אמורים לגייר אותם ישר .צריך להציע להם לקיים 7 מצוות נח אבל אם בכל זאת הגוי רוצתה להתגייר כי הוא ראה ביהדות את האמת אז יש לגייר.
ברור שיש חוקים, לא סתרתי את זה.
וצריך גם לקיים את החוקים.
מה שרציתי להראות לך, זה שכל אחד יכול, מבחינה טכנית, לצרף את עצמו ליהדות.
ובעניין המיסיון, איך אתה מסביר את העובדה שיש חרדים, שמפיצים בצורה אקטיבית [אם אני לא טועה אנחנו דנים כאן באקטיביות, כי כבר הסכמנו שיש אישור מהתנ"ך לגיור] את ההפיכה ליהדות? זה קיים. שמעת על יד לאחים? הם לא רק שומרים על יהודים, הם גם פונים לנוצרים כחלק ממלחמה שהם מנהלים עם הנוצרים המיסיונרים.
-
ברור שיש חוקים, לא סתרתי את זה.
וצריך גם לקיים את החוקים.
מה שרציתי להראות לך, זה שכל אחד יכול, מבחינה טכנית, לצרף את עצמו ליהדות.
ובעניין המיסיון, איך אתה מסביר את העובדה שיש חרדים, שמפיצים בצורה אקטיבית [אם אני לא טועה אנחנו דנים כאן באקטיביות, כי כבר הסכמנו שיש אישור מהתנ"ך לגיור] את ההפיכה ליהדות? זה קיים. שמעת על יד לאחים? הם לא רק שומרים על יהודים, הם גם פונים לנוצרים כחלק ממלחמה שהם מנהלים עם הנוצרים המיסיונרים.
חרדים מפיצים בקרב הגויים להתגייר? איפה?
גיור על פי ההלכה ולא על פי כתות כאלו ואחרות.
בתקופתו של שלמה המלך לא נתקבלו גרים וגם לעתיד לבוא בימות המשיח.
יד לאחים נלחמת במסיון ובערבים כדי להוציא יהודים מסכנה.
יד לאחים מנסים לגייר מסיונרים? לא ברור העניין של מה שאתה אומר פה?
יש יהודים שנהפכו למסיונרים וחובה עלינו להצילם ולנסות להחזיר אותם לחיקה של היהדות.
אולי הם מפיצים בקרבם את העניין של קיום 7 מצוות נח אולי זו כוונתך?
-
הוא גם מנסה להחזיר נוצרים בתשובה ולהפוך אותם ליהודים, גם התנ"ך דוגל בזה במפורשות.
מאיפה הבאת את השטות הזו??????
התנ"ך מתנגד לזה מפורשות! ואמנון יצחק מחזיר בתשובה רק יהודים!
יתכן שראית שהוא שיכנע יהודי שהתנצר לחזור בתשובה,אבל זה לא מיסיון. זה פשוט שכנוע נגד המיסיון הנוצרי.
-
מאיפה הבאת את השטות הזו??????
התנ"ך מתנגד לזה מפורשות! ואמנון יצחק מחזיר בתשובה רק יהודים!
יתכן שראית שהוא שיכנע יהודי שהתנצר לחזור בתשובה,אבל זה לא מיסיון. זה פשוט שכנוע נגד המיסיון הנוצרי.
על מה לעזאזל אתה אומר שטות??????
על העובדה שיש דבר שניקרא גיור או על העובדה האחרת שיש יהודים שמבצעים את הגיור המוזכר בתנ"ך באקטיביות??????
אתה לא מכיר את כל החרדים, ויש כאלה שבאמת פועלים לפי התורה היהודית.
הם חרדים, למקרה שהתבלבלת.
-
הגיור קיים,אך לא מיסיון! אסור לשכנע מישהו להתגייר ומי שרוצה יש לדחות אותו ע"פ ההלכה.
רק מי שמתעקש להתגייר למרות שדחו אותו,וכל מטרת גיורו היא לקיים את מצוות התורה יש לקבלו.
ב. לא אמרתי כל,אמרתי החרדים כציבור.
-
הגיור קיים,אך לא מיסיון! אסור לשכנע מישהו להתגייר ומי שרוצה יש לדחות אותו ע"פ ההלכה.
רק מי שמתעקש להתגייר למרות שדחו אותו,וכל מטרת גיורו היא לקיים את מצוות התורה יש לקבלו.
ב. לא אמרתי כל,אמרתי החרדים כציבור.
תביא לי פסק הלכה שמורה לדחות את מי שמבקש להתייהד.
אני מכיר קבוצה של חב"דניקים שמחפשים בנרות נוצרים ואומרים להם שישו היה יהודי ואין דבר כזה נצרות.
הם לוקחים את הנוצרים תחת חסותם והכל בחינם בית אישה אוכל עבודה.
הם גם פונים ליהודים חילונים, מן הסתם.
אבל גם לנוצרים אני יודע זאת באופן אישי, והרבה מכירים אותם בסביבה בה אני מתגורר.
-
תביא לי פסק הלכה שמורה לדחות את מי שמבקש להתייהד.
אני מכיר קבוצה של חב"דניקים שמחפשים בנרות נוצרים ואומרים להם שישו היה יהודי ואין דבר כזה נצרות.
הם לוקחים את הנוצרים תחת חסותם והכל בחינם בית אישה אוכל עבודה.
הם גם פונים ליהודים חילונים, מן הסתם.
אבל גם לנוצרים אני יודע זאת באופן אישי, והרבה מכירים אותם בסביבה בה אני מתגורר.
הם משכנעים נוצרים לעזוב את העבודה הזרה,
ולקיים 7 מצוות בני נח. לא להתגייר.
וכך כותב הרמב"ם (הלכות מלכים פרק ח הלכה י):
משה רבינו לא הנחיל התורה והמצות אלא לישראל, שנאמר מורשה קהלת יעקב,
ולכל הרוצה להתגייר משאר האומות, שנאמר ככם כגר, אבל מי שלא רצה אין כופין
אותו לקבל תורה ומצות, וכן צוה משה רבינו מפי הגבורה לכוף את כל באי העולם
לקבל מצות שנצטוו בני נח, וכל מי שלא יקבל - יהרג.
-
מז"ת יהרג ?! ע"י מי ?
-
מז"ת יהרג ?! ע"י מי ?
ע"י עם ישראל.
-
ע"י עם ישראל.
וזה ציווי, לא המלצה.
לפי התנ"ך, ספר דברים.
-
הם משכנעים נוצרים לעזוב את העבודה הזרה,
ולקיים 7 מצוות בני נח. לא להתגייר.
וכך כותב הרמב"ם (הלכות מלכים פרק ח הלכה י):
משה רבינו לא הנחיל התורה והמצות אלא לישראל, שנאמר מורשה קהלת יעקב,
ולכל הרוצה להתגייר משאר האומות, שנאמר ככם כגר, אבל מי שלא רצה אין כופין
אותו לקבל תורה ומצות, וכן צוה משה רבינו מפי הגבורה לכוף את כל באי העולם
לקבל מצות שנצטוו בני נח, וכל מי שלא יקבל - יהרג.
אבל אין כאן הוראת דחייה מצד היהדות כלפי הנוצרי שמבקש להיות יהודי.
ההיפך, יש הוראה שהוא חייב להיות יהודי, אם לא הוא נדון למוות.
-
בשום אופן לא ליהיות יהודי! מדובר ב7 מצוות בני נח,שהם בעיקר לא לעבוד עבודה זרה לא לרצוח לא לגנוב וכאלה דברים.
אני חושב שבלי קשר ליהדות זה הגיוני.
יהודי לעומת זאת מחוייב ב613 מצוות
-
בשום אופן לא ליהיות יהודי! מדובר ב7 מצוות בני נח,שהם בעיקר לא לעבוד עבודה זרה לא לרצוח לא לגנוב וכאלה דברים.
אני חושב שבלי קשר ליהדות זה הגיוני.
יהודי לעומת זאת מחוייב ב613 מצוות
אתה כתבת שיש פסק הלכה שמצווה לדחות את בקשת הנוצרי.
אני עדיין מחכה שתגבה את עצמך.
-
בשום אופן לא ליהיות יהודי! מדובר ב7 מצוות בני נח,שהם בעיקר לא לעבוד עבודה זרה לא לרצוח לא לגנוב וכאלה דברים.
אני חושב שבלי קשר ליהדות זה הגיוני.
יהודי לעומת זאת מחוייב ב613 מצוות
אז אני מפנה אליך את השאלה שהפנתי לאיתן.
נוצריה שהתגרייה, מה הבן שלה יהיה ?
אתה מנסה לשמר את היהדות כדת נעולה וזה ממש עיוות. היא דת פתוחה.
היהדות רוצה שכל העולם יאמין בה, אחרת, אם הגוי נישאר גוי, יש להרגו.
-
אז אני מפנה אליך את השאלה שהפנתי לאיתן.
נוצריה שהתגרייה, מה הבן שלה יהיה ?
אתה מנסה לשמר את היהדות כדת נעולה וזה ממש עיוות. היא דת פתוחה.
היהדות רוצה שכל העולם יאמין בה, אחרת, אם הגוי נישאר גוי, יש להרגו.
הבן שלה יהיה יהודי
מה זה קשור?
גוי שמקיים 7 מצוות נח הוא חסיד אומות עולם(גם פה יש תנאים)
-
אבל אין כאן הוראת דחייה מצד היהדות כלפי הנוצרי שמבקש להיות יהודי.
ההיפך, יש הוראה שהוא חייב להיות יהודי, אם לא הוא נדון למוות.
דווקא יש דחיה, לצורך בהוכחת כנותו.
דהיינו, נוצרי שמבקש להצטרף לעם היהודי
בגלל שהוא אוהב את תנאי המחיה בארץ,
או רוצה להתחתן עם יהודיה - לא מקבלים אותו.
וכן מנסים להניעו מגירות על ידי יידועו בקושי
קיום המצוות.
ושוב רמב"ם (הפעם הלכות איסורי ביאה פרק יג הלכה יד):
שהמצוה הנכונה כשיבא הגר או הגיורת להתגייר בודקין אחריו שמא בגלל
ממון שיטול או בשביל שררה שיזכה לה או מפני הפחד בא להכנס לדת, ואם
איש הוא בודקין אחריו שמא עיניו נתן באשה יהודית, ואם אשה היא בודקין
שמא עיניה נתנה בבחור מבחורי ישראל, אם לא נמצא להם עילה מודיעין אותן
כובד עול התורה וטורח שיש בעשייתה על עמי הארצות כדי שיפרושו, אם קבלו
ולא פירשו וראו אותן שחזרו מאהבה מקבלים אותן שנאמר ותרא כי מתאמצת
היא ללכת אתה ותחדל לדבר אליה.
-
היהדות רוצה שכל העולם יאמין בה, אחרת, אם הגוי נישאר גוי, יש להרגו.
מאיפה הבאת את הקשקוש הזה? :idiot2:
-
מאיפה הבאת את הקשקוש הזה? :idiot2:
יז כִּי תֹאמַר בִּלְבָבְךָ, רַבִּים הַגּוֹיִם הָאֵלֶּה מִמֶּנִּי; אֵיכָה אוּכַל, לְהוֹרִישָׁם. יח לֹא תִירָא, מֵהֶם: זָכֹר תִּזְכֹּר, אֵת אֲשֶׁר-עָשָׂה יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, לְפַרְעֹה, וּלְכָל-מִצְרָיִם. יט הַמַּסֹּת הַגְּדֹלֹת אֲשֶׁר-רָאוּ עֵינֶיךָ, וְהָאֹתֹת וְהַמֹּפְתִים וְהַיָּד הַחֲזָקָה וְהַזְּרֹעַ הַנְּטוּיָה, אֲשֶׁר הוֹצִאֲךָ, יְהוָה אֱלֹהֶיךָ; כֵּן-יַעֲשֶׂה יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, לְכָל-הָעַמִּים, אֲשֶׁר-אַתָּה יָרֵא, מִפְּנֵיהֶם. כ וְגַם, אֶת-הַצִּרְעָה, יְשַׁלַּח יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, בָּם: עַד-אֲבֹד, הַנִּשְׁאָרִים וְהַנִּסְתָּרִים--מִפָּנֶיךָ. כא לֹא תַעֲרֹץ, מִפְּנֵיהֶם: כִּי-יְהוָה אֱלֹהֶיךָ בְּקִרְבֶּךָ, אֵל גָּדוֹל וְנוֹרָא. כב וְנָשַׁל יְהוָה אֱלֹהֶיךָ אֶת-הַגּוֹיִם הָאֵל, מִפָּנֶיךָ--מְעַט מְעָט: לֹא תוּכַל כַּלֹּתָם מַהֵר, פֶּן-תִּרְבֶּה עָלֶיךָ חַיַּת הַשָּׂדֶה. כג וּנְתָנָם יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, לְפָנֶיךָ; וְהָמָם מְהוּמָה גְדֹלָה, עַד הִשָּׁמְדָם. כד וְנָתַן מַלְכֵיהֶם, בְּיָדֶךָ, וְהַאֲבַדְתָּ אֶת-שְׁמָם, מִתַּחַת הַשָּׁמָיִם: לֹא-יִתְיַצֵּב אִישׁ בְּפָנֶיךָ, עַד הִשְׁמִדְךָ אֹתָם. כה פְּסִילֵי אֱלֹהֵיהֶם, תִּשְׂרְפוּן בָּאֵשׁ; לֹא-תַחְמֹד כֶּסֶף וְזָהָב עֲלֵיהֶם, וְלָקַחְתָּ לָךְ--פֶּן תִּוָּקֵשׁ בּוֹ, כִּי תוֹעֲבַת יְהוָה אֱלֹהֶיךָ הוּא. כו וְלֹא-תָבִיא תוֹעֵבָה אֶל-בֵּיתֶךָ, וְהָיִיתָ חֵרֶם כָּמֹהוּ; שַׁקֵּץ תְּשַׁקְּצֶנּוּ וְתַעֵב תְּתַעֲבֶנּוּ, כִּי-חֵרֶם הוּא.
אם אתה מאמין בתנ"ך, אני מציע שתחזור בך מכשאמרת על הנ"ל "קשקוש".
-
יז כִּי תֹאמַר בִּלְבָבְךָ, רַבִּים הַגּוֹיִם הָאֵלֶּה מִמֶּנִּי; אֵיכָה אוּכַל, לְהוֹרִישָׁם. יח לֹא תִירָא, מֵהֶם: זָכֹר תִּזְכֹּר, אֵת אֲשֶׁר-עָשָׂה יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, לְפַרְעֹה, וּלְכָל-מִצְרָיִם. יט הַמַּסֹּת הַגְּדֹלֹת אֲשֶׁר-רָאוּ עֵינֶיךָ, וְהָאֹתֹת וְהַמֹּפְתִים וְהַיָּד הַחֲזָקָה וְהַזְּרֹעַ הַנְּטוּיָה, אֲשֶׁר הוֹצִאֲךָ, יְהוָה אֱלֹהֶיךָ; כֵּן-יַעֲשֶׂה יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, לְכָל-הָעַמִּים, אֲשֶׁר-אַתָּה יָרֵא, מִפְּנֵיהֶם. כ וְגַם, אֶת-הַצִּרְעָה, יְשַׁלַּח יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, בָּם: עַד-אֲבֹד, הַנִּשְׁאָרִים וְהַנִּסְתָּרִים--מִפָּנֶיךָ. כא לֹא תַעֲרֹץ, מִפְּנֵיהֶם: כִּי-יְהוָה אֱלֹהֶיךָ בְּקִרְבֶּךָ, אֵל גָּדוֹל וְנוֹרָא. כב וְנָשַׁל יְהוָה אֱלֹהֶיךָ אֶת-הַגּוֹיִם הָאֵל, מִפָּנֶיךָ--מְעַט מְעָט: לֹא תוּכַל כַּלֹּתָם מַהֵר, פֶּן-תִּרְבֶּה עָלֶיךָ חַיַּת הַשָּׂדֶה. כג וּנְתָנָם יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, לְפָנֶיךָ; וְהָמָם מְהוּמָה גְדֹלָה, עַד הִשָּׁמְדָם. כד וְנָתַן מַלְכֵיהֶם, בְּיָדֶךָ, וְהַאֲבַדְתָּ אֶת-שְׁמָם, מִתַּחַת הַשָּׁמָיִם: לֹא-יִתְיַצֵּב אִישׁ בְּפָנֶיךָ, עַד הִשְׁמִדְךָ אֹתָם. כה פְּסִילֵי אֱלֹהֵיהֶם, תִּשְׂרְפוּן בָּאֵשׁ; לֹא-תַחְמֹד כֶּסֶף וְזָהָב עֲלֵיהֶם, וְלָקַחְתָּ לָךְ--פֶּן תִּוָּקֵשׁ בּוֹ, כִּי תוֹעֲבַת יְהוָה אֱלֹהֶיךָ הוּא. כו וְלֹא-תָבִיא תוֹעֵבָה אֶל-בֵּיתֶךָ, וְהָיִיתָ חֵרֶם כָּמֹהוּ; שַׁקֵּץ תְּשַׁקְּצֶנּוּ וְתַעֵב תְּתַעֲבֶנּוּ, כִּי-חֵרֶם הוּא.
אם אתה מאמין בתנ"ך, אני מציע שתחזור בך מכשאמרת על הנ"ל "קשקוש".
מדובר פה על ז' עממין ולא על כל הגוים.
קרא את הפרק מתחליתו.
-
מדובר פה על ז' עממין ולא על כל הגוים.
קרא את הפרק מתחליתו.
מדובר פה על השמדה.
ומה זה "עממין" ?
כמו שראית יש ציווי של השמדה, לא גיור.
-
מדובר פה על השמדה.
ומה זה "עממין" ?
כמו שראית יש ציווי של השמדה, לא גיור.
סליחה על המילה אתה לוקה בבורות.
אם אתה חושב שרשום שם להשמיד את כל הגוים אז אתה טועה.
מדובר שם על 7 עמים שאותם מצווה להשמיד ולא על כל הגוים.
-
אתה עושה את עצמך? תגיד את האמת,אתה באמת חסר הבנה,או שזה בצחוק?
לקחת פסוק והוצאת אותו מהקשרו,הנה גם אני יודע לסלף:
להלן פסוק שאומר שיש לעשות מלאכה בשבת:"ששת ימים תעשה מלאכתך ויום השביעי"
ומי ישמור שבת? תשובה:"שבת לה' אלוקיך"...
עוד פסוק בתורה שאומר שבברית המילה יש להוציא את הלב מהמקום ולחתוך לו את ערלה....:
"ומלתם ערלת לבבכם"...
בקיצור אם נתחיל להוציא פסוקים מהקשרם לר נגיע רחוק...
הפסוק מדבר על 7 העמים שחיו בארץ שיש לגרשם,ואם לא יסכימו לגירוש אז יש להורגם.
ולא מדובר פה על גיור בכלל,איך הגעת לזה?
-
יז כִּי תֹאמַר בִּלְבָבְךָ, רַבִּים הַגּוֹיִם הָאֵלֶּה מִמֶּנִּי; אֵיכָה אוּכַל, לְהוֹרִישָׁם. יח לֹא תִירָא, מֵהֶם: זָכֹר תִּזְכֹּר, אֵת אֲשֶׁר-עָשָׂה יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, לְפַרְעֹה, וּלְכָל-מִצְרָיִם. יט הַמַּסֹּת הַגְּדֹלֹת אֲשֶׁר-רָאוּ עֵינֶיךָ, וְהָאֹתֹת וְהַמֹּפְתִים וְהַיָּד הַחֲזָקָה וְהַזְּרֹעַ הַנְּטוּיָה, אֲשֶׁר הוֹצִאֲךָ, יְהוָה אֱלֹהֶיךָ; כֵּן-יַעֲשֶׂה יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, לְכָל-הָעַמִּים, אֲשֶׁר-אַתָּה יָרֵא, מִפְּנֵיהֶם. כ וְגַם, אֶת-הַצִּרְעָה, יְשַׁלַּח יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, בָּם: עַד-אֲבֹד, הַנִּשְׁאָרִים וְהַנִּסְתָּרִים--מִפָּנֶיךָ. כא לֹא תַעֲרֹץ, מִפְּנֵיהֶם: כִּי-יְהוָה אֱלֹהֶיךָ בְּקִרְבֶּךָ, אֵל גָּדוֹל וְנוֹרָא. כב וְנָשַׁל יְהוָה אֱלֹהֶיךָ אֶת-הַגּוֹיִם הָאֵל, מִפָּנֶיךָ--מְעַט מְעָט: לֹא תוּכַל כַּלֹּתָם מַהֵר, פֶּן-תִּרְבֶּה עָלֶיךָ חַיַּת הַשָּׂדֶה. כג וּנְתָנָם יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, לְפָנֶיךָ; וְהָמָם מְהוּמָה גְדֹלָה, עַד הִשָּׁמְדָם. כד וְנָתַן מַלְכֵיהֶם, בְּיָדֶךָ, וְהַאֲבַדְתָּ אֶת-שְׁמָם, מִתַּחַת הַשָּׁמָיִם: לֹא-יִתְיַצֵּב אִישׁ בְּפָנֶיךָ, עַד הִשְׁמִדְךָ אֹתָם. כה פְּסִילֵי אֱלֹהֵיהֶם, תִּשְׂרְפוּן בָּאֵשׁ; לֹא-תַחְמֹד כֶּסֶף וְזָהָב עֲלֵיהֶם, וְלָקַחְתָּ לָךְ--פֶּן תִּוָּקֵשׁ בּוֹ, כִּי תוֹעֲבַת יְהוָה אֱלֹהֶיךָ הוּא. כו וְלֹא-תָבִיא תוֹעֵבָה אֶל-בֵּיתֶךָ, וְהָיִיתָ חֵרֶם כָּמֹהוּ; שַׁקֵּץ תְּשַׁקְּצֶנּוּ וְתַעֵב תְּתַעֲבֶנּוּ, כִּי-חֵרֶם הוּא.
אם אתה מאמין בתנ"ך, אני מציע שתחזור בך מכשאמרת על הנ"ל "קשקוש".
בקטע שהבאת, כתוב גם "תָבִיא תוֹעֵבָה אֶל-בֵּיתֶךָ".
לפי ההגיון שלך, יש מצווה לעבוד עבודה זרה.
::)
-
בקטע שהבאת, כתוב גם "תָבִיא תוֹעֵבָה אֶל-בֵּיתֶךָ".
לפי ההגיון שלך, יש מצווה לעבוד עבודה זרה.
::)
:2funny: :2funny:
-
סליחה על המילה אתה לוקה בבורות.
אם אתה חושב שרשום שם להשמיד את כל הגוים אז אתה טועה.
מדובר שם על 7 עמים שאותם מצווה להשמיד ולא על כל הגוים.
מי שלוקה פה בבורות הוא אתה. וגם בעקשנות שקרית.
אולי זה מה שנוח לך לחשוב ואתה מסרב להכיר בכתובים.
מדובר על כל הגויים, איפה ראית שזה מוגבל ?
-
בקטע שהבאת, כתוב גם "תָבִיא תוֹעֵבָה אֶל-בֵּיתֶךָ".
לפי ההגיון שלך, יש מצווה לעבוד עבודה זרה.
::)
אתה מסתלבט ?
כתוב לא-תביא.
-
מי שלוקה פה בבורות הוא אתה. וגם בעקשנות שקרית.
אולי זה מה שנוח לך לחשוב ואתה מסרב להכיר בכתובים.
מדובר על כל הגויים, איפה ראית שזה מוגבל ?
קרא את הפרק מתחליתו.
חסוך לעצמך סתם וויכוח או שאתה מתווכח רק למען הוויכוח שאפשר להבין.
לא מדובר שם על כל הגויים.
יש הבדל בין 7העמים לכל הגוים,יש משהו לא מובן?
קרא שוב את כל הפרק.
זה פשט.
-
אתה מסתלבט ?
כתוב לא-תביא.
מסתלבט? חס ושלום.
אז מה אם כתוב "לא" לפני "תביא".
זה לא סותר את הציווי המפורש "תביא תועבה אל ביתך".
אבל אם תאמר שמתחשבים בקונטקסט ובמה שכתוב לפני,
אזי ששכחת להזכיר שבתחילת הפרשה שכוללת את הקטע שהבאת, יש פסוק:
כִּי יְבִיאֲךָ ה' אֱלֹהֶיךָ אֶל הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַתָּה בָא שָׁמָּה לְרִשְׁתָּהּ וְנָשַׁל גּוֹיִם רַבִּים מִפָּנֶיךָ
הַחִתִּי וְהַגִּרְגָּשִׁי וְהָאֱמֹרִי וְהַכְּנַעֲנִי וְהַפְּרִזִּי וְהַחִוִּי וְהַיְבוּסִי שִׁבְעָה גוֹיִם רַבִּים וַעֲצוּמִים מִמֶּךָּ
-
מסתלבט? חס ושלום.
אז מה אם כתוב "לא" לפני "תביא".
זה לא סותר את הציווי המפורש "תביא תועבה אל ביתך".
אבל אם תאמר שמתחשבים בקונטקסט ובמה שכתוב לפני,
אזי ששכחת להזכיר שבתחילת הפרשה שכוללת את הקטע שהבאת, יש פסוק:
כִּי יְבִיאֲךָ ה' אֱלֹהֶיךָ אֶל הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַתָּה בָא שָׁמָּה לְרִשְׁתָּהּ וְנָשַׁל גּוֹיִם רַבִּים מִפָּנֶיךָ
הַחִתִּי וְהַגִּרְגָּשִׁי וְהָאֱמֹרִי וְהַכְּנַעֲנִי וְהַפְּרִזִּי וְהַחִוִּי וְהַיְבוּסִי שִׁבְעָה גוֹיִם רַבִּים וַעֲצוּמִים מִמֶּךָּ
אז אתה עכשיו חותך מילים ?
ולחלק השני, נכון, באים לארץ ויש כאן סוגי גויים, וה' נשל אותם.
כתוב שיש להשמיד אותם, זה נאמר באופן הברור ביותר, וזה נאמר יותר מפעם אחת, כדרישה.
מי שמאמין בתנ"ך, ומאמין שיש בורא לעולם, צריך להאמין בכל מה שנאמר בו.
ולא להכחיש את הכתוב ולחתוך מילים בצורה מגוחכת.
תגיד אתה באמת התכוונת למה שכתבת שאתה מוחק מילים ?
:???:
-
אתה הגולש הכי חסר הבנה שהגיע לפורום בשנה האחרונה...
הוא הביא לך את הפסוק שקדם למה שהבאת שמדבר במפורש על אותם שבעה עמים המוזכרים שם (החיתי, האמורי וכו')
זה כבר כלל לא נראה לי תמים,אתה לא באמת לא מבין אתה עושה את עצמך! אנחנו לא טפשים.
-
אתה הגולש הכי חסר הבנה שהגיע לפורום בשנה האחרונה...
הוא הביא לך את הפסוק שקדם למה שהבאת שמדבר במפורש על אותם שבעה עמים המוזכרים שם (החיתי, האמורי וכו')
זה כבר כלל לא נראה לי תמים,אתה לא באמת לא מבין אתה עושה את עצמך! אנחנו לא טפשים.
אתה הגולש הכי חסר הבנה שיש בפורום, ואתה עוד מנהל.
אתה זורק כל מיני משפטים בלי גיבוי.
אני מגבה את מה שאני כותב בניגוד עליך שעוד לא הבאת לי מה שביקשתי ממך כגיבוי בתחילת האשכול.
אולי תילמד לנהל דיון.
אתה בטוח שלמדת בישיבה ? תכתוב מה השם שלה שנדע לאן לא ללכת.
-
בבקשה אחינו!
א כִּי יְבִיאֲךָ, יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, אֶל-הָאָרֶץ, אֲשֶׁר-אַתָּה בָא-שָׁמָּה לְרִשְׁתָּהּ; וְנָשַׁל גּוֹיִם-רַבִּים מִפָּנֶיךָ הַחִתִּי וְהַגִּרְגָּשִׁי וְהָאֱמֹרִי וְהַכְּנַעֲנִי וְהַפְּרִזִּי, וְהַחִוִּי וְהַיְבוּסִי--שִׁבְעָה גוֹיִם, רַבִּים וַעֲצוּמִים מִמֶּךָּ. ב וּנְתָנָם יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, לְפָנֶיךָ--וְהִכִּיתָם: הַחֲרֵם תַּחֲרִים אֹתָם, לֹא-תִכְרֹת לָהֶם בְּרִית וְלֹא תְחָנֵּם. ג וְלֹא תִתְחַתֵּן, בָּם: בִּתְּךָ לֹא-תִתֵּן לִבְנוֹ, וּבִתּוֹ לֹא-תִקַּח לִבְנֶךָ. ד כִּי-יָסִיר אֶת-בִּנְךָ מֵאַחֲרַי, וְעָבְדוּ אֱלֹהִים אֲחֵרִים; וְחָרָה אַף-יְהוָה בָּכֶם, וְהִשְׁמִידְךָ מַהֵר. ה כִּי-אִם-כֹּה תַעֲשׂוּ, לָהֶם--מִזְבְּחֹתֵיהֶם תִּתֹּצוּ, וּמַצֵּבֹתָם תְּשַׁבֵּרוּ; וַאֲשֵׁירֵהֶם, תְּגַדֵּעוּן, וּפְסִילֵיהֶם, תִּשְׂרְפוּן בָּאֵשׁ. ו כִּי עַם קָדוֹשׁ אַתָּה, לַיהוָה אֱלֹהֶיךָ: בְּךָ בָּחַר יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, לִהְיוֹת לוֹ לְעַם סְגֻלָּה, מִכֹּל הָעַמִּים, אֲשֶׁר עַל-פְּנֵי הָאֲדָמָה. ז לֹא מֵרֻבְּכֶם מִכָּל-הָעַמִּים, חָשַׁק יְהוָה בָּכֶם--וַיִּבְחַר בָּכֶם: כִּי-אַתֶּם הַמְעַט, מִכָּל-הָעַמִּים. ח כִּי מֵאַהֲבַת יְהוָה אֶתְכֶם, וּמִשָּׁמְרוֹ אֶת-הַשְּׁבֻעָה אֲשֶׁר נִשְׁבַּע לַאֲבֹתֵיכֶם, הוֹצִיא יְהוָה אֶתְכֶם, בְּיָד חֲזָקָה; וַיִּפְדְּךָ מִבֵּית עֲבָדִים, מִיַּד פַּרְעֹה מֶלֶךְ-מִצְרָיִם. ט וְיָדַעְתָּ, כִּי-יְהוָה אֱלֹהֶיךָ הוּא הָאֱלֹהִים: הָאֵל, הַנֶּאֱמָן--שֹׁמֵר הַבְּרִית וְהַחֶסֶד לְאֹהֲבָיו וּלְשֹׁמְרֵי מִצְוֹתָו, לְאֶלֶף דּוֹר. י וּמְשַׁלֵּם לְשֹׂנְאָיו אֶל-פָּנָיו, לְהַאֲבִידוֹ: לֹא יְאַחֵר לְשֹׂנְאוֹ, אֶל-פָּנָיו יְשַׁלֶּם-לוֹ. יא וְשָׁמַרְתָּ אֶת-הַמִּצְוָה וְאֶת-הַחֻקִּים וְאֶת-הַמִּשְׁפָּטִים, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוְּךָ הַיּוֹם--לַעֲשׂוֹתָם. {פ}
יב וְהָיָה עֵקֶב תִּשְׁמְעוּן, אֵת הַמִּשְׁפָּטִים הָאֵלֶּה, וּשְׁמַרְתֶּם וַעֲשִׂיתֶם, אֹתָם--וְשָׁמַר יְהוָה אֱלֹהֶיךָ לְךָ, אֶת-הַבְּרִית וְאֶת-הַחֶסֶד, אֲשֶׁר נִשְׁבַּע, לַאֲבֹתֶיךָ. יג וַאֲהֵבְךָ, וּבֵרַכְךָ וְהִרְבֶּךָ; וּבֵרַךְ פְּרִי-בִטְנְךָ וּפְרִי-אַדְמָתֶךָ דְּגָנְךָ וְתִירֹשְׁךָ וְיִצְהָרֶךָ, שְׁגַר-אֲלָפֶיךָ וְעַשְׁתְּרֹת צֹאנֶךָ, עַל הָאֲדָמָה, אֲשֶׁר-נִשְׁבַּע לַאֲבֹתֶיךָ לָתֶת לָךְ. יד בָּרוּךְ תִּהְיֶה, מִכָּל-הָעַמִּים: לֹא-יִהְיֶה בְךָ עָקָר וַעֲקָרָה, וּבִבְהֶמְתֶּךָ. טו וְהֵסִיר יְהוָה מִמְּךָ, כָּל-חֹלִי; וְכָל-מַדְוֵי מִצְרַיִם הָרָעִים אֲשֶׁר יָדַעְתָּ, לֹא יְשִׂימָם בָּךְ, וּנְתָנָם, בְּכָל-שֹׂנְאֶיךָ. טז וְאָכַלְתָּ אֶת-כָּל-הָעַמִּים, אֲשֶׁר יְהוָה אֱלֹהֶיךָ נֹתֵן לָךְ--לֹא-תָחוֹס עֵינְךָ, עֲלֵיהֶם; וְלֹא תַעֲבֹד אֶת-אֱלֹהֵיהֶם, כִּי-מוֹקֵשׁ הוּא לָךְ. {ס}
יז כִּי תֹאמַר בִּלְבָבְךָ, רַבִּים הַגּוֹיִם הָאֵלֶּה מִמֶּנִּי; אֵיכָה אוּכַל, לְהוֹרִישָׁם. יח לֹא תִירָא, מֵהֶם: זָכֹר תִּזְכֹּר, אֵת אֲשֶׁר-עָשָׂה יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, לְפַרְעֹה, וּלְכָל-מִצְרָיִם. יט הַמַּסֹּת הַגְּדֹלֹת אֲשֶׁר-רָאוּ עֵינֶיךָ, וְהָאֹתֹת וְהַמֹּפְתִים וְהַיָּד הַחֲזָקָה וְהַזְּרֹעַ הַנְּטוּיָה, אֲשֶׁר הוֹצִאֲךָ, יְהוָה אֱלֹהֶיךָ; כֵּן-יַעֲשֶׂה יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, לְכָל-הָעַמִּים, אֲשֶׁר-אַתָּה יָרֵא, מִפְּנֵיהֶם. כ וְגַם, אֶת-הַצִּרְעָה, יְשַׁלַּח יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, בָּם: עַד-אֲבֹד, הַנִּשְׁאָרִים וְהַנִּסְתָּרִים--מִפָּנֶיךָ. כא לֹא תַעֲרֹץ, מִפְּנֵיהֶם: כִּי-יְהוָה אֱלֹהֶיךָ בְּקִרְבֶּךָ, אֵל גָּדוֹל וְנוֹרָא. כב וְנָשַׁל יְהוָה אֱלֹהֶיךָ אֶת-הַגּוֹיִם הָאֵל, מִפָּנֶיךָ--מְעַט מְעָט: לֹא תוּכַל כַּלֹּתָם מַהֵר, פֶּן-תִּרְבֶּה עָלֶיךָ חַיַּת הַשָּׂדֶה. כג וּנְתָנָם יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, לְפָנֶיךָ; וְהָמָם מְהוּמָה גְדֹלָה, עַד הִשָּׁמְדָם. כד וְנָתַן מַלְכֵיהֶם, בְּיָדֶךָ, וְהַאֲבַדְתָּ אֶת-שְׁמָם, מִתַּחַת הַשָּׁמָיִם: לֹא-יִתְיַצֵּב אִישׁ בְּפָנֶיךָ, עַד הִשְׁמִדְךָ אֹתָם. כה פְּסִילֵי אֱלֹהֵיהֶם, תִּשְׂרְפוּן בָּאֵשׁ; לֹא-תַחְמֹד כֶּסֶף וְזָהָב עֲלֵיהֶם, וְלָקַחְתָּ לָךְ--פֶּן תִּוָּקֵשׁ בּוֹ, כִּי תוֹעֲבַת יְהוָה אֱלֹהֶיךָ הוּא. כו וְלֹא-תָבִיא תוֹעֵבָה אֶל-בֵּיתֶךָ, וְהָיִיתָ חֵרֶם כָּמֹהוּ; שַׁקֵּץ תְּשַׁקְּצֶנּוּ וְתַעֵב תְּתַעֲבֶנּוּ, כִּי-חֵרֶם הוּא. {פ}
-
פפף...פפף, מה זה הריח הזה?
האם אני מריח טרול? :frog:
-
אז אני מפנה אליך את השאלה שהפנתי לאיתן.
נוצריה שהתגרייה, מה הבן שלה יהיה ?
אתה מנסה לשמר את היהדות כדת נעולה וזה ממש עיוות. היא דת פתוחה.
היהדות רוצה שכל העולם יאמין בה, אחרת, אם הגוי נישאר גוי, יש להרגו.
מאיפה אתה מביא את זה?!ההפך היהדות לא רוצה לקבל גויים רק אם ממש הרצון של הגוי גבוה!!!
הצורך של הגוי זה רק לשמור שבע במצות בני נח וזהו!!!
וגם מה הקשר שצריך להורגו אם הוא לא מתגייר???..
-
אמנון יצחק עובד על הפחדה ולא רק פונה ליהודים בנימוס שיחזרו בתשובה,אלא מאיים עליהם בגיהנום ובכף הקלע מה שלמשל צבי ענבל,נויגרשל,רן רינת לא עושים.כולם רבנים מחזירים בתשובה בשיטות שונות.
ברגע שאנו פוסלים הכל ושוברים הכל נשאר בלי כלום.
אם גולש הוא נגד קיום המדינה,נגד כל הכנסת,בעד השמדת עם(אגב לא בטוח שכוונתו רק לערבים)מבקר את כולם.
אם כולם לא בסדר(למעט חיים ונועם שני אנשים מ6 מליארד)מה המסקנה?השמדת מדינת ישראל?השמדת כדור הארץ וכמו בסרט כוכב הקופים ישארו חיים ונועם ו5 חברי הפורום הזה.
אני אוהב יהודים,את המדינה שלי.
כל הויכוח והביקורת והציטוטים לאיזו מסקנה הם מובילים.
הרב כהנא:גירוש ערבים.
איתן:חזרה בתשובה
לוחם הצדק:???
אני מבין את איתן והרב כהנא.
אני יכול להתווכח עם חיים ונועם אבל אני מבין מה הם רוצים?
שוב אינני מבין את לוחם הצדק:מחתרת,אמרנו כבר לא חוקי וזה יהרוס את התנועה,ימנע עלייתו של חיים לארץ ולא ישיג גירוש ערבים או הרג מאסיבי שלהם.נזק שולי לעומת מה שצה"ל יכול לעשות.
קטונתי להכנס לויכוח הלכתי עם יהודי מבריק כאלקשי.
אבל קומן סנס יש לי ואני חי על כדור הארץ ולא בעננים.
במציאות הולכים לעבודה,מרוויחים כסף,מתחתנים,עושים ילדים,משרתים בצבא,משלמים מיסים.
בעולם של ג'יימס בונד,בסרטים יש מחתרות,משמידים את העולם.בעולם אידאלי אין כסף וחיים מאידאולוגיה צרופה.
אין לי בעיה עם מי שרוצה להרוג את הערבים כי זה מה שהם עושים לנו.
אין לי בעיה עם מי שרוצה לגרש את הערבים.
אין לי בעיה עם מי שרוצה לחזור בתשובה.
אינני מבין מי שמבקר את כולם ואומר שכולם לא בסדר והוא שונא את כולם.
למה שנאת היהודים תוביל?לרצח יהודים,למלחמת אזרחים,להתאבדות,להרס הבריאות?!
-
אתה הגולש הכי חסר הבנה שיש בפורום, ואתה עוד מנהל.
אתה זורק כל מיני משפטים בלי גיבוי.
אני מגבה את מה שאני כותב בניגוד עליך שעוד לא הבאת לי מה שביקשתי ממך כגיבוי בתחילת האשכול.
אולי תילמד לנהל דיון.
אתה בטוח שלמדת בישיבה ? תכתוב מה השם שלה שנדע לאן לא ללכת.
אני שמח שהבנת לפחות שהוא מנהל...
יש דברים שאתה יכול לומר עליי אבל אתה לא יכול לומר למנהלים- מתוך כבוד, מכיר את המילה?