HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: חיים בן_פסח על פברואר 24, 2008, 05:06:51

כותרת: סקר: הסכמי אוסלו עם ערפאת ואש''פ/פת''ח היו:
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על פברואר 24, 2008, 05:06:51

בס''ד

אנא הסבירו את בחירתכם.

כותרת: סקר: הסכמי אוסלו עם ערפאת ואש''פ/פת''ח היו:
תגובה על ידי: אושרי על פברואר 24, 2008, 07:41:50

אני אומר...לא נשכח ולא נסלח על מעשי יצחק רבין יש''ו שר''י ועל מעשי שמעון פרסקי יש''ו שר''י!

הם מהבוגדים הגדולים של מדינת ישראל!

בקרוב "כיכר פרס"!

כותרת: סקר: הסכמי אוסלו עם ערפאת ואש''פ/פת''ח היו:
תגובה על ידי: IRON_MAN על פברואר 24, 2008, 08:26:32

בס"ד

כמובן שבחרתי באופציה השלישית.
אושרי שכחת את:יוסי ביילין,יוסי שריד,רון פונדק,הירשפלד,אורי סביר,שמעון פרס?

כותרת: סקר: הסכמי אוסלו עם ערפאת ואש''פ/פת''ח היו:
תגובה על ידי: גור-אריה על פברואר 24, 2008, 11:22:17

ציטוט של: רן הכהניסט על פברואר 24, 2008, 08:26:32

בס"ד

כמובן שבחרתי באופציה השלישית.
אושרי שכחת את:יוסי ביילין,יוסי שריד,רון פונדק,הירשפלד,אורי סביר,שמעון פרס?

את שמעון פרס הוא דווקא כן הזכיר.
שמו המקורי הוא שמעון פרסקי..... :smil046:

כותרת: סקר: הסכמי אוסלו עם ערפאת ואש''פ/פת''ח היו:
תגובה על ידי: Aaron על פברואר 24, 2008, 14:27:03

פשע זדוני.

כותרת: סקר: הסכמי אוסלו עם ערפאת ואש''פ/פת''ח היו:
תגובה על ידי: שלמה על פברואר 24, 2008, 16:11:19

אני לא חושב שרבין ופרס רצו במות אלפים יהודים.
בכול סזאת בחרתי באופציה האחרונה.

כותרת: סקר: הסכמי אוסלו עם ערפאת ואש''פ/פת''ח היו:
תגובה על ידי: אֵיתָן על פברואר 24, 2008, 16:17:41

הסכמי האסלה הגיעו והתחילו דווקא  מהצד הימני של המפה הפוליטית הישראלית.

כותרת: סקר: הסכמי אוסלו עם ערפאת ואש''פ/פת''ח היו:
תגובה על ידי: הגולה בארץ על פברואר 24, 2008, 16:59:27

ציטוט של: אֵיתָן על פברואר 24, 2008, 16:17:41

הסכמי האסלה הגיעו והתחילו דווקא  מהצד הימני של המפה הפוליטית הישראלית.

בס''ד

כוונתך הצד הימני-המזוייף של ביבי נחשייהו ??--הרי ידוע שהוא סוכן מושבע של גרעין השמאל הציוני-ממלכתי בולשביקי--יכריתהו ה' במהרה ויקים סוכת-דוד הנופלת אכי''ר .להלן כמה קריקטורות שלו = aa5 :damnPC: :xfingers: :pig1: :sign013: :sign019:

                                                                                        הגולה בארץ  :smil037:

כותרת: סקר: הסכמי אוסלו עם ערפאת ואש''פ/פת''ח היו:
תגובה על ידי: IRON_MAN על פברואר 24, 2008, 17:15:58

בס"ד

לא הוא התכוון ליצחק שמיר.
אני דווקא מעריך-ומכבד את מר יצחק שמיר כי הוא היה מנהיג הלח"י והוא שונא ערבים בדיוק כמותנו.

כותרת: סקר: הסכמי אוסלו עם ערפאת ואש''פ/פת''ח היו:
תגובה על ידי: אֵיתָן על פברואר 24, 2008, 17:20:32

ציטוט של: רן הכהניסט על פברואר 24, 2008, 17:15:58

בס"ד

לא הוא התכוון ליצחק שמיר.
אני דווקא מעריך-ומכבד את מר יצחק שמיר כי הוא היה מנהיג הלח"י והוא שונא ערבים בדיוק כמותנו.

אנשים משתנים ויצחק שמיר השתנה ביחסו אל הערבים.
יצחק שמיר היה מנהיג לח"י אבל מה לעשות שהוא השתנה.
יצחק שמיר היה בין המתנגדים הגדולים של הרב כהנא הי"ד והוא אחד האנשים שפסלו את הרב כהנא.

כותרת: סקר: הסכמי אוסלו עם ערפאת ואש''פ/פת''ח היו:
תגובה על ידי: IRON_MAN על פברואר 24, 2008, 17:26:03

בס"ד

לפחות הוא לא וויתר על אף גרגר מארץ-ישראל(הוא נאנס ללכת בעל-כורחו לוועידת-מדריד).
אתה לא יכול להגיד שהוא לא תרם למדינת-ישראל.

בזה שהוא היה אחד מאלו שפסלו את הרב כהנא זצ"ל-הי"ד אני מתנגד לו.

כותרת: סקר: הסכמי אוסלו עם ערפאת ואש''פ/פת''ח היו:
תגובה על ידי: אֵיתָן על פברואר 24, 2008, 17:27:52

ציטוט של: רן הכהניסט על פברואר 24, 2008, 17:26:03

בס"ד

לפחות הוא לא וויתר על אף גרגר מארץ-ישראל(הוא נאנס ללכת בעל-כורחו לוועידת-מדריד).
אתה לא יכול להגיד שהוא לא תרם למדינת-ישראל.

בזה שהוא היה אחד מאלו שפסלו את הרב כהנא זצ"ל-הי"ד אני מתנגד לו.

רן את מי מאשימים כשבן-אדם נרצח?
את מתכנן הרצח ואת הרוצח.
הוא נאנס ללכת בעל כורחו?
אני לא אמרתי שהוא לא פעל למען הארץ אבל זה מה שקורה שאין למנהיגים עמוד שידרה תורנית.

כותרת: סקר: הסכמי אוסלו עם ערפאת ואש''פ/פת''ח היו:
תגובה על ידי: שלמה על פברואר 24, 2008, 18:49:47

למרות כול החסרונות של יצחק שמיר בסוף ימיו היה לו יתרון אחד גדול בתקופת שלטנו השניה (1986-1992) כול מה שקשור לישוב הארץ במיוחד ביהודה פרח וגדל.
בשנות ה-80 גדל הישוב היהודי ביהודה למימדים של מה בכך.
ובאת בואו של רבין לשלטון ב-1992 הוא מצא הרבה יותר ישובים ותושבים מאשר היה אפשר לצפות.
שכן בתקופת שמיר נוצרו ישובים רבים והישובים הישנים יותר שנוצרו בשנות ה-70 ובתחילת שנות ה-80 גדלו מאוד.

כותרת: סקר: הסכמי אוסלו עם ערפאת ואש''פ/פת''ח היו:
תגובה על ידי: hani על פברואר 25, 2008, 03:12:14

ברור לכולם כבר מזמן שהסכם הדמים של אוסלו היה פשע
ואסון למדינה ופשע נגד האנושות. נקודה.

כותרת: סקר: הסכמי אוסלו עם ערפאת ואש''פ/פת''ח היו:
תגובה על ידי: למדיהו על פברואר 25, 2008, 16:08:50

לדעתי זו הייתה טעות שנעשתה מתוך כוונות טובות. הדרך לגהנום רצופה בכוונות טובות.

כותרת: סקר: הסכמי אוסלו עם ערפאת ואש''פ/פת''ח היו:
תגובה על ידי: שלמה על פברואר 25, 2008, 16:16:10

ציטוט של: למדיהו על פברואר 25, 2008, 16:08:50

לדעתי זו הייתה טעות שנעשתה מתוך כוונות טובות. הדרך לגהנום רצופה בכוונות טובות.

ברוך השב!
=)

כותרת: סקר: הסכמי אוסלו עם ערפאת ואש''פ/פת''ח היו:
תגובה על ידי: פּז על פברואר 25, 2008, 17:59:20

אני מסכים עם שלמה ודקסטר.
אני לא חושב שהייתה כאן מזימה, ושרבין באמת רצה שיהודים ירצחו. הוא ניתח את המצב בצורה מסויימת, שהייתה שגויה מן היסוד.

כותרת: סקר: הסכמי אוסלו עם ערפאת ואש''פ/פת''ח היו:
תגובה על ידי: אושרי על פברואר 25, 2008, 18:24:43

ציטוט של: פּז על פברואר 25, 2008, 17:59:20

אני מסכים עם שלמה ודקסטר.

WTFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF???!!!!
דקסטר?

כותרת: סקר: הסכמי אוסלו עם ערפאת ואש''פ/פת''ח היו:
תגובה על ידי: שלמה על פברואר 25, 2008, 18:35:16

ציטוט של: אושרי על פברואר 25, 2008, 18:24:43

WTFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF???!!!!
דקסטר?

דקסטר/אהד הוא למדיהו.

כותרת: סקר: הסכמי אוסלו עם ערפאת ואש''פ/פת''ח היו:
תגובה על ידי: אֵיתָן על פברואר 25, 2008, 19:16:44

ציטוט של: פּז על פברואר 25, 2008, 17:59:20

אני מסכים עם שלמה ודקסטר.
אני לא חושב שהייתה כאן מזימה, ושרבין באמת רצה שיהודים ירצחו. הוא ניתח את המצב בצורה מסויימת, שהייתה שגויה מן היסוד.

נכון גם בגין,ז'בוטינסקי,שמיר,רבין,שרון כולם כולם ניתחו את המצב בצורה מסויימת. :2funny:
פז אם אתה חושב שכולם טועים בגלל ניתוח מסויים אז אני חושב שצריך לפטר כל רופא.
כולם טעו אבל תמיד היהודים הם הקיצוניים,עדיף להיות בעד הטועים מאשר היהודים הקיצוניים.

כותרת: סקר: הסכמי אוסלו עם ערפאת ואש''פ/פת''ח היו:
תגובה על ידי: פּז על פברואר 25, 2008, 20:05:31

ציטוט של: אֵיתָן על פברואר 25, 2008, 19:16:44

נכון גם בגין,ז'בוטינסקי,שמיר,רבין,שרון כולם כולם ניתחו את המצב בצורה מסויימת. :2funny:

הם בהחלט ניתחו את המצב בצורה מסויימת, יכול מאוד להיות שניתוחם היה גרוע. מה אתה טוען כאן?

ציטוט

פז אם אתה חושב שכולם טועים בגלל ניתוח מסויים אז אני חושב שצריך לפטר כל רופא.
כולם טעו אבל תמיד היהודים הם הקיצוניים,עדיף להיות בעד הטועים מאשר היהודים הקיצוניים.

אתה חושב שכל בוחרי קדימה, העבודה, ואולי גם חלק מבוחרי הליכוד, כולם שותפים באיזו קונספירציה?
אני לא חושב כך. אני חושב שהם פשוט רואים את הדברים בדרך מסויימת (להלן: "ניתוח"), ומשום שהניתוח מוטעה, הדברים נראים כפי שהם נראים היום. האם תוכל לטעון שכל בוחרי הדמוקרטים בארה"ב, ובכלל כל אנשי השמאל (המדיני, לא הכלכלי) בעולם כולם שותפים במזימות שונות ומשונות? (או שאולי ניתוחם לקוי).

כותרת: סקר: הסכמי אוסלו עם ערפאת ואש''פ/פת''ח היו:
תגובה על ידי: אֵיתָן על פברואר 25, 2008, 20:11:24

ציטוט

הם בהחלט ניתחו את המצב בצורה מסויימת, יכול מאוד להיות שניתוחם היה גרוע. מה אתה טוען כאן?

אני לא טוען כלום,פשוט הם טעו זה הכל.
מסקנה:יהודי לאומי ללא עמוד שדרה תורני יותר גרוע מיהודי דמוקרט.
הגיע הזמן שניתן צ'אנס למנהיגים בעל עמדות תורניות,לא חושב?
אבל יש מנהיגים שבאמת לא טעו אלא הם רשעים מטבעם כמו רבין ובן גוריון וכל מיני ציונים למינהם.
יש ציונים שאני בעד דרכם כמו הלח"י והאצ"ל אבל לצערי הרב היום רובם בגדו בנו,יש דברים שאני מסכים עם ז'בטונסקי אבל לתמוך בשום אופן.

ציטוט

אתה חושב שכל בוחרי קדימה, העבודה, ואולי גם הליכוד, כולם שותפים באיזו קונספירציה?
אני לא חושב כך. אני חושב שהם פשוט רואים את הדברים בדרך מסויימת (להלן: "ניתוח"), ומשום שהניתוח מוטעה, הדברים נראים כפי שהם נראים היום. האם תוכל לטעון שכל בוחרי הדמוקרטים בארה"ב, ובכלל כל אנשי השמאל (המדיני, לא הכלכלי) בעולם כולם שותפים במזימות שונות ומשונות? (או שאולי ניתוחם לקוי).

אני לא מאמין שיש קונספריציה חחחח.
פשוט אני אומר שהגיע הזמן שקצת נעבור לשיטה התורנית זה הכל,במקום כל הזמן לראות את החילוניות כ"חופש".
אבל זאת העמדה שלי,אני לא מצפה שכל יהודי יקבל אותה אבל אני כבר לא אתמוך באף יהודי לאומי בלי עמדה תורנית זה לא אומר שאני צריך לשנוא אבל לתמוך בשום אופן.

אצל הישראלי הממוצע היהדות נראת כדבר כפייתי והחילוניות כ"חופש".

כותרת: סקר: הסכמי אוסלו עם ערפאת ואש''פ/פת''ח היו:
תגובה על ידי: למדיהו על פברואר 25, 2008, 20:21:17

"ציונים למיניהם", אתה מזכיר לי את נטורי קרתא עם הלכסיקון הזה.

כותרת: סקר: הסכמי אוסלו עם ערפאת ואש''פ/פת''ח היו:
תגובה על ידי: שלמה על פברואר 25, 2008, 20:27:09

ציטוט של: למדיהו על פברואר 25, 2008, 20:21:17

"ציונים למיניהם", אתה מזכיר לי את נטורי קרתא עם הלכסיקון הזה.

יש ציונים ויש ציונים חלקם בכל לא חושבים על ציון.
אני אשתמש בהגדרה הנפוצה אדם ציוני הוא אדם התומך במדינה יהודית ודמוקרטית.
אך יש סוגים שונים של מדינה יהודית.
גם מדינה שבא יש ליהודים זכיות יתר לעליה (ללא הגבלה) בעוד יתר האנשים מוגבלים (לא יותר מ-100,000 לשנה) היא מדינה יהודית אבל מאוד בקושי.
לצערי הרב המנהיגים של ימינו מתרחקים גם מהציונות וגם מהדמוקרטיה.
אך הם ממשיכים להגדיר את עצמם כציונים.
לעומת זאת יש ציונים אמיתים אלה כמו המתנחלים ועוד קבוצה לא קטנה של אנשים התומכים במדינה יהודית ודמוקרטית באמת.
התומכים ביד קשה נגד הטרור!
יש ציונים ויש ציונים חלקם בכל לא חושבים על ציון.

כותרת: סקר: הסכמי אוסלו עם ערפאת ואש''פ/פת''ח היו:
תגובה על ידי: אֵיתָן על פברואר 25, 2008, 20:27:19

ציטוט של: למדיהו על פברואר 25, 2008, 20:21:17

"ציונים למיניהם", אתה מזכיר לי את נטורי קרתא עם הלכסיקון הזה.

אני שמח גם לנטורי קרתא יש כיפה,ציצית ופיאות.
היטלר אהב לאכול בשר אז אסור לאכול בשר.
מי שהוא אנטי-ציוני לא חייב להיות כמו נטורי קרתא,יש  מספיק יהודים אנטי-ציוניים שהם בעד א"י.
מי שהוא נגד ערבים לא בהכרח אוהב יהודים.

כותרת: סקר: הסכמי אוסלו עם ערפאת ואש''פ/פת''ח היו:
תגובה על ידי: למדיהו על פברואר 25, 2008, 20:29:57

ציטוט של: אֵיתָן על פברואר 25, 2008, 20:27:19

אני שמח גם לנטורי קרתא יש כיפה.
היטלר אהב לאכול בשר אז אסור לאכול בשר.
מי שהוא אנטי-ציוני לא חייב להיות כמו נטורי קרתא,יש  מספיק יהודים אנטי-ציוניים שהם בעד א"י.
מי שהוא נגד ערבים לא בהכרח אוהב יהודים.

אם אתה אנטי-ציוני אז אתה לא בעד מדינה יהודית, אם אתה אנטי-ציוני אתה לא יכול להיות פרו-ציוני, או זה או זה.

ציטוט

אני אשתמש בהגדרה הנפוצה אדם ציוני הוא אדם התומך במדינה יהודית ודמוקרטית.

מדינה יהודית, לא בהכרח דמוקרטית.

כותרת: סקר: הסכמי אוסלו עם ערפאת ואש''פ/פת''ח היו:
תגובה על ידי: שלמה על פברואר 25, 2008, 20:33:38

ציטוט של: למדיהו על פברואר 25, 2008, 20:29:57

מדינה יהודית, לא בהכרח דמוקרטית.

אבל ציונות היא תמיכה במדינה יהודית ודמוקרטית זו המשמעות של התנועה הציונית מדינה הלכה שאינה דמוקרטית אינה מוקרת כחלק מהחזון הציוני.
והתמכים במדינת התורה אינם מגדירים את עצמם כציונים.
וכמובן שמדינה יהודית לא בהכרך דמוקרטית בדיוק כמו שמדינה דמוקרטית לא בהכרך יהודית.
לצערי אין לנו לא יהדות ולא דמוקרטיה של ממש.

כותרת: סקר: הסכמי אוסלו עם ערפאת ואש''פ/פת''ח היו:
תגובה על ידי: למדיהו על פברואר 25, 2008, 20:35:03

ציטוט של: שלמה על פברואר 25, 2008, 20:33:38

אבל ציונות היא תמיכה במדינה יהודית ודמוקרטית זו המשמעות של התנועה הציונית מדינה הלכה שאינה דמוקרטית אינה מוקרת כחלק מהחזון הציוני.
והתמכים במדינת התורה אינם מגדירים את עצמם כציונים.
וכמובן שמדינה יהודית לא בהכרך דמוקרטית בדיוק כמו שמדינה דמוקרטית לא בהכרך יהודית.
לצערי אין לנו לא יהדות ולא דמוקרטיה של ממש.

אתה טועה, הציונות בהגדרתה היא הקמת מדינה יהודית לעם היהודי. אופי המדינה הוא דבר הנתון לפרשנות, זה כמו שתגיד שע"פ הציונות המדינה היהודית צריכה להיות סוציאליסטית בגלל שככה ראשוני הציונים חשבו. אותו הדבר עם עניין הדמוקרטיה.

כותרת: סקר: הסכמי אוסלו עם ערפאת ואש''פ/פת''ח היו:
תגובה על ידי: שלמה על פברואר 25, 2008, 20:39:50

ציטוט של: למדיהו על פברואר 25, 2008, 20:35:03

אתה טועה, הציונות בהגדרתה היא הקמת מדינה יהודית לעם היהודי. אופי המדינה הוא דבר הנתון לפרשנות, זה כמו שתגיד שע"פ הציונות המדינה היהודית צריכה להיות סוציאליסטית בגלל שככה ראשוני הציונים חשבו. אותו הדבר עם עניין הדמוקרטיה.

לא ולא.
חברי התנועה הציונית בכול תכומיה (ציונים לא אנשים שתומכים במדינה יהודית אלה רק ציונים) תמכו במדינה יהודית ודמוקרטית אף כי בחלק הרעיון ישנו מלך רוב הכח מרוכז בידי הפרלמנט.
כול הגישות תמכו במדינה יהודית ודמוקרטית היתר לא היוא ציונים אלה זרמים אחרים אשר תמכו במדינה רק יהודית או רק דמוקרטית.
הרעיון של הציונות (על כול זרמיה) אינה בית יהודי בארץ ישראל אלה יותר מפורט מדינה יהודית ודמוקרטית.
אלה שלא תמכו בכך התפלגו מהר מאוד מכול הזרמים.
הגבולות של הציונות הם ממדינת היהודים-שבא היהודים רוב ולכול יהודי יש זכות עליה אך לא מעבר לכך.
ועד למדינה דתית לאומית- שם יש חשיבות גדולה מאוד לתורה ולמסורת יתכן ויש גופיים נוסיפם חוץ מהפלמנט וספק אם יהיוא שם ערבים.
כול גישות שמעבר לגבולות האלה אינם ציוניות.
כמובן שהם יכולים לתמוך בישוב הארץ במדינה יהודית וכו וכו אבל הם לא ציונים והםם לעולם לא יגדירו את עצמם כציונים.
ויהיה נחמד אם תדחבר מידי פעם ל-ICQ :   D

כותרת: סקר: הסכמי אוסלו עם ערפאת ואש''פ/פת''ח היו:
תגובה על ידי: למדיהו על פברואר 25, 2008, 20:46:50

ציטוט של: שלמה על פברואר 25, 2008, 20:39:50

לא ולא.
חברי התנועה הציונית בכול תכומיה (ציונים לא אנשים שתומכים במדינה יהודית אלה רק ציונים) תמכו במדינה יהודית ודמוקרטית אף כי בחלק הרעיון ישנו מלך רוב הכח מרוכז בידי הפרלמנט.
כול הגישות תמכו במדינה יהודית ודמוקרטית היתר לא היוא ציונים אלה זרמים אחרים אשר תמכו במדינה רק יהודית או רק דמוקרטית.
הרעיון של הציונות (על כול זרמיה) אינה בית יהודי בארץ ישראל אלה יותר מפורט מדינה יהודית ודמוקרטית.
אלה שלא תמכו בכך התפלגו מהר מאוד מכול הזרמים.
הגבולות של הציונות הם ממדינת היהודים-שבא היהודים רוב ולכול יהודי יש זכות עליה אך לא מעבר לכך.
ועד למדינה דתית לאומית- שם יש חשיבות גדולה מאוד לתורה ולמסורת יתכן ויש גופיים נוסיפם חוץ מהפלמנט וספק אם יהיוא שם ערבים.
כול גישות שמעבר לגבולות האלה אינם ציוניות.
כמובן שהם יכולים לתמוך בישוב הארץ במדינה יהודית וכו וכו אבל הם לא ציונים והםם לעולם לא יגדירו את עצמם כציונים.
ויהיה נחמד אם תדחבר מידי פעם ל-ICQ :   D

הציונות הדתית קדמה לציונות החילונית, העליה הראשונה קדמה להרצל. אם אתה ציוני, אתה תומך במדינה יהודית, זה הבסיס. מכאן והלאה, הבמה כולה שלך. אתה יכול לרצות מדינה יהודית-סוציאל-דמוקרטית, מדינה יהודית-ליברלית-דמוקרטית, מדינה יהודית-דתית ועוד. התשתית היא "מדינה יהודית", זוהי תמצית הנוסחא הציונית ותו-לא. כל אחד שתומך בקיומה של מדינה יהודית לעם היהודי הוא ציוני בהגדרה, ואני לא מבין את הפסטיבל הזה של הנטוריזם-קרתאיזם שמתרחש לאחרונה אצל כמה מאנשי הציונות-הדתית.

כותרת: סקר: הסכמי אוסלו עם ערפאת ואש''פ/פת''ח היו:
תגובה על ידי: אֵיתָן על פברואר 25, 2008, 20:48:43

ציטוט של: למדיהו על פברואר 25, 2008, 20:35:03

אתה טועה, הציונות בהגדרתה היא הקמת מדינה יהודית לעם היהודי. אופי המדינה הוא דבר הנתון לפרשנות, זה כמו שתגיד שע"פ הציונות המדינה היהודית צריכה להיות סוציאליסטית בגלל שככה ראשוני הציונים חשבו. אותו הדבר עם עניין הדמוקרטיה.

אתה מצחיק שאתה אומר הדבר נתון לפרשנות אז זה למה אני אומר שכל אחד מגדיר לעצמו ציונות כפי שהוא רוצה ועל פי איזה מונחים שבא לו ולא ע"י הציונות של הרצל.
מדינת יהודית היא מדינה יהודית ויש הבדל בין מדינה יהודית לבין מדינת היהודים.
אוהד וכבר היה לנו וויכוח בעבר על זה,אין טעם לחזור על זה.

כותרת: סקר: הסכמי אוסלו עם ערפאת ואש''פ/פת''ח היו:
תגובה על ידי: שלמה על פברואר 25, 2008, 20:51:14

ציטוט של: למדיהו על פברואר 25, 2008, 20:46:50

הציונות הדתית קדמה לציונות החילונית, העליה הראשונה קדמה להרצל. אם אתה ציוני, אתה תומך במדינה יהודית, זה הבסיס. מכאן והלאה, הבמה כולה שלך. אתה יכול לרצות מדינה יהודית-סוציאל-דמוקרטית, מדינה יהודית-ליברלית-דמוקרטית, מדינה יהודית-דתית ועוד. התשתית היא "מדינה יהודית", זוהי תמצית הנוסחא הציונית ותו-לא. כל אחד שתומך בקיומה של מדינה יהודית לעם היהודי הוא ציוני בהגדרה, ואני לא מבין את הפסטיבל הזה של הנטוריזם-קרתאיזם שמתרחש לאחרונה אצל כמה מאנשי הציונות-הדתית.

ציונות הוא מונך ולא רעיון.
הרעיון להקים מדינה בארץ ישראל.
ציונות היא מסגרת מדינה שהיא גם יהודית וגם דמוקרטית.
העליה הראשונה קדמה להרצל אבל אני לא טוען שהרצל הוא הציוני ראשון.
פשוט בימיו נקבע קצת סדר וארגון.
גם אני לא מחבב את ההתנגדול לציונות כי אני רואה בציונת את המזגרת האופטימלית.
מדינה יהודית ודמוקרטית אם כי אני תומך במדינה יותר דמוקרטית והרבה יותר יהודית מאשר היוא עכשיו וכמובן בלי הערבים.

כותרת: סקר: הסכמי אוסלו עם ערפאת ואש''פ/פת''ח היו:
תגובה על ידי: למדיהו על פברואר 25, 2008, 20:53:59

ציטוט של: אֵיתָן על פברואר 25, 2008, 20:48:43

אתה מצחיק שאתה אומר הדבר נתון לפרשנות אז זה למה אני אומר שכל אחד מגדיר לעצמו ציונות כפי שהוא רוצה ועל פי איזה מונחים שבא לו ולא ע"י הציונות של הרצל.
מדינת יהודית היא מדינה יהודית ויש הבדל בין מדינה יהודית לבין מדינת היהודים.
אוהד וכבר היה לנו וויכוח בעבר על זה,אין טעם לחזור על זה.

אז אתה ציוני או לא ? תחליט. ועד עכשיו לא קיבלתי ציטוט כלשהו המראה מהי הציונות של הרצל. הרצל רצה להקים מדינה באוגנדה כ"תחנת מעבר" עד לציון, ונדחה ע"י רוב התנועה הציונית.

מדינה יהודית היא מדינה יהודית מבחינת הלאום, צרפת היא מדינה צרפתית ולא מדינת הצרפתים, גרמניה היא מדינה גרמנית ולא מדינת הגרמנים.

ציטוט

ציונות הוא מונך ולא רעיון.
הרעיון להקים מדינה בארץ ישראל.
ציונות היא מסגרת מדינה שהיא גם יהודית וגם דמוקרטית.
העליה הראשונה קדמה להרצל אבל אני לא טוען שהרצל הוא הציוני ראשון.
פשוט בימיו נקבע קצת סדר וארגון.
גם אני לא מחבב את ההתנגדול לציונות כי אני רואה בציונת את המזגרת האופטימלית.
מדינה יהודית ודמוקרטית אם כי אני תומך במדינה יותר דמוקרטית והרבה יותר יהודית מאשר היוא עכשיו וכמובן בלי הערבים.

יש לך הוכחה שהציונות, שהיא "קצת" יותר עתיקה מהרצל, חשבה על הרעיון "דמוקרטיה", או בכלל ידעה מהו ?

כותרת: סקר: הסכמי אוסלו עם ערפאת ואש''פ/פת''ח היו:
תגובה על ידי: אֵיתָן על פברואר 25, 2008, 21:00:36

ציטוט של: שלמה על פברואר 25, 2008, 20:51:14

ציונות הוא מונך ולא רעיון.
הרעיון להקים מדינה בארץ ישראל.
ציונות היא מסגרת מדינה שהיא גם יהודית וגם דמוקרטית.
העליה הראשונה קדמה להרצל אבל אני לא טוען שהרצל הוא הציוני ראשון.
פשוט בימיו נקבע קצת סדר וארגון.
גם אני לא מחבב את ההתנגדול לציונות כי אני רואה בציונת את המזגרת האופטימלית.
מדינה יהודית ודמוקרטית אם כי אני תומך במדינה יותר דמוקרטית והרבה יותר יהודית מאשר היוא עכשיו וכמובן בלי הערבים.

לגבי הציונות אין טעם שנתווכח כי כבר דיברנו על זה בעבר.
אני רואה את הציונות על פי הרצל,אתה מפרש אותה על פי הדעה שלך זה הכל
אפשר להסביר לי את הרעיון שעומד מאוחרי המושג יהודית דמוקרטית?

כותרת: סקר: הסכמי אוסלו עם ערפאת ואש''פ/פת''ח היו:
תגובה על ידי: למדיהו על פברואר 25, 2008, 21:03:03

מה זה הציונות לפי הרצל ? הרצל הוא לא המנהיג של הציונות, של הרעיון הציוני. הוא לא המציא את הרצון להקים פה מדינה יהודית, ובטח שלא ייסד את הציונות.

כותרת: סקר: הסכמי אוסלו עם ערפאת ואש''פ/פת''ח היו:
תגובה על ידי: אֵיתָן על פברואר 25, 2008, 21:04:25

ציטוט

אז אתה ציוני או לא ? תחליט. ועד עכשיו לא קיבלתי ציטוט כלשהו המראה מהי הציונות של הרצל. הרצל רצה להקים מדינה באוגנדה כ"תחנת מעבר" עד לציון, ונדחה ע"י רוב התנועה הציונית.
מדינה יהודית היא מדינה יהודית מבחינת הלאום, צרפת היא מדינה צרפתית ולא מדינת הצרפתים, גרמניה היא מדינה גרמנית ולא מדינת הגרמנים.

אני לא ציוני אני יהודי.
היהדות קדמה לציונות זה הכל.
מדינת יהודית היא מדינה בעל אופי יהודי ובעל חוקה יהודית ומדינת היהודים היא מדינה שפשוט יש בה יהודים.
אני סיימתי את הוויכוח על הציונות.

כותרת: סקר: הסכמי אוסלו עם ערפאת ואש''פ/פת''ח היו:
תגובה על ידי: למדיהו על פברואר 25, 2008, 21:07:44

שוב אתן לך את הדוגמה של נטורי קרתא וחסידות סאטמר, גם הם יהודים. אתה יהודי-דתי ציוני.

כותרת: סקר: הסכמי אוסלו עם ערפאת ואש''פ/פת''ח היו:
תגובה על ידי: אֵיתָן על פברואר 25, 2008, 21:08:49

ציטוט של: למדיהו על פברואר 25, 2008, 21:07:44

שוב אתן לך את הדוגמה של נטורי קרתא וחסידות סאטמר, גם הם יהודים. אתה יהודי-דתי ציוני.

אוהד אני לא נתפס להגדרות,אם אני נתפס בעניך כיהודי-דתי ציוני אז קרא לי ציוני.
אני לא מחשיב את עצמי כציוני זה הכל,כל אחד מפרש את הציונות על פי איך שהוא רוצה שתהיה אז גם אני. :)

כותרת: סקר: הסכמי אוסלו עם ערפאת ואש''פ/פת''ח היו:
תגובה על ידי: יחיאל על מרץ 03, 2008, 22:27:32

זה היה טימטום רציני ואני בתור יהודי ציוני מתבייש שבמנהיגים שלנו שעשו צחוק מעצמם מול החיוכים של ערפאת הנאצי יימח שמו וזכרו !!
ומה שגרם למותם של כל כך הרבה מחיילנו הגיבורים השם ייקום דמם!!!!!!!!!!!

כותרת: סקר: הסכמי אוסלו עם ערפאת ואש''פ/פת''ח היו:
תגובה על ידי: משה לוי על מרץ 04, 2008, 19:56:29

כן אין ספק שהסכמי אוסלו היו אסון נורא למדינת ישראל או הסכמי אסלה כפי שנהוג פה לכנותם
אבל הימני הראשון לדעתי שסלל את הדרך להסכמים האלה היה מנחם בגין שכבר אז דובר  בהסכם השלום עם מצרים על אוטונומיה ביהודה ושומרון