HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: oferst על דצמבר 04, 2007, 12:20:43
-
מישהו מכיר/שמע על עוכר ישראל הזה?
-
לא מכיר,אבל רק ההתחלה טרוצקי כבר מאירה לי נורה אדומה.
טרוצקי היה יהודי שתמך במרקסיזם ואם אני לא טועה הוא נרצח.
כמו שאומרים מרקסיסט אז כנראה אומרים טרוצקיסט (חידוש שלא ידעתי),עוד "אידיולוגיה" אנטי יהודית.
-
טרוצקי:
http://en.wikipedia.org/wiki/Trotsky (http://en.wikipedia.org/wiki/Trotsky)
מישהו מכיר/שמע על עוכר ישראל הזה?
לא, לא שמעתי, מי זה ומה הוא עשה/אמר?
-
הוא המורה שלי לפיזיקה בתיכון בו אני לומד.
אני הייתי בשוק כאשר הבנתי שהוא שמאלני טרוצקיסט.
בשנת 2006 הוא השתתף ב"תהלוכת הנכבה" ביום העצמאות ואף כתב על זה מאמר בגדה השמאלית: http://www.hagada.org.il/hagada/html/modules.php?name=News&file=article&sid=4552.
הוא בעד זכות השיבה לערבים יש"ו, הוא גם לעתים מביא למשפחות ערביות "נזקקות" אוכל(לפי מה שהוא כתב), הוא רוצה להחזיר את צאצאי "אום אל-זינאת" ל'כפרם' ההרוס בכרמל, הוא גם בעד מדינת כל אזרחיה דו-לאומית.
הוא כזה בוגד מסריח, תמיד ידעתי שהוא צרפתי(צרפתי-יהודי) ושיש סיכוי שהוא הומוסקסואל אבל שמאלני?
-
לא נורא, הוא בטח מהמודרניים האלה, שחושבים שילדים זה רק נטל, ובוודאי אין לו זמן לשטויות מהסוג הזה כשהוא כל היום משתתף בהליכות וצעדות חשובות.
נקווה שהוא לא ישריץ יותר מדי צאצאים.
-
לא נורא, הוא בטח מהמודרניים האלה, שחושבים שילדים זה רק נטל, ובוודאי אין לו זמן לשטויות מהסוג הזה כשהוא כל היום משתתף בהליכות וצעדות חשובות.
נקווה שהוא לא ישריץ יותר מדי צאצאים.
אל תדאג, אני בהחלט יופתע אם בכלל יהיה לו ילדים, מקסימום אחד מאומץ.
-
מעולם לא שמעתי עליו. האם הוא מלמד אותך אישית ? אם כן, איזה מקצוע ? והאם אי-פעם תעיר לו על כך ?
לא מכיר,אבל רק ההתחלה טרוצקי כבר מאירה לי נורה אדומה.
טרוצקי היה יהודי שתמך במרקסיזם ואם אני לא טועה הוא נרצח.
כמו שאומרים מרקסיסט אז כנראה אומרים טרוצקיסט (חידוש שלא ידעתי),עוד "אידיולוגיה" אנטי יהודית.
כן, גם אומרים לניניסט, סטאליניסט, מאואיסט וכולי. יש הבדלים דקים בין הסוגים של הקומוניזם, למעט זה של סטאלין שהיה מאוד שונה ואף סטה לא מעט פעמים מהרעיונות של מרקס, שאף הוא עצמו, שלל באחרית ימיו.
-
מעולם לא שמעתי עליו. האם הוא מלמד אותך אישית ? אם כן, איזה מקצוע ? והאם אי-פעם תעיר לו על כך ?
כן, גם אומרים לניניסט, סטאליניסט, מאואיסט וכולי. יש הבדלים דקים בין הסוגים של הקומוניזם, למעט זה של סטאלין שהיה מאוד שונה ואף סטה לא מעט פעמים מהרעיונות של מרקס, שאף הוא עצמו, שלל באחרית ימיו.
כל אותן אידילוגיות שהזכרת הם אנטי יהודיות מובהקות ואפילו אנטישמיות מאוד.
שום אידיולוגיה "סוציליסטית" לא תצליח כל עוד החב'רה בנוייה על אגו וגם "הסוציליזם" הוא נוצר במערב,אז עוד סיבה למה אין לו סיכוי לשרוד בתרבות שהיא כולה חומר אחד שלם שמתחיל להסריח מריקבון.
-
מעולם לא שמעתי עליו. האם הוא מלמד אותך אישית ? אם כן, איזה מקצוע ? והאם אי-פעם תעיר לו על כך ?
כן, גם אומרים לניניסט, סטאליניסט, מאואיסט וכולי. יש הבדלים דקים בין הסוגים של הקומוניזם, למעט זה של סטאלין שהיה מאוד שונה ואף סטה לא מעט פעמים מהרעיונות של מרקס, שאף הוא עצמו, שלל באחרית ימיו.
כן אחי אמרתי הוא מלמד אותי פיזיקה, ואין סיכוי שאני הולך להעיר לו בגלוי כי הוא בטוח יתנקם בי על דעותיי, יוריד לי ציון, לך תדע.
אם כבר אני אשאיר רמזים בעילום שם.
-
כל אותן אידילוגיות שהזכרת הם אנטי יהודיות מובהקות ואפילו אנטישמיות מאוד.
שום אידיולוגיה "סוציליסטית" לא תצליח כל עוד החב'רה בנוייה על אגו וגם "הסוציליזם" הוא נוצר במערב,אז עוד סיבה למה אין לו סיכוי לשרוד בתרבות שהיא כולה חומר אחד שלם שמתחיל להסריח מריקבון.
גם הקפיטליזם הוא מערבי. בכלליות, אני חושב שהיהדות די תואמת את רוח הסוציאליזם או הסוציאל-דומקרטיה. מה דעתכם ?
-
היהדות תואמת עזרה לחלשים אבל כזאת שבאה מהחברה כמו צדקה ונדבה, ולא מהשלטון.
-
היהדות תואמת עזרה לחלשים אבל כזאת שבאה מהחברה כמו צדקה ונדבה, ולא מהשלטון.
אבל להתבסס על תרומות זה הימור די מסוכן, לדעתי.
-
גם הקפיטליזם הוא מערבי. בכלליות, אני חושב שהיהדות די תואמת את רוח הסוציאליזם או הסוציאל-דומקרטיה. מה דעתכם ?
דמוקרטיה היא עוד שקר אחד שבא למכור לנו שטויות.
בישראל אם יש דמוקרטיה אז "חוק השבות" הוא חוק גזעני נגד הערבים יימח שמם,דמוקרטיה ויהדות סותרות אחת את השניה כמעט בכל המובנים.
קפטליזם אכן נוצר במערב,אבל הבעיה היא לא בשיטת הכלכלה,הבעיה היא באנשי שלא מוכנים לחשוב על הזולת.
אם אנחנו דמוקרטיה אז הערבים יכולים לאיים עלינו בלהפוך את המדינה הזאת למדינה מוסלמית חס ושלום,אבל יש פה סתירה כי תמיד אומרים לנו שתמיד יהיה פה רוב יהודי,אבל אנחנו דמוקרטיה,אם נמנע מהערבים להתרבות סימן שאנחנו לא בסדר כלפי הערבים יימח שמם. 8)
-
היהדות תואמת עזרה לחלשים אבל כזאת שבאה מהחברה כמו צדקה ונדבה, ולא מהשלטון.
יש ביהדות דבר שנקרא "מעשרות",10 או 20 אחוז ממה שהרוווחת אמור ללכת לצדקה או תרומה.
בכל תרבות יש את הנושא של עזרה,זה כבר לא קשור לסוציליזם.
-
הוא המורה שלי לפיזיקה בתיכון בו אני לומד.
אני הייתי בשוק כאשר הבנתי שהוא שמאלני טרוצקיסט.
בשנת 2006 הוא השתתף ב"תהלוכת הנכבה" ביום העצמאות ואף כתב על זה מאמר בגדה השמאלית: http://www.hagada.org.il/hagada/html/modules.php?name=News&file=article&sid=4552.
הוא בעד זכות השיבה לערבים יש"ו, הוא גם לעתים מביא למשפחות ערביות "נזקקות" אוכל(לפי מה שהוא כתב), הוא רוצה להחזיר את צאצאי "אום אל-זינאת" ל'כפרם' ההרוס בכרמל, הוא גם בעד מדינת כל אזרחיה דו-לאומית.
הוא כזה בוגד מסריח, תמיד ידעתי שהוא צרפתי(צרפתי-יהודי) ושיש סיכוי שהוא הומוסקסואל אבל שמאלני?
יש בישראל קבוצה של פחות ממניין טרוצקיסטים, הם מוכרים למדי. מבחינה כלכלית הם פשוט מברברים הבלים, מבחינה פוליטית הם בקצה המטורלל והפסיכוטי ביותר של השמאל-ערבים.
אם פסיכופאט חולה מסוג זה "זוכה" להיות מורה בבית ספר ממלכתי הדבר רק מעיד על הרמה של החינוך החילוני ועל החשיבות לברוח ממנו כמו מאש.
-
אתה מדבר על מצפן ? אם כן, הם לא בדיוק טרוצקיסטים.
-
יש בישראל קבוצה של פחות ממניין טרוצקיסטים, הם מוכרים למדי. מבחינה כלכלית הם פשוט מברברים הבלים, מבחינה פוליטית הם בקצה המטורלל והפסיכוטי ביותר של השמאל-ערבים.
אם פסיכופאט חולה מסוג זה "זוכה" להיות מורה בבית ספר ממלכתי הדבר רק מעיד על הרמה של החינוך החילוני ועל החשיבות לברוח ממנו כמו מאש.
האם מלמדים את תורתו של הרב יהודה אשלג בבתי הספר הדתיים או בישיבות ?
-
האם מלמדים את תורתו של הרב יהודה אשלג בבתי הספר הדתיים או בישיבות ?
אני מחפש קשר כלשהו לנושא הדיון ולא מוצא. ::)
הרב אשלג הוא דמות איזוטרית במיינסטרים היהודי, וגם כך אין זה הוגן להזכיר היום אנשים שהושפעו מסוציאליזם בזמן שסוציאליזם היה בשיא פריחתו הרעיונית.
-
אני מחפש קשר כלשהו לנושא הדיון ולא מוצא. ::)
הרב אשלג הוא דמות איזוטרית במיינסטרים היהודי, וגם כך אין זה הוגן להזכיר היום אנשים שהושפעו מסוציאליזם בזמן שסוציאליזם היה בשיא פריחתו הרעיונית.
אז אני אעזור לך. כיוון שדיברנו על מורה שמאלני קיצוני שמלמד בביה"ס חילוני, אז שאלתי האם בבתי הספר הדתיים או בישיבות מלמדים את תורתו של הרב יהודה אשלג, שהיה קומוניסט ושמאלני קיצוני בעצמו.
-
אז אני אעזור לך. כיוון שדיברנו על מורה שמאלני קיצוני שמלמד בביה"ס חילוני, אז שאלתי האם בבתי הספר הדתיים או בישיבות מלמדים את תורתו של הרב יהודה אשלג, שהיה קומוניסט ושמאלני קיצוני בעצמו.
שכחת לציין שהוא היה גם סוכן של הבונים החופשיים וחבר במאפיה הקוזאקית.
-
שכחת לציין שהוא היה גם סוכן של הבונים החופשיים וחבר במאפיה הקוזאקית.
http://hazit.sphosting.com/Kabala%20Comunism.doc
-
http://hazit.sphosting.com/Kabala%20Comunism.doc
בלי קשר לכתבה ההזויה של הארץ, ניסיתי לרמוז לך שאני מבין דבר או שנים בתורתו של ר' אשלג, שאמנם היתה בה נטיה סוציאליסטית שהושפעה מרוח הזמן
ועליה אסור לשפוט אותו בזמן שאידיאולוגיה זו הוכחה כשגויה, אבל הקשר בין תורתו לבין קומוניזם טרוצקיסטי הוא כקשר שלו למאפיה הקוזאקית.
אבל מה, גם בכתבה הנ"ל לא כתוב שום דבר שעלול להוות בסיס לדמיון כלשהו בין ר' יהודה אשלג לפסיכופאט קומוניסטי חולני שרוצה בהשמדת העם היהודי עליו דיבר פותח האשכול.
עשית השוואה בזויה והזויה במטרה לנגח את היהדות, ועל כך אתה צריך להתבייש.
-
בלי קשר לכתבה ההזויה של הארץ, ניסיתי לרמוז לך שאני מבין דבר או שנים בתורתו של ר' אשלג, שאמנם היתה בה נטיה סוציאליסטית שהושפעה מרוח הזמן
ועליה אסור לשפוט אותו בזמן שאידיאולוגיה זו הוכחה כשגויה, אבל הקשר בין תורתו לבין קומוניזם טרוצקיסטי הוא כקשר שלו למאפיה הקוזאקית.
אבל מה, גם בכתבה הנ"ל לא כתוב שום דבר שעלול להוות בסיס לדמיון כלשהו בין ר' יהודה אשלג לפסיכופאט קומוניסטי חולני שרוצה בהשמדת העם היהודי עליו דיבר פותח האשכול.
עשית השוואה בזויה והזויה במטרה לנגח את היהדות, ועל כך אתה צריך להתבייש.
זה לא מהארץ, זה מאיזה אתר של שמאלנים.
כמו כן, ניסיתי לשאול האם מלמדים את התורה שלו, לא אמרתי שהתורה שלו היא היהדות, הרי היהדות לא קומוניסטית וזה ברור, אז במקום להתפרץ ולהשתלח תראה שרק שאלתי שאלה קונקרטית מתוך התעניינות.
-
זה לא מהארץ, זה מאיזה אתר של שמאלנים.
זו כתבה שהתפרסמה בהארץ לפני כשנה, אני זוכר את זה היטב.
כמו כן, ניסיתי לשאול האם מלמדים את התורה שלו, לא אמרתי שהתורה שלו היא היהדות, הרי היהדות לא קומוניסטית וזה ברור, אז במקום להתפרץ ולהשתלח תראה שרק שאלתי שאלה קונקרטית מתוך התעניינות.
השוואה בין הרב אשלג לחלאת האדם עליה דיבר פותח האשכול אינה "קונקרטית" אלא דמגוגית, ועל כן היא ראויה להשתלחות. בפעם הבאה נסח את עצמך טוב יותר.
-
גם הקפיטליזם הוא מערבי. בכלליות, אני חושב שהיהדות די תואמת את רוח הסוציאליזם או הסוציאל-דומקרטיה. מה דעתכם ?
ליהדות יש אמירה כלכלית משלה, והיא נמצאת בתווך שבין קומוניזם וקפיטליזם, אבל היא לחלוטין לא סוציאל-דמוקרטית: א.) כי הדוגמה הכלכלית היהודית היא לא בהכרח סוציליסטית (זה שיש בה כמה עקרונות שכאלה לא הופך אותה לכזו), ב.) היהדות היא לא דמוקרטית בהגדרה וטוב שכך.
-
אתה מדבר על מצפן ? אם כן, הם לא בדיוק טרוצקיסטים.
אותו זבל שמאלני.
-
האם מלמדים את תורתו של הרב יהודה אשלג בבתי הספר הדתיים או בישיבות ?
אני מאוד מקווה שלא, ומנהל/ראש ישיבה שיכניס דבר כזה לתוכן הלימודים, מוציא עצמו מתוך המחנה.
-
אני לא מאמין שיש אנשים שבאמת זקוקים להסבר הזה, אבל מסתבר שאין גבול לעיוות מחשבתי.
ובכן. אמנם לא למדתי את הפילוסופיה של מרקס ואנגלס, אבל גם מתוך הבורות שלי אני יכול בנקל לראות את ההבדלים בין יהדות לסוציאליזם וקומוניזם.
א. היהדות מכירה בעובדה שישנם עשירים וישנם עניים, וכך נגזר על האדם מלמעלה, ואין לממשל זכות התערבות בממונו של אדם.
ב. היהדות לא מכירה במושג טמיעה ושוויון, היהדות היא בעלת היררכיה מעמדית ברורה, ואף בהבדלי יוחסין.
ג. היהדות מנוגדת לטענה הסוציאליסטית שכל סכסוך נגרם עקב בעיות כלכליות והבדלי מעמדות.
ד. שיטת השלטון המועדפת על היהדות היא מלוכנות ברשות המבצעת ותאוקרטיה ברשות השופטת, לא התאגדות פועלים וקשקושים מסוג זה.
ה. בזמן שהקומוניזם עוסק בגדולת המין האנושי ובביזוי כל סגידה שאינה לבשר ודם, היהדות עוסקת בגדולת האל ובקטנות האדם.
ו. היהדות מחשיבה את זכויות הפרט, בזמן שהקומוניזם הבולשויקי (כמו הפאשיזם) דוגל בעליונות הכלל על הפרט כשאת הפרט מותר לרמוס למען הכלל.
ז. היהדות דוגלת בבדלנות לאומית, בזמן שסוציאליזם דוגל בגלובליזציה.
במאמר מוסגר צריך לציין שטרוצקיזם שונה מהבולשויזם הלניניסטי והסטליניסטי, טרוצקיזם הוא בבסיסו אנרכיזם מהסוג המטורלל ביותר.
-
מה לגבי:
א.זכויות העבד
ב.שמיטת קרקעות שהיא גם מנוחה לפועל וגם מאפשרת לעני להיהנות מההפקר
ג.שמיטת כספים
ד.יובל שהוא בבחינת שויון כפוי של מעמדות
ה.שבת
אלה לא דברים זניחים.
-
אני לא מאמין שיש אנשים שבאמת זקוקים להסבר הזה, אבל מסתבר שאין גבול לעיוות מחשבתי.
ובכן. אמנם לא למדתי את הפילוסופיה של מרקס ואנגלס, אבל גם מתוך הבורות שלי אני יכול בנקל לראות את ההבדלים בין יהדות לסוציאליזם וקומוניזם.
א. היהדות מכירה בעובדה שישנם עשירים וישנם עניים, וכך נגזר על האדם מלמעלה, ואין לממשל זכות התערבות בממונו של אדם.
ב. היהדות לא מכירה במושג טמיעה ושוויון, היהדות היא בעלת היררכיה מעמדית ברורה, ואף בהבדלי יוחסין.
ג. היהדות מנוגדת לטענה הסוציאליסטית שכל סכסוך נגרם עקב בעיות כלכליות והבדלי מעמדות.
ד. שיטת השלטון המועדפת על היהדות היא מלוכנות ברשות המבצעת ותאוקרטיה ברשות השופטת, לא התאגדות פועלים וקשקושים מסוג זה.
ה. בזמן שהקומוניזם עוסק בגדולת המין האנושי ובביזוי כל סגידה שאינה לבשר ודם, היהדות עוסקת בגדולת האל ובקטנות האדם.
ו. היהדות מחשיבה את זכויות הפרט, בזמן שהקומוניזם הבולשויקי (כמו הפאשיזם) דוגל בעליונות הכלל על הפרט כשאת הפרט מותר לרמוס למען הכלל.
ז. היהדות דוגלת בבדלנות לאומית, בזמן שסוציאליזם דוגל בגלובליזציה.
במאמר מוסגר צריך לציין שטרוצקיזם שונה מהבולשויזם הלניניסטי והסטליניסטי, טרוצקיזם הוא בבסיסו אנרכיזם מהסוג המטורלל ביותר.
אני מקווה שבדבריך על "עיוות מחשבתי" לא התכוונת אליי.
-
מה לגבי:
א.זכויות העבד
ב.שמיטת קרקעות שהיא גם מנוחה לפועל וגם מאפשרת לעני להיהנות מההפקר
ג.שמיטת כספים
ד.יובל שהוא בבחינת שויון כפוי של מעמדות
ה.שבת
אלה לא דברים זניחים.
נו, ו..? לשווא דאגתי לציין שהכוונה היא למנות את המבדיל (ולא את המשותף) בין יהדות לתפיסות סוציאליסטיות למיניהן? הבנת הנקרא.
אגב, גם מה שכתבת לא 100% נכון.
דווקא לפי הקומוניזם אין זכויות מינימליות לעובדים אלא רק לפי קביעת הפרולטריון. מה שאיפשר את הגולאגים, את תכניות החומש וכו', מובן של
זכויות העבד קיים רק לגבי עבד עברי, על עבד כנעני למשל נאמר לעבוד בו עד עולם, שבת אינה לשם מנוחת פנאי אלא מועד דתי לכל דבר ועניין.
אני מקווה שבדבריך על "עיוות מחשבתי" לא התכוונת אליי.
למה שאתכוון אליך? :o
-
אני שאלתי בגלל שאני קורא המון דברים ששמאלנים כותבים, במיוחד הקיצוניים. כמה שמאלנים פתחו תנועה חדשה ויש להם גם אתר, אז שם יש קטגוריה של "יהדות" שבעצם טוענת שהיהדות סוציאליסטית או תואמת את הרוח הסוציאליסטית.
במאמר מוסגר צריך לציין שטרוצקיזם שונה מהבולשויזם הלניניסטי והסטליניסטי, טרוצקיזם הוא בבסיסו אנרכיזם מהסוג המטורלל ביותר.
הטרוצקיזם שונה מהלניניזם והסטאליניזם (שקצת דומה לנציונל בולשיביזם בלאומניות שלו) ב"אולטרה שמאלנות" שלו, אבל הוא בהחלט לא אנרכיסטי. "חיזוי עתיד" בצורה דבילית שאף פעם לא עובדת והאשמת השגיאות בחיזוי העתיד ב-"בוגדים". בסופו של דבר הטרוצקיסטים חושבים שכולם בוגדים, למרות שהם ממש מטומטמים. בוא נאמר שהבולשיביזם הכי מתון הוא זה הלניניסטי, עדיף מכל השאר.
דווקא לפי הקומוניזם אין זכויות מינימליות לעובדים אלא רק לפי קביעת הפרולטריון. מה שאיפשר את הגולאגים, את תכניות החומש וכו', מובן של
זכויות העבד קיים רק לגבי עבד עברי, על עבד כנעני למשל נאמר לעבוד בו עד עולם, שבת אינה לשם מנוחת פנאי אלא מועד דתי לכל דבר ועניין.
אמרה שגויה מיסודה. ראשית, מעמד העובדים/פועלים הוא הפרולטריון, במדינה שבה יהיה "דיקטטורה של הפרולטריון" תהיה לפועלים "דיקטטורה" על אמצעי הייצור, קרי הפועלים הם אלה שינהלו את המפעלים מלמטה למעלה ולא הפוך. במפעלים הללו תהיה דמוקרטיה וכל מעשה ייעשה בעזרת דמוקרטיה ישירה. לפי מה שהבנתי שליטי המדינה הקומוניסטית אמורים להיות וועדת עובדים מרכזית שנבחרת ע"י העם ומודחת כאשר העם ירצה בכך (ואם לא ירצה אז הוא יישאר שם תמיד), כך שהסטאליניזם ונגזרותיו חטאו לחלוטין מהרעיונות של מרקס ואנגלס.
-
אני מאוד מקווה שלא, ומנהל/ראש ישיבה שיכניס דבר כזה לתוכן הלימודים, מוציא עצמו מתוך המחנה.
פירוט ?
-
ישיבה תיכונית או כל מוסד דתי אחר שמכבד את עצמו ושייך למגזר, בעצם הכנסת זבל קומוניסטי לתוך כותלי המוסד, לא ראוי שיהנה יותר מתקציבי המגזר ולא נראה שיהיה מישהו שפוי מהמחנה הדתי שימשיך לשלוח לשם את ילדיו.