HAYAMIN.ORG

יהדות ותורת ישראל => שֻׁלְחָן עָרוּךְ וְהָרַעְיוֹן הַיְּהוּדִי => נושא נשלח על ידי: כהנא צדק על נובמבר 20, 2007, 19:28:41

כותרת: מה התגובה של ישיבות כאשר התורה סותרת את חוקי המדינה?
תגובה על ידי: כהנא צדק על נובמבר 20, 2007, 19:28:41

בס"ד
שלום
ידוע הרי שהדמוקרטיה זו הפרעה נפשית שצמחה לה אצל בני אדום והמתיוונים מאמצים אותה
וכמובן שיש שם אין ספור שטויות, והמון דברים הנוגדים את התורה לחלוטין, אבל מה קורה כאשר זה מגיע למעשים? או לפוליטקה?
(המטרה שלי כרגע היא לא לדון בהלכה אלה להניח מראש על השלכות של הלכה רק לצורך השאלה שלי)

לדוגמא מצב בו על פי התורה *חייב* להרוג אדם כזה או אחר בגלל חטאים נוראיים שעשה, בישיבה שאלך ללמוד באמת יגידו לי שזה מה שצריך לעשות?
או שינסו להיתחמק עם איזה שהוא תירוץ כלשהוא? יש היום רב כמו כהנא זצק"ל הי"ד שאומר את האמת כמו שהיא בלי לפחד מהשלטון הבולשוויקי ?
או שימצואו לי אין ספור תירוצים למה היום אין חובה להרוג חוטאים כאלה או אחרים?

ואולי דבר הכי חשוב, איך עלי להיתמודד עם זה? איך אדע אם אומרים לי תירוץ הנובע משיקולים פוליטים, אישיים, פחד, וכו'?

כותרת: מה התגובה של ישיבות כאשר התורה סותרת את חוקי המדינה?
תגובה על ידי: שלמה על נובמבר 21, 2007, 09:48:54

תיסתכל ביהדות לא הכול כול כך פשוט.
לדוגמה משהוא הומו ובוגד (חצי מאנשי מר"ץ) עכשיו אף אחד לא ילחץ עליך להרוג אותו.
למה?
כי ביהדות התיקנית והנורמלית עונש מיתבצא על ידיד בית דין על ידי החכמים שמחליתים אם הוא אשם או לא ומה מידת העונש ולא על ידי המון זועם לכן אף אחד לא ידרוש ממך שתחליף אותם.

כותרת: מה התגובה של ישיבות כאשר התורה סותרת את חוקי המדינה?
תגובה על ידי: כהנא צדק על נובמבר 21, 2007, 10:12:49

ציטוט של: שלמה על נובמבר 21, 2007, 09:48:54

תיסתכל ביהדות לא הכול כול כך פשוט.
לדוגמה משהוא הומו ובוגד (חצי מאנשי מר"ץ) עכשיו אף אחד לא ילחץ עליך להרוג אותו.
למה?
כי ביהדות התיקנית והנורמלית עונש מיתבצא על ידיד בית דין על ידי החכמים שמחליתים אם הוא אשם או לא ומה מידת העונש ולא על ידי המון זועם לכן אף אחד לא ידרוש ממך שתחליף אותם.

אבל הם יסבירו כי אכן דינם הוא מוות נכון?
ומה בנוגע לגבי מי שפגע באופן יזום בהומו למשל במצעד של עקרים כיום כאשר אין לנו בין דין של חכמי התורה?
ודרך אגב, מה קורה לגבי ערבים?

כותרת: מה התגובה של ישיבות כאשר התורה סותרת את חוקי המדינה?
תגובה על ידי: שלמה על נובמבר 21, 2007, 16:02:15

אני יודע שאנשים רבים יצעקו אבל פגיעה בהומואים סתאם כך אינה הולמת את הגישה של היהדות.
נחשב שאדם לא נענש כאן למטה יענש כפליים למעלה.
בימינו אין סנדרין לכן משט דני לא מתרחש ולכן יש מיקרה לצערי הרב שאנשים לוכחים יותר סמכות לידיים מהמותר להם.
ודרך אגב, מה קורה לגבי ערבים?
לא ממש הבנתי את זה אבל יתכן תוכל להבין לפי הגישה של מה שכתבתי קודם לכן.

כותרת: מה התגובה של ישיבות כאשר התורה סותרת את חוקי המדינה?
תגובה על ידי: סבבתיק על נובמבר 21, 2007, 17:55:25

אני מניח שילמדו אותך שהם חייבים מיתה,אבל גם יגידו שזה לא סתם מיתה אלא מיתת בין דין

כותרת: מה התגובה של ישיבות כאשר התורה סותרת את חוקי המדינה?
תגובה על ידי: כהנא צדק על נובמבר 21, 2007, 19:10:24

אז בעצם היו יש איסור לפגוע בערבים או עקרים?
לתת להם לעשות חטאים?
ואם מישהו אכן פוגע בעקר או בערבי באופן פרטי ויזום, הוא זכאי או חייב?

כותרת: מה התגובה של ישיבות כאשר התורה סותרת את חוקי המדינה?
תגובה על ידי: Altalena על נובמבר 21, 2007, 20:54:49

אם לומר את האמת,האווירה ברוב המקומות היא מאוד לא מחייבת.הלימוד הוא כמעט תאורתי בנוגע למקרים האלה.מדברים על איזו אוטופיה עתידית שבה ימומשו כל החוקים,אך כעת ניתן להשלים עם אי קיומם המלא.

הדוגמא היא מובהקת היא בנושא השמיטה.הרי תראה באיזו קלות מקבלים על עצמם רוב הדתיים-הלאומיים את היתר המכירה.

בכל אופן,קשה לי לדמיין מצב שבו רב ישיבה יגיד לך שיש להרוג מחלל שבת,למרות הפסוק המפורש.

כותרת: מה התגובה של ישיבות כאשר התורה סותרת את חוקי המדינה?
תגובה על ידי: שלמה על נובמבר 21, 2007, 21:43:49

ערבים זה סיפור אחר ואפילו מ-2 סיבות.
ראשית כול זה עניין של פיקוח נפש.
שנית ידוע שכול מי שרוצה להשמדינו הינו מזרע עמלק וחובה לנו להשמידו.

כותרת: מה התגובה של ישיבות כאשר התורה סותרת את חוקי המדינה?
תגובה על ידי: כהנא צדק על נובמבר 21, 2007, 23:15:21

ציטוט של: שלמה על נובמבר 21, 2007, 21:43:49

ערבים זה סיפור אחר ואפילו מ-2 סיבות.
ראשית כול זה עניין של פיקוח נפש.
שנית ידוע שכול מי שרוצה להשמדינו הינו מזרע עמלק וחובה לנו להשמידו.

יש רבנים בישיבות שיגדו את זה?

ודרך אגב, הרי עקרים עוברים על איסור חמור נוסף שהוא זרע לבטלה שזה בעצם גם הורג בצורה כזו או אחרת, ועל פי הקבלה נראה לי יוצר יצורים רוחניים שלישים, ושמעתי שאף מחבלים, אז גם זה פיקוח נפש

כותרת: מה התגובה של ישיבות כאשר התורה סותרת את חוקי המדינה?
תגובה על ידי: כח_יהודי על נובמבר 22, 2007, 03:43:24

ציטוט של: כהנא צדק על נובמבר 21, 2007, 23:15:21

יש רבנים בישיבות שיגדו את זה?

ודרך אגב, הרי עקרים עוברים על איסור חמור נוסף שהוא זרע לבטלה שזה בעצם גם הורג בצורה כזו או אחרת, ועל פי הקבלה נראה לי יוצר יצורים רוחניים שלישים, ושמעתי שאף מחבלים, אז גם זה פיקוח נפש

איסור זרע לבטלה הרבה פחות חמור מהומואיות שמוזכר בפירוש בתורה (נראה לי אפילו פעמיים אבל אני לא בטוח), איסור זרע לעומת זאת לא מוזכר בתורה בפירוש (יש הזכרה מסויימת דרך הדרש או משהו כזה), ותקנו אותי אם אני טועה.

כותרת: מה התגובה של ישיבות כאשר התורה סותרת את חוקי המדינה?
תגובה על ידי: סבבתיק על נובמבר 22, 2007, 14:16:38

ציטוט של: Altalena על נובמבר 21, 2007, 20:54:49

אם לומר את האמת,האווירה ברוב המקומות היא מאוד לא מחייבת.הלימוד הוא כמעט תאורתי בנוגע למקרים האלה.מדברים על איזו אוטופיה עתידית שבה ימומשו כל החוקים,אך כעת ניתן להשלים עם אי קיומם המלא.

הדוגמא היא מובהקת היא בנושא השמיטה.הרי תראה באיזו קלות מקבלים על עצמם רוב הדתיים-הלאומיים את היתר המכירה.

בכל אופן,קשה לי לדמיין מצב שבו רב ישיבה יגיד לך שיש להרוג מחלל שבת,למרות הפסוק המפורש.

מה? הרב עובדיה יוסף שליט"א מתיר קניה מהיתר מכירה,הוא דתי לאומי?

כותרת: מה התגובה של ישיבות כאשר התורה סותרת את חוקי המדינה?
תגובה על ידי: Altalena על נובמבר 22, 2007, 14:33:59

ציטוט של: סבבתיק על נובמבר 22, 2007, 14:16:38

מה? הרב עובדיה יוסף שליט"א מתיר קניה מהיתר מכירה,הוא דתי לאומי?

הרב עובדיה יוסף מתיר? אוקי,לא ידעתי את זה.פשוט מהכרות שלי עם כמה חרדים קיבלתי את הרושם שרובם הגדול לא סומכים על היתר מכירה.

כותרת: מה התגובה של ישיבות כאשר התורה סותרת את חוקי המדינה?
תגובה על ידי: אורי'ין על נובמבר 22, 2007, 23:08:00

בס"ד,

ציטוט של: שלמה על נובמבר 21, 2007, 16:02:15

אני יודע שאנשים רבים יצעקו אבל פגיעה בהומואים סתאם כך אינה הולמת את הגישה של היהדות.
נחשב שאדם לא נענש כאן למטה יענש כפליים למעלה.
בימינו אין סנדרין לכן משט דני לא מתרחש ולכן יש מיקרה לצערי הרב שאנשים לוכחים יותר סמכות לידיים מהמותר להם.
ודרך אגב, מה קורה לגבי ערבים?
לא ממש הבנתי את זה אבל יתכן תוכל להבין לפי הגישה של מה שכתבתי קודם לכן.

גילוי עריות זו אחת המצוות של יהרג ובל יעבור! ובגלל גילוי עריות הארץ מקיאה אותנו! וחובה עלינו למנוע את זה בכל מצב! ודווקא מי שלא נלחם ולא פוגע בהם אינו הולם את גישתה של הי'הדות!

כותרת: מה התגובה של ישיבות כאשר התורה סותרת את חוקי המדינה?
תגובה על ידי: כח_יהודי על נובמבר 23, 2007, 15:31:48

ציטוט של: אוריינוש על נובמבר 22, 2007, 23:08:00

בס"ד,גילוי עריות זו אחת המצוות של יהרג ובל יעבור! ובגלל גילוי עריות הארץ מקיאה אותנו! וחובה עלינו למנוע את זה בכל מצב! ודווקא מי שלא נלחם ולא פוגע בהם אינו הולם את גישתה של הי'הדות!

צודקת (ושימו לב שהומואיות כתוב בספר במקרא ביחד עם גילוי עריות)
תגידי, אשת איש, זה נחשב גילוי עריות?

כותרת: מה התגובה של ישיבות כאשר התורה סותרת את חוקי המדינה?
תגובה על ידי: כהנא צדק על נובמבר 23, 2007, 16:01:09

ציטוט של: כח_יהודי על נובמבר 23, 2007, 15:31:48

צודקת (ושימו לב שהומואיות כתוב בספר במקרא ביחד עם גילוי עריות)
תגידי, אשת איש, זה נחשב גילוי עריות?

ברור!
זה אחד הדברים החמורים ביותר אשת איש !